国际米兰

标题: [灌水]关于构建一个国际米兰运动实验室的平台构想 [打印本页]

作者: abenben 时间: 2005-9-8 10:27:09 标题: [灌水]关于构建一个国际米兰运动实验室的平台构想

朋友们,我最近做几个国内金融分析项目.突然联想到关于实验室的构想,个人感觉有些灵感,可惜这块需要医学和运动学,足球方面的专家配合才能做到.但是我相信如果有这样一个非常完整的,专业的,细致的球员医疗,运动,心理资料数据分析系统,对于我们球队的成绩,甚至整个俱乐部运作都有非常好的意义.
这个平台是一个有有完整的球员资料,同时将每个球员训练情况,以及肌肉劳累度,精神状态,伤病状况等等具体专业的资料都有完整的系统记录.如果是球员节假日,俱乐部可以提供终端设备(比如利用无线网络技术)让球员自己在家里填写个人情况.
另外,对于每场比赛球员评分,身体状况,以及进球情况,进球路线,进球配合,防守失误情况等等也进行完整的记录.
然后利用所有数据进行统计和分析,比如对前锋整体状况的综合分析,可能很多数据都会给我们一个报告.比如说雷克巴,我们在赛前的安排上通过这个系统,一段时间以来所有数据都显示他的状态要爆发了.或者说我们根据对手的记录分析什么地方有破绽适合小雷的发挥.那对于我们安排人员的组合非常有好处.
同时,我们对于伤病人员的情况也容易更好的跟踪.
当然这个平台可能需要更专业的医疗,运动,体育方面的专家才能做完善.

作者: ADRIANOHUA 时间: 2005-9-8 10:36:31

想法很不错 以老爹的性格有可能作哈哈 支持 写信去问一下

作者: abenben 时间: 2005-9-8 10:45:41

我相信未来所有的豪门都会开发一个这样的系统,有一个这样的信息化的专业分析实验室绝对是俱乐部首选!!!!

[em05][em05]

[em21][em21][em21][em21]

[em31][em31][em31][em40][em40][em40][em38][em38][em38][em36][em36][em36][em36][em46][em46][em46][em45][em45][em46]

作者: 红尘一笑 时间: 2005-9-8 10:47:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: abenben 时间: 2005-9-8 10:48:10

靠,堂堂国际米兰这么大的俱乐部,这么重要的平台系统都没有,还能叫伟大的俱乐部么?还能叫豪门!只要有专家给我们,我们就能开发出一个这样系统平台!!!!

作者: abenben 时间: 2005-9-8 10:50:37

看来米兰实验室也和我的构想一致嘛.兄弟们,有能够联系上俱乐部的,能不能帮我把这个意思转达给国际米兰主席啊!!我宁愿是给俱乐部主席的呼吁!

作者: abenben 时间: 2005-9-8 11:24:16

这个平台开发难度不大,关键是需要有专业的医学,运动学的专家知道一些技术性的参数.我想以国际米兰现在的实力完全可以开发一个系统!

作者: 红尘一笑 时间: 2005-9-8 12:25:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dukhilu 时间: 2005-9-8 12:34:56

说米兰实验室NB，但是雷东多不也在那里被废了，搞退役了，他NB怎么不把雷东多给治好！还有上个赛季的因扎吉，不也缺席了几乎整个赛季！

作者: 国米地韩国饭 时间: 2005-9-8 13:29:57

　正是现在缺少地．　　毕竟秋队在这方面还狠欠缺．．．

作者: abenben 时间: 2005-9-8 13:37:18

给dukhilu : 我们既不能一味寄托最先进的理念和技术,也不能一味一棍子打死!否则就是过于偏激了!我们做这样平台是为了更好服务球队,不是医治百病!医院也有好的和差的,不管医院有多高水平的医疗水平,医院就能保证治好所有的病人?

