国际米兰

标题: 十字路口 [打印本页]

作者: travelcat 时间: 2005-8-15 00:09:35 标题: 十字路口

自从维耶里离开的那一段时间大家各自不同的情绪得到了集中喧泄以来,平静的时间或许是久了些,然而最近,又有一个人的去向成了大家共同关心的话题。从交换塔齐纳蒂，米科利，直到最近的去皇家马德里充萨穆艾尔的一部分转会费，C.Z的转会传闻愈演愈烈。确实，国际米兰的球迷们有理由感到揪心，因为根据俱乐部这几个赛季以来每年必有一个亲者痛，仇者快的让人郁闷不已的转会传统，今年这个人选似乎很有可能就是C.Z。单纯地再讨论C.Z的能力，对于我们的战术价值以及其他相关的经济策略是否恰当意义不大，我们来进一步看看C.Z转会传闻事件的背后，是否存在着一些真正值得我们去思索的问题。

矛盾点：C.Z与俱乐部高层，尤文图斯三方各自摇摆不定的心理状态
如果说从莫吉拜访莫拉蒂开始到C.Z交换米科利和图多尔这段时间的传闻还可以看做某些记者捕风捉影的yy的话，那么从萨拉耶塔作为交换对象，直到这两天传出的关于皇马涉及这一转会事件的报道出来后，我们应该有所醒悟，这一事件已经绝非某些亲尤文的媒体传播者们一厢情愿的在进行新闻深化。包括尤文图斯，我们自己以及扎内蒂本人在内，他们对于这一转会的可能性确实各自进行了自己比较深入的思考和权衡，只是他们现在都没有对这一事件的最终走向做出各自立场上比较明确的决定而已。

先看球员，作为特拉帕托尼时代国家队中场当仁不让的主力球员，在里皮入主的这一年时间里，他甚至连替补的板凳都没有坐上过。虽然C.Z的个性比较温和不假，但是你要让任何一名球员在这种情况下不产生一点想法，确实是一件不现实的事情。那么产生这种情况的原因何在？里皮真的是如此推崇加图索，德罗西们，甚至轮番让那些中游球队的队员来国家队秀上一把，也吝啬地不愿意给c.z一次机会吗？是身体原因，或者是比赛打得太少造成的？大家都记得上赛季自丛c.z伤愈以来，正碰上国际米兰连战连平，防守问题非常严重，mancini背着巨大的压力，这时候c.z和cambiasso的双后腰组合使得国际米兰的防守体系和成绩一样慢慢地日趋稳定了下来。可以说，他上场的次数和比赛表现是有比较强的说服力的。但是为什么里皮就是始终不愿意，或者说根本没想到过对他打开这扇大门。这恐怕多多少少有俱乐部的球员策略和mancini自己的原因。以里皮和卡佩罗为首的中生代教练目前是意大利教练圈的代表，他们的战术思想和理念尽管各自有所不同，但是都是在继承了意大利传统足球理论的基础上建立并完善起来的。而mancini应该是意大利足坛的一个另类，他的理念目前看来虽然谈不上已经完全颠覆了意大利老一套的防守反击核心体系，但是至少和意大利人所推崇的足球思想是格格不入的。卡佩罗就曾经公开对mancini的执教理念表示不屑一顾。当然，这其中或许有个人恩怨的原因，但是从侧面也反应了mancini在本土的教练群中要想获得充分认可，路还很长。从这一点上来看，里皮更加重视卡佩罗的尤文图斯，以及另一个意大利传统足球理念的杰出继承者安切洛蒂的AC米兰，并曾经表示过要复制他们的打法到国家队来，也是可以理解的。而另外一点，俱乐部的外援人数占绝对优势也使得里皮没法把国际米兰作为国家队的主要依赖对象。“某些球队场上全是外国人在踢球。”里皮的这句抱怨虽然没有直接点名，但是地球人都知道指的是国际米兰。队中仅有的几名意大利人，维耶里状态一直受到质疑，现在也已经离开了。托尔多在欧洲杯后公开表示退出国家队，法瓦利年纪太大，除了马特这个内斯塔的第一替补里皮在联赛找不到合适人选而不用考察之外，剩下的只有C.Z。因此里皮很少甚至不大关注国际米兰的比赛也是我们无可奈何的事情。C.Z很清楚这一点，明年又是世界杯年，对于他而言，如果想在世界杯搭上国家队的班车，甚至想作为主力的话，确实留在国际米兰的希望并不是太大。目前队中，mancini已经毫无疑问将以cambiasso和veron为中场核心，甚至再组合进pizarro的基础上变阵451，都没有他的位置。他已经被明确地定位为了cambiasso的替补。前往追随卡佩罗，无疑是一个很好的机会，卡佩罗是最早将他打造成世界级后腰的恩师，同时尤文图斯也是里皮的国家队重点依靠的俱乐部队之一。唯一让C.Z犹豫的同样是主力位置的问题。维埃拉和埃莫森的所谓最强后腰组合的位置比国际米兰的两个后腰的位置都要稳固，他现在去到尤文，只是在替补席上的位置更加靠前一些而已。

