国际米兰

标题: 从军团老段的帖子看国际中场中间2人的取舍（主题、2、20、25楼精华，34、40楼推荐） [打印本页]

作者: 安东尼奥 时间: 2005-7-31 19:18:34 标题: 从军团老段的帖子看国际中场中间2人的取舍（主题、2、20、25楼精华，34、40楼推荐）

把军团老段那个浏览了近4千次的帖子上上下下看了两遍，算是找到了类似上赛季此时在CN的讨论热度。抛开有关此帖的所有非技术性因素，我个人从nu9、锋出清癯、再不生气以及 gh2333 帖子中学习到了一些东西。于是就想在我们CN再唠叨唠叨，希望能够益大于害。
我先把两个前提假设为基本共识：1、由于稳定打法的考虑，新赛季4中场平行站位不变；
2、平行4中场中中间2人的选择最为致命。

然后再假设主帅选择了平衡的思路，不偏攻不偏守。基于这三点，我就谈谈这中间2人的取舍标准。
以往我考虑取舍标准，一般就这几项：
由攻转守时，
跑动能力，包括回撤时移动的速度、纵向幅度；
瞬间判断能力，能否有效估计对手致命传球的发起点和线路，及时出现在该出现的位置；个人防守能力，包括体能、力量、弹跳、铲球技术以及相应的心理因素；
由守转攻时，
传球能力，
对场面节奏的控制能力，
视野，
个人进攻能力，包括带球、平均速度、无球跑动及跑动下的触球技术。

原来自以为这就比较全面了，但是，学习了上述诸位的帖子后才发现，这样的考虑存在很大的缺陷。学习报告如下：（为了方便，根据从左到右数的习惯，我把中场中间2人分别叫做B和C，两名边路为A、D，其实对B的衡量就是对C的衡量）

1、阵地战中，球队有球时的B的接应能力以及此时C的配合。分为对前锋的接应能力和对后卫的接应能力。
当前锋被动持球被敌包夹时，需要B能够迅速移动到该前锋附近，使前锋可以稳妥舒服地将球转移出来，不致攻守易手。那么同时要求在阵地战中，C不能在B或者A、D不到位的情况下盲目将球传给前锋。
当后卫刚刚获得球权，但敌快速退守导致局面转为阵地战时，B对后卫的接应能力。也许这是个意识问题，但却相当要命。目前国际阵容中，只有坎比经受了上赛季的考验。也就是说，其他人都差强人意。当然，我们无意要求坎比像维埃拉那样，B或C可以各自分别接应左右边卫，但绝不能空缺一边！除非国际的边卫上泽马里亚，可以直接传中发动进攻。实际上，当敌我双方实力相当，此时仅仅左或右持球边卫处于对手防守的空白域，但如果脚法不行也白搭，那么B或C的作用就不言而喻了。

2、护球能力。即抗逼抢能力、被动下有效出球能力。
在由守转攻的瞬间，一个训练有素的敌手一定会用其中场和前锋包夹我方负责接应的B或C。那么从这个要命的时刻就可看出PIRLO的价值了，也同时印证了坎比的价值，真是无人可替。后卫面对类似情况可以无效出球，前锋面对类似情况也可以无效出球，而B或C只能护球！否则轻则攻守易手，重则致命。

基于此，防守仍是平衡论之先决条件，如果抛开个人防守能力的因素，B或C的第2条能力就不可不察了。目前，也只有坎比做到了这一点。所以呀，高调“突破”也好，高调“核心论”也罢，并不是目前国际中场升级中最最要命的问题。

作者: flame0083 时间: 2005-7-31 19:19:39

讨论纯技战术，我是不行的，我的很多观点都是建立在对球员的主观认识上，因为我有这样一种观点：技战术发挥如何的作用必须建立在球员特点，球员能力和球员的贯彻能力上。我们在讨论一种排兵布阵的时候，首先得考虑球员，然后再分析人员和阵形。所以，在看过dzg2000和安东两位前辈的帖子之后，我得冒昧的先发出这样的疑问：

一、442平行站位是否是首选？

其实在提出这个问题之后我不能给出自己的答案，但我个人持相对悲观的态度：我们的两翼的个人素质不足以发挥442平行站位的边路威力。

回到安东提到的中路两人的选择标准，以我对主帖的理解，中路两人需要有承前启后，控球护球的能力，防守是实现攻守平衡的关键因素。这样的观点我有一点不同的意见，主要原因是我上面提到的两翼的素质。442平行站位的阵形强调两翼的攻击威力，甚至可以说主要攻击路线在边路，因此，如果两翼没有让人放心的球员，442平行站位攻守谈不上失衡，却必定瘸腿。

基于我的这种看法，如果国际米兰使用442平行站位，并假设边路进攻没有取得成效，那中路球员该如何选择以弥补这种可能发生的情况所带来的不利局面？安东的帖子里提到防守是先决条件，如果基于我的这种假设，那这个观点得稍作改动，防守仍然重要，但中路的两位球员必须加强攻击力度。安东提到中路球员对前锋和后卫的接应，其主要目的是抓住球权，并且在文章最后提到“突破”并非关键，以我的看法，中路球员在发挥进攻作用的时候，“突破”带来的变化非常重要，这是加强中路球员攻击力度的最直接的手段之一。

二、中路谁来突破？

中路的几名主力球员可以数的过来的，特点大家也很了解，一一排除并结合最近几场热身赛的表现来看，新来的皮萨罗在几名主力中在此方面较为突出。通过看TIM杯的比赛，我对皮萨罗有这样的认识：他有拿球突破能力并“愿意”使用，但突破能力并非一流，造成了他突破的成功率不高，但被对方断下的几率也不高，通常是被侵犯。依据此特点，他的确有点像德科同学。无论皮萨罗突破是否成功，可以说，球权仍然有较大的几率保持在我们一方，或者突破后作各种选择，或者被侵犯获得定位球的机会，所以，在中路两人的选择上，如果坎比为铁定的一名主力，如果中路学要加强攻击力度和变化，皮萨罗应该占据一个位置。

