国际米兰

标题: 痛定思痛，让坎比亚索走下神坛（62楼精华） [打印本页]

作者: 看刀 时间: 2005-9-11 22:34:15 标题: 痛定思痛，让坎比亚索走下神坛（62楼精华）

惨痛的事实又一次告诉我们，在一切未有根本性的显著变化以前，对国际米兰太过乐观往往是错误的。首轮的过程虽然并不酣畅淋漓，但阿德的个人生猛为球队带来眩目的３比０，那一刻梅亚扎宛如天堂。但次轮作客巴勒莫却像堕入地狱。应该感谢巴勒莫球员的放松懈怠和门柱门梁的慈悲为怀，为一度被扒光的国际米兰又披上２比３的遮羞布。简单的说，这是一场完败。
防守！防守是球队的基础，是进攻的起源。打个简单的比方，你要出去把人放倒，最重要的是避免先被人放倒。防守好的球队总是比那些倚仗于进攻的神经刀球队要稳定的多。英超最可怕的球队是切尔西。年轻的穆帅是张狂而不轻狂，有了兰帕德和马克莱莱还嫌不够，又弄来个黑装黑壮的埃辛老帮忙拦路抢劫才觉得安稳。而咱们的曼帅，在足球人都知道国米后防不强的情况下，又怎么能放心让文弱的坎比亚索一个人站在守护中场的山海关？
我的观点是，请让坎比亚索走下神坛，走出他位置不可动摇的怪圈。一直颇让人费解的是，国米阵中位置最稳固的不是德国王，也不是萨队长，竟然是坎后腰。窃以为坎比的作用被夸大甚至有些神化了。对于还在成长中的坎比，这是一种拔苗助长。他为什么要能上就一场不落的上？Ｃ扎至少有和他平等竞争的能力。这不是拿一场比赛说事。坎比不是工兵，他的特点不是拼抢斗恨，他的能力不足以胜任单后腰的防守强度。为什么在缺乏后腰的皇马都没有机会？人家要的就是够猛够狠的格拉维森。在前面一帮进攻大腕的情况下，谁稀罕或者说放心后腰去进攻插上？国米现在面临类似的境况。我们不是那么需要后腰的进攻，我们急需的是足够强硬的中场拦截让球队直起腰来，让贝隆们少些后顾之忧，让阿德无须回到中线来带球。
第一场其实就打得一度狼狈，对方几个配合就到我们禁区附近来挑逗后卫线。还好以阿德为首的个别人用个人发挥搞定了比分。而巴勒莫显然在攻守两端都比那只拗口的升班马要强出不少，此番主场作战全队状态都很出色。但别忘了这只是巴勒莫，如果这样的球队一发威国米就扛不住，那还谈何ＡＣ尤文？面对二流的球队都不能显示出一种霸气和强势，这样的国米不是可以争冠的球队。看着屏幕上巴勒莫球员显得技术高超配合流畅，再看国米球员前后堵截要抢一个球那可真叫费劲。没有强悍有效的中场拦截，这是任何一只球队都不可承受的防守之轻。
所以说这不是皮萨罗和贝隆同时上的问题，也不是说坎比就不能上，而是要先保证一个纯粹的中场防守者Ｃ扎，然后再从这一干人中选择调配。皮萨罗是夏天国米中场最大的收获，而且拥有国米阵中所缺乏的盘带能力，用好了极有可能弥补国米历史性的１０号之缺。这样的球员为什么不能和贝隆一起上？为什么要把好刀搁在仓库里？ＡＣ米兰巴不得再来一个卡卡，利物浦也不会介意又多一个杰拉德。
后防的问题也不能仅仅归结于老泽与队长之间的实力差。如果传中的命中率这么高，该受指责的首先应该是中卫。很久以来就有这种感觉，对方随便起几个高球国米的禁区就一片兵荒马乱。我就不明白，在世界足坛普遍中卫高大化的情况下，国米为什么非要指望个１７３的人拼命去跳高？这不是什么身高歧视论。相反我挺喜欢科尔多巴的勇猛，但看他当中卫实在难以让人放心。举个篮球的例子。乔丹曾经在尤因头上扣过篮，但如果乔丹在篮下防守尤因，根本不可能扛的住！科尔多巴可以防守住蒙特拉卡萨诺，但要面对吉拉、伊步、特雷泽盖这样比他要大一圈的球员时就相当困难。科尔多巴太矮，马特拉齐太拙——不是和科尔多巴比，是和其他优秀的高大中卫比，这都是无可弥补的硬伤。两人搭档也不是说互补就能互补的。舍瓦来了，马特能说你别跑，我叫科尔多巴来？特雷泽盖要抢高球了，科尔多巴能说你等等，马特就要过来了，我是防皮耶罗的？现在只有等待萨穆埃尔。但这也是一个没谱的事。要说意大利出去的后卫本该是有品质保证的，皇马也没叫他客串什么新角色，自个的老本行莫名其妙就不行了，现在能回复几成功力还是未知数。而且他和谁搭档也都会留下ＢＵＧ。现在的一流强队有有个核心中卫，而国米，曼帅能做好这３选２不出大漏子大家就要烧香了。
所以说在后防线没有强力保障的情况下，更要做好中场的拦截。坚持Ｃ扎不动摇，根据对手情况和球员状态在其余中场人手中做好优化调配，应是当下的理智构架。而皮萨罗和贝隆的联鞅，希望曼帅不要轻易放弃。一般来说技术型球员常可以老当益壮，比如巴乔佐拉博格坎普。希望老费戈不要总在边路死掐，在前场多些灵感，为国米放射余辉。愿他和皮萨罗能给国米带来惊喜。
成功？我们才刚上路呢。带着希望，穿过黑暗才能看到阳光。

作者: 红尘一笑 时间: 2005-9-11 23:01:35

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作者: zxtao 时间: 2005-9-11 23:36:56

关于他俩的话题永远有的一谈，曼帅应该给C扎一些机会啊，就算是以轮换的名义。对大家都好。说句屁话，进攻取悦球迷，防守取得胜利。

作者: peterhd 时间: 2005-9-11 23:41:35

问题主要在边路，坎比这场确实状态不好，但坎比绝对是铁打的主力，在他状态好的时候！

作者: inter918 时间: 2005-9-11 23:42:03

一场失败,有声讨VERON的,有声讨AD的,有声讨ZE MARIA和KILY的,也有声讨MANCINI的,这又多出来了一个CUCHU,还有声讨阵型的,甚至上赛季N多旧帐都翻出来了.还好这次没骂老莫和主席的.大家怎么就想过,作为国米球迷,我们到底要做些什么?赢了就吹捧,输了就狗屁不是,要更换整个球队,这样的现象好吗?正常吗?难道国米15年没得冠军，就是换掉MANCINI,或者换下几个主力的事情那么简单吗?到底是谁的不是?大家还是思考再三再发言吧.

作者: skyed_jcs 时间: 2005-9-11 23:43:36

支持楼主的话，不过我以为国米昨天在右路暴露的问题不能不引起我们的注意，现在全意大利的人都知道我们的右路有问题了，对手无论多弱，以后都会死命打我们的右路，这样即使上了Ｃ扎又能解决问题吗

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-9-12 20:21:52

CZ起码不会一天到晚打高射炮，很有自知之明。我理想的中场搭配（针对曼猪的4-4-2平行站位）德扬皮萨罗锤子菲戈

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-12 20:38:28

或许C扎将要开始表演了，也许就在周中不管怎样，都需要坎比休整一下了至于能力等等，看看比赛中的发挥，自会有比较

作者: peppers 时间: 2005-9-12 21:05:01

我倒是认为边路的问题才是重点!!!!!!作个假设如果我们在前天的比赛中边前卫发挥出正常水平,对手能大肆进攻吗,可以说我们的边路完全被压制,导致后防的压力增大,右边路的防守等于虚设,这对于Z来说是十分郁闷的,他的助攻和传中是其强项.但是在比赛中完全没有发挥出来,而下半场换人后,边路上有了突破高手,对手也不敢大肆压上了.坎比也好 C.Z也好,单后腰和\双后腰的问题都不及边路的问题大,

作者: caryzheng 时间: 2005-9-12 21:08:31

本来就没人说坎比亚索是神，况且那场比赛坎比亚索踢的并不差，输球又不是他一个人的问题，楼主发这么多字谈这个问题不过是想惹事罢了，无聊的很。

作者: flame0083 时间: 2005-9-12 21:20:53

以下是引用inter918在2005-9-11 23:42:03的发言：

一场失败,有声讨VERON的,有声讨AD的,有声讨ZE MARIA和KILY的,也有声讨MANCINI的,这又多出来了一个CUCHU,还有声讨阵型的,甚至上赛季N多旧帐都翻出来了.还好这次没骂老莫和主席的.
大家怎么就想过,作为国米球迷,我们到底要做些什么?
赢了就吹捧,输了就狗屁不是,要更换整个球队,这样的现象好吗?正常吗?
难道国米15年没得冠军，就是换掉MANCINI,或者换下几个主力的事情那么简单吗?
到底是谁的不是?大家还是思考再三再发言吧.

