国际米兰
标题: 不要过多的考虑工资 [打印本页]
作者: 月无名 时间: 2005-6-8 11:31:52 标题: 不要过多的考虑工资
总记得前日在群里跟大家臆想，一旦阿德成功转会后，取得的那些钱我们应该买谁的时侯，一个资深的分析大师出来说了一句：我们应该考虑工资负担问题。
这个问题引发了我的很多思索。尤其是看了zisong的政治经济大事件后，觉得有些想法可以说来听听，就当抛砖引玉。
一 工资负担
我们简单做个比方来论证：
设阿德换来了萨幕艾尔+欧文+索拉里+一点现金。（这里仅仅假设，不考虑现实性）
看上去，这笔交易应该属于可以提升战斗力的。清洗掉一个对国米没有深厚感情，或者至少现在看上去不那么蓝黑的所谓国王，换来了我们急缺的能够在意大利证明过自己的中卫、我们追逐了多年的边锋，以及一个有一定实力的阿德的替代者。
但是，如果考虑到工资问题，这个问题就显得非常复杂：三个人的工资总额加起来，肯定比阿德目前的工资要高上3——400万欧元，如果考虑到税，工资总额就多了7-800万欧元。
严格来说，这笔交易的背后，就是国际米兰并不丰盈的钱包里，每年又多出来一笔负担。从这个角度讲，这笔交易并不能算成功，如果考虑到zisong所说，多年来我们的巨额赤字多半是来自工资，那么这笔交易显然可以用失败来形容。
但是，我有个问题很想知道：那么AC米兰作为意大利球会中工资最高的，为什么能够维持收支的平衡，或者说，即使没有平衡，也没有巨额的赤字的报道？
说到这里，我们有必要结合一下“开源”来一起讨论
二 意大利联赛的走势
日前的职业联盟选举，很多相关的媒体这么形容法切蒂的顾问职位，以及赞帕里尼的副主席职位：他们说，米兰双雄联手对付尤文一、二队。
严格来说，这个论断显然是不切实际的，因为莫拉蒂的表态、烟花处罚事件，以及球迷的感情，是不可能让米兰德比的情感因为某几个管理人员的个人意志而发生战略改变的。但是，我们从这个论调中，至少可以得到一个结论：
在舆论和目前的权利核心组织看来，目前的意大利足坛，当罗马双雄已经彻底的沉沦，当其他的几只强队都已经彻底的崩溃，米兰和尤文，联手把持意大利的局面已经到来。在神圣同盟的瓦解、罗马的瓜分的大局势下，国际米兰目前的位置很尴尬。
显然，如果7-3的局势形成，意大利联赛转播费用瓜分面临再分配的议题的时候，没有成绩，又没有令人信服的影响力的国际米兰，是占不到任何便宜的！
结合zisong的政治经济大事件来看， 国际米兰目前跟AC米兰的收入差距，体现在转播合同方面，差距是1000多万。考虑到购买三强转播合同的公司，是来自境外。我们目前还不知道职业联盟在这里究竟有多大程度的水分，但是显然有一个很直观的问题摆在台面上：成绩决定着收入。
事实上，今年米兰的收入远比我们要高，因为他们比我们多打了三场冠军杯。相关的媒体并没有报道AC米兰的工资总额到底比我们多多少，但是仅仅就收入这一项，不算场外的开发，也比我们高出1-2000万欧元。
站在这个基础上，我们再回头去看那个所谓的失败交易后的800万欧元，不得不承认，相对于成绩来说，这笔钱实在不算什么。
说到这里，想必大家已经发现：节流固然重要，但是通过成绩开源，显然更符合国际米兰的身份！
三 关于一个失败案例的分析
从我个人的角度看，这两年的国际米兰的市场竞争力，以及对球星的号召力正在急剧的下降。归其原因，在于两点：第一降薪，第二，转会市场上缩手缩脚。