三、皮萨罗上了，贝隆怎么办？

这里，我又要提出一个有点“胡闹” 的观点：442平行站位一定要两名边卫？

其实我的想法是：如果边卫不行，就上中路球员。不变阵，占边卫的位置，发挥中路球员的职能（有点乱来了）。产生这样的想法来源于贝隆同志上赛季打的虚设右前卫位置，我认为：效果不差。贝隆踢右前卫唯一的障碍是没有边路的突破能力，这里我再说一个观点：边路进攻突破不是唯一，传中质量甚为关键。其实这种情况我们已经遇到过，泽玛一直这样干活的，没突破不要紧，只要中路球员会塞边路空档，边路球员只需要跑位然后传中就可（隔壁卡福经常这么干）。基于这种状况，贝隆（或者和皮萨罗互换）可以完成这样的任务。而且除了这样处理右边路进攻外，贝隆还可以直接威胁中路，考虑到小马经常出现在锋线右侧，贝隆的直线或者过顶都可以发挥作用，使进攻变化更多。在此，不得不提的是贝隆的防守作用，贝隆的纯抢截能力是不行的，但其和中路球员的联携防守非常有技巧性，一个人逼一个人抢，很巧妙，效率很高，对手经常中找，很大程度上弥补了他抢截能力的不足。

四、左边路放谁？

基于我上面的观点，边路位置中路球员占，但这条放到左边路就有点吃不开了。一是因为左路有新球员加入，买人不用甚是罪过。二、CZ不谈，德扬边路过敏，没有其他合适的中路球员放在边路了。所以我又有了奇怪的想法：两翼完不成，干脆当独臂神尼---只要一条边。

只要一条边，这样就简单了，索拉里，基利，还有卡拉都是可用的人选，现在的问题是：对这条边路有怎样的定位。我的看法是：不做主攻路线，也不当软肋。如果基于此要求，索拉里得蹲板凳，他有点小资，踢球光顾潇洒了，“斗气”不足，相比较他，基利和卡拉两名“斗将”就要合适的多，卖力，上上下下来回跑，可以减轻后卫线不少压力。

或者这条线路干脆这样安排：仍然由中路球员占位。谁占？坎比占！这样中路可以上一位CZ，中路攻防职能更明晰，而左边路的边路作战方案和前面提到的类似---中路球员组织传边路空档，而后边路球员插上传中。而左路这样做的坏处是坎比的脚法并不很好，传中质量不能得到保证。

五、拯救德扬

我没有忘掉德扬---一个我喜欢的塞黑青年。为了他，我可能要推翻以上所写的一切。回到我的第一个提问---442平行站位是否是首选？我说不！那就让我们4312吧！

这样，德扬得到了解放，我们球员储备深厚的中路也可以发挥最大作用，即使是新来的索拉里，由于其具备中路作战的能力也可以在此阵形担当角色，卡拉也不是问题，依旧是全能的超级替补，大多数人得到了照顾，我的乱掰也得告一段落。

最后得说，我好像跑题了......安东别把我的想法当回事，我的这些观点最终被证明是扯淡的可能性很大，希望以后能够多在CN看到你，我真是羡慕晓风这些呆在武汉的人啊！

[此贴子已经被作者于2005-7-31 21:30:25编辑过]

作者: 安东尼奥 时间: 2005-7-31 19:28:10

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-7-31 19:19:39的发言：
安东露面了，我先占沙发，一会来编辑。</DIV>

谢谢楼上的捧场。愿闻高见。
其实我在闻道则喜——也论前锋，也论阿马中就露面了，呵呵。

作者: xiaowanzi520 时间: 2005-7-31 19:33:38

<DIV class=quote>以下是引用安东尼奥在2005-7-31 19:28:10的发言：

谢谢楼上的捧场。愿闻高见。
其实我在闻道则喜——也论前锋，也论阿马中就露面了，呵呵。</DIV>

还好我眼睛好，早就瞅见了。关于中场………………很想谈谈皮萨罗、坎比亚索和扎内地之间的关系。刚看完国家队比赛，快要饿死了，先去吃饭，一会儿再来吧。

作者: chencheng9 时间: 2005-7-31 19:40:47

楼主分析的不错哦偶认为最佳组合还是坎比+VERON委屈皮萨罗了

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-7-31 20:09:51

赛季初估计还是坎比和贝隆搭配，皮萨罗是贝隆的替补，他应该可以捞到一些出场机会的随着赛季的深入，或许皮萨罗逐渐展现出他的实力，就可能挑战贝隆的地位了

作者: solomon242 时间: 2005-7-31 21:14:53

能有图就更好了坎比是不可少的但另一个人是斯坦或皮萨罗都可以因为贝隆体力不够只打60分钟又没防守打替补最好

作者: solomon242 时间: 2005-7-31 21:19:45

在边路上我反对两翼齐飞这在意甲行不通因该是一攻一守左路索拉里基利主功 右路就不要上纯攻型的了最好是皮萨罗打就类似于西多夫一样卡拉贝隆小扎打打替补

作者: 一洗尘心 时间: 2005-7-31 21:38:28

进来拜一下楼主……还有1楼～我是觉得3－5－2更合适本队本赛季的那拨儿人……4中场的话……我觉得谁上，怎么上，都别扭……

作者: Ahappy007 时间: 2005-7-31 22:03:43

楼主的教练专业算是可以毕业拉只是太多拉实在看不下去要是能够做成FLASH 就好多拉解说更加相信嘻嘻当然只是开玩笑拉个人认为应该打双后腰皮加坎当然如果打单前锋的话那么前腰位置上可以放上贝或是斯坛

作者: Pasqualer 时间: 2005-8-1 01:57:14

新闻官的分析很有道理这样中场4人就是Cambiasso CZanetti Pizarro Veron理论上是可行的，Cambiasso对这个位置也不陌生。可以将中场资源最大限度的利用。

作者: 云无常定 时间: 2005-8-1 08:33:21

很难讲，到现在还不明白为什么买索拉里

作者: atnhuayu 时间: 2005-8-1 08:34:45

其实以现在的人员配置 4中场平行占位并非首选 我更愿意看到4231 或4312 不过442毕竟MANCINI试用了一年

作者: yoyoxiaowei 时间: 2005-8-1 09:59:24

老费哥也来了啊！他能不打主力吗？郁闷，年薪可是３００多万啊！！坎比太棒了啊！

作者: woaiguomi 时间: 2005-8-1 10:01:01

贝龙不行,盘带太多了,爱粘球, 应该叫皮萨罗组织进攻, 堪比和扎内地防守!

