国际米兰
标题: 主题讨论第八期（托尔多话题） [打印本页]
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-6 17:12:39 标题: 主题讨论第八期（托尔多话题）
主题讨论曾经是24号的一个特色节目，在以前举办的七期活动中，得到了大家的积极响应，效果也比较明显，后来由于一些客观的因素停办，现在我们准备重新开展，希望大家继续支持。
目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识
要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分
具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(5000元CN币)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID
第七期的讨论主题是：
当国际米兰在曼奇尼带领下，又一次朝着冠军理想奔进的过程中，我们遭遇了意大利德比的失利，在球队顺利前行时很平静的队内氛围，因为一场失利而若隐若现地折射出一些不和谐的声音，其中，托尔多的炮轰事件是影响较大的一个。
假如你是俱乐部主席，你会怎样处理这个事件呢？
相关参考资料：托尔多的抱怨 ；俱乐部的反应
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
反方：低调处理，加强与队员之间的沟通。
特别提醒：
为了能够把这个主题讨论的节目办的更好，改变之前过多的只是发表自己的看法，缺少足够的交流的现象，突出“讨论”这个词，我们鼓励大家彼此之间多交流，多探讨，而不是发表了自己的观点就完事了。
大家可以对别人的帖子进行回复，有什么意见或想法，可以跟贴讨论，这样更有利于形成一种积极的讨论氛围，也能通过互相之间的探讨，更好的提高自己的水平。
在保证帖子质量的前提下，对于那些积极讨论的会员，我们将设立积极参与奖，每人奖金1000元，希望这对提起大家的“讨论”兴趣是一个好的促进。
注意：希望大家在发贴的时候能够先表明自己的立场（只能是正方或反方，不允许第三选择，对于不表明立场的作无效贴处理），然后根据讨论的题目将自己的想法表达出来
最后请大家控制好自己的情绪，不要把讨论演变成为一场带着火气的争论，祝大家在这里愉快~~~
[此贴子已经被作者于2005-10-9 15:45:42编辑过]
作者: 子衿 时间: 2005-10-8 17:59:54
吃亏的事情我先做，我是反方。
从00年到现在，圣托已经在梅阿查呆了五年。作为一个门将，他无疑是非常出色的，最经典的是03年的时候，几乎是他凭借个人之力，把国际米兰带到了冠军杯半决赛。04年，在退出国家队后，他更是将全部的精力投入到俱乐部在联赛的比赛中。托尔多虽然没有因其出色表现给国米带来重要的冠军奖杯，但是也算是国米近年来维持相对较高水平的功臣之一，他的出色发挥也让他成为这么多年来国际米兰后防线上最可靠的保障之一。
但是，塞萨尔来了。这个赛季，圣托连一分钟的上场机会都没有得到，一代门神，情何以堪？他只有34岁，他的实力也是不容质疑的，他远远没有不堪到只能在板凳上过日子的地步，因此心中有愤懑和不满，是很正常的。
是的，这件事情是他做错了，他在最不适当的时候，用最不适当的方式，说了最不适当的话。于是，如何处理他就成了一个很大的问题。而我希望俱乐部可以低调处理，加强跟球员的沟通，建立和谐统一的气氛，才是最重要的。
国际米兰的更衣室风波，由来已久，俱乐部高层对某些球员过于溺爱，造成管理混乱。于是，有人主张这次对圣托严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威，但是很多事情，过犹不及。我们不能从一个极端走向另一个极端。
“如果国米在今年夏季转会期间让我知道我会成为替补的话，我会作出其他的选择，当时有很多的俱乐部邀请我。而在赛季初的时候，俱乐部方面安慰我说不能参赛是由于一些技术操作的原因，我真希望这不是他们的托词。他们应该尽快给我上场比赛的机会！”</B>
从圣托的话中，我们不难看出，管理层与托尔多对圣托目前所处的环境的认识有着本质上的分歧。两者严重缺乏有效沟通。也正是这种沟通的匮乏，才是造成这件事情的根本原因。
国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道。
这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。
另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。
[此贴子已经被作者于2005-10-8 20:59:53编辑过]
作者: chile 时间: 2005-10-8 18:07:46
<P>这件事我本来是要有点中立的，应该软硬兼施，不过这里没有这样的选项，辩论也不可能有这样中立的选项，既然有人先占了反方，那我当正方吧
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
我军新败，矛盾突起，尤其圣托“炮轰”一事，弄得满城风雨，真是亲者痛，仇者快啊！！！这事处理起来，自然会相当棘手，似乎怎么做都不能做到周全，个人对圣托的感情也很深，但经过反复斟酌，我觉得还是应该严肃处理，为了明军纪，维护主帅权威！！！
我们总是把球队比作一个军队，把主教练称为主帅，那么试问一个军队怎能没有纪律，一个主帅又怎么能没有威信呢？我国军事家辈出，但每一个都把纪律当作是兵法中至关重要的一条！没有纪律，军队就像一盘散沙，还谈什么无坚不摧？当年秦军整齐划一的步伐，万箭齐发的壮观与气势难道是靠秦国君王安抚士兵安抚出来的吗？当然不，靠的是军令如山的一声令下，靠的是铁一样的纪律！！
每个赛季，我们似乎都会出类似的事情，而每每这种时候，我们的老爹总是一副老好人的样子，安抚矛盾的双方，结果呢，被包庇的球员最后出走了，没能树立威信的主帅最后也因为成绩不佳或者和球员的矛盾而被迫离开！！可见，来软的不行，既然如此，那么这次何不试试硬的呢！！
在德比前，我们的队内气氛是不错的，至少在外界看来是这样，这要感谢两个冠军奖杯，还有平时的一些队内集体活动，但是一输了德比，老问题就出来了，这时候更不能姑息，更要趁早维护先前的良好气氛！我们球队暗礁很多，象替补的C扎，皮萨罗，雷科巴，索拉里等都有实力当主力，坐板凳都会有怨言，我想这次处理对他们以后的言行态度会有比较大影响，还好现在还只有一个圣托在公开质疑曼乔的用人，趁早杀一儆百！否则纪律被废了，大家都出来闹一闹，我们还有什么精力来争夺冠军，内讧就把自己搞死了！
曼乔还年轻，作为教练还没拿过什么重量级的冠军，也是第一次执教豪门，光靠他一个人，是无法镇住整个球队的，所以这时候管理层更要多多支持他，帮助他树立威信！否则任球员随意指责他，曼乔颜面何存，威信何在？以后发号施令还有几个人来听？