事实上，有两笔交易还是有待商榷的，第一是卖出卡纳瓦罗。在我看来，为了节约工资，而将一个防守核心近乎于免费的卖给自己直接的竞争对手，这一点固然可以理解，但是绝对不值推荐。
说到这里，想来朋友们也许有自己的看法。但是显然有一条是不容忽视的：那就是，作为竞争对手，米兰方面在卡卡转会前期说即使让卡卡烂在家里，也不能让他去国际米兰！
而国际米兰却生生的把这么一个直接让尤文解决了防守问题的球员，为了几百万的工资卖出给了尤文，让尤文凭借这个在联赛转播里多分了数千万欧元（就我的印象，尤文上赛季的转播收入在8000万欧元左右，本赛季因为夺冠就达到了9000万），这个是否有待商榷？
第二笔有待商榷的投资显然是收购戴维斯。700万欧元的工资+税，让出售卡纳瓦罗所节省的那点钱全部打了水漂。
说到这里，我们不妨串起来说说：国际米兰的管理层，为了700万欧元，把一个完美解决了尤文防守问题的中后卫送给了尤文，帮助他们多分了1000万欧元的转播；然后又把这节省下来的700万欧元，打包送给了荷兰人和意大利税务局！
这种显得非常耻辱的操作模式告诉我们：永远不要考虑去为了节省那一点点钱而去做贻笑大方的事情。相比起掏的那点工资，取得成绩，打击竞争对手，永远是排在第一位的。
四
现在在回到我们的真正的议题上：如果阿德离开了，我们买进谁来做替代？
传闻说今年的夏季预算是3200万欧元。如果考虑到收购贝隆的问题和卖出阿德的问题（当然这些都有变数，我们只是建立分析）这笔钱还有更多的说法。
在这笔钱中，左后卫、中后卫、边锋、和一个后腰替补是需要的，而戴维斯、艾姆雷等人的清洗也是一个议题。
可以想见，因为维耶里的高薪，他的夏天降薪续约也被提上了日程，甚至不排除发生的用他去交换一个低薪球员的可能，因为俱乐部不是没有这样的先例，因为他现在在球队也很难保证核心的主力位置，因为他需要打上主力打世界杯；
克鲁斯的薪水也是一个问题。如果考虑到今年后半赛季他的出色发挥，可能导致他在市场上有了一定的买家，所以这个夏天他的位置甚至可能比冬天的位置还要尴尬，因为俱乐部显然没有足够的信心在一个可以接受的价格面前为他说不；
如果在这个局势下，念念不忘“工资工资、税收税收”的议题，我们极有可能又将手中的高薪球员送出去。只是，人们浑然忘了，这样的操作，伤害了俱乐部的利益，同时对成绩又没有起到任何的意义！
所以，在夏天，所有的转会，清洗，甚至降薪，紧紧围绕一个议题展开：成绩。
至于工资不工资的，那实在不是一件可以喧宾夺主的事情。基于上述的分析，我们不难得出结论：如果阿德=萨穆艾尔+欧文+索拉里+部分现金，这实在是笔完美的交易！
对我个人来说，最好的事情莫过于，欧文来了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2005-6-8 11:35:55编辑过]
作者: 小风 时间: 2005-6-8 11:45:52
<P>正如楼主所言,工资.税收,相对于成绩而言自然应该放在次要的位置,在没有充分地权衡利弊的情况下首先就抓着工资这种小钱不放,不免因小失大.</P>
<P>卡纳瓦罗的转会相信直到现在还有很多人愤愤不平,尤文得到了夺冠的后防中坚,而我们得到的是一个替补门将,不可思主议的是中间并没有欧元的补给,仅仅是为了几百W的工资?如果是这样,宁愿将这几百W丢了也不应该让对手得这个便宜.</P>
楼主的几个分析都相当有道理,精华了.