作者: pelefein 时间: 2005-8-1 10:02:20

<DIV class=quote>以下是引用Pasqualer在2005-8-1 1:57:14的发言：

新闻官的分析很有道理
这样中场4人就是
Cambiasso CZanetti Pizarro Veron
理论上是可行的，Cambiasso对这个位置也不陌生。
可以将中场资源最大限度的利用。</DIV>

非得这么摆也得把C J 和皮萨罗换位
再说别搞了
稳字当头

作者: yoyoxiaowei 时间: 2005-8-1 10:11:59

砍比肯定是主力啊１！！小皮和贝隆上一个就行了啊１！！我们还有撕坦科维七啊在上个索拉里！！！４３１２就行了啊１！

作者: overmars1986 时间: 2005-8-1 10:13:17

如果SAMUEL来了后,闯过了资格赛灭掉矿工,可以在联赛前的这小段间歇尝试352,毕竟在阿根廷国家队,他就打3后卫里的中卫啊,而且我们的中场职员可以有效的最大利用.我认为皮萨罗像极DECO,可以借鉴巴萨的经验

作者: zzc0629 时间: 2005-8-1 10:20:31

楼主的意思有点象是把边位换成中位？那么边路的防守和回撤防守怎么办？设置边后位是有一定用处的。
我说说我的观点
中路球员一个都不要浪费只有换阵容，利用强大的中场来缓解我们后防的弱式。设置两个后腰分别是C6和坎比或者坎比和皮萨罗，后卫放置三个回防时把一个后腰回撤到后卫，一个前顶强段干扰。这样后卫还是4个中路还是4个，还有三个位置就能很好的利用，不管用索、贝、FIGO（转来后）或者索、贝、德样或者什么，都能很好的利用

[此贴子已经被作者于2005-8-1 10:23:16编辑过]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-8-1 11:13:16

      既然大家都讨论开了，我也来掺和掺和。虽然技战术什么的我实在拿不出手，但如此的强贴里我不来凑个热闹，心有不甘。

      首先对安东的说法提出一点疑问。
      安东对B和C的要求是，其中一个联结到卫线，其中一个联结到锋线。这样承上启下，确实是非常经典的一种论述。
      安东的关于跑动能力、站位等等方面的理论皆由此出。但这种分析显然默认了一个前提：就是中场的位置始终在后卫前面，前锋后面。

      说到这里先抛出自己的第一个论点：MC的作用，绝对不仅仅是联结的作用。
      我们举个例来分析，以免说的过于晦涩：大家一定还记得上赛季副队频频利用定位球得分的时候。我注意到过一个细节，角球没打成，当时的站位是：副队在中点，米哈罚角球，坎比在禁区狐顶。对手一个截围拿球，老米哈撒开膀子朝回跑，但根本来不及。
      我注意到，这个时候紧逼对手的防守球员，是来自左路的基利。基利一直追对手追到本方的右路。并且成功断球。
      在这个时候我看到一个经典的一幕，基利拿球交给贝隆，贝核心一脚长传偏偏找的就是基利的位置，阿德在那里接应。
      那个球最终没有传出来。但是镜头晃过的时候，我清楚的看到，坎比整个过程根本没有回防，在阿德拿球的时候，他和副队分别选择了攻击前门住和后门住，加上中点的C9，这是一个前、中、后三点的包抄。

      通过上述的例子，可以看出，事实上在比赛的大部分时间里，中场的位置并不一定就在后卫的前面，前锋的后面。比方说，攻击左路的时候，可能是左后卫上去抢，后腰坠在他身后保护。而在进攻方面，诸如前锋撤回中场前插的例子比比皆是。
      所以，不要说坎比的接应能力比谁谁高到哪去。彼此的接应，绝对不仅仅是个人意识或者个人能力的事情，其中涉及到最大的问题是：默契。
      坎比一个赛季打了50多场比赛，卡拉只打了10来场，后者的接应能力目前肯定比不上前者，但这是否是能力的问题，就另当别论了。
      这是观点的第一方面：在衡量中场的组合方面，接应能力、联结能力固然重要，但个人觉得更为重要的是三点：个人的防守拿球的基本技术、个人的位置感和补位意识、个人的大局观。

   接下来，再谈谈flame的观点。
   flame的观点，不能不说是带着我们的思路飞跃了一个台阶。确实，目前的中场人员配置，需要一着胜负手——用的好了，就是4个10号、或者魔力鸟的433那样的神来之笔，用不好了，只能象朱克洋的3后卫体系一样让人哭笑不得。
   毫无疑问，就常规的方法去思考，目前的国米人员配备并不合理：两个防守型中场彼此是绝配，但一同出现中路的攻击能力就成了问题；如果4312，那么即将到来的费先生和索帅哥必定要牺牲一个，诸如卡拉、V7、基利、泽玛都成了多余的。
   我先前在对安东的评论里说了一条：位置是死的，人是活的。所以，在安排人员的方面，未必非得中路打中路，边路打边路，这一点显然是确定的。

   并不仅仅是如此，新赛季面临的最大问题是两点：第一、在一系列强强对话中取得上风，尤其是对阵米兰蒂尼。但这不够拿到冠军。
   第二、是取得对弱队的一个较高的胜率。
   要想达到第二点，就必须面临一个课题：破密集防守。
   仔细看看尤文米兰们破密集防守的思路，无非是三点：打活边路，中路辅之以强行突破的渗透，大范围的球员扯动。
   当然，近年来的三强还必须做到一点：b]既保证拿下比赛，又保证兵不血刃。因为这个，米兰尤文的比赛通常非常沉闷，这是原因之一。
   但对于国际米兰来说，目前的最大问题是，球员储备尤其是中场球员储备超编，轮换制度是必须的。教练头疼的是害怕球员上不了找麻烦，不是没人可用。因此，“兵不血刃”这一点就没有必要考虑的太多，相反，这恰恰是我们的优势。
      假设下个赛季的某场比赛，贝核心拿球准备找队友的时候，突然发现，阿德跑到了右边，马小黑跑到了右边，索拉里跑到前锋位置上，萨队跑在费戈前面，沃姆准备直接干进对手禁区——他一定会觉得：乱了，乱了。但我觉得，这没什么大不了的，只要两点没变，就是托尔多没跑出来，另外对手大门的方向还能找着，这就够了。
   不是吗？谁说射门就一定得前锋完成？谁说中场就不能站在防守的最后一线？谁说左边的就得打左边右边就得打右边？
      说真的，大家可以在合理的范围内随便跑，随便换位，只需要牢牢记住对手的大门在哪，就够了！