考虑到以上几点，法切蒂主席应该严肃处理此事！！！
以上是小弟的看法，多多指教！！</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-8 19:46:58编辑过]
作者: chenling22 时间: 2005-10-8 18:13:05
从00年到现在，圣托已经在梅阿查呆了五年。作为一个门将，他无疑是非常出色的，最经典的是03年的时候，几乎是他凭借个人之力，把国际米兰带到了冠军杯半决赛。04年，在退出国家队后，他更是将全部的精力投入到俱乐部在联赛的比赛中。托尔多虽然没有因其出色表现给国米带来重要的冠军奖杯，但是也算是国米近年来维持相对较高水平的功臣之一，他的出色发挥也让他成为这么多年来国际米兰后防线上最可靠的保障之一。－－－－－－－－－－－－功臣，他为俱乐部工作，俱乐部付出不菲的转会费和工资，谁也不欠谁。哪个球员没有为俱乐部立过功，如果仅凭这样就可以免于处罚或者从轻发落，那么请告诉我，衡量为俱乐部立功多少来决定受处罚轻重的尺度应该怎么掌握？
但是，塞萨尔来了。这个赛季，圣托连一分钟的上场机会都没有得到，一代门神，情何以堪？他只有34岁，他的实力也是不容质疑的，他远远没有不堪到只能在板凳上过日子的地步，因此心中有愤懑和不满，是很正常的。－－－－－－－－－－－－这个问题上我真的很不愿意提起隔壁的阿比亚蒂，25岁，实力勿庸置疑，国家队二号门将，还是为俱乐部打比赛而受伤，一复出就坐在板凳上，一座就是三年，他失去了多少？且抛开俱乐部管理不谈，人品孰高孰下，不言自明！
是的，这件事情是他做错了，他在最不适当的时候，用最不适当的方式，说了最不适当的话。于是，如何处理他就成了一个很大的问题。而我希望俱乐部可以低调处理，加强跟球员的沟通，建立和谐统一的气氛，才是最重要的。
国际米兰的更衣室风波，由来已久，俱乐部高层对某些球员过于溺爱，造成管理混乱。于是，有人主张这次对圣托严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威，但是很多事情，过犹不及。我们不能从一个极端走向另一个极端。
“如果国米在今年夏季转会期间让我知道我会成为替补的话，我会作出其他的选择，当时有很多的俱乐部邀请我。而在赛季初的时候，俱乐部方面安慰我说不能参赛是由于一些技术操作的原因，我真希望这不是他们的托词。他们应该尽快给我上场比赛的机会！”————————————谁都知道他错了，可是如何处理却成了问题。我想说严肃处理托尔多，决不是走向另一个极端，而是俱乐部的需要，尤其是少帅曼奇尼威信尚未完全建立，而俱乐部又出在如此非常的时期，他这样出来对媒体大放厥词是多么的不合时宜！说得好听点，他是没脑子；说得不好听，他是对俱乐部趁火打劫，唯恐天下不乱！乱世宜用重典！枪打出头鸟！弗爵爷的的后防核心斯塔姆自传透露了更衣室一点无关紧要的东西就被毫不留情的扫地出门；穆尼里奥的嫡系卡瓦略对媒体稍稍抱怨便立即被摁在替补席上！我不敢想象这种事情发生在其他豪门身上会怎样！记住，我们是一个豪门，是一个严肃的俱乐部！
从圣托的话中，我们不难看出，管理层与托尔多对圣托目前所处的环境的认识有着本质上的分歧。两者严重缺乏有效沟通。也正是这种沟通的匮乏，才是造成这件事情的根本原因。————————————我只听说过上不了场的乔.科尔会不停的敲响穆尼里奥的办公室去沟通，表决心（似乎没听说过托尔多有这么做），却没听说哪个俱乐部管理层会屁颠屁颠的跑去对几场没上的球员，安抚，慰问，他不是孩子，他是34岁的男人，是职业球员，应该知道解决问题的方式！
国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道。－－－－－－－－－－－－人们称赞我们人情味是在罗纳尔多养伤几年不离不弃，对卡努，法迪加的疾病免费治疗；而不是对集体嫖妓的球员视而不见，对炮轰教练，俱乐部的球员姑息养奸，请不要把两者混为一谈！
这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。－－－－－－－－－－－－招人话柄的事绝对不用担心，因为贝秃的婊子媒体在，我们怎么处理都是一样！严肃处理托尔多肯定有得有失，尤其在不知道塞萨尔能否长期保持状态的情况下，但这个损失却可以通过转会市场来弥补，托尔多如此高薪，又是替补，即使没有这次的事件，下赛季走人也是意料中事，不过提前了半年而已。铁碗制军的球队球员状态不能保证，更是前所未闻之事！
另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。————————————家丑已经被托尔多外扬了，处理不好更影响俱乐部的形象！一味的处罚球员也许不会得到威信，可是有功不赏，有过不罚会丧失威信却是肯定的！好事有两种：你做了这件事会得到好处，这是好事；你做了这件事没有好处，但不做会有坏处，这也是另一种好事！
[此贴子已经被作者于2005-10-8 21:51:30编辑过]
作者: 笨笨虫 时间: 2005-10-8 18:57:17
<P>我算正方吧，支持严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
随便说说吧
1.球队新败，尤其是败给老对手，当务之急是从新振作，鼓舞士气，炮轰显然不合时宜
2.炮轰显然属于与主教练交流的“非正当”途径，有意见干吗要说给哪些八卦媒体呢？使自己、主教练、俱乐部都处于一个不妙的位置
3.没有规矩，不成方圆。俱乐部有纪律，违纪着必须处罚，否则大家各说各的，各做各的，一切岂不乱套？
另外，处罚只为严明纪律，封杀等大可不必，但扣2周薪水没商量</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-8 21:19:54编辑过]
作者: chenling22 时间: 2005-10-8 18:59:14
<P>建议莫大给全体球员明示，这次就低调处理，如果以后再敢说不利于俱乐部团结的话，直接滚蛋。————————呵呵，为什么要下次？而不是这次或者是下下次？下次万一有球员再犯，受处罚时问俱乐部：为什么托尔多可以这么做？我就不可以？是托尔多牌大？还是对俱乐部有功？还是他朝中有人？俱乐部的制度是拿来干什么的？你怎么回答？</P><P>这是一个暗示，小曼根本控制不了整个更衣室。对于替补人员的合理调教和安排他真的很失败。多年的拉齐奥兄弟和阿根廷人是不会反对他的，加上我们队长没有绝对控制群体的强悍气质，但是本土球员和其他少数派明显不怎么买他的仗嘛。————————唔，这个结论不知道怎么得来的，有点像新浪的YY，对替补人员调教安排失败在哪里？阿根廷人为什么铁定不会反他？本土球员和少数派怎么不买他的帐法？麻烦说清楚!OK?</P>