顶一下兄弟，我发现，在失败面前，所以爱都是脆弱的，所有支持都是吝啬的。除了指责就是抱怨，反正总要找一个替死鬼出来杀成碎片。

作者: zhangyu111 时间: 2005-9-12 21:42:26

强烈要求强力后腰.看看38吧也进了五个球但是一球没丢.我们呢?????????????腰不硬玩毛啊.

作者: 帕柳卡 时间: 2005-9-12 21:58:05

靠！楼主的帖子有点极端了。

作者: john__shen 时间: 2005-9-12 22:05:57

整场比赛。。。。。哎。。。。我们真的失了好多高球

作者: Interalways 时间: 2005-9-12 22:31:50

以下是引用inter918在2005-9-11 23:42:03的发言：

一场失败,有声讨VERON的,有声讨AD的,有声讨ZE MARIA和KILY的,也有声讨MANCINI的,这又多出来了一个CUCHU,还有声讨阵型的,甚至上赛季N多旧帐都翻出来了.还好这次没骂老莫和主席的.
大家怎么就想过,作为国米球迷,我们到底要做些什么?
赢了就吹捧,输了就狗屁不是,要更换整个球队,这样的现象好吗?正常吗?
难道国米15年没得冠军，就是换掉MANCINI,或者换下几个主力的事情那么简单吗?
到底是谁的不是?大家还是思考再三再发言吧.

我觉得楼主确实道出了问题所在
从上赛季的一些比赛和昨天的比赛看，坎比确实不适合当单后腰——理由赞同楼主。乱找替罪羊我不同意，但作为球迷也应该有自己的观点，不能一天到晚人云亦云。虽然这个该是曼乔解决的问题，但我们也可以讨论一下（不是声讨）：我们只是应该希望找到一个合适的解决方案，而不是一直争吵不休。

作者: inter918 时间: 2005-9-12 22:53:11

那你们的解决办法是什么呢?让CUCHU下,让CZ取代他的主力位置吗?也许你们都看到了他们都是后腰,但是在位置上和功能上他们其实是不一样的,CUCHU是中场偏左的,CZ是偏右的,是可以共同上场的.但是如果上CZ,你考虑过左路的协防没有?老迈的FAVALLI和我们更为薄弱的左路谁管?CZ完成不了这个工作.但是如果他俩都上,那VERON,PIZARRO,FIGO只能上一个,而且他们俩一伤,我们连个后腰替补都没有,这样的情况又该怎么办?如果把这些问题都可以解决好的话,那么CUCHU去当替补也许会成为现实.

作者: qingtang 时间: 2005-9-12 23:03:12

我恰恰以为这场惨败的主要原因不是坎比，而是皮萨罗和贝隆同上，昨天就算把坎比换成CZ，被动的场面也改变不了多少。
首先确定的一点的是小曼的主打阵型是442，其他的什么4231、4312只是偶尔为之而已，那么皮萨罗和贝隆同上的话，如果都放到中路，那无异与自杀，这样的话肯定有一人在边路，这场贝隆就是在右路，但是他只是一个假翼，打着打着就跑到中路甚至左边去了，因为小曼是以他为核心的，所以贝隆肯定会满场跑，不断的接应队友、组织进攻，上个赛季贝隆也是这么打的，甚至评分意甲第一，说明他确实做的不错，但问题出在贝隆跑离他的位置后又攻守转化时，他几乎来不及回位，那谁给他补位？皮萨罗？搞笑，皮萨罗的防守能力以及速度都做不了这件事情。如果我们只是需要一个在贝隆后面给他补位的人，那干脆上CZ得了。皮萨罗的特长其实也是接应队友，组织进攻，所以他也经常压上，这时问题出现了，当对方反击的时候，他和贝隆经常不能及时回防，后方那么大一开阔地只有一个坎比面对对方2、3个人，就算换成CZ又能如何，你当他是神仙，以一敌二，甚至敌三？昨天比赛，对方一反击就能直接杀到泽马的前面，防守体系其实已经崩溃了。
现代足球的防守讲究的是严密的防守体系，而不是单个人的放守能力。有时候看切尔西的防守真是一种享受，你可以过一个人，但前方马上会有一个人等着你，于是你想传球，但传球路线上也有人，防守队员们相互联系，相互协作，相互补位，这样的防守是动态的，也是最难以攻破的。我们也不奢望我们队的防守能达到这种境界，但起码不能反其道行之。前面说过，皮萨罗和贝隆同上就防守体系而言是存在致命缺陷的，CZ的防守能力是超强，但他一人补不了这个大窟窿。我们经常说黄马防守差，可人家nb后卫也不是没买过，这个赛季不是又买了几个后腰，但昨天又输了，主场让人打进3球，为什么？因为它前场几个腕回防不及时，经常失位，后腰、后卫左补右补，再nb总有补不过来的时候。黄马防守差主要原因是它不是去建立完整的防守体系，而是寄望在几个防守队员的个人能力上，黄马的领导也明白这个道理，但那几个腕肯定是要上的，要他们每次都及时高速回防，可能吗？实在不能想象国米也走上这条路。追求漂亮没有错，而皮萨罗和贝隆同上确实可以打的更漂亮，但追求漂亮追到破坏防守体系的时候就要适可而止了。
其实皮萨罗和贝隆上一人已足以保证中场运转流畅了，还是轮换的好。要是小曼坚持试验双核心，恐怕这个赛季又要泡汤了。

作者: 识时务者 时间: 2005-9-12 23:22:36

大家还好啊，不过 C扎的防守能力比砍比强，大局观也不错啊！只是砍比的进攻能力比较好，但是上技术流的中前场球星，砍比的作用就发挥不出来来了！！！！！！！！

作者: junliu17 时间: 2005-9-12 23:28:17

1、鄙视那些说扎内蒂抢到球后容易丢的人！要知道扎内蒂在罗马的时候可是负责功防的关键球员，不要以为别人拼抢凶就认为别人技术不好。想必库珀的第2年球队整体控球有问题给人留下了这样的印象。2、坎比是个出众的球员，但让他一个人在中场杀出一道屏障，那他做不到，他需要别人提供足够的帮助。这点贝隆和他搭档中路的做的很好，有身体条件的贝龙肯回防、可拼抢。但皮萨罗不行，至少昨天的小皮不行。组织、进攻，小皮有他独到的地方，停、传、带，小皮处理的很有灵性。但先天性的身体条件不好，有点软。可以打后腰位置，可以跑，但不等于他可以对防守有多大的帮助，我觉得的小皮是一个位置靠后的组织者，并不指望他能对中场的拦截有什么贡献。因此，砍比和小皮搭档中路，那中路的空挡将会很大。如果小皮上场的话，他的身边应该是更铁些、同时也具备一定处理球能力的扎内蒂！

作者: 卡纳瓦罗117 时间: 2005-9-12 23:33:37

坎比和锤子应该有所分工的：打一般的队的时候，坎比一个人就搞定了；打强队的时候，他们组成双后腰

作者: Pasqualer 时间: 2005-9-13 01:02:34

站副说得对，cambiasso就是cm游戏中的MC，典型的攻守兼备的中场。
但是攻守兼备却是他的最大弱点，地球上没有绝对攻守兼备的人，也就是说他的进攻和防守都不可能达到顶尖水平。
今年暑假我的死党，一个米兰的球迷也问过我这个问题：cambiasso在国际米兰到底扮演了一个什么角色？
我是这样回答他的：从目前的情况来看，国际只有四个人敢说自己是主力，cordoba,队长，cambisasso,adriano.
但是他马上指出：cambisaao风格偏软，难堪大任。
现在看来，他的观点和一笑竟有些许相似之处。cambiasso绝对不是那种一夫当关的硬汉，他身边必须要有一个有一定防守能力的中场协助他的防守，只要这样他才能在完成防守任务的同时发挥出他的进攻才能，真正发挥出他攻守兼备的特点。

[此贴子已经被作者于2005-9-13 1:05:28编辑过]

