国际米兰
标题: 【24号推荐】塑造本土领袖(另类看国米现下的问题) [打印本页]
作者: janghyuk 时间: 2005-9-14 01:56:52 标题: 【24号推荐】塑造本土领袖(另类看国米现下的问题)
自从贝大叔被里皮这厮赶走之后,队长很好的接过了他的班,队长身上那种以身作则,拼到最后一分钟的精神,也是我们一直津津乐道的国米精神.不知是巧合还是定数,队长缺战的第一场比赛,我们就来了场完败.
我一直以为,队长存在的意义,不仅仅是扼守右路要塞这么简单,更重要的是把永不言败的精神传染给场上的每一个人.
依然记得去年那场和av上演的烟花耀眼的比赛,当所有的球员都呆在那里等待,只有队长,静静的跑到场边,拾起一个个被抛进场内的瓶子往外仍...
队长是完美的队长,但依然不能掩饰国米的另一个问题-----本土球员匮乏.
就拿上场比赛来说,如果不是禁赛,岩石可以很轻松的取代老马的位置,至于老法,已经有很多兄弟提出要将他清洗了.由此这般,国米可以毫不费力的排出全外援的阵容.
博斯曼法案后,外援成患已经不是什么新闻了.全外援的事情阿布入主前的车子就干过.结果也没听说出过什么好成绩,倒是阿布来了.教练是葡萄牙的,但队长袖标交给了terry,进球最多屡屡救主的是lampad.车子的成绩也越来越好了.
还有liverpool,贝尼特斯养了一大堆西班牙人,但球队的精神领袖却还是英格兰人,逆转av那场正是gerrad的头球吹响了反攻的号角.
纵观欧洲赛场,豪门的外援都多,但真正称的上领袖,却是本土球员.
man.utd虽有keane镇守中路,但执掌进攻大旗的,以前有小贝,现在有rooney.
bayen以前是kahn的球队,现在是ballack的.
黄马也一样,raul进球越来越少,但他什么时候担心过主力位置,反而牺牲了figo和owen,而且就算哪天raul真的坐上了替补席,别忘了站在门前的是casilias.
巴萨有点另类,参与进攻的基本全市外援,但一只只有进攻的球队是拿不了冠军的,看看他们的后方线,领衔的是谁-----puyol.
阿森那似乎是个例外.但为什么seaman当年状态那么差还是留在那里,因为他是英国人.为什么a.cole搞出那么大的事情俱乐部还是乐意留他,实力是一回事,更重要的是,走了他,阿森那就没有英国人可以当主力了!
我们的敌人自然不用说了,38的buffon和老卡,av则是老马当仁不让.
国米这几年的最好成绩是02年.虽然那是一个大家都不愿再提起的伤痛.但没人否认那个赛季的苦破还是成功的.而当年他的中轴线,正是托尔多-马特拉起-迪比亚吉奥-维夜里的全意大利班!
有时候完全用技战术去解释一场比赛式不够的.一直球队是需要一种精神的,而将球队精神体现于场内的正是球员.本土球员的作用正体现在此,每个国家都有自己的文化和风格.而球队的风格又是与国家的风格紧密相连的.欧洲球会都有百年历史,扎根于这片土地一个世纪自然有些东西不便意会,不能言传,但又是不能缺少的.
这,就是精神.一个连意大利语都说不好的球员肯定是无法理解的,就算能说好但国与国的区别也不是一朝可以消除的.只有地地道道的纯正的意大利人,才能更快的理解,更好的融通,并把他更流畅的体现于场上.也许有人说,02年那套全意大利班的中轴全是买来的,也是半道出家.,但正因为他们是意大利人,所以可以更好的诠释意大利的国际米兰,成绩也是很好的证明,当意大利人走的走,废的废,国米的夺冠美梦,再也没有延续过半个赛季.
现在的外援看上去更像打工者,与球队的关系更多的存在于雇佣,球队对于他来说更象是一个跳板抑或一个收容所.而不是一个家.而对于本土球员来说,就算如bobo那样频繁更换球队的,对于每个球队的爱与归属感也远强于那些外援.因为这片土地本身就是他的家,
象马队那样十几年栖息于一个家的队员来说,对于家的这份感情,和家的那种依存关系自是不言而喻.就此爆发出的战斗力,感染力和影响力也自然强大.上周末的比赛科里尼罚角球的时候挥舞双手鼓动球迷,同样的场景去年欧冠决赛gerrad也做过,他们在取悦的是本国的球迷,是与自己唱同样的国歌生活于同一片土地的同样深爱球队至深的父老乡亲.他们与球迷的感情,不需要通过俱乐部这个桥梁去维系,本土球员的身份就决定了他们需要也会爱惜着球迷,并把这份爱转化成动力在场上拼搏.
我们的队长是个称职的异乡队长,在他身上我看到了强烈的归属感,他说他将一生留在国际米兰.副队也是个好人,03年冠军联赛半决赛惜败av,哭得最伤心,最痛不欲生的就是他了.但其他人呢?
有时候我在想,队长之所以能成为今天的队长,是不是在最初的几年.受到了老队长贝大叔的感染,感受到并很好的继承了贝队身上的国米精神,一个把十几年青春无怨无悔的交给国米的意大利人.