[此贴子已经被作者于2005-6-8 11:48:11编辑过]
作者: 伊蓝 时间: 2005-6-8 11:47:50
<P>最坏的时候是 </P><P>俱乐部又要做蠢事卖BOBO了~~~</P>
作者: r不再留恋 时间: 2005-6-8 11:59:17
<P>主要是不能把好球员卖给自己的竞争对手啊...</P><P>大卡卖了是对的,错误的是卖给了尤文..</P>
作者: chenling22 时间: 2005-6-8 12:01:11
<P>我觉得应该把卡纳瓦罗事件和戴维斯时间分开来看吧，卡纳瓦罗当时情况是该放弃，当时好像皇马也对他感兴趣。咱们应该强硬点，要么你去皇马，要么留下，送给竞争对手是极其愚蠢的。他并不是没实力，只是不适合咱们而已。</P><P>戴维斯是个意外，因为谁也没想到坎比亚索会发挥那么出色，我记得赛季前普遍认为他是作为球队的替补和未来免费前来的。而且戴维斯在尤文和巴萨时曾经客串左边路也有相当的突击能力，防守更不用说，我不明白为什么有那么一段时间球队左路严重缺人的情况下他还是没机会，可能真的是出了一些不为人知的事情吧。</P><P>至于AD的薪水问题，他虽然现在年薪不算太高，可是08年合同就将到期的他如果下赛季不走，必然在06年初就要续约，那时候的薪水恐怕又是一个天文数字。</P><P>而且我认为工资问题和成绩不是完全对立的，应该能找到一个平衡点，在咱们并不能完全保证成绩的情况下，未雨绸缪开源节流不失为一种理智的行为。</P>
作者: 情定国米 时间: 2005-6-8 12:27:16
问题是我们的高薪球员有些多了，从圣托，大卡，野猪，贝隆，V32，小雷，而他们起的作用也不都是俱乐部不可或缺的主力，所以清洗掉其中的几个是合理的，正如大家所说的，几乎白送给老38绝对是失策。看看老38对野猪的策略吧，宁可不要转会费也要把他最大限度的送到国外去，不给直接竞争对手。还有就是俱乐部对球员薪水的档次划分太随意，象克鲁兹的薪水高达260W是毫无道理的，想想糜烂开给吉拉迪诺的薪水是多少？250W啊，两者能相比吗？所以对球队薪水的整体规划是非常重要的。垓心球员的薪水高是肯定的，关键看怎么定最合理，使球队的核心不会被轻易挖走而又能保持球队内部的和谐，并且使球队不要背上承重的包袱。目前意大利整体的经济水平决定了我们的市场开发在短时间内不可能上一个台阶，所以节流肯定是必须的。
作者: denghaoran 时间: 2005-6-8 12:30:44
其实我们队中真正工资高的也没有几个
作者: 海豚阿德 时间: 2005-6-8 12:47:21
<P>楼主的分析切入点挺新的，不过在商业上不是这样计算的。</P><P>商人都会首先考虑直接利益，显性因素，而成绩属于不可测及风险因素。所以在转会时候通常只计算工资和转会费两项，至于大卡，他在的一个赛季，实战效果不太好，工资又高，所以就卖了。</P>
作者: sckoo 时间: 2005-6-8 13:48:00
<P> 工资高低不只是针对个人</P><P> 要考虑到整体协调</P><P> 有必要进行减薪 开源节流 </P><P> </P>
作者: jingtao0303 时间: 2005-6-8 14:04:25
<FONT size=3>工资开支属于很确定的部分，比如大卡一年连税金就要出900W，还有三年合约就是2700W，这是个很吓人的数字。而成绩的不确定性很大，且意大利联赛的转播合同是一签几年的，跟成绩的关系不是特别大，关键是欧冠的分成和足协的分成跟成绩有较大的关系。这也是AC弃联赛保欧冠的原因</FONT>
作者: 风飘扬 时间: 2005-6-8 14:43:03
<P>大家都比较理性哦，我也是这样想滴。</P>
作者: 冷雪飘 时间: 2005-6-8 14:50:27
好文！