再看莫吉。我可以肯定莫吉动过在引进C.Z后卖掉埃莫森的念头，对于连zidane都可以成为平衡俱乐部帐目的牺牲品的莫吉，这一转会行为并没有什么不可想象。维埃拉和C.Z的组合绝不会比维埃拉和埃莫森的组合差，卖掉埃莫森这个对皇马一直态度暧昧的球员，同时又收获一笔巨额转会费，填上了维埃拉的转会支出，在莫吉看来这是一个完美的双赢。所以那一阶段莫吉的开价和现在的比起来非常“大方”，实力不俗的副队塔齐纳迪可以牺牲，甚至用图多尔加米科利二换一都不惜代价。也许有人对这种交换哧之以鼻，但是对比去年的编外替补门将换意大利国家队队长，莫吉这已经是铁公鸡大拔毛了。只是皇马不会这么耐心地按照莫吉的步调走，巴普蒂斯塔的加盟彻底打碎了莫吉的美梦。于是他对C.Z的兴趣一下子骤降，并适时地发布了一个对C.Z不感兴趣的申明。对于莫吉而言，这个时候他倒真对C.Z不感兴趣了，因为在其看来，C.Z和布拉西差不多，詹尼凯达是刚免费引进的，引进C.Z势必要卖掉布拉西，就目前而言布拉西很难卖个好价钱，这种没啥赚头的交换莫吉兴趣确实不大。无奈卡佩罗兴趣实在是大，所以莫吉又报了个在穆图来后，队伍中的位置更加可有可无的萨拉耶塔来试探，能行的话，满足了卡佩罗的需要，给他宽裕的排兵布阵的余地，就当是为自己最后一年的合约谋个好政绩；不行的话，也没啥损失，毕竟这个位置和去年卡纳瓦罗位置缺人的重要性不可相提并论。

最后看我们俱乐部的考虑。应该说，俱乐部对于C.Z的价值是比较认可的，毕竟上赛季后半段C.Z所起到的重要作用有目共睹，莫拉蒂和mancini多次就这对组合的表现提出表扬，奥里亚利也曾经表过态说C.Z是俱乐部的非卖品。然而显见的是，由于球员本身存在着一定的摇摆，俱乐部和球员的续约就自然而然地无法那么顺畅。在一名重要的球员合同只剩一年的情况下，我们却听不到任何关于续约的消息，这本身就不是一件正常的事情。尤其是在这几年国际米兰竭尽全力控制经济支出，扭转以前过分烧钱所带来的后遗症的背景下，这方面就更加敏感。所以俱乐部肯定会考虑万一续约不成，只得在必要的时候出手以免明年自由身之后给自己带来损失。然而尴尬的问题来了，这次愿意接盘的又是尤文图斯，有了去年前车之鉴的俱乐部当然不敢轻易再捣复辙，背上骂名。可是和去年一样棘手的是，尤文又是唯一的报价方，所以俱乐部也不能一口回断，这时候利用和皇马的良好关系再找皇马来当一把托就很理所当然了。千万别相信皇马真会买C.Z，已经有了格拉维森，加西亚，巴普蒂斯塔三个人在那里争主力名额，还没算上劳骚不断的副队长古蒂，回归右路的beckham必要时候也可以来打这个位置，正在为哪里淘个好中卫犯愁的皇马会真正同意用C.Z去抵一部分samuel的转会费，这比让皇马确认owen留下的基础上再掏钱去买个前锋的可能性都小。今年夏天皇马友情向我们廉价出口了四名球员，一是还ronaldo的人情债，二也是为了将来买阿德做铺垫，买C.Z?算了吧。同样，意大利国家队的球员一般情况下不到万不得已都不会愿意出国踢球，虽然是去皇马，但是毕竟还是个替补，与其出去做替补，还不如留国内做替补，所以皇马只能是托。俱乐部一方面利用这个给尤文施加压力，一方面同时也在为C.Z的去留犹豫，毕竟，C.Z这样硬朗的防守型中场我们只有一个，不可能指望还有国家队任务的cambiasso打完所有比赛，如果放C.Z走，我们很难以C.Z的年薪再去找一个水平相当，或者水平接近他的球员，更何况同样还要一笔转会费，经济上只有付出的更多。