作者: denghaoran 时间: 2005-9-13 05:15:47

我想还是把V14撤下让F7在右边砍比和皮8打双后腰这样的话进攻就很好了 之所以输就是因为我们在中场的防守很弱V14也老不在他的位置上

作者: bryantw 时间: 2005-9-13 05:17:17

figo应该扶正，有他在，对方的边路就不敢这么肆无忌惮的压上进攻。

作者: zisong 时间: 2005-9-13 07:56:05

其实2-3输球看似是边路出的问题但大家注意到一个问题没有对手的灵魂科里尼我们的中场是不是限制住了联想上赛季的2-0我们会发现当时的胜利其实就是中场的中路限制住了科里尼再看其它比赛负责这个工作的扎内蒂做的怎么样大家仔细考虑下我可知道这世界上不是谁都能限制住卡卡的17楼的兄弟说的对现代足球讲究的是整体防守但是在整体防守中也要讲究个人的能力我始终坚持认为坎比亚索是被神话的被我们内拉祖里神化看看阿根廷输巴西上赛季意大利杯打罗马他打单后腰国际米兰和阿根廷的表现是什么样子我们在讨论问题的时候很多时候都是脱离对手光谈自己巴勒莫什么战术我在贴子里面没看谁谈过如此完全可以说边路打不好被对手疯狂的边路限制了但是追这个问题的根对方核心科里尼谁限制了他表现那么好和坎比亚索的对抗不力有直接关系 在意大利想用进攻获得联赛冠军最近30年内可以说一支球队都没有这个是联赛的传统也是意大利的文化大家别再叫嚣什么用进攻获得联赛冠军了很幼稚的一种看法

作者: zisong 时间: 2005-9-13 08:16:14

以下是引用inter918在2005-9-12 22:53:11的发言：

那你们的解决办法是什么呢?让CUCHU下,让CZ取代他的主力位置吗?
也许你们都看到了他们都是后腰,但是在位置上和功能上他们其实是不一样的,CUCHU是中场偏左的,CZ是偏右的,是可以共同上场的.
但是如果上CZ,你考虑过左路的协防没有?老迈的FAVALLI和我们更为薄弱的左路谁管?CZ完成不了这个工作.
但是如果他俩都上,那VERON,PIZARRO,FIGO只能上一个,而且他们俩一伤,我们连个后腰替补都没有,这样的情况又该怎么办?
如果把这些问题都可以解决好的话,那么CUCHU去当替补也许会成为现实.

坎比去板凳我上赛季11月份时就提出来了现在越加印证了我这个看法坎比在意大利联赛中属于不会防守那类的他的防守能力甚至不如莫扎特巴罗内之流照比不善于防守的皮尔洛都要差他的抢断仔细分析都是在国际米兰小范围占据优势的情况下一旦球队处于被动他直接就被打穿阿根廷现在也是他打单后腰看看还有没有贝尔萨时中场的硬朗

扎内蒂怎么不能打左中场 01/02赛季当时他打了一个赛季的左中场迪比亚吉奥在右中场的位置上目的就是保护球队羸弱的左路当时库珀用他打这个位置的目的就这么明确说他打不了这个位置保护不了法瓦利无稽之谈历史和现实都证明了你这种观点既武断右没有说服力 04年欧洲杯上意大利的4231扎内蒂就是打左边保护赞布罗塔上去后的空挡

目前的中场扎内蒂是唯一一个可以打任何防守位置的球员坎比亚索打他的替补又有什么不可以在我看皮萨罗和贝隆是可以共存的哪怕上一个扎内蒂在后面保护都是很好的选择

作者: lizhenhua 时间: 2005-9-13 08:35:15

现在我们的问题已经暴露出来，关键还看我们的主教练怎么去改变，没有一种阵型是无敌的，但是能取胜的肯定是最好的，等国米连胜的时候，我们会发现，哦原来这样安排的阵型打的爽啊！

作者: 可乐加雪碧 时间: 2005-9-13 08:39:37

坎比亚索的确是在国米被神话的，大家对他的印象已经超出了他的能力，以至于雷打不动的局面。曼奇尼应该更灵活一点。总的来说，曼奇尼在试验双引擎的阵型，呵呵，第一次试验被证明是不成功的。贝隆的右路是虚设，大家都拼命的往中路挤，所以泽马即使有日天的本领也顶不住，于是中卫成了替罪羊，于是全队表现不好，于是阿德拿不到球没有机会，于是。。。我们输了，而且要不是对手给面子，一定会是0：6输A米之后最惨痛的失败。曼奇尼的试验完全可以理解，贝隆和皮萨罗这两个宝贝，谁不希望让他们同时上场呢！就目前国米的后卫水平，他二人要是同时上场的话，二人都放中路最好了，两个边路，还是要加强的。贝隆主攻，皮萨罗主防兼配合贝隆，这样球队将以中路进攻为主边路为辅。

作者: peppers 时间: 2005-9-13 08:40:34

对于进攻获得联赛冠军，这30年来还是有的，卡佩罗在罗马的时候，不是打的攻势足球吗？而且还是3后卫！！！！！！！！！！！！！这难道是幼稚的看法。加扎在AV那不也获得了联赛冠军了吗？我从来不相信什么攻守平衡，这只是变相的注重防守，众所周至，曼乔的长处是打攻势足球，我们难道要求放弃他的所长，而去打防守足球？我是很难赞同zisong兄的看法！！！！！！！！！！！！！！

作者: zisong 时间: 2005-9-13 08:50:45

以下是引用peppers在2005-9-13 8:40:34的发言：

对于进攻获得联赛冠军，这30年来还是有的，卡佩罗在罗马的时候，不是打的攻势足球吗？
而且还是3后卫！！！！！！！！！！！！！这难道是幼稚的看法。
加扎在AV那不也获得了联赛冠军了吗？
我从来不相信什么攻守平衡，这只是变相的注重防守，众所周至，曼乔的长处是打攻势足球，我们难道要求放弃他的所长，而去打防守足球？
我是很难赞同zisong兄的看法！！！！！！！！！！！！！！

3后卫不一定代表的是攻势足球卡佩罗的骨子里还是保守的那支罗马的进攻是建立在防守上的换句话说就是防守优先

扎切罗尼在AC米兰时候打的是伪攻势足球而且那个时候他的攻势足球理论还没有形成体系再加上上贝秃子的限制比如用博班打4后卫这支米兰不能说靠的是攻势足球何况那个赛季的意大利联赛是政治优先于竞技

曼齐尼放弃所长打防守足球笑话了谁也没有让他放弃进攻但是现在看国际米兰的进攻形成体系了吗没有的话就老实的玩防反把防守稳固住了再说而且意大利人骨子里都是喜欢防守的扎切罗尼和曼齐尼一样不能免俗

作者: zisong 时间: 2005-9-13 08:54:03

大国际米兰时代国际米兰单赛季进了80多个球你能说赫雷拉打的是攻势足球吗这个道理换在卡佩罗身上是一样的

作者: zzc0629 时间: 2005-9-13 09:20:12

这个是没有意义的争吵，大家应该冷静下来，不是一个球员就能抗下所有责任的，足球讲究的是集体，在这场比赛里面，个人的发挥没有帮上我们，贝龙的不回防帮助，一个泽马还没有到能够支撑起我们队长掌管的右路

作者: peppers 时间: 2005-9-13 09:26:23

头一次听到你说罗马打的是防守足球，我真是涨见识了我同意你说的罗马的成功是建立在防守之上，但是我不认为罗马踢的是防守足球我看到的罗马，是一只充满激情，打法凌厉的球队，罗马的中场控制力很强，球队一直在孜孜不取的进攻，对手很难适应他们这种压迫式的打法。我看到的罗马，在长达34轮的联赛中，31轮牢据“领头羊”的位置，进球数和净胜球数均占意甲首位。同时，罗马打还出了亚平宁最赏心悦目和激动人心的足球，三个火枪手掀起了如潮的攻势

作者: szane 时间: 2005-9-13 09:28:33

上赛季到现在，失的多少球是两边起球的？曼奇泥真的要好好想想了！出了问题要解决！而且我们又没有巴西那种你我进一个我就进你两个的那种实力或者说气魄。支持双后腰＋前腰＋前锋

作者: zwstar008 时间: 2005-9-13 10:31:40

要给机会给CZ但也不能全怪坎比也许他们二人同时上场是最好的，但曼齐尼会给他们机会吗？

作者: 国王归来 时间: 2005-9-13 10:35:17

双后要吧，比什么都好。小曼太理想主义了。这场也主要是大家都不在状态，可以看的出来，一拿球就丢。小曼的临场应变能力应当加强呀。

作者: 刘亦菲 时间: 2005-9-13 10:37:50

单论防守能力C扎要强于砍比,如果上贝隆的话可以用C扎和他搭档,用皮萨罗可以和坎比搭档.