作者: gxjade 时间: 2005-10-8 19:00:07
<P>我是正方，这件事情不是支持哪个门将的事，是托尔多一个人的事情，没什么理由，哪怕上上一轮你用N个超级扑球让球队全身而退，这一轮没有用你而球队输了球，你炮轰就是你不对。一开始看到有的媒体说法切蒂并没有表现出强硬的态度，而是在和曼奇尼会面之后才决定要严肃处理，我不知道这是不是真的，但如果是真的这绝对是个错误，当一个球员自以为他自己是这个球队不可或缺的人的时候，他就不会再对这个球队有太大贡献了，但如果这个球队的管理层真的把这个球员当成不可或缺的，那这个俱乐部也没有什么前途了，现在俱乐部的管理的内幕我们都无法了解，球队的更衣室情况到底怎样我们更不敢揣测，反正我没看出来球队的气氛差到哪里去了，更谈不上什么曼奇尼不厚道之类的言论。</P>
<P>一支好的球队容不下害群之马，乱放炮的人还是早点走人吧。</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-8 19:20:36编辑过]
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-10-8 19:47:02
<P>
本人观点——正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P><P>虽然近几年在Inter暴出的主帅与球员的几次矛盾事件里，很多都是和媒体的夸大其词，恶意炒作，恨不得把一些本可以小事化了的事情煽风点火到无人不晓才痛快的客观因素有着密切的“功劳”。但是更加不可否认的是，我们球队管理层内部的混乱成度在当今足坛应该也算是首趋一指的烂了，我一直坚定的认为，这个弊端是导致我们近10年来几乎碌碌无为的首要因素。而Inter的主教练没有权力，没有威信，繁事得看老板面子正是混乱的一个直观体现。</P><P>我要是没记错的话，差不多2年前托尔多就应该因为在公开场合叫好尤文而受到过俱乐部的处罚，也就是说他在这方面是有“前科”的，而对于他这样一个久经杀场，经验丰富，对于大场面可以说是司空见惯的球员来说，在那种情况下再次大脑一热，不经考虑，选择以公开带有挑忻性质的语言去评价主教练和竟争对手，从而给整个俱乐部火上浇油并给媒体送去更多的炒作材料，绝对是一次非常不理智的做法！</P><P>所以，不管是从个人方面——对于再犯的他来说；还是从整体方面——对于主教练今后能否服众来说，犯了错都绝不能再有包庇的行为，否则以后一旦再输球时，没上场的都想争着去镜头前抱怨一翻，那曼齐尼没法做了。</P><P>都说曼齐尼不如卡配罗，没错，但是环境就不同，你让前者怎么成长？连最起码的威信都没有，没什么人服他，差距只能越拉越大。</P>
作者: Interalways 时间: 2005-10-8 21:22:05
<P>反方</P><P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P>
作者: Interalways 时间: 2005-10-8 21:25:49
<B>以下是引用<I>撒沙同人</I>在2005-10-8 21:10:03的发言：</B>
圣托值得尊敬 或许他现在的状态大不如前 但是 他的功劳不可磨灭 顺便说一句 支持MM是我的一贯作风
恩，对啊，今年他的上场时间不够，还不能说明什么，看看阿比亚蒂废了那么多年，到了JUV表现还是不错的，希望他能够自我反省一下，不要再想别的事情了，也调整好自己的状态，向那些任劳任怨的替补同志学习，为俱乐部做出自己的贡献~
作者: caryzheng 时间: 2005-10-8 21:49:24
<P> 我是正反！</P><P> 1 首先表面我欣赏托，认为他还是世界一流门将，如果国米冬季失去他的话太可惜了。任何别的球队想在门将位置上有这么两个人都是幸福的</P><P> 2 无论是什么样的球员，无论过去队球队有过多大贡献的球员都没有权利炮轰教练。托起了个很不好的苗头，如果不严惩的话，谁知道现在已经不安分的其它球员会闹出什么事来（如：啊德，C扎）。这样下去不可能夺冠的。</P><P> 3 曼奇尼本来就控制不住球员这时俱乐部不采取行动来支持他的话估计他也好不了多久了，最后要不是他下台，要不就是国米在变成一盘散沙</P><P> 4 建议曼奇尼像卡配罗和慕尼尼哦学学，不奢望他能学到多少，能学到3他们3成功力也足以</P><P> 愿这片乌云早些散去，还国米一个晴朗的天空。</P>
作者: chile 时间: 2005-10-8 22:01:43
<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-8 21:22:05的发言：</B>
<P>反方</P>
<P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P>
没解决好自己的问题，怎么重新振作去追赶积分！！圣托的事情不能拖，的确，出了这样的事情俱乐部是有责任，因为以前在类似的事情上处理的就太随便，所以现在要抓一抓，而且现在刚有苗头上来，得马上整治，如果因为圣托有功就放过，那以后如何服众！？？有功劳是不错，但是功劳有时候也会让人犯错，居功自傲这词也不是随便说说的．功是功，罪是罪，功必赏，罪必罚！！！内部漂亮解决似乎不现实，就算暂时解决，也是隐患！！！搞不好弄出肥皂剧就不好了！！！另外，我想说一句，在外面看来我们这是温床，有能力的人来这里都可以娇气点！！所以我想可以乘现在的机会向大家宣称我们不会纵容对集体有害的行为，给大家一个新的铁腕管理的形象，或许对以后管理球员灰有好处！！
[此贴子已经被作者于2005-10-8 22:12:09编辑过]
作者: Interalways 时间: 2005-10-8 22:10:54
<P>我说的前科是5楼的兄弟说的“炮轰”，不是功劳，我认为俱乐部的责任不是没管好球员，而是没有给一个犯过错误的球员打预防针。TOLDO的问题必须解决，但不是现在，现在我们的工作重心是稳定军心，不能让球员临阵倒戈~在这个时候下放TOLDO绝对是有害无益！</P>
作者: 笨笨虫 时间: 2005-10-8 22:13:49
<P><B>以下是引用<I>子衿</I>在2005-10-8 17:59:54的发言：</B>
国际米兰一直为人所称道的就是人情味，过去我们的高层把它理解为一种纵容，其实这是一个误区。进行人性化的管理，对球员进行沟通，互相理解，做成一种长远的良性循环。让俱乐部和球员之间可以相互体谅，上下一心，才是王道
这件事情已经闹得沸沸扬扬，如果俱乐部高调的处罚托尔多，恐怕更加容易招人话柄。“对他三停”“把他雪藏”“把他轰出梅阿查”，这些又有什么积极意义呢？赛季还很长，我们三线作战，门将的轮换势在必行，我们还需要圣托，如果能做好沟通工作，那么我们的大门将更加稳固，大家互相理解，才能更加和谐。如果把事情做得太绝，恐怕INTER会被侧目“飞鸟尽，良弓藏。狡兔死，走狗烹”，而在高压气氛下，球员的状态更难保证。