既然这么多顾虑，不卖不就行了么。即使自由身免费去其他球队，也无法和冒着失去竞争冠军的风险所带来的损失相比。那么究竟为什么C.Z的位置定位变得这么困难了呢？

mancini的态度转变
卢塞斯库在资格赛时评价mancini。“他是这一代年轻教练的开山鼻祖。”穆里尼奥也曾经给过mancini很高的评价，说他是少有的很有想法，场上的足球很有内容的教练。与意大利国内传统教练势力圈相比，mancini在国外的一些新生代教练中还是获得了相当认可的。mancini自己也很自信这一点，所以在上赛季后半段顶住压力稳定了成绩，并拿到了10年来的第二个奖杯后，他改革的底气也硬了许多。尤其是今年的几个转入球员都很符合mancini的意愿。这里不得不提samuel,在mancini看来，上赛季后半段稳定成绩确实是cambiasso和C.Z的功劳，但是前半段如果不是后卫的表现糟糕，原本不应该是这样一个结局。所以samuel的到来使得mancini认为防线上不存在大问题了，因此中场所应起到的防守作用也就不象上赛季后半段那样被他放在一个特别重要的位置来对待。这点我认为也不能一定就说mancini看法偏颇，前锋出身的教练或多或少都是很追求完美的控制足球的，克林斯曼如此，巴斯腾如此，mancini也如此。尤其是俱乐部又有一个同样痴迷于完美足球的老板莫拉蒂，当理想主义者遇上理想主义者，他们很容易擦出别人看来过于大胆的火花。所以mancini想要变也可以理解。资格赛上的442只是稳妥地延续上赛季的模版以便顺利地拿到正赛资格，让veron和pizarro同时出场的451才是他既追求胜利，又追求完美场面的理想阵型。另外，你让前锋出身的教练再如何重视防守，他也始终不会把防守的重要性提升到一个核心的地位来看待。在这种情况下，C.Z的位置一下子由上赛季mancini心中重要的一份子，可惜这个重要性是受形势所迫被强加给mancini的，降到现在在mancini看来不再是那么必不可少的。

下一个失败者还是开山鼻祖?
自从442成为足球的标准代名词以来，这一阵型的地位在一个多世纪内就一直很少被捍动过，部分时期可能有所谓的一些其他阵型，但那只不过是局部位置的战术要求细调基础上带来的442的变体效果而已。真正称得上革命的，百年足球史上只有两次。第一次是由匈牙利人在英国人的"WM"的基础上提出的424阵型,以普斯卡斯、希代古提、阿尔伯特、柯奇士为代表，进一步强化了进攻,锋线人数扩大到4人,两个边锋两个内锋的标准配置,中场减化为两人,只起到快速的过渡传递功能。利用这个阵型，50年代的匈牙利人真可谓是打遍天下无敌手。第二次革命是大名鼎鼎的克鲁伊夫在ajax和holland国家队掀起的全攻全守浪潮，没有固定的阵型，除了克鲁伊夫拥有比较大的自由度外，无论前锋和后卫或者是前卫，每个人都要同时担负进攻和防守的任务，当然，根据位置的不同具体的战术要求会有所不同。可以说，holland足球对于世界足球的最大贡献，莫过于这段橙色风暴时期所带来的全攻全守理念。很多年过去了，似乎又到了需要战术革命的时候了。我们不敢肯定mancini心里就有过想要引领世界足球新潮流的想法，但是我们却都了解，mancini骨子里就是个很大胆，很不愿意因循守旧的人，他的极端个性后从来没有隐藏过追求自己完美进攻主义理想的念头，这个念头从球员时代就未曾断过。执教了一个赛季，mancini带给我们的心跳次数已经数不清了，5分钟可以连进三个完成意甲史上最伟大的逆转之一，也可以不可思议的打破多年没有被改写过的平局记录，落后两个球的时候他敢上四前锋拼命，太多太多，前桑普主席说过的一句话或许可以作为mancini的真实写照。“没有维亚利，我们也许无法获得胜利，但是如果没有mancini，我都不知道足球还有什么乐趣可言。”mancini就是在这样的争议中不断前行，追逐自己的理想足球。作为俱乐部的球迷，我们不敢完全肯定他的一些做法，因为对于渴望冠军的我们而言，这些做法的风险太大，而我们最难以承受的就是看不到尽头的失败。那么对于mancini呢？

往左，有了上赛季的沉淀，加上新赛季的有利补充，我们很有希望打破这十六年的魔咒，mancini也可以成为蓝黑人心中的英雄，当然，同样有迎来第十七次失败的可能；往右，失败的可能性要更大，而且要大的多。从现实看，他将面对卡佩罗和安切洛蒂这两个意大利足球传统理论最坚定的捍卫者和发扬光大者的夹击，从历史上看，足球史上的前两次战术革命的主角都不是以胜利谢幕的，无论是匈牙利还是荷兰，他们最终在世界杯决赛都是败给了稳得可怕的德国队。那么第三次呢？在没有成功的先例下获得成功，难度可想而知，当然如果成功了，你将在足球史上留下自己不可磨灭的印记，更重要的是，追求自己理想的人在自己理想实现的那一刹那，这种成就感是任何外在的名利所无法比拟的。

一个球员的去留并不难决定，追寻更加实际且被渴望了很久的荣誉，还是去验证革命向来是在不经意间诞生的这句真理，徘徊在十字路口的曼奇尼，你会如何抉择？

作者注：按照通常意义上的说法，世界足球史上的革命被认为是三次，另外那一次就是文中谈到的英国人提出的WM阵型，但是由于考虑到这一革命的时间在二战之前，当时英国人比较自傲，和外界的足球交流很少，所以本人认为这次革命的影响以及带来的战术革新意义并不能完全和后两者相提并论，故不算在其列，这仅是作者的个人观点。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-8-15 00:41:46