作者: 阿啸 时间: 2005-9-13 13:30:11

不是失误,而是错误,谁弄的?曼大傻儿噻

作者: qingtang 时间: 2005-9-13 13:54:18

 "我从来不相信什么攻守平衡，这只是变相的注重防守，众所周至，曼乔的长处是打攻势足球，我们难道要求放弃他的所长，而去打防守足球？".......
 这句话就不对了。攻守向来是一体的，守的好才能攻的上去，攻守平衡说的就是这个意思。象这场比赛，上贝隆和皮萨罗，前面确实也有几次漂亮的配合，但是一旦对方反击，中场防守几乎形同虚设，对方前锋甚至中场都可以单挑我们的后卫，这样的情况搞多几次，很可能丢球不说，还会让前场的进攻队员来回疲于奔命，因为他们的强项并不是防守，他们的回防效果并不好，而且极大消耗了他们的体力，反而影响了以后的进攻和质量。所以说，不要以为多上一些进攻队员就能进攻好了，就是攻势足球了，只有在后方稳固，进攻队员才能充分他们的进攻天赋。防守队员和进攻队员的配置是一门艺术，配置得当，才能攻能攻的上去，守能守的回来，只有在这个基础上，才可以去谈漂亮足球，攻势足球。
 讲到防守，我是认为建立完整的中后场防守体系是最关键的，在这个基础上才能去谈个人能力，当然个人能力也非常重要，不过叫我选择一堆虽然nb，却各自为战的球员还是一些只是中流，却配合紧密的球员来组织防守，我肯定选择后者。上个赛节，我们一样的后卫，前后防守却天壤之别，充分说明了建立完整的中后场防守体系是多么的重要。

[此贴子已经被作者于2005-9-13 13:56:56编辑过]

作者: noripmail 时间: 2005-9-13 14:20:38

C-扎的确被忽视了但是砍比也是不容诋毁的

作者: 哥舒刀 时间: 2005-9-13 14:28:28

这场比赛不是某个队员的问题,小曼应该为这场完败负责.都是些好球员,就看你怎么用了!

作者: king_wei 时间: 2005-9-13 14:44:28

坎比后腰要和C扎在一起才能达到资源的最优化配置，有这两人在场上的时候，我们的中场拦截防守是令我放心的

作者: king_wei 时间: 2005-9-13 14:46:58

以下是引用哥舒刀在2005-9-13 14:28:28的发言：
这场比赛不是某个队员的问题,小曼应该为这场完败负责.都是些好球员,就看你怎么用了!

哥们，说的好，都是好球员，就看教练了。上赛季的尤文在实力上赶我们国米是有差距的，但是别人卡佩罗就是以现有的资源再次打造出了联赛冠军。曼乔啊，你的成长速度还要再加快才行

作者: ericguess 时间: 2005-9-13 15:05:26

现在队长受伤的情况下,后方不稳,中场因该要有足够的放守能力,等后方稳固了,再谈一个进攻吧另外MARTINS我个人始终认为不能作为先发,他的能力还有待考证,他是被能力夸大了我觉得中场的引进都是进攻型的,我个人也保留意见

作者: 16897168 时间: 2005-9-13 15:10:29

说的是C扎真的是很有用很强的一个球员搞不懂为什么给他做替补。个人感觉以现在的中场，少谁都行，惟独不能少他

作者: fuzhufox 时间: 2005-9-13 15:12:31

很同意楼主的观点。。。。。自从坎比来到国米后，就一直享受着神仙般的待遇。。。能力被夸大的太多了。。。。。。。。个人觉得CZ还是更胜一筹。。。。

作者: inter918 时间: 2005-9-13 15:30:57

以下是引用zisong在2005-9-13 8:16:14的发言：
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坎比去板凳我上赛季11月份时就提出来了现在越加印证了我这个看法坎比在意大利联赛中属于不会防守那类的他的防守能力甚至不如莫扎特巴罗内之流照比不善于防守的皮尔洛都要差他的抢断仔细分析都是在国际米兰小范围占据优势的情况下一旦球队处于被动他直接就被打穿阿根廷现在也是他打单后腰看看还有没有贝尔萨时中场的硬朗

扎内蒂怎么不能打左中场 01/02赛季当时他打了一个赛季的左中场迪比亚吉奥在右中场的位置上目的就是保护球队羸弱的左路当时库珀用他打这个位置的目的就这么明确说他打不了这个位置保护不了法瓦利无稽之谈历史和现实都证明了你这种观点既武断右没有说服力 04年欧洲杯上意大利的4231扎内蒂就是打左边保护赞布罗塔上去后的空挡

目前的中场扎内蒂是唯一一个可以打任何防守位置的球员坎比亚索打他的替补又有什么不可以在我看皮萨罗和贝隆是可以共存的哪怕上一个扎内蒂在后面保护都是很好的选择

去年11月份的时候,CUCHU打上主力不过是仅仅1个月的时间罢了,他是在3:3客场打平罗马的比赛后才逐渐奠定了主力位置的,那时的国米还是偏重进攻的,进球多失球多,所以导致了貌似是后腰不力的结果,可后来呢?进入05年后,国米是意甲球队中成绩最好,丢球最少的球队,这个时候的初期是CZ+CUCHU的中场配制,VERON拉到右路,打一个和周六比赛一样的假翼的位置,这个时候我们的成绩相当好,我怎么没看见赵兄和其他支持CZ取代CUCHU的言论了?智者不是在问题全部暴露的时候才放马后炮,而是在问题还潜在的时候就提出,并且要一直坚持下去.
另外,CZ取代了CUCHU这场比赛的失败就完全可以避免吗?这个赛季我们就能不败了吗?如果这样02年我们早就是冠军了!如果这场上的CZ而不是CUCHU,结果却一样,那媒体和你们又会说什么?是不是要怪MANCIO没让CUCHU上?CUCHU在上赛季的综合得分中在全队排第二,这样的表现足够说明他的实力吧?谁也不能否认CUCHU在左路协防的重要作用和在前场起到的连接作用,CZ这个方面明显不如他.
我回LZ的帖子和说明自己的意见,不代表我就认为CUCHU是不可能替换的,也不是说明CZ就不如CUCHU,更没有神化CUCHU,只要能赢哪怕上11个青年队球员我都同意,我的目的是想提醒大家,这场失利后到底主因是什么?失败了之后我们球迷应该怎么做?是毫无针对性的指责还是对球队更加投入的支持?有人说ZE MARIA,KILY表现的不好,那么换掉,有人说VERON不行,换掉,有人说MANCIO不行,换掉,如果输了一场就把球队几乎所有人都否定的话,那你指望什么夺冠啊?赵兄,也希望你能明白,这场失利也许是战术原因,但是要想球队夺冠,就不仅仅是讨论球队战术问题那么简单的,不是纸上谈兵,只是说说罢了,不然我们都能去做主教练了!我们还是选择我们球迷更应该也可以做的去做吧.

作者: 第十二人 时间: 2005-9-13 15:38:39

坎比缺点是有，但我们只要利用好它的优点也不错啊，还是要看怎么用他

作者: 玄冰指 时间: 2005-9-13 15:39:05

我们不能以一场比赛就决定一个人，坎比绝对是国米的一颗重要棋子，便C扎的中场抢截对国米同样重要！所以个人认为两人一起上最好，别忘了上赛季后半程的中场便是俩人的双后腰！

作者: zisong 时间: 2005-9-13 17:10:17

以下是引用inter918在2005-9-13 15:30:57的发言：
择

去年11月份的时候,CUCHU打上主力不过是仅仅1个月的时间罢了,他是在3:3客场打平罗马的比赛后才逐渐奠定了主力位置的,那时的国米还是偏重进攻的,进球多失球多,所以导致了貌似是后腰不力的结果,可后来呢?进入05年后,国米是意甲球队中成绩最好,丢球最少的球队,这个时候的初期是CZ+CUCHU的中场配制,VERON拉到右路,打一个和周六比赛一样的假翼的位置,这个时候我们的成绩相当好,我怎么没看见赵兄和其他支持CZ取代CUCHU的言论了?智者不是在问题全部暴露的时候才放马后炮,而是在问题还潜在的时候就提出,并且要一直坚持下去.
另外,CZ取代了CUCHU这场比赛的失败就完全可以避免吗?这个赛季我们就能不败了吗?如果这样02年我们早就是冠军了!如果这场上的CZ而不是CUCHU,结果却一样,那媒体和你们又会说什么?是不是要怪MANCIO没让CUCHU上?CUCHU在上赛季的综合得分中在全队排第二,这样的表现足够说明他的实力吧?谁也不能否认CUCHU在左路协防的重要作用和在前场起到的连接作用,CZ这个方面明显不如他.
我回LZ的帖子和说明自己的意见,不代表我就认为CUCHU是不可能替换的,也不是说明CZ就不如CUCHU,更没有神化CUCHU,只要能赢哪怕上11个青年队球员我都同意,我的目的是想提醒大家,这场失利后到底主因是什么?失败了之后我们球迷应该怎么做?是毫无针对性的ZE MARIA,KILY表现的不好,那么换掉,有人说VERON不行,换掉,有人说MANCIO不行,换掉,如果输了一场指责还是对球队更加投入的支持?有人说就把球队几乎所有人都否定的话,那你指望什么夺冠啊?赵兄,也希望你能明白,这场失利也许是战术原因,但是要想球队夺冠,就不仅仅是讨论球队战术问题那么简单的,不是纸上谈兵,只是说说罢了,不然我们都能去做主教练了!我们还是选择我们球迷更应该也可以做的去做吧.