我尊重队长,视队长为一生的偶像.我一直觉得队长就是国米的魂,没有这个魂的国米就会像上周末那样一无是处.但,国际米兰是意大利国际米兰的,不是阿根廷国际米兰的.所以更需要一个本土的魂,他可以象队长那样将国米的荣辱深深的融入自己的血液,能为国米拼尽所有.
队长慢慢老了,下一个队长我看好小坎,希望他能继承队长永不言败的国米精神.更希望在未来的国米,在小坎身边,能出现一群本土的精英,把国米当作生命一样看待的意大利球员.
他们是国米的王子,也是意大利的王子.
国际米兰前面不能没有三个字----意大利.
作者: 爱你惹的祸 时间: 2005-9-14 02:00:29
<P>呵呵</P><P> 理论不错，但是现实中。。。。。</P><P> 有势力 有威望的谁当队长都可以，</P>
作者: 恋上鱼的水 时间: 2005-9-14 02:05:59
帕斯奎拉四个不错的人选哦！！！
作者: 燕尾蝶 时间: 2005-9-14 03:18:15
<P>都不在队立了</P><P>怎么树威信啊</P>
作者: Pasqualer 时间: 2005-9-14 05:52:37
关于“本土魂”的问题已经争论了很久了。
要想实现本土魂，无非以下两条途径：
1。在现有球员中树立本土核心（包括培养本土新秀）
2。引进本土球星（包括本土新秀）
先看第一条，我们队内有竞争力的本土球员（年龄必须比队长小）只有C.Zanetti和Pasquale(租借在外），而Zanetti 被cambiasso死死地压在下面，上场机会都不多，更不用提核心了。倒是Pasquale还有希望，老法年龄大了，wome也只有1年的合同，Pasquale回来以后应该是有机会的，但是前提是他在Parma的这一年必须要有长足的进步。在本土新秀的培养方面，目前看来有希望的也只有Potenza了（1983年生的，年龄也不小了）。第一条路基本被封死了。
再看第二条，意大利现在一流球星不少，但超一流球星也就那几个。挖超一流球星难度太大，基本上是死路一条，而那些的一流球星来了又竞争不过现在那些外籍的主力队员。那么，唯一的办法就是引进本土新秀了。本土新秀一旦能长时间打上主力，那他自然可以顺理成章地成为“本土魂”了。那么我们现在看看近几年意大利冒出的比较优秀的年轻球员有哪些：
Pazzini,Montolivo(Florentina),Motta(Udinese),Lazzari，Ferronetti,Bonera(Parma),Cassano,Aquilani,Greco,De Rossi(roma),Gilardino(Milan),chiellini(Juventus)，Zaccardo(Palermo)，Pasquale,Potenza(Inter)
还有没有？现在真正成了气候的也就Cassano,Gilardino,Zaccardo和De Rossi。可见意大利近年来新秀是何等的匮乏！
Cassano不是当领袖的料，Gilardino挖不过来，现在也就Zaccardo和De Rossi了。
本土魂？期待老莫把De Rossi 或Zaccardo买过来吧！
[此贴子已经被作者于2005-9-14 5:58:18编辑过]
作者: 四分五裂了 时间: 2005-9-14 06:48:22
本土精英？意大利现在还有什么精英？？
作者: 最爱国米心 时间: 2005-9-14 07:42:18
国米可以考虑把卡萨洛挖过来，提高在本土的人气
作者: element_z 时间: 2005-9-14 08:57:56
<P>我们还有C.Z</P>
作者: aben42000 时间: 2005-9-14 08:58:11
<P>外国人也没什么不可以，萨队就是个例子，只要能把那种领袖气质所散发出来的精神力量传达到每个人那里，球队有了精气神，就不会失败，就如杰拉德的振臂狂呼（尽管它是本土的），如果一个人醉心于把自己的能量贡献给一个值得卖力的球队，像萨队一样，谁都可以，不必本土吧？！像萨队致敬</P>
作者: peppers 时间: 2005-9-14 09:51:48
<P>楼主玩CM玩多了吧，游戏和现实是有很大区别的</P><P>国际米兰有没有本土灵魂无所谓，我们的辉煌时期也是由苏亚雷斯带领我们创造出来的</P>
作者: gatx 时间: 2005-9-14 09:52:01
<P>我非常支持楼主。9楼的同学，不知道你的家乡有没有球队，如果你的家乡球队全部由印度人、日本人、韩国人乃至巴勒斯坦人组成，你会支持它么？即使支持，这支球队中的大多数人你认为会全心全意为中国足球的发展卖命么？</P>
作者: loveyuping 时间: 2005-9-14 10:01:30
卡萨诺？？？俺不喜欢
作者: gutti 时间: 2005-9-14 10:01:48
<P>国米的确需要本土核心，但如果说夺冠全依靠本土也太绝对了</P>
作者: hisgao 时间: 2005-9-14 10:34:16
是要注意这个问题，但这个问题不是一朝一夕所能解决的！
作者: 刘亦菲 时间: 2005-9-14 16:01:37
<P>现在意大利没什么优秀的年轻球员，而如果自己培养的话就更难了。</P>
作者: 阿啸 时间: 2005-9-14 16:06:13