精彩！把一些看起来很普通的转会传闻演变成一个革命的酝酿过程，不能不佩服，同时看得我心情激荡！如果真如所说，曼奇尼是在革命，那我们是不是可以看成国米崛起的标志呢，要知道，历史上国米就是战术改革的先驱，每次改革就带来辉煌，并影响到意大利足球的理念，比如链式防守曼奇尼可能不一定会成为世界足球新战术的改革鼻祖，但对于现在的意大利足球，可能真的需要改革了，这一次又会是国米首创吗？是从曼奇尼开始吗？希望如此吧

作者: xiaowanzi520 时间: 2005-8-15 01:13:33

关于C扎的去留，和维耶里一样，近几年来的传闻也从来都没有断过。不可否认的是，他是我们仅存下来的唯一防守姓后腰，疑问的是，曼奇尼的阵容中是否需要这样的纯防守性后腰？这一点，猫猫讲得很详细，精华了！

作者: whale_lee 时间: 2005-8-15 01:47:34

C扎转会问题和38的策略分析的非常完美但不是不同意C扎＋维埃拉＝维埃拉和埃莫森的观点虽然C扎是自己人，而且本人也十分欣赏他的防守能力，尽管埃莫森是我最讨厌的38一员，但是从勒沃库森时候，我就非常欣赏他了，他绝对是一个胜似前腰的后腰，记得当时他是踢前腰的C扎＋维埃拉的防守能力肯定不比后者差，但是进攻方面可能会逊色一点再次重申，为了不必要的误会，永远支持C扎留队

作者: robinjin 时间: 2005-8-15 04:24:14

支持C扎留下，正如楼主所说的“既然这么多顾虑，不卖不就行了么。即使自由身免费去其他球队，也无法和冒着失去竞争冠军的风险所带来的损失相比。”关键是看俱乐部的诚意，我相信如果莫大想老哪位球员留在国米，基本不会遇到不同意的人

作者: 海豚阿德 时间: 2005-8-15 06:59:25

为了整红字出来，就编辑了好几次，顺便给你虚长了不少点击率，不过值得，这个帖子非常好,言之有物，赞一下.......
从这一点上来看，里皮更加重视卡佩罗的尤文图斯，以及另一个意大利传统足球理念的杰出继承者安切洛蒂的AC米兰，并曾经表示过要复制他们的打法到国家队来，也是可以理解的。而另外一点，俱乐部的外援人数占绝对优势也使得里皮没法把国际米兰作为国家队的主要依赖对象。“某些球队场上全是外国人在踢球。”里皮的这句抱怨虽然没有直接点名，但是地球人都知道指的是国际米兰。
里皮这个烂人，在国米一点人事没干,有什么资格批评国米,现在国外球员已经比意大利球员水平高了，我们引进如此多外国球员,相当于一个外国球队,直接就把意大利队给锻炼了,他还不满意,不如去死.
卢塞斯库在资格赛时评价mancini。“他是这一代年轻教练的开山鼻祖。”穆里尼奥也曾经给过mancini很高的评价，说他是少有的很有想法，场上的足球很有内容的教练。与意大利国内传统教练势力圈相比，mancini在国外的一些新生代教练中还是获得了相当认可的。
足球圈就象演艺圈一样,不是互相吹捧就是互相诋毁,所以这种话估计曼奇尼应该心里有数,在没拿到冠军之前,还不敢放肆,不过这君心气极高,从当年不让踢主力就退队来看,和古利特,木里尼奥的骄傲有一拼,所以,确实要在今年有所突破,否则又不知道要干出什么事来了,那就不是不让R20、COCO之流上场,经常乾坤大挪移这种小东西了。

我可以肯定，曼奇尼的终极理想不仅仅是带领国米夺冠，而是轮番带领意大利三支豪门球队都夺冠，拯救国米只是开始。

C。Z这个问题，还是一个钱字，看38出多少钱，仅仅是拿米科利什么来换，估计没戏，但要是加了钱，可能就不一样了，现在老莫开始坚持支出平衡原则，有进就有出，在这个问题上，我们关于C。Z问题的所有企求或者期望都是徒劳，只能等着看了。

如果冠军联赛第二回合，仍不上，人走的可能性就很大了。

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作者: gutti 时间: 2005-8-15 07:36:18