今天一个个都怎么了？nomal开始抒情，月无名开始讨论政治经济……而我看贴，居然开始回帖了
作者: 小冰雨 时间: 2005-6-8 14:55:57
<P>很理性的帖子......看下队里面，除了BOBO的700万年薪，其实其他人都不是很高，野猪也准备走了，下年INTER的工资应该没有预期严重</P>
作者: zisong 时间: 2005-6-8 15:40:05
<P>俺老乡估计是第一次涉及这个方面的问题 有些地方考虑的欠全面 俺现在在处理学年论文 有时间回头开个主题贴吧 这个问题说大可大 说小可小 但是绝对是对俱乐部最为重要的</P>
作者: nomal 时间: 2005-6-8 16:13:09
以5年期合同为范本，额外增加的开支大概是800万的5杯，即4000万左右，如果现金能达到这个数字的话，就等于赚钱了。其实这个算起来有些不确定，因为阿德涨工资是必然的，就不知道涨多少，而这些新球员的收入能达到什么程度也是个迷。
作者: huai 时间: 2005-6-8 16:27:42
<FONT color=#f73809>但是，我有个问题很想知道：那么AC米兰作为意大利球会中工资最高的，为什么能够维持收支的平衡，或者说，即使没有平衡，也没有巨额的赤字的报道？</FONT>
你去看看米兰和我们差不多的赤字，是贝卢斯科尼出的钱，只有尤文基本平衡。
作者: dxyhn1983 时间: 2005-6-8 18:03:06
<P>俱乐部管理层什么时候能改造下啊？</P><P>
</P><P>很多高层好象都是吃白饭的，没一点能力！！</P>
作者: 方枪少 时间: 2005-6-8 19:36:53
以下是引用chenling22在2005-6-8 12:01:11的发言：
我觉得应该把卡纳瓦罗事件和戴维斯时间分开来看吧，卡纳瓦罗当时情况是该放弃，当时好像皇马也对他感兴趣。咱们应该强硬点，要么你去皇马，要么留下，送给竞争对手是极其愚蠢的。他并不是没实力，只是不适合咱们而已。
皇马只是感兴趣而已并非真地想要，要不然怎么会去买比卡纳瓦罗贵的多（同样位置）的英超小屁孩呢？！
当时的卡纳瓦罗确实没人要，在国际米兰却是一个高薪替补，仅这次转会应当说是理智的。
话又说回来了，如果没有卡纳瓦罗，尤文就一定没有冠军吗？？我看也不尽然，尤文拿冠军就像我们吃饭一样自然，它有可能会打瞌睡，但一醒总会拿几个冠军，即使同样实力下，尤文也比意甲其他队拿冠军的几率要高些，底蕴+场外因素+其他队底气不足+运气。
戴维斯开始看也不像失败的转会，后来的事之证明了尤文的人还是不要为好，我不是说他们故意捣乱，是因为气质不同南橘北枳，这个土壤就不适合他，就好像黑社会去敬老院当义工，扫地扫火了再砍死几个老人，那不是他们成长的土壤。
一楼确实分析很到位，但是毕竟还是组建明星球队的思想，有没有想过皇马这批人如果失败了，那俱乐部后年岂不是就揭不开锅了，皇马的银河舰队日渐没落就是明证，明星不等于好成绩。
我希望中的国际米兰应当是发现和培养明星的球队，而不是像以前一样，依旧在囤积一些所谓的大牌球星，而矛盾尖锐的球队。
看看克鲁斯、马丁斯、坎比，如果有这么十几个队员，冠军自然会有的。
[此贴子已经被作者于2005-6-8 19:38:00编辑过]
作者: meazza的梦 时间: 2005-6-8 20:19:39
是啊 工资是个大问题，我们的经济并不富裕啊！
作者: 可乐加雪碧 时间: 2005-6-8 20:31:07
不知道国米的管理曾脑子是怎么想的，居然把意大利国家队队长送给38！！！现在大卡不仅是38核心，也是欧洲最佳后卫之一。唉，国米啊国米，又黑洞了一次。所以大牌球员在选择国米的时候肯定心里发怵的。同等条件下国米的吸引力自然不如AV和38
作者: xiaosan200 时间: 2005-6-8 21:48:31
国际米兰没有强硬的习惯...