本土球员匮乏在这十来年一直是比较严重的问题
作者: Ahappy007 时间: 2005-9-14 16:11:40
<P>我认为 没必要非得有什么本土魂 我们的球队对意大利求援的影响力还大吗??</P><P>个人认为 应该提拔青训营;里走出来的 球员 那样也可以找到一个忠实于自己球队的队长</P>
作者: Pasqualer 时间: 2005-9-14 16:13:45
<P>青年队提拔？</P><P>这十年也就出了个马丁斯而已。</P>
作者: canghaist 时间: 2005-9-14 16:18:43
这种问题大家肯定都想过啊，可是现在的意大利球员又有哪个能堪此任呢，不完美的完美就是真正的完美！！
作者: 红尘一笑 时间: 2005-9-14 16:32:33
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作者: 原本英俊 时间: 2005-9-14 16:39:54
<P>还是觉得有个标志性的意大利人很好~~</P><P>至少更容易让球迷接受~~十分看好的吉拉已经被抢了~~~~~~~~~</P><P>虽然队长很受欢迎~~毕竟是外国人~~有种隔山打牛的感觉~~~~~~</P>
作者: peppers 时间: 2005-9-14 19:48:50
<P>意大利的球员现在的能力很难适合我们标准，就算卡萨诺来了，他的个性，脾气，还是不适合做灵魂人物</P><P>他可以成为球迷的宠儿，但是他不是托蒂式的领袖</P><P>我强烈期待托蒂！！！！！！</P>
作者: r不再留恋 时间: 2005-9-14 20:21:56
感觉现在意大利越来越不行了
作者: 打架喝酒泡MM 时间: 2005-9-14 21:41:00
<P>雷贝齐</P><P>很不错的！ aml 有印象吗？</P>
作者: Pasqualer 时间: 2005-9-14 22:51:34
<P>Rebecchi，偶每次CM都把他调成边路狂人。</P><P>不过最近没他的消息了，偶前一阵子打听过他的消息，不过没下文了...........</P>
作者: 吻下去爱上你 时间: 2005-9-14 23:00:39
<P>非常支持楼主的观点。</P><P>我是四川的球迷，想当年俺们还叫全兴的时候，魏群，姚夏，马明宇在的时候，就是要降级俺们也没说啥，还不是光着膀子弄得成体中心场场爆满。现在呢？就剩下邹有根和一帮大连瓜娃子了，别说他们现在成绩不好，好也不去看！</P><P>回到话题上，CZ估计有点悬，今年不把主力位置抢回来的话估计明年续约都有问题。大马岁数不小了，不过好象还像个20出头的小伙一样毛躁，是员猛将，但不是领袖。法老？......不说了，不可能。</P><P>以前很欣赏科大少，不过现在看来也不行了，虽说是租借，不过他的心已经不在我们这里了。</P><P>个人很看好小帕，纯正的国际米兰血统，没记错的话去年赛季开始前的一场热身赛是他戴着袖标走进场地的（当时场上好象还有几个大佬）难道这是个信号？</P><P>PS：谁知道诺萨去哪儿了？</P>
作者: 梦在远方 时间: 2005-9-23 13:39:36
国米是该考虑青训的问题了,应该有自己的本土旗帜
作者: ADRIANOHUA 时间: 2005-9-23 15:32:44
<P>干吗一定要意大利人</P><P> </P>
作者: zunking 时间: 2005-9-23 15:44:53
<P>如果有能当大任的本土球员，曼齐尼肯定会用的，但外籍球员在很多情况下更好些，这也是没办法的办法。</P>
作者: lixyzr 时间: 2005-9-23 16:09:49
本土精英是该培养的，可惜现在难啊，因为后备的力量好象还没发现有潜质的年轻意大利球员，就算有好象也没太冒尖！
作者: solomon242 时间: 2005-9-23 16:27:20
<B>以下是引用<I>吻下去爱上你</I>在2005-9-14 23:00:39的发言：</B>
<P>非常支持楼主的观点。</P>
<P>我是四川的球迷，想当年俺们还叫全兴的时候，魏群，姚夏，马明宇在的时候，就是要降级俺们也没说啥，还不是光着膀子弄得成体中心场场爆满。现在呢？就剩下邹有根和一帮大连瓜娃子了，别说他们现在成绩不好，好也不去看！</P>
<P>回到话题上，CZ估计有点悬，今年不把主力位置抢回来的话估计明年续约都有问题。大马岁数不小了，不过好象还像个20出头的小伙一样毛躁，是员猛将，但不是领袖。法老？......不说了，不可能。</P>
<P>以前很欣赏科大少，不过现在看来也不行了，虽说是租借，不过他的心已经不在我们这里了。</P>
<P>个人很看好小帕，纯正的国际米兰血统，没记错的话去年赛季开始前的一场热身赛是他戴着袖标走进场地的（当时场上好象还有几个大佬）难道这是个信号？</P>
<P>PS：谁知道诺萨去哪儿了？</P>
我也是这想的
全外援也背叛了国米的传统
作者: 未注册用户 时间: 2005-9-23 16:39:34
只要我们有一个象队长这样的人能担当精神领袖就够了，不一定非要本土的。
作者: 为了国际 时间: 2005-9-23 17:36:32