唯一让C.Z犹豫的同样是主力位置的问题。维埃拉和埃莫森的所谓最强后腰组合的位置比国际米兰的两个后腰的位置都要稳固，他现在去到尤文，只是在替补席上的位置更加靠前一些而已。
我可以肯定莫吉动过在引进C.Z后卖掉埃莫森的念头，对于连zidane都可以成为平衡俱乐部帐目的牺牲品的莫吉，这一转会行为并没有什么不可想象。维埃拉和C.Z的组合绝不会比维埃拉和埃莫森的组合差，卖掉埃莫森这个对皇马一直态度暧昧的球员，同时又收获一笔巨额转会费，填上了维埃拉的转会支出，在莫吉看来这是一个完美的双赢。尤文太坏了，老是打我们队的主意，我们千万要顶住

作者: 刘亦菲 时间: 2005-8-15 08:20:41

楼主的文章分析得太精彩了，不过C扎的问题拖到现在没个说法，走人可能很大啊。

作者: vieri32c 时间: 2005-8-15 08:29:16

我看还是留着比较保险啊，小心没有退路！！

作者: 笨笨虫 时间: 2005-8-15 08:38:16

C.Z不能卖给38啊，联赛那么长，还有冠军杯，意大利杯！多少比赛？有50多场吧，cambiasso哪会踢那么多？
况且要是来个伤病、状态起伏的话，用veron和pizarro双后腰？本人并不看好这对组合的中场防守质量。留住C.Z是保证我们队伍三线作战的基础啊，也为我们联赛夺冠增加了安全系数。俱乐部不要做傻事啊！！！！

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就是革命也不能用一帮子进攻队员去踢球吧？专职防守型后腰，我们可只有这一个啊！

[此贴子已经被作者于2005-8-15 8:41:18编辑过]

作者: szane 时间: 2005-8-15 08:52:28

曼心中的中前卫一个防守一个组织，c.z很难到主力啊，又是世界杯年，虽然不希望他走，但真走了，还是祝福他

作者: 冷雪飘 时间: 2005-8-15 09:01:21

懒猫一出手，就知有没有。

当年魔力鸟在波尔图，一举改变这只冠军球队的盯人防守体系，三连败的时候，下课呼声遍及全葡萄牙。但他咬牙挺了过去，三角形的防守开始让这只实力孱弱的队伍居然连续两年在欧洲拿到冠军。
来到英超，他生生的把433阵型树立在英超这个442打了几十年的土地上，于是一年就拿到冠军。而这个时间，比福格森，比温格短了那么许多！

还有安切洛蒂，接手AC米兰的时候，米兰沉沦多年，一无是处。但他变，他改，他把4名10号拉到中场去进行控制，那一年全世界惊呼这是攻势足球——于是米兰一下子又翘起了尾巴。可当骨子里就是保守主义的安切洛蒂自认为已经功成名就，开始不敢大胆求变，开始不敢继续冒险的时候，米兰的双亚王从天而降……

我一直认为，我们找来曼齐尼，不是为了一个过把瘾就继续沉沦的冠军，而是为了一个经过16年洗涤和磨练的时代——所以，站在一片废墟上，也没有什么好怕的。
这些年，欧洲人都说，防守最好的拿冠军——但早6、7年不是这样，早些年进攻最好的，曼联和皇马在世界呼风唤雨，而保守的意大利在欧洲联赛上根本就是陪太子读书。
欧洲足坛多年来就是攻久必守，守久必攻。我觉得，以贝尼特斯，里杰卡尔德、曼齐尼为代表的一些少壮攻击教练已经具备了改变这种潮流的力量，他们所需要的只是一个集体成功的可能。

坦白说，你真让曼齐尼在经典的意大利保守战术思路的圈子里去跟卡佩罗较量，我认为很难，毕竟C扎再强，也难以强过维艾拉；但如果脱离了这个战术思路，在一个更广阔的足球范围内与之较量，个人的观点，在意大利教练中，有望跟卡佩罗掰掰手腕的人，还不多，但曼齐尼肯定算一个。

[此贴子已经被作者于2005-8-15 11:15:37编辑过]

作者: obafemi-shen 时间: 2005-8-15 09:20:27

<DIV class=quote>以下是引用屠日灭美在2005-8-15 8:32:53的发言：

革命？哈哈~~我肚子都笑疼了~~所谓的革命，我也看到了！就是同时上4个前锋~~恩恩~~了不起的革命~~
什么玩意，这么多钱这么多明星就换来一个鸡肋的意大利杯？

</DIV>
这是什么话呀，你是在批评Ｍancini，还是在批评莫大呀，还是存心在搞怪呀，４前锋也是在迫不得已的时候才上的啊，这可不是他的本意啊。

作者: yangyue0 时间: 2005-8-15 09:24:58

可惜俱乐部动作就是慢。。。。

作者: ljjinter 时间: 2005-8-15 09:35:13

我不希望把c.扎卖走.毕竟我们只还有这么一名中场工兵.