1 上赛季11月份确切的说国际米兰主场1-1和拉齐奥打平时我第一次提出了这么一个论调坎比亚索打单后腰是自杀当时的贴子名称是《关于……》里面5个章节中有一个是说的坎比亚索的防守我当时分析没从得失球方面来谈的我看球还不至于那么肤浅坎比亚索打后腰怎么样我是什么态度如果有心的话可以求证一下丸子飘飘等人我始终坚定不移的认为坎比亚索现在的位置不合适他是被动适应战术而不是主动适应战术只不过没在坛子上说罢了就是我说当时谁会信还不是招来一片骂声包括看完周末的比赛后我都没打算说什么想再看看但是看刀说了后我发现了现在很多人开始重新认识没头发的阿根廷人我也来说说如果你不相信我说的话我也没有办法

2 扎内蒂上场不敢保证一定不输但是绝对不会让科里尼那么嚣张肆无忌惮的在中场组织只要扎内蒂在场上国际米兰虽然也有被动的时候但是在中场少有被对手直接打穿的情况出现少有都可以去了干脆我就没见过而坎比亚索呢远了不说还是说上赛季意大利杯决赛时他的表现这种后腰也叫合格那真说明国际米兰的足球退化到一定程度了历来出铁腰的蓝黑军团现在连中场的保护都做不好上场比赛看似边路有问题其实质还是在中场主要承担防守的那个球员身上如果不是坎比亚索就是皮萨罗显然不是后者那么作为一个球迷我自然有理由质疑阿根廷人的表现

3 和巴勒莫输我看首发名单时候就有心理准备了两个不会防守的加一个不用防守的还有一个不会往中路靠的这样的中场焉能不败我是带着看笑话的心理看这场比赛的输就输现在输比晚输强但是我依然会坚持我的观点那就是如果只设一个防守中场这个人必须是扎内蒂坎比亚索去板凳坐着如果曼齐尼死抱着坎比亚索不放这支国际米兰不会达到平衡中场始终是失衡的别看坎比亚索得分不低但是其在球队中的尤其是防守方面的作用很有限他对于左后卫的保护成就了对手几个很经典的反击进球不是他丢了位置就是不及时犯规这样的球员在场上不让人放心我再申明下我的观点坎比亚索打主力在于他的平衡他是一个中场不是一个后腰用他防守尤其是中场自己防守就是自杀

球队输了自然该依旧支持球队但是这种人为的失败没必要支持什么我指的是点不是面我没说过换任何人不用XX 我的观点就是曼齐尼脑子进水坎比亚索被我们大多数人神化了

作者: 红尘一笑 时间: 2005-9-13 17:25:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 蓝黑王座 时间: 2005-9-13 17:37:29

把他赶上神坛的是你们,现在一棒子打死的又是你们斑竹就是这样当的?

作者: inter918 时间: 2005-9-13 18:00:36

呵呵，就像一笑最后说的那样,我再发表一下我的看法,也不就搀和这个帖子了,首先,声明:我的说法都是针对事情本身，就事论事罢了,即使观点不同,也希望赵兄见谅:)仅仅说CZ和CUCHU的关系,不说这场比赛如果仅仅是纸上谈兵的话,简单分析:CUCHU强在1,攻守比较平衡,2,纵向能力比较强,3,传球成功率高,4,对左路有贡献CZ强在1,横向能力强,2,拼抢凶狠,抢铲成功率高,3,在中场右路贡献较大(我仅仅只指在MANCIO执教的这一年多,起码这些时候他没打过左中场)我没有支持CUCHU一定要占据着这个主力位置,也没说CZ和CUCHU谁比谁更强,或者谁更适应这个阵型,这些都不是我回帖的出发点.至于到底谁强谁劣,以后有机会,和赵兄以及其他兄弟再讨论也可以.我简单的观点是他们俩一起出场也可以,单个人出场也可以,视具体情况而定,他们俩都是我们球队中不能缺少的重要棋子.仅仅说这个帖子,说这场比赛和我们的失败也许作者本身没有落井下石的意思,只是说明CZ和CUCHU的关系,但是总给人感觉是出现在了错误的时间了,我要说的是这样的失败不是换下CUCHU和换上CZ就能解决的,面对失败,我们要做的不是在失败后发现球队中若干的战术漏洞,然后通过换教练换球员去改变失败的状况,我要讨论的不是战术本身,而是面对失败我们这些心里爱球队的球迷究竟要做的是什么?我清楚的记得,去年这个时候大家对VERON,MANCINI和MIHA铺天盖地的谩骂,以及获得杯赛冠军后大家又如何把他们,尤其是MIHA捧上天的样子.我回帖的出发点就是想说明和讨论一下球迷的心态问题.<失败了,我们球迷该做什么?>,也许这个题目才是我的论题吧.如果赵兄和其他兄弟对这个论题有什么真知灼见,我还是有兴趣再讨论下去的.

作者: 宋佳 时间: 2005-9-13 18:43:32

事实证明，贝隆和皮萨罗不可以同场，主要原因是他们同场时是在互相的抵消他们的作用，他们两个同场虽然华丽但是效果并不好，而且中场防守还是个问题。还有个问题就是我们中场的防守型队员都是擅长在左中场，在右中场的防守型球员好象没有，这个问题是值得注意的。

作者: RecoBaggio 时间: 2005-9-13 20:50:21

打什么队用什么人，可是我们似乎没有更多的选择了，曼乔已经把自己和国米带向了迷途~~~~~

作者: 蓝非虹 时间: 2005-9-13 20:50:34

支持C扎！可能他在进攻上没什么作为。但是后腰的作用是要防守面大，积极凶横。他是我们队里的宝。因斯，戴维斯，曾经最好的世界级后腰。我们都拥有过。

作者: 蓝黑小草 时间: 2005-9-13 22:34:50

按照我们人员的配置还是五人中场吧,让C扎和坎比组成双后腰,在队长没有回来前一定要加强后腰位置的防守.留AD单做大前锋,斯坦、贝隆、费戈一字排开，这样的中场是最平衡的。

[em01]

作者: zxtao 时间: 2005-9-13 23:13:14

以前认为皮萨罗攻守兼备，把他和砍比放在中间具有C扎和砍比的防守，同时具备进攻要素，结果不是这样。附和也罢，马后炮也好，强烈支持49楼意见。曼帅就是不给扎内蒂机会，无奈。玩多了，应该适当休息一下。一场不落可能吗。

作者: live_p 时间: 2005-9-13 23:15:13

防守才是拿分的关键,所以C.扎和小坎的轮换问题一定要解决好.

作者: interzhong 时间: 2005-9-13 23:17:23

啊,楼主简直说出了我的心场,早就应该让锤子上啦,坎比打强队的平庸已经屡见不鲜啦副队是太矮了,不适宜做中后卫,改行边后吧

作者: 苏亚雷斯 时间: 2005-9-13 23:24:26

呵呵，看大家说成这样，干脆我们把图多尔弄来算了！

作者: 打架喝酒泡MM 时间: 2005-9-13 23:25:44

应该加强边路进攻是该C.Z露脸了。就以轮换的名义！

作者: QQ被盗号 时间: 2005-9-14 01:55:57

以下是引用inter918在2005-9-13 18:00:36的发言：
呵呵，就像一笑最后说的那样,我再发表一下我的看法,也不就搀和这个帖子了,首先,声明:我的说法都是针对事情本身，就事论事罢了,即使观点不同,也希望赵兄见谅:)
仅仅说CZ和CUCHU的关系,不说这场比赛
如果仅仅是纸上谈兵的话,简单分析:CUCHU强在1,攻守比较平衡,2,纵向能力比较强,3,传球成功率高,4,对左路有贡献
CZ强在1,横向能力强,2,拼抢凶狠,抢铲成功率高,3,在中场右路贡献较大(我仅仅只指在MANCIO执教的这一年多,起码这些时候他没打过左中场)
我没有支持CUCHU一定要占据着这个主力位置,也没说CZ和CUCHU谁比谁更强,或者谁更适应这个阵型,这些都不是我回帖的出发点.至于到底谁强谁劣,以后有机会,和赵兄以及其他兄弟再讨论也可以.我简单的观点是他们俩一起出场也可以,单个人出场也可以,视具体情况而定,他们俩都是我们球队中不能缺少的重要棋子.
仅仅说这个帖子,说这场比赛和我们的失败
也许作者本身没有落井下石的意思,只是说明CZ和CUCHU的关系,但是总给人感觉是出现在了错误的时间了,我要说的是这样的失败不是换下CUCHU和换上CZ就能解决的,面对失败,我们要做的不是在失败后发现球队中若干的战术漏洞,然后通过换教练换球员去改变失败的状况,我要讨论的不是战术本身,而是面对失败我们这些心里爱球队的球迷究竟要做的是什么?我清楚的记得,去年这个时候大家对VERON,MANCINI和MIHA铺天盖地的谩骂,以及获得杯赛冠军后大家又如何把他们,尤其是MIHA捧上天的样子.我回帖的出发点就是想说明和讨论一下球迷的心态问题.<失败了,我们球迷该做什么?>,也许这个题目才是我的论题吧.
如果赵兄和其他兄弟对这个论题有什么真知灼见,我还是有兴趣再讨论下去的.