作者: vktnt 时间: 2005-6-8 22:24:01
<P>AV,38 队伍中照样很多大牌，但没听见他们说什么工资赤字，这很值得我们的俱乐部管理层好好反省一下。</P>
作者: 也有春天 时间: 2005-6-8 22:34:24
<P>金钱是动力,但是要学着用.</P><P>楼主说类有道理`</P>
作者: 菜菜 时间: 2005-6-8 22:38:10
<P>国米高层问题多多，花了N钱，等了N年冠军还是没来。</P><P>领导问题没有解决，俱乐部那能正常发展。</P>
作者: 蓝黑王座 时间: 2005-6-8 23:06:24
<P>工资是学问，不能乱签，也不能太抠门，我们毕竟是豪门</P><P>该节约的时候节约，该大手笔就不要犹豫</P>
作者: 20256929 时间: 2005-6-9 00:40:16
<P>因为经常玩CM的缘故，我对球员工资很敏感。在考虑转会的问题上，我会对工资看的相对比较重。所以到了现实生活中，对传闻中阿德换某某+某某，感觉上并不一定能象想象中的赚的那么多。但是看了楼主的文章以后，明白了很多，游戏毕竟是游戏，我考虑的确实没有楼主全面。但是我觉得，不要考虑过多的工资，不是不要考虑工资，如果真的拿阿德换来了某某，获得了好的成绩，拿了很多的冠军，OK，工资可以忽略。但是要是没有拿到好的成绩，没有获得冠军，那这些高薪球员又会成为俱乐部的负担，也许又会重演大卡的那一幕，我真的真的不想在看到了。再说了，新来的球员就一定能适应球队吗？</P><P>我想，不管是卖不卖阿德，不管考不考虑工资的问题，只要我们的国米能强大就是最好的结局！</P><P>有时候真想要是现实生活中的国际米兰是我游戏中的国际米兰那该是多么美好的事情啊！我在梦里都会笑的很大声。希望他不会永远只是个梦，就在不久的将来会真真切切的出现在我们面前。</P>
作者: interhitc9 时间: 2005-6-9 12:17:59
<P>基本同意楼主的说法，钱反正是老板的，不用白不用。只要对国米有利，拿来吧。</P>
作者: yangyue0 时间: 2005-6-9 12:30:11
<P>阿德=萨穆艾尔+欧文+索拉里+部分现金</P><P>问题在于 除了萨穆艾尔其他的都没有什么意义</P>
作者: chenling22 时间: 2005-6-9 21:57:21
<P>皇马只是感兴趣而已并非真地想要，要不然怎么会去买比卡纳瓦罗贵的多（同样位置）的英超小屁孩呢？！
当时的卡纳瓦罗确实没人要，在国际米兰却是一个高薪替补，仅这次转会应当说是理智的。
话又说回来了，如果没有卡纳瓦罗，尤文就一定没有冠军吗？？我看也不尽然，尤文拿冠军就像我们吃饭一样自然，它有可能会打瞌睡
作者: 卡纳瓦罗117 时间: 2005-6-9 22:29:23
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huai</I>在2005-6-8 16:27:42的发言：</B>
<FONT color=#f73809>但是，我有个问题很想知道：那么AC米兰作为意大利球会中工资最高的，为什么能够维持收支的平衡，或者说，即使没有平衡，也没有巨额的赤字的报道？</FONT>
你去看看米兰和我们差不多的赤字，是贝卢斯科尼出的钱，只有尤文基本平衡。</DIV>
人家的后台是总理，可以洗黑钱。我们不能
作者: 追随蓝黑 时间: 2005-6-10 15:58:56
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>chenling22</I>在2005-6-8 12:01:11的发言：</B>
<P>我觉得应该把卡纳瓦罗事件和戴维斯时间分开来看吧，卡纳瓦罗当时情况是该放弃，当时好像皇马也对他感兴趣。咱们应该强硬点，要么你去皇马，要么留下，送给竞争对手是极其愚蠢的。他并不是没实力，只是不适合咱们而已。</P>
<P>戴维斯是个意外，因为谁也没想到坎比亚索会发挥那么出色，我记得赛季前普遍认为他是作为球队的替补和未来免费前来的。而且戴维斯在尤文和巴萨时曾经客串左边路也有相当的突击能力，防守更不用说，我不明白为什么有那么一段时间球队左路严重缺人的情况下他还是没机会，可能真的是出了一些不为人知的事情吧。</P>
<P>至于AD的薪水问题，他虽然现在年薪不算太高，可是08年合同就将到期的他如果下赛季不走，必然在06年初就要续约，那时候的薪水恐怕又是一个天文数字。</P>
<P>而且我认为工资问题和成绩不是完全对立的，应该能找到一个平衡点，在咱们并不能完全保证成绩的情况下，未雨绸缪开源节流不失为一种理智的行为。</P></DIV>
非常赞同,老戴是一位很不错的球员,从他在巴萨的作用就可以看出来.可惜的是主力只有一位,而小坎又发挥的这么好,不用也不行啊.
