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标题: [原创]浅析关于心态，理智以及称号的争论——一点对nomal和飘飘文章的自我总结 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2005-8-10 16:14:13 标题: [原创]浅析关于心态，理智以及称号的争论——一点对nomal和飘飘文章的自我总结

写在前面：呵呵，好久没写东西了，现在实在不知道自己还能不能写得，不过以辩论总结的角度，过来说两句还是可以的，当做对两位帖子的一个回应和自己的总结吧。PS：BS一下飘飘和nomal不把两篇文章合在一起，害我不知道应该回在谁的帖子后面，只好也独立成章了，建议过后把两篇合在一起吧。。

在nomal和飘飘的文章里都觉得好象有几个问题实在让我觉得有点奇怪，在这里稍微地说一说自己的观点吧。

首先是飘飘的比喻问题（因为飘飘的文章在后面，可能说飘飘文章的方面就多了一点，没有指责的意味，请不要介意），在我看来飘飘为了激起群众的怒火不惜采用夸大的手法去夸大nomal本身想借喻的东西，从实战效果和文字运用来说，无疑这是非常成功的，但是我要称赞的不是所谓的写法，只是想分析一点从飘飘文字里看出来的一点小问题。首先飘飘很巧妙到把印象流和nomal所谓的实际发展的观点给混淆了，而且很精巧地选择了印象流坏的方面去批评nomal并且获得了成功。但是我们回头去仔细分析下nomal的观点，难道言里字间真的有所谓的印象并非不是决定实际的因素又或者是印象是全部决定实际的因素的话么？我找不到，唯一能说的就是发展，发展这个词才是nomal所想真正表达的。而实际上，发展的眼光去看事情的含义就是用理性和感性的眼光综合去看正在进行的东西并且进行评价。而在飘飘和nomal的文字里，最主要的差别就是一个是现在正在进行的综合评价和一个是关乎永恒的评价。

说了这么多理论上分析的东西，枯燥死了，来举几个例子详细说明一下吧。有个人曾经问过我我觉得世界上最好的前锋或者后卫是谁，如果给我说的话，我会说在我心里历史上最好的可以是梅亚查或者是贝尔戈米，从我看球以来觉得最好的是罗纳尔多和马尔蒂尼，现在最好的是小罗和内斯塔。不同的时期看不同的球员，而在nomal说的角度里，世界第一是指一直看现在的水平和整体状态的综合实力评价（当然每个人的都肯定会有争议），而飘飘说的就是那种经典的已进行的，就好象飘飘说的，就算退役也是第一的萨队，且不论实际到底现在萨队现在的水平是否能得到现在的世界第一右后卫的位置，就从出发点来说，飘飘和nomal都表明了自己不同的立场，所以就这点来说，我认为飘飘在比较或者借喻引申的角度来说，让别人看nomal文章起到一点误导的作用。。。。。。。

关于最强或者是任何词语的定义，经典和现在是完全不一样的两个概念，就好象是贝利和马拉多纳之争一样，就好象蓝黑德国三架马车和红黑的荷兰三剑客一样，不把他们放在完全一样的外部环境（比如说时间、队友、对手、天气、球场等）和确定一样的比较条件（比如说相互配合成功率，又或者是整体进攻或者防守的效果，又或者是同时出场能给球队带来多少的胜率，以及失误次数等）的前提下，就绝对没有办法真正比较到底谁是最强的。就好象要拿梅亚查和96，97时候风头正劲的罗纳尔多，又或者是几年前的国米国王BOBO或者是现在的阿德比较，是永远没办法真正比赛出谁更强的。所以，在这个心态方面，任何说法都是正确也不是肯定正确的，只不过是比较的前提是什么而已。

其二，关于所谓帝国或者是什么的称号问题，在这个问题的心态争论上，飘飘写文章的出发点更贴近自豪和自信一点，而nomal在出发点上更多是在冷静上。其实nomal在帖子里也说出了他自己的一个最主观的内心观点，就是当有人可以真正乘传冷静的观点上去看问题并且说问题的时候，那时候nomal就可以脱离自己冷静的态度去作为球迷的狂热地就一些问题去讨论一番了，在这点上，其实飘飘和nomal的出发点是一样的，就是都需要有狂热，也需要有冷静，就好象一个军队，既要有万事亲力亲为勇猛而不怕死的猛将征战，又要有任何时候都能冷静分析问题的军事来运筹帷幄，这样的军队才拥有夺取天下的最基本动力。而这一切汇集到一个人或者是一个球迷身上，也一样，既要有热情来维持自己对球队对球员以及俱乐部的狂热关注，又要在关注之余学会自己冷静分析一些自己觉得有意思的现象和问题，而学会从小现象中学会提高和互相帮助。自信和自豪是必须的，同样，冷静和沉着也是基本的，相互之间的融合缺一不可；否则，自豪和自信就成为了自大和自我标榜，沉着和冷静也就变成了懦弱和胆小了。