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-8 14:01:03

作为一家有影响力的俱乐部，一些基本的数据统计部门应该是存在的，至少有人在做这些工作，只不过可能没上升到实验室的高度吧很简单，球队的训练、球员体力恢复和伤病治疗等等，肯定要建立在科学检测的基础上，不可能胡乱抓药的米兰实验室名头不错，但究竟如何，记得以前见过一个兄弟说过，那也是一种检测手段而已，不可神化，当然能够把工作做得更细致还是必要的

作者: xiacy 时间: 2005-9-8 15:23:02

运动分析（biomechanic analyses）领域的研究大致可分为四个层面，基本是依据其应用频率以及复杂度的不同：（1）noncinematographic analysis暂且称它为非影像术分析，即教练人员对临场竞技的实时观察与分析。（2）basic cinematographic analysis基本影像术分析，即通常意义的录像资料分析，但不借助于任何形式的数理统计。（3）intermediate cinematographic analysis常规影像术分析，即通过充分的录像资料，精确数据化竞技过程，我们在FM/CM 里接触的比赛数据就是一例。在美国橄榄球联盟里，球队甚至开发了目标追踪（image processing on object tracking）的图像处理软件，专门用来统计各项比赛数据。（4）biomechanic research人体运动动态系统研究，此类研究就包括老怒提到的数学建模、运动过程及效果代价评估，和应用控制理论导出优化方案。很多国家对于奥运项目（特别是田径类）都投入了国家级实验室研究，很多课题成果被用于提高运动员的竞技指标。当然，此类运动分析研究应用于足球难度不小，因为单一个足球运动员的动态运动就太复杂，基本就是个无限维系统（infinite-dimensional dynamical system），再加上人与球结合的作用分析亦需面对无数种情形。现阶段，大家最多采用的一个折衷方案，是尽量简化系统（model reduction）从而达到描述关键运动特征的效果，这在很多欧洲大学非常流行。另外，也有致力于游戏理论（game theory）的研究，其对静态布置（如定位球进攻或防守）或是典型情形处理（单刀球）提出了很多优化策略。比如Moschini一篇名为“Nash equilibirum in strictly competitive games: live play in soccer”的论文，应用Nash稳定状态（非线性理论的概念）解，讨论了射门角度优化取向和守门员站位优化取向。

[此贴子已经被作者于2005-9-8 15:26:11编辑过]