   所以，国际米兰新赛季破密集防守的两大思路应该是：第一，大范围的扯动。第二，扯出空当立刻毫不犹豫的进行强行突破。

   如果考虑到大范围扯动是必须的，那我们选材的时候就不得不考虑球员的速度、奔跑能力、突破技术、补位意识、大局观等多方面的元素了。从这些综合角度考虑，坎比未必有多大的优势，贝隆与皮萨罗未必就不能共存，甚至泽玛还具备一些优势！

   我的观点说到这里也可以整合一下了：新赛季的中场安排，应该以能跑、会跑为主要的。在“控和突”的快慢节奏变化里，目前的国际米兰最大的问题是不会反击，不能突破。所以中路人员得要有一定的突破能力，这一点是必须的。
   上面说的晦涩了一点，简单的说就是，国际米兰应该保证在前场有一定的突破能力，在反击的时候能够过掉一个人形成局部优势。无论是边路还是中路，这样的人必须要有。
   所以我非常不看好皮、贝、坎、扎的组合，这组合碰到弱队，没有突破，很可能破不了铁筒；面对强队，被对手的大范围逼抢压制住了，更是没有反击被人摁在地上爆锤。除非我们再指望阿德连过几人打进几球。
   在我个人的观点里，解决这个中场的突破问题以及反击速度的两个方法是：第一，第二前锋回撤，拿球前行；第二，干脆换掉一个，保证至少有一条边路能够形成突破型的打击。
   现代足球比赛里，你指望传几个球就能传出绝对空挡，这个观点多少有点罗曼蒂克。至少得要在局部形成人员优势，而这个人员优势的形成，过人显然是最直接和致命的一个办法。
   但是，抱歉，如果你指望贝隆或者扎、坎去过人，这显然太不合理了。如果这个也算是个问题，那么把德扬和索拉里这样的可以具备突击能力的人放着不用，那实在是种奢侈的浪费。

   最后说一点，赞同flame的观点，我今年非常看好德扬。去年我看好偶像，他的表现没有辜负我的期盼。今年，我觉得，国际米兰已经过了守的住的阶段，应该象里皮解放佩所托和安切洛蒂信任卡卡一样，考试考虑进攻了。
   在进攻方面，我们应该对于两个人寄托希望。第一是雷科巴，但是此君的受伤问题比较麻烦。第二个就是德扬，说句不客气的话，当大家都把希望寄托在费格或者皮萨罗身上的时候，今年甚至有可能是“德扬年”。

   以上是个人的一点YY。嘿嘿，我们的观点是，不要不敢YY，就怕YY的不够彻底~~~

[此贴子已经被作者于2005-8-1 11:19:09编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-8-1 12:12:52

把安东这个帖子看了2遍，感觉收获最大的就是后卫断球交后腰，后腰拿球后被对方夹击逼抢时，关键在于护球能力这个论断，因为一旦被断，后果不堪设想。这个论断也让我的足球认识再进一步。从这里出发，谈谈我的一些拙见。后腰拿球后能护住不丢，只是第一环节，如果他传球功底不够，被人中途截获，效果比自己把球丢掉也好不到那里去。贝隆和坎比的互补，正是建立在这个基础上的，坎比用更有效率的短传交贝隆，贝隆再进行大范围的调度。但是缺点不言自明，在于环节增加，拖慢速度。假设贝坎二人能兼具其长，可以称之为世界级，但是目前并不可能，这样就形成了442阵型需要依赖两边路进攻的现实了。因为中路凹陷，两边再缺乏速度和突破，就仅剩下去攻击阵地的一条路了。442的平行站位和对球员的要求，很难脱离开两边的应用。中路球员的防守，我以为只要锤子和坎比上一个，剩下的来谁就要看我们用了什么样的边路。具体组合尚很模糊，无法得出结论。突破在里面起个什么作用？我觉得并不是很重要，因为全队的配合，前锋后撤接应，传球空间是足够的。要说拉扯对手防线的话，把希望寄托在这个上面并不现实，人家站好防守位置跟住人，你如果要硬突去吃掉他，目前我们这里没一个这种中场。阿德倒是可以起点作用，但是他分球意识还没上来，讲这个完全脱离实际。组织问题我以为是不用操心了，如果FIGO来的话，他的活动范围比较大，控球分球比较合理，是可以分担皮萨罗、贝隆的职责的。虽然说核心突然多了看来不好，但是除非这三人一齐上，否则以他们的位置，后腰的哪个总是可以胜任且不出乱子的。看上赛季后期的一些比赛，FIGO应该是为双后腰战强敌准备的控球组织者。

作者: nomal 时间: 2005-8-1 12:35:16

看了FLAME的帖子，先扇自己一个大嘴巴，居然忘了我们还有个卡拉。此君要纵向突破硬吃哪个吃不掉，但是带球横向移动甩开两个人还是不成问题的。这又增加了变数，头疼啊。关于贝隆在右边的看法，绝对不能苟同。贝隆最擅长的绝不是传中有多少精确度，压根儿他就没练过边路的技术，能45度斜吊不偏太远已经很不错了。上赛季已经吃这个苦头吃的不少了，这赛季要还是这么玩，让他四处乱跑的话，我们的麻烦就大了。答飘飘的意见，我们要要形成局部优势的话，和德扬打个小配合就行了。他在这方面真是无人能出其右。这两个人用不用，怎么用都是难题，但是一旦用出来了，就是对手的难题。关于阵型，我也颇有些左右摇摆不定的心情。坚持442，带来的好处就是成绩稳定，防守容易抓好，如果用4312，进攻虽然容易上去，也更符合球员的特点，但是看了AC的4312在去年的表现，实在是觉得防守体系稳定才是根本，两翼弱是由来已久，总不能彻底不要吧。我们现在的两边后卫的进攻拉开的空间都有限得很，跟AC是没法比，况且中前场球员个人能力实在太强，德扬、阿德、小马他们几个配合熟练了，或者说贝隆、卡拉、坎比等人，要破门难度不会太大。应该把这个442坚持下去。