另外我还想说，家丑不可外扬，内部处理好圣托的事情，也关乎到INTER的形象。还有其实主教练的威严，不是通过处罚得来的，如果曼乔有足够的能力与队员沟通和协商，他会得到大家的尊敬。毕竟高压之下得来的，只能是畏惧，与他的威严无关。
作者: chenling22 时间: 2005-10-8 22:17:01
<P>我们现在应该考虑的是怎么追上差JUV的6分，虽然TOLDO不该在这样的时候说这种话，但既然说他是有前科的，就是说他就是这种人，那俱乐部早该有所防备，这件事情俱乐部的责任更大一些感觉，没有做好安抚工作……这件事闹得太大不仅影响不好，而且会使球员分心，希望能够内部漂亮地解决……</P><P>
作者: chile 时间: 2005-10-8 22:20:50
<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-8 22:10:54的发言：</B>
<P>我说的前科是5楼的兄弟说的“炮轰”，不是功劳，我认为俱乐部的责任不是没管好球员，而是没有给一个犯过错误的球员打预防针。TOLDO的问题必须解决，但不是现在，现在我们的工作重心是稳定军心，不能让球员临阵倒戈~在这个时候下放TOLDO绝对是有害无益！</P>
如果现在不解决，还要拖到什么时候？等到大家都以为随便炮轰一下没事的时候？等到大家都来玩炮轰的时候？军心不是靠纵容错误行为来稳定的！处罚也不见得圣托就要离开，在公开处罚的同时，私下交流，让他明白处罚不是专门针对他，况且他也该明白这样的行为是错误的！曼乔也可以找他多谈谈，商量一下过段时间等风波平了再给他些机会好好表现，毕竟以后还有三线作战，机会不会少！
作者: Interalways 时间: 2005-10-8 22:23:36
<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2005-10-8 22:17:01的发言：</B>
>
<P>这件事毫无疑问主要责任是托尔多的，俱乐部顶多就一个失察之罪。退一步来讲，况且就算是俱乐部的错，但俱乐部总不能开个发布会说：对不起，托尔多，都是我们没有先安抚你罢？要牺牲一个，那个肯定是托尔多，而不是俱乐部；要委屈一个，那也只能是托尔多。闹得大了肯定不好，拖久了也肯定不好，所以应该速战速决，不一定久非要“三停”，“开除出一队”，但至少给他一个深刻的教训，叫后来者不敢再犯！</P>
<p>“深刻的教训”是什么教训？这种事也很难说，这方面的事不得不承认MILAN还是比较有经验的，以前我们老是意气用事，看上去手段很温和，也不知道咋的球员还是一个个地走了。只不过俺觉得门将这位置实在说不好，万一哪天CESAR伤了咱可没人送咱一个ABIATTI，谁又能保证ORLANDONI的状态呢？
无论如何，先挨过冬歇期吧……
作者: zhizheng 时间: 2005-10-8 22:40:03
<P>正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P><P>信任主教练就要严肃处理!</P><P>TODO的确给INTER做过杰出的贡献,他不能因为他是老臣而纵容他,相反他TOLD做为老臣更应该做好榜样,给队员们带头.</P>
作者: 我的国米911 时间: 2005-10-8 22:47:24
托尔多可是有"圣托尔多"的美名,上个塞季国米的后防线的问题可不是托尔多一个人的错,按照一种迷信的说法就是国米的运气实在是太差了,那些丢球都是有些莫名其妙,但是在一些关键性的比赛中,托尔多的表现可是有目共睹的,上赛季的意大利德比虽然是克鲁斯终结尤文,但是托尔多的表现是门神再现.一支球队如果无法取得冠军,但是如果在强强对话中能占优势,未尝不是一个完美的时刻,虽然幸福是短暂的.因此更多的时候我更怀念疯狂扎克时代,两胜尤文.多畅快淋漓.我更倾向支持托尔多.至于主教练和主席,我认为这个时候不应该拿球员开刀,越是这个时候,国米越需要团结.
作者: chenling22 时间: 2005-10-8 22:48:02
<P>7 楼的兄弟，我就在这里回答你的问题。我说的低调处理是指关门在家里处罚，不在于开除。为什么不废掉他，怕军心动荡也好讲点颜面也罢，他是目前一个正常编制，我想以前莫大没有在这方面出台相关“铁规”，我是建议目前他在俱乐部出台并且明示“铁规”，来个从X年X月X日（即日起）开始执行，以前没有明示没有出台铁律现在当然就不能用在T1身上（有当然可以立即执行，如果有的话在于出现T1现象吗？）
第2段，跑题了，请问他对于C扎内蒂是正常运用吗？机会如此之少，对于第2轮基利的垃圾表现，对于索拉里的表现，对于皮8德比的表现，请问小曼没有问题，在训练的时候主要目的之一就是演练替补吧，当然不排除球员自身个人原因，但是平时多演练一下皮8代替贝14的位置，德比在于搞成这样？？LAZIO兄弟（斯坦，法瓦利，贝隆，替补的米哈）和他关系铁，大都有主力位置保证，阿根廷的以萨内蒂，砍比，贝隆，萨穆艾尔为首的都有位置保证，这中间有个交集——贝核心，白痴都知道的事实，他们会反对曼帅吗？本土的有BOBO（已经闪人了），C扎内蒂，托尔多，马特拉齐，法瓦利，C扎内蒂的位置搞成这样，尴尬的要死，国家队位置完全没有了，凭什么？托尔多一点机会不给，导致炮轰的双败现象，维老大主客观双重原因已经跑到对门，C扎内蒂现在在养伤，他自己本来也就比较沉默老实，如果曼齐尼继续如此处理他的位置关系，离尤文不是太远。RECOBA，上赛季就爆发一次了，现在也是为老板再卖命，这几个实力都不弱，资格什么也有，最后还是有个天王ADRIANO，他们买曼齐尼的帐吗？说实话以前哪次不是我们可爱的莫主席去动用自己的人情来感怀来怀柔，往往都看在主席的分上怎么样怎么样。（这个感情正好就是一把双刃剑）
我平时就很喜欢YY，从来不否认什么网站新闻，163，sohu,sina都无所谓，垃圾里面有时候还有闪光点呢。
7楼的看了告诉一下，斑竹然后删除吧，这个帖子应该是放错位置了。</P><P>
作者: chile 时间: 2005-10-8 22:58:57
<B>以下是引用<I>我的国米911</I>在2005-10-8 22:47:24的发言：</B>
托尔多可是有"圣托尔多"的美名,上个塞季国米的后防线的问题可不是托尔多一个人的错,按照一种迷信的说法就是国米的运气实在是太差了,那些丢球都是有些莫名其妙,但是在一些关键性的比赛中,托尔多的表现可是有目共睹的,上赛季的意大利德比虽然是克鲁斯终结尤文,但是托尔多的表现是门神再现.一支球队如果无法取得冠军,但是如果在强强对话中能占优势,未尝不是一个完美的时刻,虽然幸福是短暂的.因此更多的时候我更怀念疯狂扎克时代,两胜尤文.多畅快淋漓.我更倾向支持托尔多.至于主教练和主席,我认为这个时候不应该拿球员开刀,越是这个时候,国米越需要团结.