作者: deads 时间: 2005-8-15 09:48:22

克鲁伊夫很早就提出过中场四核心战术，失败了，评论说是理想主义，我以为什么事情并没有绝对的错的，看人怎么运用，失败是什么之母啊，曼也许就走在四核心这条路上，看重索拉里就是这吧，看尤文，皇马，当然还有小曼的拉锁就明白了，左鹿是关键待解决的

作者: 蓝黑弯刀 时间: 2005-8-15 10:15:07

<img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em04.gif"><img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em04.gif"><img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em04.gif"><img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em04.gif"><img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em04.gif">MANQINI根本没有卖掉C.Z的意思,你是胡来,再他的体系中,451的双后腰是硬朗的防守型,所以,C.Z是不可缺少的

作者: noripmail 时间: 2005-8-15 10:37:27

里皮这个烂人，在国米一点人事没干,有什么资格批评国米,现在国外球员已经比意大利球员水平高了，我们引进如此多外国球员,相当于一个外国球队,直接就把意大利队给锻炼了,他还不满意,不如去死.

作者: snjsj 时间: 2005-8-15 10:38:57

<DIV class=quote>以下是引用海豚阿德在2005-8-15 6:59:25的发言：

为了整红字出来，就编辑了好几次，顺便给你虚长了不少点击率，不过值得，这个帖子非常好,言之有物，赞一下.......
从这一点上来看，里皮更加重视卡佩罗的尤文图斯，以及另一个意大利传统足球理念的杰出继承者安切洛蒂的AC米兰，并曾经表示过要复制他们的打法到国家队来，也是可以理解的。而另外一点，俱乐部的外援人数占绝对优势也使得里皮没法把国际米兰作为国家队的主要依赖对象。“某些球队场上全是外国人在踢球。”里皮的这句抱怨虽然没有直接点名，但是地球人都知道指的是国际米兰。
里皮这个烂人，在国米一点人事没干,有什么资格批评国米,现在国外球员已经比意大利球员水平高了，我们引进如此多外国球员,相当于一个外国球队,直接就把意大利队给锻炼了,他还不满意,不如去死.
卢塞斯库在资格赛时评价mancini。“他是这一代年轻教练的开山鼻祖。”穆里尼奥也曾经给过mancini很高的评价，说他是少有的很有想法，场上的足球很有内容的教练。与意大利国内传统教练势力圈相比，mancini在国外的一些新生代教练中还是获得了相当认可的。
足球圈就象演艺圈一样,不是互相吹捧就是互相诋毁,所以这种话估计曼奇尼应该心里有数,在没拿到冠军之前,还不敢放肆,不过这君心气极高,从当年不让踢主力就退队来看,和古利特,木里尼奥的骄傲有一拼,所以,确实要在今年有所突破,否则又不知道要干出什么事来了,那就不是不让R20、COCO之流上场,经常乾坤大挪移这种小东西了。

我可以肯定，曼奇尼的终极理想不仅仅是带领国米夺冠，而是轮番带领意大利三支豪门球队都夺冠，拯救国米只是开始。

C。Z这个问题，还是一个钱字，看38出多少钱，仅仅是拿米科利什么来换，估计没戏，但要是加了钱，可能就不一样了，现在老莫开始坚持支出平衡原则，有进就有出，在这个问题上，我们关于C。Z问题的所有企求或者期望都是徒劳，只能等着看了。

如果冠军联赛第二回合，仍不上，人走的可能性就很大了。
</DIV>
关于mancini的终极理想（俺们先给他预定的），我想绝大多数教练都想轮番带领豪门夺冠吧，特拉帕托尼实在是一座丰碑，有这种想法很正常，而且值得赞赏。但是我记得mancini曾经说过，永远不去JUV。当然了，比他说得更狠的人现在都正在JUV耀武扬威，所以这种话未必可信。但是我想，如果哪一天他去了JUV，我会因此看不起他，不是因为职业水平和职业道德，而是人品。当年里皮在国际米兰失败了，所以我永远不会把他当成最高水平的教练（最强的人应该是在哪儿都能成功的^_^），同样的道理，R9比不上马拉多纳。哪一个教练在国际米兰成功了，那他必成大器（我猜想可能是个少壮派，而且很可能就是mancini）。

作者: Godenwolf 时间: 2005-8-15 12:40:20

不会走的,曼乔有意让C扎打替补的,而且是轮换主力的第一人选,斑竹分析的怎的不错,非常好,羡慕你的文采啊,呵呵来顶支持我们的国米

作者: 安东尼奥 时间: 2005-8-15 13:27:38

猫的帖子勾起了远古的回忆。我记得隔壁的曾放言，以后主教练将主要考虑前球员，现在尤文也在走这个路子。似乎一个冠军级的球队不仅取决于现役球员的水平，也要看看其在最近十几二十年间的沉淀深度。在这点上和两个死对头相比，蓝黑人做得是太差了。10年前错误造成的伤口才刚刚返上表面。

提两个人名：塔索蒂、费拉拉……

作者: jincolas 时间: 2005-8-15 16:11:03

好文章!激情荡漾中指点前进方向!但是理想主义和现实往往是脱节的,C.Z不要走!