作者: 国米地韩国饭 时间: 2005-8-1 13:51:14

　分析地不错．　　　新来地几人都有前途．｀

作者: kkiss 时间: 2005-8-1 14:01:10

安东一出马，老大们都来了再次一一拜读

作者: xiaowanzi520 时间: 2005-8-1 19:55:29

看了昨天对朴茨茅斯的比赛，虽然分析能力不太好，但结合大家的一些论点，还是想来说一说。一、关于主帖。安东所说的第一点，中路对于前锋和后卫的接应能力。首先，对于前锋的接应能力。即使是被动持球，国际米兰的两位前锋也有一定的活动能力，在这种情况下，很少见到他们直接接球后一脚直接回传给中路队员，而此时中路队员尚在中圈附近。更多的是，阿德和小马将球护住，中路的皮萨罗和坎比亚索分别移到了靠近边路的两肋，此时前锋将球传出，中路球员和边路球员在局部形成3吃2或者是2吃1。而这个时候位置上的选择，中路通常是阿德里亚诺拉出到弧顶，小马哥在更靠前的位置。但是有一点不得不提出来的是，除了被动持球接应，在比赛中皮萨罗和坎比亚索各有两次插上后与前锋队员的配合，但并不是在前锋队员被动持球的情况下。镜头一：皮萨罗带球从中路插上，顺势将球传给禁区前马丁斯，然后自己迅速插向禁区右侧，马丁斯将球传给阿德里亚诺后迅速插向禁区左侧，此时对方中路的防守已经完全被撕开，阿德里亚诺有三种选择：1、传球给先跑的皮萨罗，但已有人盯防；2、传球给马丁斯，也有人盯防，但马丁斯有速度优势；3、自己像上赛季一样突入禁区，面对一两个人的盯防，也不是什么难事。
毫无疑问，和3相比，无论是1还是2，都可以给对方防守造成极大威胁甚至是致命打击。阿德非常聪明的利用了马丁斯的速度优势，传禁区左侧，短距离范围内，马丁斯的爆发力无人能及，如果不是点球，此球也必进无疑。镜头二：坎比亚索在中路接应后迅速跑到中场左侧肋部，局部进行了一个小配合，立即吸引了对方三人防守，坎比亚索迅速将球长传转移到中场右侧肋部，泽马里亚在此恭候多时，他和德扬立即在右肋形成局部2吃1，可惜最后传中没有把握好。但这个攻势，也极有威胁。通过这两个镜头，我认为，中场队员对于前锋队员被动持球的接应只是必须的龙身，而主动插上在局部发动直接致命的攻势，才是画龙点睛。在这里，那么我认为坎比亚索的短传（虽然他罕见传出了一脚长传）和皮萨罗的长传在攻坚战中相得益彰。其次，我把对于后卫的接应能力和安东提到的护球能力放到了一起。对于后卫得球后的接应能力，分为上前接应后护球和上前接应后立即和后卫队员打出小配合。
坎比亚索毫无疑问更适合前者，而皮萨罗则是后者。我仔细观察，发现这和习惯有关。除非在极其危险的地带，否则坎比亚索接应后总是先护球后抬头，但球确实护得很好，护好球后可以立即发动短传进攻；而皮萨罗更习惯于拿球的同时抬头观看四周，立即和后卫队员小配合后，转移到另外一侧或者立即长传发动进攻。昨天的比赛，皮萨罗多次在后场用这种小配合来摆脱对方，一来可以迅速的离开危险地带，而来能够快速的发动起攻势。
很难说这两种方式的谁优谁劣，我向来主张一支球队有着丰富的形式，无论是在前场还是后场，所以对于这两种方式我没有偏见。那么相应的，对于皮萨罗和坎比亚索的接应能力包括护球能力，我也很认可。
二、先回飘飘：镜头晃过的时候，我清楚的看到，坎比整个过程根本没有回防，在阿德拿球的时候，他和副队分别选择了攻击前门住和后门住，加上中点的C9，这是一个前、中、后三点的包抄。对于定位球时的进攻和防守，要充分利用己方队员的优势。对于这一幕，虽然分别有一个前锋、后卫和中场队员分别攻击对方球门，但这至少牵制了对方的4-6名防守队员，此时左右边前卫分别回来协助后腰扎内蒂进行防守，而撤出一名前锋比如阿德来到边路，吸引对方2名球员，那么对方投入进攻的球员最多只有3名，这个时候即使对方形成反击，我们也能在中场及时形成局部人数优势迅速将球断下，这个时候攻守突然易位，不仅为己方防守队员[如米哈]回收半场赢得了时间，本方的进攻也会比阵地进攻更有威胁。然而这个例子并不能以偏概全，因为一旦以多抢少无法将球断下，后国轻者遭受极大的威胁，重者致命。另外，反击中的以少大多比比皆是，上赛季主场对阵桑普多利亚所丢第二球即为对方快速反击以多打少成功破门。所以对于飘飘的关于中场位置的问题，我个人认为，除了那画龙点睛的时刻，大部分时候，中场队员更准确地说是中路球员的位置，必须在前锋的后面。
不是吗？谁说射门就一定得前锋完成？谁说中场就不能站在防守的最后一线？谁说左边的就得打左边右边就得打右边？不错，后卫中场可以站的第一线射门，前锋中场可以在最后一线防守，但这是万不得已之作。我认为，实际足球并不同于足球游戏，在游戏中用赫尔维格踢前腰可以游刃有余，进球助攻过人样样拿手，但在实际足球中，以己之短应敌之长，乃兵家大忌，不到万不得已，切莫使用。
相信我们都不会忘记上赛季的惊天大逆转，库图佐夫进球的时候，埃姆雷紧紧贴在他身旁，中路有中卫保护，土耳其人只要保证一挑一防守成功，威胁立即解除。结果如何？土耳其人瘫倒在地，库图佐夫轻松进球，国际米兰濒临绝境。
纵然疯狂如泽曼者，在中场依然有莱德斯马，达拉博纳，贾科马西等防守球员加以保护，严守军令。更何况国际米兰这样的大俱乐部，是不允许每场比赛上演这样的疯狂的。第三，关于德扬。毫不客气的说，英轮比赛之前，他在右路的表现让人极度失望。但曼奇尼也许对他另有要求，昨天的德扬多次和队长以及后来的泽马里亚在右路形成以多吃少，而他本人很少下底。
究其原因，我认为有两点优势，其一，队长或者泽马里亚下底以后将球回敲，无人防守的德扬右路传中至门前，造成威胁，这是一个方面。这一方面需要脚法的把握，而和队长相比，德扬的最后一传足以让人放心。其二，还是右肋，右边后卫突破下底，右肋必然空虚，德扬抢占空虚高低的意识还是很出色的，昨天在右肋的跑位恰到好处，如果没有料错的话，两个禁区角，会成为德扬的必杀区域。
鉴于此，我反对将其放到中路，曼奇尼昨天的比赛试验了10分钟的4231，德扬在中路的发挥明显不如右路，虽然他是中路出身。况且，放到中路，势必会打乱上赛季磨合的熟练程度，阵容大变，得不偿失。至于figo到来以后德扬会不会失宠的问题，今天不讨论了。饿了，吃饭去。