圣托的能力和功劳是没话说的，因为有能力有功劳就放他一马，这样做算不算纵容？现在是需要团结，不过处罚圣托就是有损团结？或者放过圣托就是有意团结？我想不能这么挂钩吧？！
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-10-8 23:51:22
<B>以下是引用<I>ehyla</I>在2005-10-8 23:00:36的发言：</B>
<P>为什么大家都讨论要不要处理Toldo？为什么主席就不考虑一下Mancini有没有做得不妥的地方？Mancini入主这两年，为什么爆出的球员攻击主教练的消息比以前都多？难道都是球员的错？Mancini就真的那么完美无缺？Mancini距离顶级教练的距离还很远，处理球员关系就是其中之一。有时候需要这样的发言，才能暴露出队伍中的一些问题，忠言逆耳的道理大家都懂，但是Mancini似乎永远不懂。</P>
<P>总之，我支持Toldo！</P>
首先，你要搞清楚这件事是谁先挑起事端的？归跟到底是谁的错？这个时候考虑曼齐尼有没有做错的地方？好，一名球员因无法上场，就以最不合理的方式和时机在媒体面前说出一些有损队内团结的话语，然后俱乐部就对这名球员说的那名主教练进行惩罚。我到要问问，有这么干的吗？
库珀和肥罗有矛盾吧？维埃里在库珀的下课过程中也起到了不小的“作用”吧？扎克和维埃里也闹过更大的矛盾，范德梅德和扎克的关系怎么样？我是从来没说过曼齐尼是完美无缺的，球员必竟是下属，主帅是他们的领导者，但是Inter的这些下属这些年来就跟本没怎么尊重过领导，总想着还有比你大的人物保着我。就这种环境下你怎么工作，怎么去提高？所以，这样的发言不是说不需要，而是应该选择恰当的方式来进行，比如等赛后心情平静下来后再私聊，而不是上不了场就跑到媒体面前去抓狂，以为这样就能上场了？做给谁看呢！
所以，既然你做错了，那么就一定要受到相应的处罚，这是原则问题，也是一家成功俱乐部的立足之本，没任何可商量之处。
作者: 笨笨虫 时间: 2005-10-9 08:25:59
<P>以下是引用<I>我的国米911</I>在2005-10-8 22:47:24的发言：
托尔多可是有"圣托尔多"的美名,上个塞季国米的后防线的问题可不是托尔多一个人的错,按照一种迷信的说法就是国米的运气实在是太差了,那些丢球都是有些莫名其妙,但是在一些关键性的比赛中,托尔多的表现可是有目共睹的,上赛季的意大利德比虽然是克鲁斯终结尤文,但是托尔多的表现是门神再现.一支球队如果无法取得冠军,但是如果在强强对话中能占优势,未尝不是一个完美的时刻,虽然幸福是短暂的.因此更多的时候我更怀念疯狂扎克时代,两胜尤文.多畅快淋漓.我更倾向支持托尔多.至于主教练和主席,我认为这个时候不应该拿球员开刀,越是这个时候,国米越需要团结.
作者: ADRIANOHUA 时间: 2005-10-9 08:56:18
<P>我是反方</P><P> 如果老是一输球</P><P> 就拿谁开刀</P><P> 那就不是我们这个享有最富有人情味的俱乐部的美誉。</P><P>现在的球队可不能变成光为了成绩就怎么的球队</P><P> 那跟38和ac 有什么区别？</P>
作者: 笨笨虫 时间: 2005-10-9 09:36:15
<B>以下是引用<I>ADRIANOHUA</I>在2005-10-9 8:56:18的发言：</B>
<P>我是反方</P>
<P> 如果老是一输球</P>
<P> 就拿谁开刀</P>
<P> 那就不是我们这个享有最富有人情味的俱乐部的美誉。</P>
<P>现在的球队可不能变成光为了成绩就怎么的球队</P>
<P> 那跟38和ac 有什么区别？</P>
兄弟看清楚了，这并不是输球后拿个别人开刀，而是俱乐部对违纪的处理，性质不同
作者: 国米永在我心 时间: 2005-10-9 13:49:27
<P>我是反方的吧
首先我认为圣托这样说也是一时之气，一时冲动。人哪能不犯错呢？只要改了就好了。看了这几天的新闻，感觉他也已经知道自己错了，已经后悔了，那就够了啊。我们处罚的目的是什么？就是要让队员知道自己错了，现在目的达到了还处罚干什么呢？处罚了不是伤感情吗？
其次圣托为国米做出来重大的贡献，也为了国米退出国家队，做出了重大的牺牲。也许有人会说，退出国家队是因为有布冯在，他只能当替补。有道理，但是替补总还是有机会的啊，总比退出后一点机会都没有好啊。谁敢保证2000年欧洲杯的事情不发生了吗？现在布冯不是受伤了吗？所以说对于这样的球员，我们不能看到他一犯错就处罚，那样也太伤人家的心了。我们自以为豪的人情味也就没有了，历朝历代杀功臣都是为人所不齿的啊。低调处理一下也就算了。规矩是人定的，不是死的，只要问题解决了，达到定规矩所希望达到的目的就好了。
最后我想说说我所理解的圣托为什么会说出这些话的原因。一直以来的主力，这个赛季才出场了几分钟啊，换了你你会干吗？有人会说为了团队的利益，个人利益算什么？对，有道理。但是为了团队也不能把个人的利益完全放弃了吧。圣托这样说说明他是一个真正的职业球员，有没有比赛踢关我什么事啊，我工资照领，他这样说明他热爱国米，希望为国米做出新的贡献，难道我们不能满足这位老臣的这点心愿吗？
我相信在此之前圣托肯定和曼奇尼沟通过了，出了这样的事，难道教练没有责任？有，肯定有。
所以，我觉得队内低调处理就好了，别搞的沸沸扬扬的，那些垃圾媒体正等着我们出事好向他们的主子献媚呢。</P>
作者: linteriuxin 时间: 2005-10-9 14:11:30
<P> 支持俱乐部处罚托尔多，</P>正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
<P>第一 不管球员怎样，该以俱乐部的利益为重，不能为了自己的主力而向媒体发泄什么．如果想当上主力．首先要凭借自己的训练状态来征服队友和主教练．谁都知道国米现在落后６分，而且后面的比赛还是有点难度的，需要大家一起来共度难关．更衣室的矛盾是比较复杂的．曼乔不是一个有私心的人，他所做的都是为了球队的利益．如果托尔多真的想打上主力，要靠自己的实力来．塞萨尔的表现个人感觉是没的说的．很稳定．每个人都有其技术特点，也许托尔多的扑球比他好，但是在比赛前谁会想到会有那俩个任意球的存在？教练派队员还是看综合的，不能你只靠一项技术特点来获得主力位置．</P>
<P>第二，这次事件不管是为了以后还是现在球队的稳定，都应该处罚，国米的球员本来影响力都还可以，切尔西以前的清洗政策让很多人很不理解，但是你可以看看他的球队很稳定．从竞技角度出发绝对是个很好的选择．而且可以看到切尔西的清洗政策对球队和球员都是一个双赢的政策．帕克离开了 发挥也好了，球队内部也不会出现什么问题．</P>
<P>第三，托尔多虽然是个很好的球员，为了国米也放弃了不少，单纯从个人竞技的角度出发，我支持他这样，但是从整体出发，这样并不是一个很好的选择．而且我相信他也应该明白，向媒体说这些 照样拿不到主力位置．不如处罚他，为了以后．当一月的时候离开国米的时候，找个能找到主力位置的俱乐部去，也好．曼联的门神舒梅切尔也是在自己年龄大的时候离开了曼联，对球员和俱乐部都很好．当他回去的时候球迷们也很欢迎他．也不会产生什么矛盾</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-9 14:12:23编辑过]