作者: guoxb_inter1 时间: 2005-8-15 16:35:24

我们不乏好的后腰，我个人的观点是：想走，不强留；留下，很欢迎。的确C.J的位置是比较干尬，但他没有表现出足够的，能够让教练为他而改变阵容的实力。我不太看好他，不过希望他能留下来，因为留下来还有上场的希望，去38或黄马就是死路一条。

作者: nomal 时间: 2005-8-15 16:55:01

死猫终于貌似复活了，庆祝下。夸曼奇尼的看来不只一个两个啊，里面最有名的莫过于巴西教练斯科拉里，去年赛季开始前就认为他将开创一个时代。但是就目前的情况来看，他要进步的地方还多得很。天下大势，合久必分、分久必合是句P话，球队从来没有什么极端者获得天下的时候，攻强守弱不行，守强攻弱同样不行。两手抓，两手都要硬，先自我放弃掉一样的话，永远也别想成功。创新支持，但是要考虑的是是否有恒心。CZ的关键在于合同，不在于卖不卖。PS：一笑给该加推荐的加上，死猫的我加不了。

作者: 玄冰指 时间: 2005-8-15 17:00:22

C6比维埃里的作用大多了，现在这样好的中场防守型队员不多呀！

作者: flame0083 时间: 2005-8-15 18:02:18

如果曼奇尼真是如猫所说的是一个有梦想，有抱负的攻势足球改革者，我想我会成为他的追随者。飘飘提到攻势足球新潮流的代表群体，有那么几个人已经成为这股颠覆力量的先锋，可他们不包括国际米兰的教练，这甚至让我妒忌，我希望曼奇尼迎头赶上，在最困难的意大利战场取得最伟大的胜利---彻底推翻意大利传统的防守足球。

作者: 天意 时间: 2005-8-15 18:56:14

宁肯SAMUAL不要也不能把C扎卖了!

作者: 多情剑客 时间: 2005-8-15 19:23:39

精彩，真精彩！曼奇尼坚持他的足球理念，他会成功的，国米会成功的

[em05][em05]

作者: 世甲青年 时间: 2005-8-15 19:41:06

 C6是不卖了，大家看着办吧！别在添油加醋了，惹毛了谁也没好处！

作者: jingtao0303 时间: 2005-8-15 22:13:57

 由C扎的转会扯出战术变革这一点，楼主实在是很高，佩服！！！但C扎可以不是曼齐尼的主流，但确实是战术变化中不可缺少的一分子，即使不是主力，为什么一定要赶走呢，个人觉得没必要。 意大利足球在20年来的退步和没落是有目共睹的，个人认为是保守力量过大所致，就是另外两家结成的神圣同盟。这种保守不仅体现在打压其他的夺冠对手，还体现在战术的保守和守旧。远的不说，安切洛蒂的保守都不知道葬送了意大利足球多少的胜利时机，特拉帕的保守更是让意大利人在最近的两次世界大赛上丢尽了脸。 看来意大利足球已经到了非变不可的时候了，如果曼乔能做到这一点，那真是幸事！！！希望如此，冠军并创新！！！

作者: 国米万岁 时间: 2005-8-15 22:19:59

意大利足球确实需要的是改革看看现在的联赛黑成什么样子了? 乱成什么样子了?意大利国家队现在差到什么样子了?在世界足球领域里,意大利越来越被人看低 ,意大利人应该好好的反省了希望我们国米可以做出表率!让他们学习

作者: LICN 时间: 2005-8-16 01:44:20

超长文章,超长问题,唉,麻烦不小

作者: peakleef 时间: 2005-8-16 09:25:41

曼兄真的有这么强吗？怀疑中。希望他不要让我们失望。再沉沦下去真怀疑老莫抗不住了。

作者: pelefein 时间: 2005-8-16 10:08:57

稳妥起见不要走了第二回合上C。Z实在不行等到冬季转会也来的及

作者: hx85196009 时间: 2005-8-16 13:24:40

真的希望锤子快点续约。免得我们都提心掉胆的。。。

作者: Kenny18 时间: 2005-8-16 13:36:41

就是，快刀斩乱麻不爽的请离开

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-8-16 14:49:40

就目前的情况看，C扎留下的可能性还是很大的曼奇尼再想但英雄，也不可能不给自己留条后路吧，所以，即便C扎可能不太符合他的战术思想，但是留着至少有个回旋余地从俱乐部不表态，我看出的倒是尤文的黔驴技穷，虽然不断变换交易品，但就是得不到回应，估计莫吉也会郁闷的也有报道称尤文已经转向罗马的达科特，可能快憋不住了吧

作者: 华之风 时间: 2005-8-16 19:07:51

我们应该限制一下会员，一些整天捣乱的踢出去

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-8-16 20:29:59

有报道称基利快要走了，中场又少了一个不会再卖C扎了，不然原来看起来臃肿的中场就变得瘦弱了，目前的人员应该是最合适的，每个位置两个人再卖就是老莫实在缺钱花了，呵呵，玩笑！

作者: mika 时间: 2005-8-16 21:38:57

楼主的贴子非常好，难的一见啊！C扎还是留下的好，毕竟防守型的中场，已经走了戴维斯和爱姆雷，剩下能完全给砍比当替补的，没有了。卡拉不错，但是从防守来看，比C扎差了很多，并且他也喜欢进攻，不能好好的站位置。比赛很多，并且又是世界杯年，很多球员都要到世界各地去参加比赛，稳定球员组合和强力的板凳厚度，是前进的动力。

作者: hisgao 时间: 2005-8-16 21:52:39

cz还是很有用的！希望不要卖掉，该卖的一定要卖掉！

作者: btme 时间: 2005-8-18 00:21:29

老莫发话了..C.Z不离开...