而在所谓的称呼上，其实并没有必要抓得这么死，就好象国米的简称问题，已经深究了这么多年了还是没有结果，谁都认为自己有道理，而事实上谁都没有原则性错误，这种东西在没有原则性错误的前提下互相谅解一下也就好了，不要太过深究，因为这本身和辩论清楚先有鸡还是先有蛋的问题难度是一样的。因为看问题的出发点不一样，所以任何事情在没有规定前提之前都不代表所谓真相只有一个，就好象我说我站在地球上，这点在本身在非常直观的角度上是没有错误的，但是在地球另一端的人来看，他们就可以说我在地球下，相对也没有错，看问题角度不一样，就引申出了两个在结论上看起来完全矛盾的“真相”。

而说到这个不举个关于称号的例子就显得太没有说服力了，比如说秦王朝，在这个称呼上，知道中国历史的人都知道，那是中国第一个封建制度的王朝，但是就时间上，他只维持了两代，能不能叫做王朝就时间上说不过去，从这个角度来说他叫王朝实在勉强，又或者说不应该，只能叫做一个短暂的政权吧；但是就作用和影响上，他却是中国历史上第一个以封建帝王制度统一全“中国”的政权，就影响上来说，叫他做王朝并不为过。同样的一个称号，同样是是一个国家或者是时代，从不同的出发点来看，却得到两个表面看起来完全矛盾的结论，所以真正在称呼问题上，起决定性作用的不是结论，而是出发点而已。所以，不管是觉得国米不应该叫帝国也好，觉得国米应该叫帝国也好，都是对的。因为虽然现在国米在战绩上虽然达不到帝国的标准，但是在我内心的足球时间，他就是相对于一个帝国一样独特的存在。既然这样，何必去介意那些所谓的米兰球迷或者尤文球迷说什么么？我们是自己最独特的存在，不用去介意别人说什么，我爱说帝国也好，不爱说也好，总之，我的称呼，我做主，最主要是我知道说的是我喜欢的球队就好了。

最后，关于所谓的旁观群众的心态问题，我觉得在这点上nomal和飘飘都只抓住了一点来说，其实大家都有自己的双眼给自己去确认问题，不管是所谓的报纸观众还是CN兄弟，不管是旧中国的贫苦老百姓还是新中国所谓的先进青年，大家都有自己的一个评判标准。但是毫无疑问的，还是有很多人拥有不能独立看问题的观念，而很多人更愿意去对别人的观点进行分析以后去把他当成自己的观点。但是，在这里要说明一点，其实误导或者不误导的本身并不是作者提出来的观点，而是作者提出来的论据，从论据引申的侧重点来看，可以得到完全不一样的理论，就好象对门的皮尔洛和卡卡，又或者我们国米是贝隆和德扬，在本身作用就不一样的情况下，你如何判断谁是更好的中场？如果你要说卡卡比皮尔洛好，那么我可以拿出皮尔洛的传球数据来，如果你要说皮尔洛比卡卡好，我可以拿出卡卡的带球突破造成的机会数据出来；同理拿回国米来用，重复一下去年的争论，德扬强在后插进攻，而贝隆重在直塞传球，如果不是同一个角度，你根本没办法比较，甚至于C扎内蒂或者是坎比亚索又或者是卡拉贡内斯，在不同的数据引申出来的角度和看法是不一样的。飘飘相对有点过分强调数据的全面性，而从而忽略了作者对数据以及论据侧重点的点缀而起到的片面作用，从而忽略了部分CN兄弟对于这些分析方面还看得不够全面的客观因素；而nomal则相对有点批评整体兄弟的看球的片面性，而忽略掉他们在看球时候所侧重的数据因素。其实任何指责或者是讨论都是不完整的，但是也都是对的，在于自己如何去看了，所谓激情，所谓理智，也就是从不同的出发点引申出来的不同角度的争论而已。

其实说到底，其实就这两篇文章，在辩论的时候都可以达到以假乱真的地步，因为所谓的辩论，就是建立在出发点一样，侧重点不一样的讨论而已，但是如果说到真正谈论的所谓心智，心态又或者是什么称号问题来说，这两篇文章完全是不同的两篇文章，相互之间除了出发点一样以外，没有太多可以比较或者讨论的地方，谁对谁错在于到底观众内心比较倾向于哪一个侧重点而已。所以，就我说，呵呵，关于回击什么的，就不需要继续了，都是为了自己喜欢的球队呐喊，大家看着开心就好了。

pazza inter amala！！~~蓝黑，我心底最永恒的颜色！！~

[em02]