<P>只要意大利的国际球迷没有不满,只要我们能夺冠,我们就没必要在这瞎操心.</P><P>足球发展到今天,尤其是在电视和网络如此普及的情况下,对于一只豪门来说,球迷的构成越来越复杂,越来越国际化,球迷对球队的归属感也会更多倾向于精神面的,而不是地域面的.</P><P>像我们,出生\成长\求学\工作\成家可能都不是一个地方,地理上的家的感觉逐渐淡漠,如果每个地方都有球队的话,哪个地方的球队你会更有归属感?你会觉得哪只球队更像你的球队?恐怕还是精神面的因素多些吧.</P>
作者: zy-inter 时间: 2005-9-23 17:57:55
<P>像贝尔格米那样的本土核心不知要多少年才可以出一个。看看现在那些拥有本土球星较多的豪门，哪有一个像萨队一样对自己的球队那么热爱，里奥还不是为了几两银子差点和曼联离婚。所以我认为本土球员或核心确实非常重要，但更重要的是他们对国际米兰到底有多深的感情才是最重要的。</P><P>我身边的AC迷和38迷最近总是嘲笑我们没有几个本土球员，有一个比较年轻实用的C锤还是在冷板凳上磨屁股。但是每次一说起蓝黑4号他们全部充满了尊敬。所以说核心和队长是本土球员肯定好，但拥有一个有伟大性格和忠诚的外籍核心也是让别人羡慕和称赞的。</P>
作者: fengfeng1 时间: 2005-9-23 18:01:31
<P>本土的</P><P>是个好想法</P><P>可是现在的意大利</P><P>还有几个是能拿出手的呀</P>
作者: yonghen37 时间: 2005-9-23 18:54:29
<P>本土的 好主意`</P><P>其实以前V32就是一个很好的饿`可是``</P><P>以后慢慢找嘛``</P>
作者: peppers 时间: 2005-9-23 19:03:40
<P>V32算不的上，他不爱球队，我感觉</P><P>灵魂还是象拖蒂这样的好</P>
作者: 下雨0007 时间: 2005-9-23 19:16:21
这个问题其实偶认为是个伪命题。
作者: 滑翔机 时间: 2005-9-23 19:32:10
忘记帕斯夸莱了??他很有前途的撒.
作者: 玄冰指 时间: 2005-9-23 20:01:00
只要拿了冠军，这将不会是问题！
作者: wsq33 时间: 2005-9-23 20:53:11
只要是好球员都可以,不管是本土的还是外土的.最主要的是心里面流着要是蓝黑血的
作者: 尘封 时间: 2005-9-23 22:53:06
恩恩，爱国米最重要，如果阿德继续表演下去的话，过几年就是他了！！
作者: snowama 时间: 2005-9-23 23:05:13
<P>其实本土化的意思，主要不是前面有人说的，国际化了，网络了，就不重要了，因为对球队成绩和心理影响最大的还是本地的球迷，</P><P>他们相对我们是更重要的主场气氛和球员生活的环境。比如欧冠的主场禁止球迷入场，是多么郁闷的事情。</P><P>但是，我支持更多人的说法，主要是有热爱蓝黑。让即使本地的球迷都视为自己人。</P><P>意大利的本土新秀太少了，又被垄断，我们就像海外发展，多多发现队长这样的。</P>
作者: bayern608 时间: 2005-9-23 23:09:43
那是一个民族的象征,我觉得还应该有自己的本土球员~~~~~~~~
作者: caryzheng 时间: 2005-9-23 23:10:58
<B>以下是引用<I>gatx</I>在2005-9-14 9:52:01的发言：</B>
<P>我非常支持楼主。9楼的同学，不知道你的家乡有没有球队，如果你的家乡球队全部由印度人、日本人、韩国人乃至巴勒斯坦人组成，你会支持它么？即使支持，这支球队中的大多数人你认为会全心全意为中国足球的发展卖命么？</P>
说得好，再说句玩笑话，把托帝买来算了
作者: 一地烟头 时间: 2005-9-23 23:34:16
<P>没有就没有</P><P>有什么了不起</P><P>意大利人又不是多厉害</P><P>只要政策允许，全是外国人又怎么样？</P>
作者: 英特凡司 时间: 2005-9-24 00:08:58
楼主的文章写的很好,现实的问题.但是现在是钱的时代,只有有钱,看到好球员就可以买过来,而一个好球员也会去待遇好的俱乐部,或许培养出来,却是在为别人做嫁衣.国米的梯队建设已经是很不错的,但是这几年成材的太少，希望未来能有好的苗子冒出来吧.
作者: janghyuk 时间: 2005-9-24 00:40:01
<P>其实从正面来证明这个问题是欠缺说服力.</P><P>举个例子吧.拿冠军联赛来说.97年得多特门德不必说,98.00.02的黄马正是从耶罗向raul的领袖过渡时期,99年曼联的辉煌很难说哪一个是绝对的核心,但以beckham为首的那批英格兰青年才俊一起就是队伍的顶梁了.01年的拜仁埃芬博格当仁不让.03年av不用说了.前年波而图靠的是deco,去年利物浦的救星当然是gerrard.....</P><P>这么多年能获得锦标的球队,哪个的核心或者核心之一没有本土球员,在看看去年四大联赛的冠军球队,无一例外也是如此..</P><P>数据说明一切.</P>
作者: 忧蓝冰咖啡 时间: 2005-9-24 01:20:45
玩FM玩多了吧/////................