作者: abenben 时间: 2005-9-8 16:10:04

来自兄弟论坛的文章!写得很好啊.米兰实验室的背后
近3个赛季来，随着AC成绩的起色，米兰实验室也跟着声名鹊起。由于个人专业的原因，对米兰实验室一直也有所关注。想谈谈自己对米兰实验室和“国际米兰实验室”构建可能性的一些粗浅看法，如果大家也有兴趣，希望能起抛砖引玉的作用。
米兰实验室从其构建的理念和运行的方式来看，和最近很热门的生物信息学（bioinformatics）研究很相似。个人看法甚至可以归入生物信息学一类。米兰实验室的运作简单说可以由以下流程组成：1）球员数据库的建立；2）数据管理，分析及球员状态预测；3）伤病的诊断和恢复。 首先说说球员数据库的建立。包括：1）前期数据的收集，包括从球员的肌肉类型和生活习惯等；2）训练数据收集，包括场地的温度，训练器械的资料等；3）动态数据收集：据说每场主场比赛时，球场4周有八台摄像机收集球员比赛中的数据，如短距离冲刺的次数，跑动距离。此外，每2周安排一次球员的体检，包括身体结构和机能，生物化学和生物物理和情感和心理3方面。以上数据汇总组成庞大的球员数据库。数据的管理，分析和球员状态预测。这部分为计算机系统，是米兰实验室的核心。米兰实验室的计算机系统由Unysis, AMD, 和Computer Associates (CA) 等世界知名的大公司提供。估计数据管理系统由Unysis提供，数据分析和预测系统由AMD和CA提供，核心是CA的预测分析服务器（Cleverpath Predictive Analysis Server）。伤病的诊断及恢复。这部分应该是一支球队的机密。每支球队都在长期的实战中积累了大量的经验和独门绝技。伤病诊断方面，只是从媒体的报道中隐约看到有核磁共振（NMR，Nuclear Magnetic Resonance）,其他的就无从知晓了。米兰实验室建立的目的主要有2个，1）维持球员的状态。通过将监测结果贴在球员更衣室，使球员大致知道自己的身体和心理状态，有利于球员自我的调节和制定单独的训练计划，同时对球员也有警示作用。良好的心理状态和身体状态有利于减少球员的伤病，而且一旦受伤，由于有长期大量数据的积累和及时诊断，可以在第一时间进行必要的护理，这对伤病的恢复非常重要。有报道称，2001/2002赛季，AC球员肌肉受伤情况一共41例，而米兰实验室开始运行后（米兰实验室从2002年3月开始运行），2002/2003赛季下降到3例。虽然其中肯定有运气的成分（该报道原话），但是应该说，实验室的作用明显。因为即使是心理作用，在激烈的对抗中也会对球员有保护作用。至于说到药物的使用，虽然说用禁药的可能性不是没有，但是“三分治七分养”，良好的心理调节加上有目的的身体状态调整，才是整个伤病防治体系的关键。2）延长球员的运动生涯并为年轻球员的买入提供依据，一句话，节约俱乐部在球员买入的开支。应该说，这多少影响了AC在转会市场上的操作。从卡福，潘卡罗到多拉苏和斯塔姆都是年过30的老将。至于年轻球员的买入，米兰实验室的目标就是找到判断球员天赋的标准。 以上是对米兰实验室的基本介绍。下面我想说说米兰实验室成功背后的其他因素和可能问题。球员本身因素，米兰引进的球员，可以说引进前的竞技状态都非常不错，包括几乎没有上场机会的多拉苏，而且身体身体状态也很好，这就为延长运动寿命提供了基础。同时，我们不能否认铁人级别球员的存在，如我们的队长，副队和砍比。AC的加图索，卡福也是也是此类别的。足球场上的成功不可能脱离足球本身。从AC的年龄结构来看，锋线上的舍瓦正值巅峰，中场的卡卡，皮尔罗，西多夫和加土索也是能跑能传之人，经过磨合后，他们处理球简练合理，能有效节约体能，同时也避免了后卫线的来回扯动。从AC 的引援可以发现，多集中于后防线，中场的多拉苏基本是看客。一旦中场的拦截实效，被对手形成2次进攻或者两翼被扯动，后防线的漏洞就显示出来了，冠军杯最后2场被攻入6球，AC的防线，也许下个赛季更加不乐观。从本赛季来看，一旦以替补阵容出战，AC的成绩很惨，这个和我们的情况相反，这说明了他们的主力阵容确实环环相扣，如果哪方面出现问题，最终都会集中反映在老迈的后防线。重用老队员，不但压缩了年轻队员的引入和上场时间（我对科洛奇尼的离去一直很高兴），同时也带来崩盘的危险。如果足球运动的50%以上由几套软件，几套仪器和几台计算机决定，那么它就基本可以说是机器人运动了。另外，米兰实验室希望从生理和心理2方面界定天赋的定义。从目前的情况来看，足球运动是世界上对人的综合要求最高的运动。生命科学发展到今天，当我们以为我们面前的这扇门是最后一扇门，打开它就可以知道一切时，往往打开以后却发现需要打开更多的门。也许从心理的角度来讲，马拉多纳不是最好的，甚至很差，但他却决定了一个时代。也许从生理和心理的角度讲，现在的德国队，比以前只强不弱，但却无法阻止德国足球的滑落。我很难想象，如果有一天，一名球员拿着“兹证明XX具有极高的运动天赋，请各俱乐部放心购买，米兰实验室（盖章）”，足球运动该是什么样子。此外，因扎吉脚伤的恢复，即使手术也是在米兰实验室的监控下最终也没有获得令人满意的效果。上赛季中段AC也曾面临大面积的伤病。本赛季冠军杯，车子罗本的伤势梅尔舍曼也认为可以在对巴萨的第二回合上场，最终也是令人失望。总之，米兰实验室的作用是肯定的，但过于高估也不切实际。 国际米兰实验室离我们有多远？？这个问题确实太大，我只能就我的YY能力胡侃一下。 首先我们需不需要这样的实验室。最近2个赛季，肌肉拉伤是我们的大敌，从减少球员伤病要求来看，我们确实需要这样一个实验室。而且一些报道显示，俱乐部也有这个意愿。构建这么一个实验室需要满足以下几个要素：1．群龙有首 米兰实验室的核心是比利时人梅尔舍曼，米兰实验室的发起者，肌肉和颈椎疾病专家，曾为贝卢斯科尼和中东富豪治病。有报道称此人将美国职业康复的实践和意大利足球相结合。据说二当家特龙凯蒂曾经打过挖他过来的主意，个人觉得可能性几乎为零，这也是我们构建实验室的瓶颈所在。2．软硬件支持 米兰实验室的核心软件由世界第2大软件公司CA提供。AC和CA之间签署了不能将此项技术转让给其他意大利俱乐部的协议。毕竟如果获得成功，对于AC和CA是双赢的结果。这对我们也构成了障碍，毕竟寻找合适的软件到证明有效至少需要1到2个赛季的积累。3．资金支持 米兰实验室的最初预算是300万美元，最多应该不会超过400万美元。可以说这个数目将绝大多数的中小俱乐部的热情谋杀。因为他们并不需要多线作战，伤病和疲劳对他们来说并不是最大的敌人。但对于G14里面的绝大多数俱乐部来说，问题不大，如果能保证实验室能成功，估计莫大多扔个1，2百万也没问题。如何组建国际米兰实验室，yy如下。经过搜索，还真发现意大利有一些从事运动医学研究的教授，不过意大利语实在不懂，不知道他们的确切研究方向和大致水平。我想如果能以大学为依托，从现在开始开始摸索我们自己的方向，应该是比较好的选择。300万到400万的投资，即使在美国，对一些大牛教授也有很强的吸引力。CA的竞争对手应该不会随便让多家大俱乐部轻易成为CA的顾客，据说目前有数家俱乐部队这套软件非常感兴趣，软件业上演米兰德比，估计也同样精彩。当然如果真的能找来梅尔舍曼一样的人，还是最佳选择，无论是边走边唱还是众里寻他千百度，我们都希望我们的实验室能早日成功。