作者: chile 时间: 2005-10-9 14:28:36
<B>以下是引用<I>国米永在我心</I>在2005-10-9 13:49:27的发言：</B>
<P>我是反方的吧
首先我认为圣托这样说也是一时之气，一时冲动。人哪能不犯错呢？只要改了就好了。看了这几天的新闻，感觉他也已经知道自己错了，已经后悔了，那就够了啊。我们处罚的目的是什么？就是要让队员知道自己错了，现在目的达到了还处罚干什么呢？处罚了不是伤感情吗？
其次圣托为国米做出来重大的贡献，也为了国米退出国家队，做出了重大的牺牲。也许有人会说，退出国家队是因为有布冯在，他只能当替补。有道理，但是替补总还是有机会的啊，总比退出后一点机会都没有好啊。谁敢保证2000年欧洲杯的事情不发生了吗？现在布冯不是受伤了吗？所以说对于这样的球员，我们不能看到他一犯错就处罚，那样也太伤人家的心了。我们自以为豪的人情味也就没有了，历朝历代杀功臣都是为人所不齿的啊。低调处理一下也就算了。规矩是人定的，不是死的，只要问题解决了，达到定规矩所希望达到的目的就好了。
最后我想说说我所理解的圣托为什么会说出这些话的原因。一直以来的主力，这个赛季才出场了几分钟啊，换了你你会干吗？有人会说为了团队的利益，个人利益算什么？对，有道理。但是为了团队也不能把个人的利益完全放弃了吧。圣托这样说说明他是一个真正的职业球员，有没有比赛踢关我什么事啊，我工资照领，他这样说明他热爱国米，希望为国米做出新的贡献，难道我们不能满足这位老臣的这点心愿吗？
我相信在此之前圣托肯定和曼奇尼沟通过了，出了这样的事，难道教练没有责任？有，肯定有。
所以，我觉得队内低调处理就好了，别搞的沸沸扬扬的，那些垃圾媒体正等着我们出事好向他们的主子献媚呢。</P>
① 不是只是因为要让他知道错才处罚他的，犯了错，就要付出代价，这样以后才有警戒作用，另外还有一些处罚的目的先前正方也说过很多次了，＂胡子＂可以去看一下！！：）
② 圣托的功绩的确是有目共睹，但纪律是不能理会这些的，在纪律面前，功过不能随便相抵，对于圣托的功绩和能力自然有高额的工资来＂赏＂，同样，他的错也要用纪律来处罚！
③圣托的错误可以被理解，但不能被纵容！这不是针对圣托，而是针对错误，谁犯同样的错误都一样处理！
④至于外界，不处理的话，外界就会安静吗？或许会产生更多猜测！！！相反，处理了，圣托道歉了，反而算是一个结尾！！不了了之，能行吗？
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-9 14:53:27
<P>我是站在反方观点的，因为我始终认为管理不外乎人情。<p></p></P><P>1、现代管理强调的是人性化的管理，提倡“以人为本”。管理的核心在于人的管理，而管理的目的则是使一个组织的活动更为高效，而不是为了管理而管理，更不是为了满足暂时的表面平静而丢弃长远的良性发展。一个组织的良性发展需要的是内部的和谐，这种和谐更多是要体现在人际氛围上的，而过分刚性的处理方式容易导致一种纯粹的上下级关系，不利于形成良好氛围，具体到托尔多的事件，就是容易导致球员对俱乐部的认同感下降，从长远看，是暂时压制了矛盾，但这个隐患始终是存在的，因此是治标而非治本。<p></p></P><P>2、管理既然是以人的管理为核心，那我们就需要充分考虑人的特性，心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。换句话说，管理更应该是疏导而不是弹压，想想大禹治水吧。在这个事件中，当托尔多发表不好言论时，其实他也是在释放压力和不良情绪，但是这种方式虽然暂时疏缓了怨气，却无形中又加剧了他的另外的压力，比如媒体反映，俱乐部的处理、队内关系的紧张……这个时候他更需要理解，我们是伸手拉还是往外推，可能决定这个球员的前程。国际米兰不应该是没有人性化的俱乐部，所以更应该做的是伸一把手。<p></p></P><P>3、沟通是管理的重要手段，一个缺少沟通的组织工作效率一定不高，管理中的问题大都是沟通问题，比如这次事件，我个人觉得是沟通渠道不畅通的问题，球员迫切需要高层听到自己的声音，但是由于渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，这种情况下，要么忍气吞声，要么寻找其他途径，托尔多选用的是找媒体的方式，这个方式固然不是好方式，但是起源是管理层没有搭建好渠道，双方都有责任，所以托尔多的行为是可以理解的，我们需要批评的是托尔多的鲁莽，而管理层也应当反省自己的管理漏洞。在管理本身存在漏洞的情况下，单纯惩戒球员并不公平。所以，沟通以达到双方的谅解，获得一个双赢局面是最佳方式。<p></p></P><P>4、人性管理并不排斥惩戒，在一个俱乐部和球队中，一些必要的规则是必须坚持的，当这些规则被破坏时，一定的惩戒也是需要的。托尔多确实犯错了，俱乐部应该给于一定的处罚，但是应该在沟通的基础上进行，也就是说，在充分尊重事实的基础上，双方要充分地进行交流，力争达到相互理解，这样在处罚出来时，球员才能心服口服，如果不做好沟通而强行惩戒，必然只会是口服心不服了。而这样的手段虽然能使此类事件减少，但是无非是把不满从明转到暗而已，球员们会感觉心寒而惴惴不安，又何谈凝聚力呢？<p></p></P><P>既然我们的目的在于解决问题，避免类似事件再度发生，那么长远的考虑才是我们正确的态度，作为一直需要战斗力的球队，融洽和谐的环境才是最主要的，高压政策只能是权益之权，不能作为我们立身之本！</P>
作者: linteriuxin 时间: 2005-10-9 15:37:31
关于蓝黑逍遥刀的观点，
<p>我持以下观点。
<p>
<p>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1 １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。
<p>
<p>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。
<p>
<p>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。
<p>
<p>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？
<p>
<p>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/
<p>
<p>
PS 上课去了，哎 累啊 刚看到刀兄的帖子免不了回了 哈哈 闪人了
[此贴子已经被作者于2005-10-9 15:40:03编辑过]
作者: Ambrose 时间: 2005-10-9 16:16:38
严肃处理 圣-托尔多
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
圣.托公然挑战曼帅的威信,而且是在意大利德比过后,在更衣室里造成的影响是很难弥补的.这次也算圣托自己撞上了.明证法典,决不姑息! 我们因为更衣室问题造成的损失还少吗?