作者: 刘亦菲 时间: 2005-6-10 16:58:19
<P>其实现在队里也就BOBO工资高一点,其他人都是正常的工资.</P>
作者: liury 时间: 2005-6-10 17:49:16
看来BOBO因为工资问题今年就要出走了，舍不得啊！
作者: 小冰雨 时间: 2005-6-10 17:50:43
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>liury</I>在2005-6-10 17:49:16的发言：</B>
看来BOBO因为工资问题今年就要出走了，舍不得啊！</DIV>
我想不会，没人出得起请ＢＯＢＯ打工的工资，除了阿布，不过阿布也不会要ＢＯＢＯ了～
作者: vikee 时间: 2005-6-10 19:22:19
<P>钱要话在实处</P><P>买些需要的人</P><P>不要乱话钱了啊</P><P>浪费又没效果</P>
作者: dqx4823246 时间: 2005-6-11 00:22:39
<P>论坛里面总有些不知道天高地厚的SB!</P><P>卖卡纳瓦罗的时候叫嚣卡纳瓦罗不行了是垃圾不稀罕送出去.</P><P>结果呢?</P><P>为了冠军已经投入了那么多的钱,难道还在乎这么点工资吗?</P><P>为了节约工资而把卡纳瓦罗免费送给死对头,除了我们国米的管理层 世界上再也找不出第二个如此愚蠢的高层.</P><P>后来还出过一个帖子说是这是俱乐部的另类经营方法,恶心!</P>
作者: 恋上鱼的水 时间: 2005-7-10 01:51:52
<P>现今国际米兰队球员工资表：</P><P> 门将</P><P> 托尔多：（2001-2006）税后年薪：390万欧元</P><P> 卡里尼：（2004-2007）税后年薪：26万欧元</P><P> 丰塔纳：（2001-2005）税后年薪：33.8万欧元</P><P> 后卫：</P><P> 科尔多巴：（1999-2009）税后年薪：195万欧元</P><P> J.萨内蒂：（1994-2007）税后年薪：215.8万欧元</P><P> 米哈伊洛维奇：（2004-2005）(已经续约一年)税后年薪：88.4万欧元</P><P> 科科：（2002-2007）税后年薪：241.8万欧元</P><P> 马特拉奇：（2001-2005）税后年薪：122.2万欧元</P><P> 布尔迪索：（2004-2008）税后年薪：140.4万欧元</P><P> 法瓦利 ：（2004-2006）税后年薪：176.8万欧元</P><P> 泽.马利亚：（2004-2006）税后年薪：98.8万欧元</P><P> 中场：</P><P> 贝隆：（2004-2005）税后年薪：320万英镑 （国际应付部分）</P><P> 戴维斯：（2004-2007）税后年薪：338万欧元</P><P> C.扎内蒂：（2001-2006）税后年薪：176.8万欧元</P><P> 埃姆雷：（2001-2007）税后年薪：163.8万欧元</P><P> 斯坦克维奇：（2004-2008）税后年薪：156万欧元</P><P> 坎比亚索：（2004-2008）税后年薪：32.5万欧元</P><P> 卡拉古尼斯：（2003-2006）税后年薪：58.5万欧元</P><P> 前锋：</P><P> 雷科巴：（1997-2006）税后年薪：335万欧元</P><P> 阿德里亚诺：（2004-2008）税后年薪：156万欧元</P><P> 马丁斯：（2003-2008）税后年薪：31.2万欧元</P><P> 克鲁兹：（2003-2006）税后年薪：150万欧元</P>
作者: vieri32c 时间: 2005-7-10 08:18:27
还是基本工资+奖金比较合适！
作者: 亚平宁小子 时间: 2005-7-10 10:54:01
<P>他们成绩不好的时候就死了</P>
作者: 滑翔机 时间: 2005-7-10 12:54:21
<P>工资和荣誉,谁轻谁重,舍我取谁?
</P><P>这本身就很矛盾了.</P>
作者: 十一少 时间: 2005-7-10 16:20:51
嘿嘿，莫大一发狠。。。嘿嘿！！
作者: solomon242 时间: 2005-7-10 18:20:10
<P>说的好</P>
作者: samzhong 时间: 2005-7-10 20:09:26
现在足球界的经济都不景气,我们的生存很才是第一的.工资当然要放在考虑的第一部分啦.
作者: superAD 时间: 2005-7-10 20:37:53
楼主分析的真透彻啊 ，佩服。
作者: casb-clw 时间: 2005-7-10 21:16:26
<P>不用想？当年把大卡送了！原因很简单！科尔 一点不比大卡差 而且还要强！</P><P>科尔薪水也低？卖谁不卖谁？自然很清楚！？</P>
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