作者: xiaowanzi520 时间: 2005-8-10 16:18:49

个人喜好，能带出如此多的问题，倘若布鲁诺在世，看过三位的文章之后，恐怕不会如此冤枉而轻易的丧命了吧。星云的文章好久不见，精华了！

作者: 易水寒 时间: 2005-8-10 21:05:18

这么好的文章，先占个好地方，然后再灌

作者: hcj198147 时间: 2005-8-10 21:16:08

很庆幸nomal和飘飘都是国米的球迷，其实用不着辩什么，本来就是相互存在的。理智和感情，这样的统一才更有意义！

作者: 易水寒 时间: 2005-8-10 21:22:09

楼主分析的有一定道理，不过有一段我还是不敢苟同
以下引用
我觉得在这点上nomal和飘飘都只抓住了一点来说，其实大家都有自己的双眼给自己去确认问题，不管是所谓的报纸观众还是CN兄弟，不管是旧中国的贫苦老百姓还是新中国所谓的先进青年，大家都有自己的一个评判标准。但是毫无疑问的，还是有很多人拥有不能独立看问题的观念，而很多人更愿意去对别人的观点进行分析以后去把他当成自己的观点。但是，在这里要说明一点，其实误导或者不误导的本身并不是作者提出来的观点，而是作者提出来的论据，从论据引申的侧重点来看，可以得到完全不一样的理论，就好象对门的皮尔洛和卡卡，又或者我们国米是贝隆和德扬，在本身作用就不一样的情况下，你如何判断谁是更好的中场？如果你要说卡卡比皮尔洛好，那么我可以拿出皮尔洛的传球数据来，如果你要说皮尔洛比卡卡好，我可以拿出卡卡的带球突破造成的机会数据出来；同理拿回国米来用，重复一下去年的争论，德扬强在后插进攻，而贝隆重在直塞传球，如果不是同一个角度，你根本没办法比较，甚至于C扎内蒂或者是坎比亚索又或者是卡拉贡内斯，在不同的数据引申出来的角度和看法是不一样的。飘飘相对有点过分强调数据的全面性，而从而忽略了作者对数据以及论据侧重点的点缀而起到的片面作用，从而忽略了部分CN兄弟对于这些分析方面还看得不够全面的客观因素；而nomal则相对有点批评整体兄弟的看球的片面性，而忽略掉他们在看球时候所侧重的数据因素。其实任何指责或者是讨论都是不完整的，但是也都是对的，在于自己如何去看了，所谓激情，所谓理智，也就是从不同的出发点引申出来的不同角度的争论而已。
关键问题就在于此，我只想说的是，强调数据的全面性的确是最重要的，在这里我站在飘飘这一边的，因为数据的全面性体现在哪呢，个人认为应该是几项重要数据的总分，即使单项某数据再高，其他数据如过过低，即使你再去强调个别因素都没什么实际意义。因为总分直接限制了球员能力的高低。
别的不多说

[此贴子已经被作者于2005-8-10 21:24:35编辑过]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-8-10 21:23:11

说来说去，感觉就是大综合不好听就叫和稀泥咯

作者: 易水寒 时间: 2005-8-10 21:26:31

<DIV class=quote>以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-8-10 21:23:11的发言：

说来说去，感觉就是大综合
不好听就叫和稀泥咯</DIV>

对头，严重支持！

作者: Flyinice 时间: 2005-8-10 21:38:54

哎足球是圆的看球也是需要一种激情的我是看不懂这种挖地三尺丝丝入扣卓逐字逐句分析的足球

作者: ALEX21 时间: 2005-8-10 22:40:52

哈哈哈！！又来一位！！好玩啊！！说真的，当球迷也不用这么累吧！！喜欢就好！开心就好！

作者: fujianyu 时间: 2005-8-11 11:40:22

nomal躲那里不敢出来了

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2005-8-11 12:25:27

球迷嘛，除了看球，就是评球，不要争这些争来争去，关心国米也不在这些方面上，有用吗

作者: wfr 时间: 2005-8-11 12:33:48

顶个。国米的球迷都很强哦。

作者: 滑翔机 时间: 2005-8-11 12:43:24

恩,楼主说得很对,我认为每个人有自己的想法是正常的,毕竟我们都是国米球迷,不过我的观点来说,我是赞成冷雪飘的观点,

作者: aduo777 时间: 2005-8-11 14:06:44

楼主写的不错,继续努力

作者: nomal 时间: 2005-8-11 19:35:21

星云也杀出来做和事佬了啊，罪过罪过。总之一句话，理智和激情不可偏废，纯粹激情容易走极端，纯粹理智容易原地踏步。

作者: 蓝非虹 时间: 2005-8-11 22:58:26

找到一点小毛病，楼主说到蓝黑德国三架马车和AV的荷兰三贱客。他们同一时代，交手了。蓝黑德国三架马车拿到联赛冠军和世界杯。

作者: zwstar008 时间: 2005-8-12 10:00:14

激情和理智同时存在看球的时候需用激情，评球的时候需要理智

作者: blueknight 时间: 2005-8-12 10:18:45

<DIV class=quote>以下是引用zwstar008在2005-8-12 10:00:14的发言：

激情和理智同时存在
看球的时候需用激情，评球的时候需要理智</DIV>

精辟！
其实是事物的两个方面，不能截然分开的

作者: inter524 时间: 2005-8-12 10:32:32

好文章，不过楼主写的帖子少了点。多多努力

作者: stephenhe33 时间: 2005-8-12 10:44:06

够精彩,有楼主2\1的功底我也满足了!

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