如果圣托时间能够处理好的话,相信能够给队伍带来是非常有利的.给更衣室带来不一样的精神, 希望圣托能和曼帅,主席把这个事情好好处理. 你们和睦团结, 所有的内拉祖里 都会很高兴, 该认错还是要认的,该罚的一定要罚. 大家都做出表态!
PS:我个人是非常喜欢 托尔多的.从个人感情来讲我可以原谅他.
而且托尔多时间,到底媒体有没有夸大事实,都还是不清楚.不过刚刚在ICN看到托尔多公开表示 他不愿意离开国际米兰``而且他没有攻击曼帅的意思!
我以后还是多看一下 官方新闻!! 我还想多活几岁呀! 我还年轻.不然 被某些媒体气出病了可真不好!~~~~~~~~~
[em02][em02][em05][em05][em05][em02][em02]
[此贴子已经被作者于2005-10-9 16:57:35编辑过]
作者: Interalways 时间: 2005-10-9 23:21:45
<B>以下是引用<I>linteriuxin</I>在2005-10-9 15:37:31的发言：</B>
关于蓝黑逍遥刀的观点，
<P>我持以下观点。
<P>
<P>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1 １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。
<P>
<P>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。
<P>
<P>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。
<P>
<P>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？
<P>
<P>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/
<P>
<P>
PS 上课去了，哎 累啊 刚看到刀兄的帖子免不了回了 哈哈 闪人了
</P>
赏罚分明不代表就不能低调处理，内部解决也不是说给他当主力，以人为本诚然只是“六条中的一条”，但不代表就不用重视。还是那句话，既然以前没有处理好这类事件说明了以前做法的错误，那为什么不能早意识到，一定要等有过“前科”的托尔多犯了事再拿他杀鸡儆猴呢？说到底还是一个沟通的问题，兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，那么只能说，我们的沟通做得还不到位。说这样的话是托尔多的错，但到了这时候，再大张旗鼓地对外宣传，顺着媒体的心思去“严肃惩罚”，不仅不利于缓解输球后的紧张气氛，反而可能火上浇油——其实现在说托尔多“应该”怎么做怎么做不厚道，去年他也出来说过几句，大家也早该知道他的性格——但现在都这样了也就兵来将挡了，其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格——这说明门将问题上“低调”一下也没什么问题~至于说托尔多要拿实际行动征服教练和队友，这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的。再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~
借用一下你的话，长期目标就是为了服众，让这个团体更好地运行，但权衡一下，这种事闹得太大，对球员对球队都没好处，还是内部批评一下，队友交流交流，就让这个风波过去得了~
[此贴子已经被作者于2005-10-9 23:23:25编辑过]
作者: william1101 时间: 2005-10-9 23:24:47
支持正方，严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。球员闹事已经不是一两天的问题了，为什么在尤文、米兰不会出现这样的问题呢，皮耶罗、科斯塔打不上主力，怎么不闹矛盾呢？这就是我们俱乐部太溺爱球员的原因，几乎每年都要有球员与主教练闹矛盾，而正是这种问题使球队不能处于团结的气氛下，老是在最后掉队，所以从今天开始我们必须严打这种不正之风，竖起教练的绝对权威，才能有光辉的明天。
作者: Interalways 时间: 2005-10-9 23:24:56
<B>以下是引用<I>Ambrose</I>在2005-10-9 16:16:38的发言：</B>
严肃处理 圣-托尔多
正方：严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。
圣.托公然挑战曼帅的威信,而且是在意大利德比过后,在更衣室里造成的影响是很难弥补的.这次也算圣托自己撞上了.明证法典,决不姑息! 我们因为更衣室问题造成的损失还少吗?
如果圣托时间能够处理好的话,相信能够给队伍带来是非常有利的.给更衣室带来不一样的精神, 希望圣托能和曼帅,主席把这个事情好好处理. 你们和睦团结, 所有的内拉祖里 都会很高兴, 该认错还是要认的,该罚的一定要罚. 大家都做出表态!
PS:我个人是非常喜欢 托尔多的.从个人感情来讲我可以原谅他.
而且托尔多时间,到底媒体有没有夸大事实,都还是不清楚.不过刚刚在ICN看到托尔多公开表示 他不愿意离开国际米兰``而且他没有攻击曼帅的意思!