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-24 01:46:40
<B>以下是引用<I>janghyuk</I>在2005-9-24 0:40:01的发言：</B>
<P>其实从正面来证明这个问题是欠缺说服力.</P>
<P>举个例子吧.拿冠军联赛来说.97年得多特门德不必说,98.00.02的黄马正是从耶罗向raul的领袖过渡时期,99年曼联的辉煌很难说哪一个是绝对的核心,但以beckham为首的那批英格兰青年才俊一起就是队伍的顶梁了.01年的拜仁埃芬博格当仁不让.03年av不用说了.前年波而图靠的是deco,去年利物浦的救星当然是gerrard.....</P>
<P>这么多年能获得锦标的球队,哪个的核心或者核心之一没有本土球员,在看看去年四大联赛的冠军球队,无一例外也是如此..</P>
<P>数据说明一切.</P>
不能否认本土领袖的作用，但也不必认为没有就不能拿冠军，精神固然重要，但把精神力量拔高到至上的地位也是多少欠妥吧，说到例子，下面就有：
上赛季的尤文，谁是领袖？别说是点球皮啊，他只是一个摆设，在战术上，内德维德和埃莫森的作用更大吧，尤文的本土主要集中在后场，中间就卡莫拉内西，还是一个阿根廷种，这个赛季清洗的大多是本土球员，你说怪不怪？点球皮是尤文的象征，但总不能说他坐在板凳上也能发挥精神影响力吧
再说AC，他上赛季的失败是因为有了本土领袖还是因为没有呢？既然有精神领袖在，实力又强于对手，那么为什么会失去冠军？总不会是马尔蒂尼的精神影响力突然不灵了吧。我想还是要归纳到战术、教练用兵、球员状态等等因素上吧，精神只是其中一个因素，但未必是决定性的。
我不反对本土，而是觉得不能把这个绝对化，球场上真正见功夫的还是自身实力，有实力就有精神，正如哲学上所讲，物质决定意识，意识有能动作用，但意识本身是不能决定物质的，就如我们不能想一个冠军它就来了。决定成功的因素实在太多，总是纠缠在本土上面，就多少有些忽略了一些其他，比如球员技术、意识、球队打法、教练水平、球队氛围等等。
作者: kyolchen 时间: 2005-9-24 14:15:39
<P>我不认为我们这么多年没有夺冠是因为我们缺少本土核心，队长这么多年来的所作所为难道不够称职吗？只要有实力有威信，谁说外援不能做队长</P>
作者: meazza的梦 时间: 2005-9-24 14:26:12
我们的本土球星政策是个问题，虽然我们是国际队，但没有了意大利人，怎么看也都别扭啊
作者: janghyuk 时间: 2005-9-24 14:42:40
<P>先说38.他们的本土主要集中在后防线,大卡是国家队队长,姑且不论他在38的作用是不是如核心那么明显,那么布冯呢,一个好的守门员等于半个球队,我想说布冯是世界前三的门将没人反对把.那么这样一个门将对于球队的作用是不是就很明显了呢?把他称之为核心之一与捷克铁人他们平起平坐没有问题把...</P>
<P>再说av,首先我只强调了近几年冠军球队都有本土的精神领袖,反过来说有本土精神领袖的球队就一定夺冠就不对了.</P>
<P>av为什么会丢失冠军.联赛方面,他们的实力本来就和38伯仲之间,但双线的压力比起38的专注于联赛吃亏不少,失利在情理之中.冠军联赛.老马的精神影响力不可谓不强,甚至千年铁树开花还进了个球,但可惜他们的对手是利物浦,一个拥有gerrard这样球员的球队.如果说在精神层面的影响力两人相差无几的话,那从位置,朝气,侵略性来说,后者无疑更胜一筹.老马的影响了依然很灵,但遇到了更强势的本土领袖gerrard,被翻盘就合乎情理了.</P>
<P>这让我想到了我们的球队.想起了去年的德比,从0:0到0:1到0:2到最后的被罚0:3还关了3个主场...诚如楼上所言,决定比赛胜负的因素很多,但论技术难道阿德比舍瓦差?传球上卡卡也不见得比巫师就高出多少.他们有个皮尔洛能传些勺子球进禁区助攻,我们也有小坎不但偷球是一绝,插上进攻也毫不逊色.他们有加图索凶猛飙汗,我们有c扎沉稳刚强,他们的dida状态是不错,但圣托就算过了颠峰期其实力也不会差dida太远.</P>
<P>av有他们的圣诞树别出心裁,我们也有自己的双后腰和两翼齐飞.他们的安胖攻于心计,我们的曼乔富有朝气...</P>
<P>比起av,我们哪里差了?哪里是实实在在的落在他们后面的,技术?意识?打法?教练?还是气氛?那为什么还会那样的输甚至连球都没进过一个?难道仅仅是运气?