既然都说开了，那偶也来掺和掺和

 关于坎比
 做一个类比来思考：皮萨罗的中距离传球比较有效，防守的时候也算能够站位，但是直接威胁对方球门的能力不强，所以他属于皮尔洛这样的距离对方球门有点距离才好发挥的人；贝隆对防守的贡献实在是拿不出手，但说实话他对进攻的帮助还是有的，无论如何对阵巴勒莫里，他的过人传球给阿德制造了最好的机会，那球如果进了，国际米兰不可能那么快交枪，所以我觉得他如同鲁伊科斯塔；德扬比西多夫自然是不用说了。
 只要坎比能象加图索一样对中场进行保护，那么我们的中场能力不会输给米兰——但可惜，他做不到这点。

 敏感的朋友肯定会说，国际米兰是国际米兰，AC米兰是AC米兰，拿来一起立不了论。但我类比这个只是想引发大家的思考——强盛如米兰的中场，也需要有人牺牲来进行保护，为什么国际米兰要用这唯一的一个防守型中场大范围的助攻？
 有人对坎比的评价是，纵深能力出色。问个问题：已经有了双引擎的国际米兰，还要靠他去纵深什么？他到是来几个助攻，来几个远射什么的呀？摆明了国际米兰缺乏横向的保护，他还纵深有什么用呢？

 也许你会说我上面说的话太过于绝对，那好，我们再换个方式分析，朋友们都把炮火对准了贝隆，说他防守不利造成右路失守。那好，我们来进行对位分析：对阵巴勒莫的时候，夹击我们右边后卫泽玛利亚的人是谁？是对方的左边后卫么？
 也许我看比赛比较粗，但我印象里，格罗索并没有几次象样的助攻，他和泽玛的直接对抗并不多；而比赛中与泽玛对位防守的博纳尼一起夹击我们的右边后卫的，是对方的左前锋卡拉乔洛！
 那我们不禁要问了，本来负责对位盯防卡拉乔洛的人干吗去了？看着泽玛被两人夹击也不过来帮忙？有人说，那该是贝隆回来，但对不起，贝隆一回来，格罗索也就上来了！
 本来盯防卡拉乔洛的是科多巴，但很不幸，科多巴不敢擅离中路，因为对方的科里尼和马金瓦在中路等着呢！如果说马金瓦还在接受法瓦利和马特拉齐的夹防的话，那么科里尼根本就是副队一个人在单挑！
 那本来负责盯防科里尼的人哪去了？坎比哪去了？

 其实，尤文的战术给了我们很多的启示：卡莫拉内西对防守的贡献同样不大，但是当对方死攻泽比纳一侧的时候，右中卫图拉姆就出来了，而后腰就会回撤一个到禁区内扼守中路，以前是布拉西，现在是维艾拉。可惜，在国际米兰，我们的右中卫根本不敢放弃中路出来，因为我们的坎比在这种时候并没有撤回禁区协助中路盯防的习惯！
 好吧，你不喜欢回撤进去守中路，那你来边路协防也行啊，或者你把对手科里尼缠死了也行吧。嘿，既不守边路，又不守中路，干吗呢在？

 再回到比赛中，对手的第一个进球，就是因为坎比在回防过程中不利，又没有采取犯规，所以被对手推进了15-20米后，才让副队被迫犯规的。我们都知道，40米的任意球无妨，20多米的任意球就要命了！从这个上面可以看到，我们的坎比是多么灵秀，多么绅士，而最苦恼的是，当我们在中场放了三个进攻偏重于防守的人物的时候，就这么一个绅士型的防守型中场，还喜欢跑到前面去用自己传也传不准的传球和一射就射高的射门去玩他的所谓纵深！

 我听大家议论起中场的时候，各有各的方法，但我认为问题已经非常明显了：我们需要那么一个铁心防守的人，一个，就一个就行了，要能抢，要能跑，要在适当的时候犯规，要在必要的时候补位，要老老实实呆在后面，要有点自知之明知道自己射门不行就别去射门知道自己传球不行就少去传球，要玩横向，要清楚，自己不是玩纵深那块料，要明白，球队里已经有了两个纵深的好手，却一个横向的都没有！

 说到这里，也许有很多坎迷认为我是在危言耸听。那好吧，只是在扣帽子给我前，回答我几个问题：为什么这个防守型的中场去年非得C扎给他做保护？为什么大家都说他纵深能力出众，当去年他和C扎两人搭档中路了他却没有几次象样的助攻？为什么去年有C扎在的时候贝隆在右前卫位置上虚设就可以而今年有他在的时候就不行？
 当然，我还在耐心的等待着球队会做出的另一种调整，就是在沃姆或者索拉里打上左后卫，然后把他们的位置提前到DML的位置，把坎比硬生生赶到右边去补防，然后牺牲左前卫来防守左边，那么也许还有救，那样就可以真正的解放贝隆了。
 总之，事实证明：有坎比在，打不了单后腰，除非门将有八只手；如果打双后腰，指望坎比去纵深，连阿德都进不了球——那我就奇怪了，为什么不把他撤下来让C扎去试试能不能打单后腰？哪怕就试那么一次？死抱着他不放干吗啊，他比C扎到底强在哪？

[此贴子已经被作者于2005-9-14 2:00:45编辑过]

作者: 恋上鱼的水 时间: 2005-9-14 02:07:43

坎比亚索应该适当轮换一下，毕竟他整个夏天就没有怎么休息过！！

作者: 爱你惹的祸 时间: 2005-9-14 02:18:14

这种观点就和中国足协一样，输了就找某个人
？

作者: 燕尾蝶 时间: 2005-9-14 03:17:07

有时候期望太大了反而不好

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-14 04:36:43

体系比单纯的球员能力更为重要！巴勒莫球员的个人能力怎么比都要比国米的差些，但是他们的攻防十分有序，就拿那个扎卡多来说吧，在国家队表现一般，却能在巴勒莫抵挡比苏格兰球员更厉害的国米攻击手的冲击，原因何在？我想这里面就可能有战术体系的问题吧，意大利国家队的防守体系在和苏格兰的比赛中组织的并不好，中场的四个人中皮尔诺基本不防守，不过有个加图索勉强可以代劳一下，而托蒂作为一个9号半类型的球员，虽然很努力，但是会有多少能量用在防守很难说，那个德罗西又发挥一般，如此便使得意大利的中场失去了些平衡性，很像国米在巴勒莫的情形。中场的不平衡遇到作风勇猛且善于主场作战的苏格兰，被冲击的可能性非常大，冲击之下能否站得稳就直接关系后防的安定，事实上正如大家看到的那样，意大利的中场还是无法有效抵挡苏格兰人的冲击，那么就必然把战火引到后防线，而后防线不断面对缺乏中场有效保护的冲击，谁敢说不出问题？扎卡多可能个人能力不是很强，但让他为意大利的整体战术体系失败负责，我想还是不合理的，只有那些在正确的体系下犯错误的人才应该受到批评！而回到巴勒莫后，他融入了球队的战术之中，球队本身也有一套比较成熟的体系，换言之，就是结构比较合理，可能没什么大牌，但是一批二流球员合理组合起来的威力却是巨大的，在这样的状况下，几天前还被视作“软肋”的扎卡多似乎也找到了不错的感觉。反观在巴勒莫的国米，不也是首先在阵型安排上对平衡性照顾不够么，这可是结构性问题，结构不好自然影响功能，一个体系无法发挥足够的功能，便如人生病一样，是会影响很多部位的，也就是说，一个球员在合适的体系中和在不合适的体系中有时水平会显得不一样，这里面既有自身能力缺陷的问题，也有整体体系的问题。坎比为什么曾几何时被予以很高的评价，而在巴勒莫赛后又被不少人质疑，无非是因为其表现吧，而表现为什么有这样的落差，一个因素就是他前后所处的体系不一样，当然我们不能否认他自己的状态和能力问题，只是不需要孤立的去看待。说这么多，就是想要说，整体体系的状态（包括结构是否合理、战术是否得当、球队精神状态、对对手的重视程度、体力储备情况等等）会影响存在于这个体系中的个体的发挥，所以不能单单批评他的水平，而必须把他放在体系中去考虑。球员的个人能力和发挥是另外需要考虑的一些因素而已，但最好不要夸大。好的体系可以让普通球员变得神勇，比如04年欧洲杯上的希腊，坏的体系却可能让好球员变得平庸，比如上赛季前期拥有几大巨星的皇马。

作者: 最爱国米心 时间: 2005-9-14 07:40:58

坎比作为单后腰确实是单薄了一些，曼奇尼是可以考虑轮换坎比了，这样的效果肯定比坎比的位置永远不动要好的多

作者: gutti 时间: 2005-9-14 09:23:50

以下是引用inter918在2005-9-11 23:42:03的发言：

一场失败,有声讨VERON的,有声讨AD的,有声讨ZE MARIA和KILY的,也有声讨MANCINI的,这又多出来了一个CUCHU,还有声讨阵型的,甚至上赛季N多旧帐都翻出来了.还好这次没骂老莫和主席的.
大家怎么就想过,作为国米球迷,我们到底要做些什么?
赢了就吹捧,输了就狗屁不是,要更换整个球队,这样的现象好吗?正常吗?
难道国米15年没得冠军，就是换掉MANCINI,或者换下几个主力的事情那么简单吗?
到底是谁的不是?大家还是思考再三再发言吧.