作者: 风飘扬 时间: 2005-8-18 01:41:47

屠日灭美这家伙意见蛮大的哦.

作者: yxy728 时间: 2005-8-18 17:39:41

c.z很难到主力啊，又是世界杯年，虽然不希望他走，但真走了，还是祝福他

作者: xiacy 时间: 2005-8-22 09:17:06

一个同尺度的世界里，革命的步点好似稳态的离散收敛序列，受益于也是受制于一切过往积累的精华，从而趋向自身的最大优化，更是其极限饱和。不可否认的是，这一路下去攻防体系演进依旧，攻防倾向摇摆依旧；只惜往日演进的速度和空间不在，摇摆的频率和幅度不在... 不是现实的世界拒绝了革命的天才，是现实了的天才接受了如此革命后的世界。楼主所说的史上战术革命，之于足球，气势之恢弘、痕迹之深刻，不亚于单片机、N86系列及奔腾系列间的飞跃，之于半导体芯片制造业。不知这个不恰当的比喻于此有几分恰当。如果主贴里那个“引领世界足球新潮流”的词汇，可以包容下改变世界足球攻防倾向的力量，那么Mancini,Mourinho定是其中当仁不让的成员，所谓的倾向只是基于攻守平衡的微幅偏移；反之，如果那个词汇是专用来托出引领世界足球战术演进的大智慧，那么Mancini登上这个舞台的事件概率，就和英特尔CEO兑现其夸口的传统民用硅芯片速度20G的概率一样让人找到了奇迹的量化定义。不是Mancini不智慧，只因为在沉淀至今的体系里，他碰触到的是一个接近体系自身的极限，当然无论何时还有球员个体的素质极限（此项是全局极限，与体系无关）；就如不是Barrett不睿智，只因为他和Intel面对的是传统硅工艺的物理极限。那么，未来革命性的演进呢？要么，就去颠覆。十字路口，选择另一条路，去一个尺度陌生的世界，一个甚至经典理论都塌陷的世界。纳米技术的世界不就是嘛，让我们这些常人陌生得连牛顿定理都不再管用，可就是这陌生广阔的空间成全和延续了芯片技术的革命。总有一天，当天才炉火纯青地穷尽了经典战术体系的演绎，足球的世界也会等待一股“疯狂”的力量，去重置概念，重树理论... “疯狂”的内容不可被预期，而“疯狂”依时其必然被视为疯狂，就像地球自转论之于伽利略的年代，就像复数论之于哈弥尔顿的年代。但无论如何，那一天不会是现在，也不应该是现在。注：原先打算再用几段的篇幅，回顾一下Mancini几个典型的执教战役，并由此续议他的一些足与不足之处。还是放弃了这个想法，一则话题太大，二则由于那条消息－－基利将离开。由此意识到，本人对曼式足球的理解在零以下。也好，就浅薄地对上面Mancini这个高深的行为提一点疑问，望知者指点。Q：让基利离开这个行为的目的何在？我知道这个位置上现在能打的人选很多，Solari, Figo, Stan, 甚至莫雷蒂杯上甚至卡拉都打过。但抱歉，我不看好Solari, 他的技术特点让人感觉会游离于现在的球队整体风格之外；更不愿意看到Stan在左路，那实在是糟蹋人才和折磨球迷的眼睛；还用说Figo嘛，君不见莫雷蒂杯上潮水只扑Figo来。没有夸大基利能力的意思，只想强调一点：现在的国米需要现在的基利，同时不否认，基利不是当年的基利，但良好的比赛态度依然，良好的防守能力和意识依然，这不就是我们球队两翼球员最缺乏的？如果为了历练Solari, 那等他拿出令人信服的表现后再送基利也不晚；如果为了成全Stan的未来，那么去年的事实已经告诉我们：在左路 Stan的未来不会美好；如果为了保证Figo, 对不起，请把对手那如潮的进攻引到右路去，另一边的队长更承受得起。最后，甚至不妨把这个问题抛给已熟悉我们防守体系的老法，问他更愿意看到谁站在他前面的那位置上。我想很多人都确定，老法的回答一定是那个人的名字。P.S. 由十字路口扯到最后如此具体的一个话题，实不是本意，且算都是对Mancini的讨论罢了。

作者: viderol 时间: 2005-8-23 11:29:14

看得有点晕～～～～～～～～～～～

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