<P>精神当然不是决定性因素,但当其他可以称之为物质的因素都相差无几的时候,精神的作用就应该是决定性的了.</P>
[此贴子已经被作者于2005-9-24 14:49:28编辑过]
作者: beyondyzhb 时间: 2005-9-24 15:57:57
<P>本土核心是国米历史传统了，希望现在还能有这样的人物出现啊</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-24 18:14:29
<B>以下是引用<I>janghyuk</I>在2005-9-24 14:42:40的发言：</B>
<P>先说38.他们的本土主要集中在后防线,大卡是国家队队长,姑且不论他在38的作用是不是如核心那么明显,那么布冯呢,一个好的守门员等于半个球队,我想说布冯是世界前三的门将没人反对把.那么这样一个门将对于球队的作用是不是就很明显了呢?把他称之为核心之一与捷克铁人他们平起平坐没有问题把...</P>
<P>再说av,首先我只强调了近几年冠军球队都有本土的精神领袖,反过来说有本土精神领袖的球队就一定夺冠就不对了.</P>
<P>av为什么会丢失冠军.联赛方面,他们的实力本来就和38伯仲之间,但双线的压力比起38的专注于联赛吃亏不少,失利在情理之中.冠军联赛.老马的精神影响力不可谓不强,甚至千年铁树开花还进了个球,但可惜他们的对手是利物浦,一个拥有gerrard这样球员的球队.如果说在精神层面的影响力两人相差无几的话,那从位置,朝气,侵略性来说,后者无疑更胜一筹.老马的影响了依然很灵,但遇到了更强势的本土领袖gerrard,被翻盘就合乎情理了.</P>
<P>这让我想到了我们的球队.想起了去年的德比,从0:0到0:1到0:2到最后的被罚0:3还关了3个主场...诚如楼上所言,决定比赛胜负的因素很多,但论技术难道阿德比舍瓦差?传球上卡卡也不见得比巫师就高出多少.他们有个皮尔洛能传些勺子球进禁区助攻,我们也有小坎不但偷球是一绝,插上进攻也毫不逊色.他们有加图索凶猛飙汗,我们有c扎沉稳刚强,他们的dida状态是不错,但圣托就算过了颠峰期其实力也不会差dida太远.</P>
<P>av有他们的圣诞树别出心裁,我们也有自己的双后腰和两翼齐飞.他们的安胖攻于心计,我们的曼乔富有朝气...</P>
<P>比起av,我们哪里差了?哪里是实实在在的落在他们后面的,技术?意识?打法?教练?还是气氛?那为什么还会那样的输甚至连球都没进过一个?难道仅仅是运气?
<P>精神当然不是决定性因素,但当其他可以称之为物质的因素都相差无几的时候,精神的作用就应该是决定性的了.</P>
没人否定本土的作用，不过我的观点是不能为本土而本土，而你是把本土问题提到决定性的地位，这是我们的区别。
正如你分析的AC和利物浦的比赛，你的结论是：“如果说在精神层面的影响力两人相差无几的话,那从位置,朝气,侵略性来说,后者无疑更胜一筹.老马的影响了依然很灵,但遇到了更强势的本土领袖gerrard,被翻盘就合乎情理了”，也就是说此本土精神力比彼本土精神力差，所以要输，似乎还是把其他因素看低了。说实话，AC那场的输球有相当程度的心理因素和运气作怪，下半场刚开始就有些松，以为基本稳了，被进球后，又陷入矛盾状态，一时混乱，结果被连续进球，舍瓦的那脚近在咫尺的打门飞了，你可以说是心态、也可以说是运气，但却不能说是因为他不是本土！
是的，近几年我们确实总不能赢AC，但是这难道就是因为没有本土核心？换句话说，就是本土核心才有足够的精神力，而非本土的就差些，这个逻辑似乎不对吧。职业足球讲究的是职业精神，这个精神不能因为国籍而有所区别，在一支球队效力的球员，即便不是本土，只要够敬业，又具备良好的领导才能和领袖气质，就应该具备成为核心的条件吧，难道说因为不是本土，所以这个才能和气质就要打个折扣？这就显然低估了这些球员的职业素质了。
精神力量确实强大，但并非只有本土的才有这种力量，国米这些年的低沉，不能怪在本土问题上。举一个因素来说吧，缺乏凝聚力如果算一个因素的话，那问题就出在球员进进出出太过频繁，一个球员要对俱乐部产生心理上的归属感，不可能一两年就能做好，但是每年都是大换血，这个凝聚力如何积攒？我想，就算有个本土，这么经常变换教练、球员、打法的话，也没多大作用吧。所以说，不是本土问题，而是缺乏建设的持续性。
作者: inter5623 时间: 2005-9-24 18:27:55
<P>这个问题是老生常谈了！</P><P>我觉得那不是决定性的因素！</P>
作者: janghyuk 时间: 2005-9-24 20:51:25
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2005-9-24 18:14:29的发言：</B>
没人否定本土的作用，不过我的观点是不能为本土而本土，而你是把本土问题提到决定性的地位，这是我们的区别。
正如你分析的AC和利物浦的比赛，你的结论是：“如果说在精神层面的影响力两人相差无几的话,那从位置,朝气,侵略性来说,后者无疑更胜一筹.老马的影响了依然很灵,但遇到了更强势的本土领袖gerrard,被翻盘就合乎情理了”，也就是说此本土精神力比彼本土精神力差，所以要输，似乎还是把其他因素看低了。说实话，AC那场的输球有相当程度的心理因素和运气作怪，下半场刚开始就有些松，以为基本稳了，被进球后，又陷入矛盾状态，一时混乱，结果被连续进球，舍瓦的那脚近在咫尺的打门飞了，你可以说是心态、也可以说是运气，但却不能说是因为他不是本土！
是的，近几年我们确实总不能赢AC，但是这难道就是因为没有本土核心？换句话说，就是本土核心才有足够的精神力，而非本土的就差些，这个逻辑似乎不对吧。职业足球讲究的是职业精神，这个精神不能因为国籍而有所区别，在一支球队效力的球员，即便不是本土，只要够敬业，又具备良好的领导才能和领袖气质，就应该具备成为核心的条件吧，难道说因为不是本土，所以这个才能和气质就要打个折扣？这就显然低估了这些球员的职业素质了。
精神力量确实强大，但并非只有本土的才有这种力量，国米这些年的低沉，不能怪在本土问题上。举一个因素来说吧，缺乏凝聚力如果算一个因素的话，那问题就出在球员进进出出太过频繁，一个球员要对俱乐部产生心理上的归属感，不可能一两年就能做好，但是每年都是大换血，这个凝聚力如何积攒？我想，就算有个本土，这么经常变换教练、球员、打法的话，也没多大作用吧。所以说，不是本土问题，而是缺乏建设的持续性。
首先发文的目的不是要为了本土而本土,本土只是一种希望,抑或可以说是过去十几年球队郁郁不得志的一种探讨.