这场失败至少暴露出了国米现在的问题，不是说我们要声讨谁，我们应该思考为什么我们与巴勒莫这种级别的队伍都如此被动，分析原因，我想这样才是真正的国米球迷

作者: yangyue0 时间: 2005-9-14 09:35:38

坎比亚索不是失败的原因和根源

作者: kennylau 时间: 2005-9-14 09:36:05

如果大家都能评论的非常准确的话，那就不用在这儿当球迷，可以去当教练了。
大家只是把自己的看法说出来。
对于曼奇尼，我从来对口不觉他能率领国米夺冠，不稳。但现在也没有更好的教练可以换

作者: aduo777 时间: 2005-9-14 09:40:41

说的好象你们一个个都是战术大师似的什么啊

[em04][em04][em04][em04][em04]

作者: loveyuping 时间: 2005-9-14 10:07:04

人满为患，都不知道用谁了

作者: snjsj 时间: 2005-9-14 12:48:40

就一场失利而已，加上场面实在难看（反正我郁闷至今，早上赢球了，稍稍好了点儿）。
赛季还漫长着呢，我们刚刚上路，揍这么远的路，谁不会一脚踩到**里？
讨论问题的XD们，几个很简单的但是几乎没有任何人提到的问题：
曼奇尼没有让CZ上场，那是因为他觉得派其他人上去更好（当然了，各位大人都知道了，这个人就是很多人想要把他拖下来的C19）。至于为什么这样选择呢？CZ的状态我们有谁知道？CZ符合当时他的战术吗？难道能否认这场比赛多少有点意料之外吗？这一切我们都不知道，而教练也没有完全预料到，但是他比我们知道的更多。
还有一点，请大家注意一下：水平和表现有时候是不相符合的，比如里皮在国际米兰的失败经历，R9在2002.5.5让我们如此失望。
我们还是在等待、支持中伴随球队前行吧，不要把这种失利摊到谁谁谁的头上去了（声明一点，我不是砍迷）。

[此贴子已经被作者于2005-9-14 12:50:52编辑过]

作者: yuwei517 时间: 2005-9-14 13:40:54

买加图锁把他很拼命的

作者: zisong 时间: 2005-9-14 13:46:43

凌晨的1-0说明了一切扎内蒂告诉了我们什么叫防守尤其在10打11时没看比赛的现在去看看去对比看看坎比亚索的防守哪点好因为曼齐尼用他不是要他进攻而是防守

作者: zisong 时间: 2005-9-14 13:53:38

再回逍遥刀一句国际米兰的防守体系没有变变的是单纯的个人所谓坎比亚索这场表现差仔细想想他打单后腰的时候表现的如何无论在意大利还是在国际米兰上赛季其实他打的是中场 MC的位置 DMC也就是后腰一直是扎内蒂打的

作者: imppqq 时间: 2005-9-14 13:55:38

的确是不要神话小坎,但是也不要把他就说的好象没什么用啊,其实我们有很多种选择的啊!!很弱的对手上:巫师+小皮 (双进攻后腰,是比较冒险且激进的安排,只能对付那些3流的小球队)一般的对手上:坎比或C扎+巫师或小皮 (进攻和防守都有一定的保证)很强硬的对手:C扎+坎比 (最强的防守中常了,对付强队比较好,但对进攻有一定影响)总的来说,就是要根据对手的情况,灵活安排,不要局限在1-2种安排上,这样才能把我们中常选择多的优势发挥出来!!!!(眼蚕死38,他们基本就只能选择维+艾的组合,好点的替补都没!!!!)

作者: zy-inter 时间: 2005-9-14 15:18:40

这个问题已经讨论了太久。就像楼主所说让坎比走上替补席，CZ走上球场就能解决了我们整个防守体系的问题了吗？我想不会。其实对于各个对手的不同我们完全可以使用不同的阵型，但曼乔只是死用442，没有任何新意。稍强些的主教练哪个不能死打咱们的软肋。我觉得在面对稍强些的对手完全可以使用433，其实也是451。德王一个前锋已足够了。坎CZ可以同时出场，pz居中使用三后腰，德阳feigo分左右，传中加内切。这样才不至于像在巴勒莫那样演练后场防御战。

作者: 看刀 时间: 2005-9-14 15:54:27

呵呵，感谢大家对我这个帖子的热烈回应。可能我很久没有写文字了，导致这篇的表述可能有些问题。以至于某些朋友误会我的观点。我的观点其实没那么强烈，我只是说我们不要再给坎比雷打不动的主力这种待遇，并没有说我们就要从此不用他。现在有几只球队玩单后腰？有几只球队没有一个纯防守的工兵？不是我们要抬举C扎，而是因为我们球队里现在属于真正的防守型后腰就他一个。况且上C扎也并不等于就是排斥坎比啊。

作者: Ahappy007 时间: 2005-9-14 16:01:39

坎比的能力有目共睹如果是曼乔的偏爱那么你可以嫌曼乔任人唯亲可是连阿根廷主帅都不舍得放弃用他都不敢不用他难道说大家的眼睛都瞎了?? 只有你楼主的眼睛是明亮的眼睛?????我同意让他走下神坛那是因为INTER不需要造神否则会尾大不掉但是我坚决反对楼主弱化坎比的能力怀疑坎比的影响力

作者: 强霸天下 时间: 2005-9-14 20:27:25

砍比并不是我心目中的神，也不是一个纯防守的后腰，一场比赛就淹没了他上赛季的精彩表现，是不是有点不合情理，请搂主注意用词，砍比只是凭借自己的实力赢得了主力和阿德他们一样都只是其中的一员，没有什么“神坛”，是的话也是你自己送的！

作者: Interalways 时间: 2005-9-14 20:35:09

只是这场曼乔没有用好坎比而已~相信楼主也是这个意思……

作者: 国际米兰1908 时间: 2005-9-15 00:20:04

[quote]以下是引用inter918在2005-9-11 23:42:03的发言：

一场失败,有声讨VERON的,有声讨AD的,有声讨ZE MARIA和KILY的,也有声讨MANCINI的,这又多出来了一个CUCHU,还有声讨阵型的,甚至上赛季N多旧帐都翻出来了.还好这次没骂老莫和主席的.
大家怎么就想过,作为国米球迷,我们到底要做些什么?
赢了就吹捧,输了就狗屁不是,要更换整个球队,这样的现象好吗?正常吗?
难道国米15年没得冠军，就是换掉MANCINI,或者换下几个主力的事情那么简单吗?
到底是谁的不是?大家还是思考再三再发言吧.