作者: kkiss 时间: 2005-8-1 22:40:17

再次进来拜读，楼上的不赞成德扬中路，边路也没有主力可打那么。当初德扬来的时候怎样阿？我们俱乐部怎么对得起人家？不会又一个达尔马，埃姆雷吧？

作者: racl 时间: 2005-8-2 11:31:46

赛季初估计还是坎比和贝隆搭配，皮萨罗是替补可能以后有机会的

作者: 冷面の劍客 时间: 2005-8-2 11:47:03

ＣＺ很重要哦！！！要好好用他!~

作者: xiaowanzi520 时间: 2005-8-2 12:39:46

<DIV class=quote>以下是引用kkiss在2005-8-1 22:40:17的发言：

再次进来拜读，楼上的不赞成德扬中路，边路也没有主力可打
那么。当初德扬来的时候怎样阿？
我们俱乐部怎么对得起人家？
不会又一个达尔马，埃姆雷吧？</DIV>

仔细看了我自己的帖子，也许没说清楚。我不主张德扬中路，是因为中路人员太过拥挤，而德扬本身对于曼奇尼现在中路的要求已经生疏。那么毫无疑问，我是赞成他属于右边路的。

现在并不能妄断德扬在边路无主力可打，众所周知，荷兰人范德梅德已被曼奇尼放弃，那么右边路就只剩下了卡拉贡尼斯，德扬和泽马里亚。后者作为33岁的萨队的替补，在右后卫的位置上会得到很多机会。那么真正的属于右边路的球员就只剩下前两位。

连续的热身赛，曼奇尼将德扬放在右边路，我个人认为，这并不是偶然，而是为了让他慢慢的适应右边路。和上赛季他在左边路不同的是，右边无论是萨队还是泽马里亚，其攻防能力都超过法瓦利，那么一来德扬可以不用过于分心防守，二来进攻上后两者的压上可以在边路形成以多打少，在没有纯粹的右前卫的情况下，这种打法乃是上上策。所以如果费戈不来，他在右路的主力位置就能够得到保证。

那么谈谈费戈到来以后德扬是否失宠。从最近三场比赛的发挥来看，即使费戈立即到来，恐怕也得先适应板凳位置。左路有基利和索拉里，中路有扎内蒂，皮萨罗，贝隆和坎比亚索，右路有费戈，德扬，卡拉贡尼斯。费戈虽然年事已高，但他的突破和分球依然恰到好处，而后两者属于中场的全能型球员，那么具体的主力安排就看曼奇尼的了。在冠军被资格赛即将开始之际，曼奇尼会考虑阵容的磨合程度，那么从现在到28日联赛开战，是德扬的表现机会，得、失宠？看他自己的了。就像上赛季，谁会想到坎比亚索会挤掉戴维斯的位置？

[此贴子已经被作者于2005-8-2 12:40:46编辑过]

作者: kkiss 时间: 2005-8-2 13:04:18

总而言之,买来一个人之后,没有按照他的特点去使用,却一个劲的去改造,这是我很不喜欢的改造成功了,皆大欢喜,不成功呢?这些,我不怪曼乔,但却是俱乐部需要反省的

作者: interzhou77 时间: 2005-8-2 13:05:03

 4312,边路进攻不要了，主攻中路，反正AD跟小马都不是抢点型的 前腰可以贝隆或德扬，后面三个是C扎，皮萨罗跟坎比。边路，中路防守应该没问题，AD跟小马都喜欢回撤那球，可以跟前腰配合。进攻也行了...... 这是我的拙见........