正如一位兄弟所言,现在意大利本土球员要么已经成为各队的领袖,要么被垄断,以现有的情况想要找一个本土的领袖并非一朝一夕可以办到.
本土只是一个方向,一个以后数年建设球队的方向.
如果我没记错的话,舍瓦那个必进球不是打飞,而是被神勇的dudek扑掉的.dudek何以如此神勇,难道攻进第一个头球后挥舞双手鼓励队友的gerrard对他没有影响么? "即便不是本土，只要够敬业，又具备良好的领导才能和领袖气质，就应该具备成为核心的条件吧"刀兄这话说得没错,本人也从来没否认过萨队的作用和作为核心的气质.作为个人来说,本土与非本土的区别不大.但至于一个整体,窃以为本土的作用就很明显了.
一个四川的球队,用一个四川的核心来团结队里的大连人,湖北人,北京人上海人是不是要比用一个大连的来团结他们效果要明显呢? 本土问题的忽略归根到底因为国米是意大利的球队,不是中国的球队,在我们看来,意大利人,阿根廷人,都是外国人,只要他们踢好球,其他的就不是那么重要了. 看看我们身边,看看曾经辉煌的四川,看看又将迎来新的冠军的大连,前者失去了本地的核心如软柿子,后者培育了新一代本地球星后再度称霸.
国米这几年球员的进出确实很大.但巴萨更大,曾经的荷兰帮烟消云散.但他们不照样拿了个联赛冠军么.球员进出大,诚如刀兄所说是凝聚力问题,但有了本土,攒起来就相对快一些,本土核心的作用正体现于此了.
还是那句话,不是有了本土核心,就一定能拿冠军,冠军只有那么几个,有本土核心的球队却那么多.我们要看的是近几年的冠军球队,谁没有一个可以称做核心的本土,哪怕是之一.
当然我也希望国米是个例外,而且现在我们正在例外的路上走的不错,但培养本土核心这条康庄大道是没有理由不走的.
[此贴子已经被作者于2005-9-24 20:52:58编辑过]
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-9-24 21:14:08
<P>回janghyuk：</P><P>看来我们的基本观点趋于一致了，其实本也是大同小异吧。我只是想说，只要是好球员，能够带来积极作用，是否本土倒无所谓。当然，一个俱乐部存在于一个国家之中，如果能有更多的本国优秀球员还是相当不错的，就好象有水平相当的两个球员，那当然应该是趋向于引进本土的那个，而如果本土不争气，也就只有让位了，没办法，竞技还是靠表现说话的。</P><P>归根到底还是意大利足球的现实影响了我们的发展，优秀本土很难搞到，搞得到的水平又一般，再说下去，就要探讨的比较深了，呵呵，偷个懒！</P><P>PS：兄弟发帖不多，但很有质量啊，今后多交流，可以加24号的会员群，群号见我签名。</P>
作者: Interalways 时间: 2005-9-24 21:17:32
<P>从不觉得这种争论有什么意思，也从不觉得本土核心就比国外核心好多少</P><P>起码在上个赛季的冠军杯决赛中，我没看到“本土领袖”马尔蒂尼实实在在地在球队进入困境的时候对提升队友的精气神有多大影响。</P><P>楼主也许会说这是因为“位置，朝气，侵略性”的问题，但楼主别忘了，作为一个领袖，最重要的不是你的实力有多强，而是你能否把这支队伍凝聚起来，是你面队困难的态度，是你在队中有多少威信。99年曼联的夺冠，不是因为本土核心，也不是因为“朝气”，而是因为他们不屈的精神——现在回想，单论实力，那支曼联不可能击败拜仁，正如很多人认为的，LFC不可能击败MILAN</P><P>诚如楼主所言，DUDEK的神勇扑救是因为GERRARD的鼓励，那么楼主设想一下，如果GERRARD和萨队一样是个外国人，DUDEK就不会那么神勇了吗？DIDA每次对我们的时候表现那么好，是不是因为“本土领袖”在鼓励他？</P><P>无论本土的还是外国的，领袖，只要能把所有人都凝聚起来就可以了。况且，冠军的因素是多方面的，不能因为一个“本土领袖”问题就把我们自己一棍子打死~</P>
作者: Interalways 时间: 2005-9-24 21:25:20
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2005-9-24 21:14:08的发言：</B>
<P>PS：兄弟发帖不多，但很有质量啊，今后多交流，可以加24号的会员群，群号见我签名。</P>
小样还挺会做广告，嘿嘿~
作者: 蓝黑我的生命 时间: 2005-9-24 21:44:20
哎，这个问题吵死人了，你又不是主席或教练，能拿冠军就行
作者: 疯狂国米人 时间: 2005-9-24 22:10:48
<P>现在最好的本土球员是扎内蒂，</P><P>工兵一样的他在场上顽强的奔跑着，</P><P>这种硬朗的作风是应受人尊敬的</P>
作者: Interalways 时间: 2005-9-24 22:25:39
<P>恩，意大利人也不象话，放着这么个后腰不用~</P><P>他们还要P个本土核心啊……</P>
作者: Interalways 时间: 2005-9-24 22:26:33