[/QUOTE]

这场比赛失败，全队都有责任，不只是一个人或几个人的责任，我们应该更全面的看问题

作者: ericguess 时间: 2005-9-15 10:54:06

cambiasso实在不行,连皇马这样缺后腰的队伍宁可买格拉维森也不和他续约,攻又不行,守又不行,长的又难以让我接受,20出头就秃顶,还不留两跟毛在上面,什么审美观,简直不想去评论他以前看大家对他评价很高,看了那场比赛才知道他到底几斤几两,一个被实力过于夸大的球员,对于国米的主力位置远远不能胜任,在3强中他的防守能力最差,进攻也不会比GATUSSO好到那里去,甚至DE ROSSI也不比他差吧,这样的人居然是被当作核心?难以理解我不是要人生攻击他,只是觉得这样的球员,不应该得到如此的信任与待遇,一句话,难堪大任

作者: ericguess 时间: 2005-9-15 10:56:53

大家不要把完CM 或者实况的概念引用到这里好吗?显示足球和游戏两样的啊

作者: geniusyun 时间: 2005-9-15 12:23:49

其实小索还是不错的啊~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: Pasqualer 时间: 2005-9-15 12:34:23

以下是引用ericguess在2005-9-15 10:54:06的发言：

cambiasso实在不行,连皇马这样缺后腰的队伍宁可买格拉维森也不和他续约,攻又不行,守又不行,长的又难以让我接受,20出头就秃顶,还不留两跟毛在上面,什么审美观,简直不想去评论他
以前看大家对他评价很高,看了那场比赛才知道他到底几斤几两,一个被实力过于夸大的球员,对于国米的主力位置远远不能胜任,在3强中他的防守能力最差,进攻也不会比GATUSSO好到那里去,甚至DE ROSSI也不比他差吧,这样的人居然是被当作核心?难以理解
我不是要人生攻击他,只是觉得这样的球员,不应该得到如此的信任与待遇,一句话,难堪大任

曼奇尼是瞎子，
佩克尔曼是瞎子。

作者: nomal 时间: 2005-9-15 12:55:29

呵呵，我觉得很难说CZ和坎比谁更好点，防守肯定是CZ比坎比强，但是他也没差到一无是处的程度。回想上赛季他的崛起，很大程度是拜他不知疲倦的上下奔跑，预判抢断所赐。而CZ这两年终于有了上场以后发彪的精彩镜头，也是出于坎比和他轮换使用下养精蓄锐的现实，至少CZ这两年伤是少得多了。两人都是我们球队的重要成员，而且也有过组成不可逾越的双后腰的实力，坎比最近低迷实在是因为国家队和俱乐部的过度使用导致的，毕竟萨队那样的人只有一个。没必要把他们的优点和缺点绝对化。

作者: 英特凡司 时间: 2005-9-15 13:51:23

用C.扎的时候说坎比好，用坎比的时候说C.扎好。我看两个都好，关键是怎么组合两个人，这是个大问题，而且已经说了不止一百遍。

作者: 永远的维埃里 时间: 2005-9-15 13:57:46

瓦！变得也太快了吧！几个星期之前才说会夺冠呀～ ~ ~ ～！现在就说什么完了，居然有人感谢起巴勒莫了，实在难以相信！

作者: danyi 时间: 2005-9-15 17:23:27

地狱早来是好的!!!谢谢巴勒莫

作者: 爱的好累 时间: 2005-9-15 22:41:29

这个问题就象是上贝隆还是上皮萨罗一样,不管怎样都要看曼乔自己的了

作者: Interalways 时间: 2005-9-15 23:19:48

以下是引用ericguess在2005-9-15 10:54:06的发言：

cambiasso实在不行,连皇马这样缺后腰的队伍宁可买格拉维森也不和他续约,攻又不行,守又不行,长的又难以让我接受,20出头就秃顶,还不留两跟毛在上面,什么审美观,简直不想去评论他
以前看大家对他评价很高,看了那场比赛才知道他到底几斤几两,一个被实力过于夸大的球员,对于国米的主力位置远远不能胜任,在3强中他的防守能力最差,进攻也不会比GATUSSO好到那里去,甚至DE ROSSI也不比他差吧,这样的人居然是被当作核心?难以理解
我不是要人生攻击他,只是觉得这样的球员,不应该得到如此的信任与待遇,一句话,难堪大任

呵呵，坎比秃顶，那格拉维森是什么？搞人身攻击的人确实没什么好评论的……
一句话，以前弟兄们对他评价很高，上个赛季大家都做了瞎子喽？看了一场比赛就知道人几斤几两，您眼睛真亮，咱比不上~我支持CZ上，他的防守能力强于坎比是公认的事实，但我不同意没看过几场比赛就在那里嗷嗷乱叫，瞎说一气~DAVIS防守能力是不是也比坎比强啊？去年他的表现大概曼乔没看见吧，还在那边拼命用一个难堪大任的球员~
坎比是有被神话的成分——大多拜他上赛季的出色表现所赐。他的正面防守可能是差一点，但他的不知疲倦的奔跑，他的良好的位置感都是值得赞赏的~球员状态起伏是正常的，关键是老狐狸的那句话：态度决定一切。比赛时用谁，就看球员的特点和状态，让曼乔决定好了

作者: 国米万岁 时间: 2005-9-15 23:34:51

转会到意甲的球员第2年都会很困难看来坎比也不例外......现在球队的打法,需要的是后腰C6 而不是中前卫坎比了建议以后比赛里坎比在场上就呆在本方半场防守进攻有贝龙和皮萨罗费戈斯坦他们呢

作者: 蓝星魂 时间: 2005-9-15 23:50:31

既然这么多人都说了,我也来发表一下自己的观点,谈谈我眼中的坎比和C6坎比意识好,大局观强,协防补位等各方面都很出色,还有一定的攻击能力,缺点说好听了绅士,说难听了就是软C6 工兵型,身体强壮硬朗,抢断成功率高,纪律性强,能严格遵守战术安排,对防守有极大的贡献,缺点攻击力不足,传球容易失误现在我们谈谈曼奇尼的战术安排,在曼奇尼的阵型中此二人所处的位置是"后腰" 队中能出任后腰一职的有:贝隆,皮萨罗,德扬,C6,坎比亚索~~由于战术原因,必上一攻击型后腰,于是贝隆,皮萨罗,甚至是德扬,三人必上其一同样由于战术原因必上一防守型后腰,于是C6和坎比必上其一.结合上面所述两人特点,我认为防守型后腰主力应该属于C6至少C6和坎比应该轮换~~~具体的细节,现在说也说不完,我只建议几个双后腰的搭配:C6加皮萨罗的组合:一个进攻型一个防守型,加上皮萨罗位置较贝隆更靠后,防守能力稍强,而皮的速度教贝隆要快,所以在加强防守的同时又不影响进攻~~~是很理想的一个组合,为什么不用坎比加皮的组合呢,大家都知道坎比比较软,而皮的身高先天不足,若此二人站在后腰位置上必经不起强力型前锋的冲击!锤子加皮的组合再适合不过~~要硬度有硬度,锤子身高也弥补了皮的缺陷!C6加贝隆的组合:此组合与其叫双后腰不如变成,贝隆前腰C6单后腰~~C6的特点和能力这个世界上胜任单后腰之职非他莫属,若用坎比和贝隆搭档,那么同样,防守能力不足!,两个进攻型的...坎比的特点和能力注定了他不适合单后腰!德扬加坎比~~~此组合专为此二人设计!!!攻守平衡~~~~~优点不用说大家也知道!好了,时间关系,说的有些笼统~~日后开帖详细说明!

作者: 蓝黑幽魂84 时间: 2005-9-16 00:00:31

对巴勒莫的比赛国米一旦前场丢球，对方很快就可以通过中场了，而且狂功我们的右路。而贝隆所在的右路经常失位，没有给边后卫以协助，致使对方一打反击转移一下在中场穿越坎比之后就直接跟我们的边后卫对话了。而且我们的边后卫和中后卫在协防这方面显然还不够默契，处理高球能力也显然差了很多，每次对方边路起高球传中，我们都捏了一把汗。现在后防线只能看萨穆回归后能不能带来实质性的效果了，但是中场我认为确实需要CZ来协助一下坎比或是贝隆或小皮，他可以在前后场中间树立一道屏障，让我们的防守有缓冲的余地，前场的球员也可以比较放心去投入进攻了

作者: bjsr 时间: 2005-9-16 09:05:23

轮换是好事啊这点赞成

作者: abenben 时间: 2005-9-16 09:31:04

我觉得很奇怪,是不是有些人过于吹捧砍比了,不错,砍比是很优秀,但是绝对无法和顶级中场想比!如果你说可以的话,请拿出他在意大利联赛表现出来.要知道,上个赛季成绩优秀的时候中场同样也是C.Z和砍比的搭配! 最近前AC米兰球星博班也说了,曼齐尼不应该轻易否定去年调整了一年的砍比加C.Z的双后腰配置! 虽然场面华丽少了很多,但是绝对稳定!

作者: 捣乱 时间: 2005-9-16 09:44:14

神坛？就队中目前的状况是阿德在神坛还是坎比在神坛？CUCHU从来都是每一场比赛兢兢业业的去踢，绝对不会惜力。C扎上一场冠军联赛踢的不错是事实，但如果让他没事闲得星期三去南美州某4000米以上高原去和一帮野蛮的对手拼上90分钟再回来踢巴勒莫他估计也不行。这场与巴勒莫的比赛很明显是边路被打穿导致输球，大家为什么会从中路找到诸多问题？？事情有先后，问题有主次，两个边路的问题不解决，就算维挨拉+埃莫森在中路比赛也得输。多考虑考虑怎样解决DL和MR、DR的问题才是王道

作者: abenben 时间: 2005-9-16 09:51:32

我不认为单纯的是边路的问题,因为我们根本的问题是无法控制中场.根本无法传过中场!

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