作者: 冷雪飘 时间: 2005-8-2 13:12:23

   我只想简单的说两句：
   第一，岩石来了，必然会催生中场中路、边后卫的一些变化，这些变化有可能会辐射全局。因为一个问题显而易见，米哈淡出了主力阵容，不仅仅需要重新磨合防守，甚至长传攻击的第一发起点也会产生些变化。
   第二，指望从英沦四战中破解新赛季迷题是不够的，因为去英国的毕竟是一只缺少了部分主力的国际米兰队，还有几名主力在国内带着二队。
   第三，德扬的位置到底在中路还是在边路，这个问题不重要，重要的是，从频繁的试用来看，新赛季德扬还是有位置的。
   第四，皇马的两位巴西人的到来进一步压缩了他们的前场空间，这也推进了费戈的转会。应该说岩石的最后到来与为巴西人疼出非欧盟空间不无关系，那么费戈如果最终来了，那么现在就已经进入了倒计时。所以，真正的难题还在后面，我估计曼齐尼这个时候恐怕自己也是一团糨糊，只有通过实践去检验。
   第五，无论如何，新赛季充满信心。对我的德扬充满信心。

作者: kkiss 时间: 2005-8-2 13:26:46

"我估计曼齐尼这个时候恐怕自己也是一团糨糊，只有通过实践去检验。""无论如何，新赛季充满信心。对我的德扬充满信心"矛盾啊,我也充满期待,对德扬和小雷都充满期待吧

作者: szmddw 时间: 2005-8-2 14:59:52

我也来说说关于新赛季的阵型的看法　　对于目前的中场配置，很多人都觉得很困惑，而中场又是个极其敏感的地带，牵一发而动全身，影响后防和锋线．所以小弟就此发表下个人的看法．　　打４４２平形站位的话，从tim杯的录象很明显的弱点是，一旦组织型后腰被封死（尤文那场piero一直跟着pizzaro，虽然那场比赛是４５１，但只有１个组织型的后腰）中场很快失控，另外如果仔细看比赛的话会发现c６的视野实在比较小，虽然偶尔传出好球，但就连他自己也对自己的组织能力没有信心，有时候尽管别的队友有很好的空挡，他却宁可把球交给pizzaro．而对av的比赛，相对自由的pizzaro则可谓全场最佳！所以这是我觉得２个组织型后腰成立的最大原因．在这两个位置上veron，坎比，pizzaro，卡拉都能胜任．　　另外针对现在后防比较薄弱的状况（大马的忠心赤胆和男子汉气概是我所最看中的，然而在意甲后卫要的是聪明，大马的毛躁是显而易见的，随着年龄的增大转身的问题也越来越明显），不要跟我说随着samuel或alex的到来，后防线会得到质的改观，中后卫的好坏除了个人能力外，更重要的是默契程度，磨合时间，就连c２也表示他已经厌烦了新的组合，希望有个固定的搭档．也许你会说av的后防也换血，３８的防线也换人，为什么去年就比我们防守强呢？？nesta和stam早在lazio，大卡跟thuram在牛奶厂已经配合多年，各自特点自然烂熟于心．所以把希望寄托在一对新后防组合上是很不保险的，至少对于一支志在夺冠的球队是不理智的．所以我个人觉得上赛季用来做后方屏障的c６仍然应该在计划之中．如果有伤病的话可以让坎比暂时顶下．　　这样的３后腰安排基本可以做到攻守平衡了，也许你会问那样的话我们的边路进攻何在？可以说这样的３后腰是盗版巴萨的deco，xavi，马奎斯，从巴萨的阵型可以得出两个边路的特点．１．两个助攻能力极强大的边后卫，２．两个战术相对自由的边锋　　在第一点上我们在右路有我们的骄傲萨队，进攻上内切绝对一流，传中稍逊但我们现在的所说的战术并非两翼齐飞然后中锋头球．左边的wome是新人，从tim杯上看防守还是很稳健的，除了那几次横传．．．尤其是助攻上还是很有一套的，所以可以做个合适的替补．主力人选的话如果法瓦利过于老化上他是会不错的选择，实在不行的话就让队长靠做，ze　maria右边，从电信杯的情况看则马年纪奔４，但能力依旧，助攻很不错，回防也很及时．第二点上，由于我们的阵型不设边锋，但ad和小马都有扯边的能力，如果一个扯边，一个抢点，相信实力不逊巴萨．　　前腰的设置也是我个人对目前中场人员配备物尽其用的一些想法，很多人觉得斯坦的表现跟lazio的时候完全没办法比，究其原因是没有给他在禁区前活动的打法，由于上赛季的平行站位４４２，所以在边路很难发挥其冲击力强，射门意识好的特点．所以干脆让他到中路干老本行，由前锋牵扯拉开空挡让斯坦插上射门，必要时也可以分分球．这个位置有点象av的大便卡卡，但不需要他更多的突破分球．　　这样的话中场多余的还剩下３个，v7,kily，solari．　　他们３个人的情况是v７基本走人，对于solari的设想是这样的，他的特点是内切好，射门　意识强，技术不赖，速度不快，有点粘，软，根据他的特点，很可以顶替斯坦假前腰的位置，充分发挥其特点．至于kily的位置则是唯一有些尴尬的球员，我的感觉是２个用法，左后卫实在没人就用他上，他的防守是很不错的，助攻能，意识就更不用说了，要么针对不同球队有意的变阵设立左边前卫．　　这样的优点是符合曼的控制足球理念，拿的住球，得分点多，进攻手段也多，攻守也比较平衡，缺点是由于对边后卫要求非常高，缺一个能胜任的有能力的左后卫．另（也许有人会提出两个边路防守保护不行，这点我还是比较放心的，由于两个组织型后腰，无论是veron，坎比，还是pizzaro，都有较强的防守意识，皮的比赛看了下，跑动能力非常强，体力也较充沛）　　总上所述：　　　　阿德（cruz）　　　　　　　　　　　小马（雷）　　　　　　　　　　　　　　　　　斯坦（索拉里，卡拉）　　　　　贝龙　（pizzaro）　　　　　　　　c．z　　（坎比）　　　　　　坎比（卡拉）老法（wome）　　　岩石（大马）　　　　　　c２（待定）　　　　　　　　萨队（则马）　　　　　　　　　　　　　　　　　都不错　　以上都是个人yy，由于是首次写长贴，很多地方可能考虑不周，希望同各位热爱国米的同仁一道探讨探讨，权当抛砖引玉．　　我们从不偷窃冠军！！！！！

作者: 我为伊狂 时间: 2005-8-2 15:00:23

其实我最喜欢，最愿意看到4231，这样中场的优势，资源完全利用起来，前锋吗，4前锋可以合理分配！

作者: szmddw 时间: 2005-8-2 15:09:32

<DIV class=quote>以下是引用interzhou77在2005-8-2 13:05:03的发言：

 4312,边路进攻不要了，主攻中路，反正AD跟小马都不是抢点型的
 前腰可以贝隆或德扬，后面三个是C扎，皮萨罗跟坎比。边路，中路防守应该没问题，AD跟小马都喜欢回撤那球，可以跟前腰配合。进攻也行了......
 这是我的拙见........</DIV>