国家队的位置都让给卡莫拉内西这类杂种……
作者: yinan125 时间: 2005-9-25 11:38:51
<P>看这种文章太多了 ，都 懒得再恢复些什么了,意大利?别笑死我了,就这么个烂队....吊死在意大利人身上干吗?</P><P>阿根廷巴西为主的队员结构我个人认为是最完美的,不知道象楼主这样的意大利情结深重的人再想什么?怀念巴乔么?意大利这10年出过什么牛逼人物么?</P>
作者: Vonkenny 时间: 2005-9-25 16:00:54
<P>楼主说的不错~</P><P>在一个有着悠久历史的联赛里,本土球员更能够深刻理解和发扬球队精神,在本国范围内能够提高影响力!!</P><P>国米未来更应该注意的是培养自己的本土领袖!!</P>
作者: 打架喝酒泡MM 时间: 2005-9-25 17:33:54
<B>以下是引用<I>peppers</I>在2005-9-14 9:51:48的发言：</B>
<P>楼主玩CM玩多了吧，游戏和现实是有很大区别的</P>
<P>国际米兰有没有本土灵魂无所谓，我们的辉煌时期也是由苏亚雷斯带领我们创造出来的</P>
第一排支持
第二排就不敢恭维 我觉得 一支意大利的球队 是不能没有2~3个意大利人 当主力的
作者: 随-风 时间: 2005-9-25 17:40:23
看问题不要太片面，我只想问楼主一句，培养一个本土球星的意义在哪里呢？回过头在看看意大利现在的球员哪个能胜任啊？
作者: 蓝黑星 时间: 2005-9-25 18:00:02
<P>哎,本土又有几个称得上球星又配得上国际米兰,更何况要当领袖,现在意甲给年轻人得机会微孚其微,要培养谈何容易?</P><P>我希望bonera来当右后卫,队长是没有意大利人够格的了,有几个意大利人打主力也好...</P>
作者: 埃姆雷科巴 时间: 2005-9-25 19:40:53
<P>本土魂？期待老莫把De Rossi 或Zaccardo买过来吧！</P><P>分析得很有道理。</P>
作者: 十一少 时间: 2005-9-25 20:44:52
Pasquale！！！我觉得俱乐部挺看好他，一直没卖，左路也没买！！！
作者: zwstar008 时间: 2005-9-26 09:25:49
<P> 无所谓，先多拿冠军争足霸气，再培养意大利本土核心，不能不要成绩而一味的找本土核心</P>
作者: Inter1stfans 时间: 2005-9-26 09:43:52
说实话意大利现在确实也缺优秀的年轻球员呀，再说了本土领袖还是需要有经验+底蕴的！
作者: ⑩亚平宁灵蛇 时间: 2005-9-26 09:55:01
现在意大利本土的新秀出挑的并不多,有领袖气质就更难觅了
作者: 运动会ydh 时间: 2005-9-26 10:06:13
是啊，本土的球星每个球队都想要
作者: meazza的梦 时间: 2005-9-26 10:40:04
我们的本土 领袖 是个问题啊, 现在队里 没有算的上是领袖的意大利人
作者: beyondyzb 时间: 2005-9-26 11:11:48
<P>我喜欢C扎，希望他以后有好的表现</P>
作者: 蓝心黑肺1908 时间: 2005-9-26 11:38:09
楼主说的真是不错啊，但是我也没觉得萨队有什么不好。我们的辉煌什么时候不是靠的外援？最近的是德国三架马车。国外的中轴也没有什么的。塞萨尔——萨穆埃尔——贝隆——阿德 ，这条南美中轴完全可以，但是完全没有意大利人也就有些绝对了。波滕扎不知道还能够不能够回到国米了。说实话我对现在的国米和切尔西很看好，你看看主力阵容就知道了。我们的队员A10 23岁，M30 21岁，P8 25岁，S5 27岁 ，S25 27岁 ，S12 24岁，C19 24岁，看看我们主力的年龄（不好意思我年龄不知道准确不准确啊），至少可以维持5年，是一个很稳定的框架，现在是个很好的机会。现在补上来一些好年轻队员吧
作者: 哥舒刀 时间: 2005-9-26 11:57:14
意大利现球员恐怕是很找到了，最好是我们自己培养的新秀，难度更高，不过，我们有曼齐尼，他如果抛掉他的情结，他的完美主义，还是有能力把球队整和的很好的。他也可以成为球队的灵魂！
作者: hanjun 时间: 2005-9-26 12:03:47
其实卡那瓦罗算一个,但是给卖了,维埃里也算一个,但此君把钱看的太重,给解约了.
作者: leiyong 时间: 2005-9-26 14:10:18
现在意大利的新秀 好的太少了
作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-9-26 16:03:16
领袖是自己成长而非刻意塑造的，如果皮耶罗放到现在，当时20岁的他早就被毁掉了！千万别可以塑造，否则以现在媒体的规律，他早就被摧毁了
作者: sunflower 时间: 2005-9-26 16:25:20
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