作者: nomal 时间: 2005-9-8 17:40:25

回了半天转眼没了，痛苦啊！！！这里就简短点说说意见，建立这个实验室最大的问题我看不在钱，而在人，像建起来了，孔比怎么摆？库珀时代的阿尔法罗怎么摆？曼奇尼时代的教练班子要几个人？这些因素可能会制约着建立实验室的工作，AC是强行规定，球员必须遵守实验室的规定，教练必须把所有独门招数和实验室共享，这是很困难的事情。

作者: peppers 时间: 2005-9-8 19:20:23

感觉AV那实验室没那么神，老马和他年轻时的打法区别太大了，意大利的后卫年龄长，咱们的贝大叔不也是吗而且因轧机还部照样残了，V32去那了，就他那玻璃腿也是打不了几场比赛

作者: 杏黄旗 时间: 2005-9-9 23:51:15

这一点上要向我们的邻居学习啊!!!

作者: 识时务者 时间: 2005-9-9 23:55:55

感觉说的容易啊！！ 要多少钱啊！人力啊！！！！！！

作者: 阿力 时间: 2005-9-10 00:02:31

糜烂实验室有这么神?我就不相信国米的队医会差到哪里去,别把莫老大和俱乐部的官员都当成白痴了,花几百万就可以发挥这么大的作用,老早就去搞了!

作者: 四分五裂了 时间: 2005-9-10 03:01:01

的确需要在球队的训练、球员体力恢复和伤病治疗等方面进行加强，但究竟需不需要仿效米兰实验室建立国米实验室，还是值得商量的！

作者: interzhou77 时间: 2005-9-10 10:44:34

绝对的好构想，资金方面，就交给楼主你了

作者: 刘亦菲 时间: 2005-9-10 11:26:42

这个构想是不错，要实现估计要很久啊。

作者: 恋上鱼的水 时间: 2005-9-10 14:23:05

以下是引用abenben在2005-9-8 10:48:10的发言：
靠,堂堂国际米兰这么大的俱乐部,这么重要的平台系统都没有,还能叫伟大的俱乐部么?还能叫豪门!只要有专家给我们,我们就能开发出一个这样系统平台!!!!

其实我们的队医也不是太差啊，要不然怎么检查出了那么多的心脏病？？呵呵！！

作者: fuzhufox 时间: 2005-9-10 21:07:27

HOHO....楼主真人对国米深爱有加啊....建议你去跟老爹商量商量去...呵呵，支持支持...

[em06]

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)