４３１２不要边路进攻很难打的开，目前的巴萨和av都是明证，都有能力高的边后卫在两边扯动接应，巴萨甚至还有两个活动范围极广的边锋，我认为４３１２的精髓是边路需要两个组织后腰的协防保护，如果边后卫故步自封的话，从中路很难利用配合来制造机会

作者: 临川王 时间: 2005-8-2 18:08:43

4231的话就好安排了，除了阿德喝小马是中锋外，都好安排的，C9能打前腰，R20能打左边锋，中场的皮萨罗和贝隆就好安排了，坎比和皮萨罗是2，贝隆，坦克，基利是3。问题能稍微解决，但是曼乔是轻易不会变阵的，估计上赛季的阵形不定的现象又有可能出现，尽管我们都不希望如此。或许曼乔会给我们一个惊喜也未知。<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 9pt; LINE-HEIGHT: 16pt" width="100%"></TD></TR></TABLE>

作者: kkiss 时间: 2005-8-2 18:26:34

顶一下34楼的
似乎砍比和贝龙应该对调一下?
如果真如此,似乎戴维斯也没有必要走了?

[此贴子已经被作者于2005-8-2 18:29:21编辑过]

作者: afei120 时间: 2005-8-2 18:35:38

又见安东。占个位置，等会看。

作者: 安东尼奥 时间: 2005-8-4 13:58:17 标题: 从菲戈即将加盟的消息再看国际中场问题——并回复各位

在顶楼贴中我没有强调中场中间2人突破能力的大小，而这是flame0083兄弟极为看重的。但是如果菲戈加盟，则国际在边路的选择会增多，球队持球时葡萄牙人在前场的活动能力可以增加整体的控制力，从而弥补中路2人在这方面的不足。其实，我在顶楼中也表达了这样的观点，即球队持球时这中间2人的跑动也是应要讲平衡的，此时他们2人的跑动是可以细分的。一个是无球跑动，即xiaowanzi520提到的皮萨罗分球后进入敌禁区，扯动敌防线的跑动。另一个就是阵地进攻中的接应，我猜这是尤文主帅极为看重的取舍标准，就像他选择了埃、维二人那样，球队持球时他们几乎能够在任何需要他们的区域出现，构建一个个前场三角。第三个就是带球跑动——突破，从原有的平衡中生变，就像棋类中的弃子战术，瞬间舍弃己方的平衡，谋取瞬间敌方的不平衡，制造机会。
xiaowanzi520提到可将中场中间2人的后场接应能力和护球能力放到一起，我认为这取决于此2人对场上形势的判断。就像我在顶楼表达的那样，根据敌方由攻转守时的态势，本方来选择如何应对，我想这也就是对场上节奏的控制力吧。02世界杯埃莫森不在，巴西队照样可以通过两个顶级的边卫对场面进行控制，在阵地战中由后场两边发动中长传打破节奏，这是一。二则可以在本方前场持球、锋线中场反复环位扯动的同时，顶上一名中卫到敌禁区边沿加强前场的接应，意图撕烂敌防线。限于个人能力，国际达不到这样的实力，但其战术思路对于中场中间2人的取舍而言应该是一致的。
冷雪飘提到了新赛季如何应对米兰这类的强敌，结合nomal预见菲戈在面对强敌中的作用，这正好可以用来检验国际主帅取舍中场中间2人的效果。大家都知道，米兰中场4人的固定配置中，没有传统的边路，两边留给了边卫。在考虑到卡福的老化和新人扬库的加盟，我个人猜想其边路进攻重心会左移。红黑中场4人，加图索在球队持球时，多半起到的作用就是接应，在前场右路的接应。这应该是中场中间2人在进攻中首要考虑的事情。接着看，如果卡福无球跑和突破的能力下降，米兰主帅可以将卡卡换到右路来弥补。其左路就不谈了。那么面对这样一个米兰，国际主帅可以考虑使用扎内蒂来加强球队无球时的中场拦截力。但扎内蒂不是加图索，也不比坎比或皮萨罗。就是说，国际通过减弱前场接应能力、球队持球时对节奏控制力为代价，来换取防守，寻求平衡。那么菲戈可能是一个弥补接应和控制力的办法，就像在上赛季米兰德比中敌主帅使用塞尔吉奥的思路那样，寻求对手的最薄弱点，打破平衡。
PS:锋线上用好阿德的突破来致敌生变的话题，在另外的帖子中大家讨论了不少，同样是弥补中场中间2人突破不足的一个思路。

作者: 孤独一郎 时间: 2005-8-4 21:10:58

4-2-3-1 这个阵型挺好的

作者: Godenwolf 时间: 2005-8-7 12:18:35

打三后卫,中场5个,费戈右,索拉里左,贝隆和皮萨罗都打前腰,坎比打后腰....各位觉得怎么样

作者: bobosavic 时间: 2005-8-7 12:53:07

看来看去,感觉不管什么样的阵型,新来的几个人是没法全部出现在一个阵容里面的,可以说是mancini为了丰富打法而选择不同类型的球员.猜想下赛季可能会出现几套阵容,一旦效果不佳的话就肯定有大牌坐替补.于是我想为我们就干脆练好442和4312得了,两套阵容都会发挥每个人的特点,然后根据对手的不同而选用,但是这样同样会有风险,因为众所周知的磨合问题。但我想这总比硬把不适合某一个阵型的人往里面塞好，到时候受损失的只会是自己人。一个队如果拥有两套成熟的打法，不知道会不会是一种独创，但是肯定是杰作！

作者: 国米地韩国饭 时间: 2005-8-7 13:11:32

　　中场都些老头撩．　　　　看小皮能不能担重任吧｀

作者: 左路狂飙11 时间: 2005-8-7 13:46:28

中场人实在太多了,看曼齐尼怎么用了.用活了我们就是冠军.

作者: GB 时间: 2005-8-7 13:57:38

坎比＋皮撒罗最好！贝龙委屈了

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)