我以后还是多看一下 官方新闻!! 我还想多活几岁呀! 我还年轻.不然 被某些媒体气出病了可真不好!~~~~~~~~~
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我觉得这个事肯定有媒体夸大的嫌疑，toldo都道歉了还这么抓着不放，整个混帐
作者: Interalways 时间: 2005-10-9 23:29:10
<B>以下是引用<I>william1101</I>在2005-10-9 23:24:47的发言：</B>
支持正方，严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威。球员闹事已经不是一两天的问题了，为什么在尤文、米兰不会出现这样的问题呢，皮耶罗、科斯塔打不上主力，怎么不闹矛盾呢？这就是我们俱乐部太溺爱球员的原因，几乎每年都要有球员与主教练闹矛盾，而正是这种问题使球队不能处于团结的气氛下，老是在最后掉队，所以从今天开始我们必须严打这种不正之风，竖起教练的绝对权威，才能有光辉的明天。
他们当然有，但是他们口风严，媒体又都护着他们，天知道他们的问题。难道安胖子有权威啊，老贝瞎指个一他都不敢说二，你再看看Crespo走的时候说的话就明白了~算了别人的事情咱不管，个人觉得这件事大伙都让着点，既然TOLDO都道歉了，高层也不要咬着不放，大家好好谈谈心，过去的就让它过去吧~
作者: linteriuxin 时间: 2005-10-9 23:47:50
<B>以下是引用<I>Interalways</I>在2005-10-9 23:21:45的发言：</B>
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赏罚分明不代表就不能低调处理，内部解决也不是说给他当主力，以人为本诚然只是“六条中的一条”，但不代表就不用重视。还是那句话，既然以前没有处理好这类事件说明了以前做法的错误，那为什么不能早意识到，一定要等有过“前科”的托尔多犯了事再拿他杀鸡儆猴呢？说到底还是一个沟通的问题，兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，那么只能说，我们的沟通做得还不到位。说这样的话是托尔多的错，但到了这时候，再大张旗鼓地对外宣传，顺着媒体的心思去“严肃惩罚”，不仅不利于缓解输球后的紧张气氛，反而可能火上浇油——其实现在说托尔多“应该”怎么做怎么做不厚道，去年他也出来说过几句，大家也早该知道他的性格——但现在都这样了也就兵来将挡了，其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格——这说明门将问题上“低调”一下也没什么问题~至于说托尔多要拿实际行动征服教练和队友，这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的。再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~
借用一下你的话，长期目标就是为了服众，让这个团体更好地运行，但权衡一下，这种事闹得太大，对球员对球队都没好处，还是内部批评一下，队友交流交流，就让这个风波过去得了~
第一 我要说明一下 兄弟也说了可以首先通过教练，那为什么托尔多没想到？显然他是找过曼乔的，
第二 ，其实去年这个问题不也解决得不错吗？虽然后来FONTANA又出了问题，但托尔多发挥也很不错，卡里尼也算合格—
第三这个我想鉴于门将这个位置的特殊性，不在场上是很难表现自己的
第四再说他上个赛季、热身赛表现得好端端的，突然主力丢了，谁受得起这么莫名其妙的气~
PS 下面是双方自由人答辩时间，哈哈 。
作者: 我的蓝黑星辰 时间: 2005-10-10 15:30:42
<P>支持正方</P><P>托尔多对球队的贡献是勿庸置疑的，他对的球队的热爱我也相信。但如果你真正热爱这支球队，就应该维护球队的整体利益。确实，谁都不愿意打替补，可是你的竞争对手表现确实出色，你的炮轰就没有理由了。如果塞萨尔表现不好，而曼奇尼仍坚持用他，那就是曼奇尼的责任。</P><P>很多人都说俱乐部的工作没有做好，没有和球员沟通。可托尔多的工作何曾做好？你有意见，可以在俱乐部内部提，为什么要选择这样一个不合适的时间、不合适的方式？</P><P>这些年来，大家都知道，球队的最大问题是管理混乱，主教练没有权威，大牌球员恃宠而骄，罗纳尔多和库珀、维埃里和扎切罗尼.....相信大家都耳熟能详而且痛心疾首。在俱乐部和曼奇尼以及球员的努力下，今年的国际米兰迎来了空前团结的局面，这是我们夺冠的最好机会。但托尔多事件是一个最不和谐的音符，必须立即扼杀，如果姑息，相信在后面，每个打替补的人都会出来炮轰，内耗又将开始。</P>
作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-10-10 16:29:49
<P>楼主把我的帖子删除了！呜呜～～</P><P>我又来发帖子了。托尔多在最不该说的时候“放炮”了！情理上讲，情有可原，以主力席位登上世界杯殿堂的希望很渺茫，因为有布冯！一座无法搬到的大山，而托尔多已经对替补席位表示过不懈；在俱乐部，在没有任何征兆的情况下失去主力席位。T1的郁闷可见一斑。其实这个梁子上赛季就已经结成了，丰塔纳代替T1出场了一段时间，让他无比郁闷，后防不稳，不全是他的责任，但他却成为牺牲品。在意大利德比失利，铺天盖地的对曼奇尼的批评这个大环境下爆发了。情理能容，纪律不容，他破坏了还算和谐的更衣室气氛，我觉得我们的高层对于球员破坏俱乐部的团结的行为表现太仁慈，应该重典T1。他把我们努力维系起来的团结撕破，纵观当今足坛，没有哪家球会对球员如此行为这样绵软。T1对俱乐部的贡献是巨大的，但是不能用荣誉去掩盖一切，希望他能引以为戒，不要再有下次！我也理解他在俱乐部和国家队都无望上场的境遇。也许，现在的梅阿查天空不属于你......</P>
作者: 天门1994 时间: 2005-10-10 16:39:09
<P>我的观点是正方。</P><P>虽然我也曾很喜欢圣托。我也知道在03年是他靠一人之力把我们送进了冠军杯的四强，我还记得在超级杯上他有很好的发挥。但他这次所做的事简直是让人无法原谅。</P><P>他有意见他可以跟教练说。他可以跟莫老说。他甚至也可以跟媒体发火，但他必须避开这个敏感的时期。在这个时候，我们需要的不是炮轰，不是抱怨，不是负面的影响。而是大家齐心协力的共度难关。我相信托尔多不可能不知道这些但是他仍然选择了最坏的方式来处理这件事，这就是他最不可以原谅的地方。</P><P>所以我认为应该严肃处理，绝不姑息，维护主教练权威</P>
作者: Pasqualer 时间: 2005-10-10 17:02:26
<P>支持正方观点：封杀。</P><P>理由有三：</P><P>1。塞萨尔迄今为止表现没有任何问题。</P><P>2。托尔多说话的时机显然有问题，在球队输球后对主教练出言不逊，严重影响队内团结。</P><P>3。大不了让托尔多走人，替补席上还坐着个奥兰多尼呢，而且冬天还可以把卡里尼招回来。</P><P>ps:偶对管理一窍不通，仅就表面来说，不管你立过什么大功，做错了事说错了话就要受到惩罚。</P>
作者: noripmail 时间: 2005-10-11 14:17:49
<P>反方吧,</P><P> 先说圣托,历年来都有惊艳的表现,但总是感觉缺那么一点稳定,倒不是因为他不善出击,那只是一个守门员的类型罢了,迪达也不咋出击,但绝少失误,也不经常大喊大叫,向个瘟神.所以门将最重要的还是稳定,圣托有丰富的经验,正值当打之年,应该以俱乐部的利益为先,接受塞萨儿的出现,在替补席上修炼自己就象雷那样,然后等待机会.当年米兰的老门将罗西被阿比亚蒂抢走了主力位置,就是这么做的.后来他得到替补上场的机会并且宝刀不老扑出了对方的点球.</P><P> 再说曼乔,圣托这样的老实人都可以在他面前咆哮,说明他的教练权威还有待强化,所谓枪打出头鸟,就拿圣托开刀吧.哪个开国皇帝不是先杀功臣后坐龙床,如果圣托不接受替补,就让他象波波那样离去吧!</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-11 19:19:51
<B>以下是引用<I>linteriuxin</I>在2005-10-9 15:37:31的发言：</B>
关于蓝黑逍遥刀的观点，
<P>我持以下观点。
<P>
<P>第一 首先没弄清楚管理的特征。现代管理的基本特征。有以下六点 1 １系统化管理２）民主化管理 ３）科学化管理４）法制化管理５）以人为本６）追求效率。以人为本只是管理六个特征中的一个，并不能起主导作用。管理的作用是什么？是为了能够更好的使一个企业或者一个集体能够更好的运作。如果起不到作用，那么管理是失败的，并不是一个成功的管理。国米以前的特点就是在对待球员的态度上，有点软弱，这个也是所谓的以人为本，当犯错的时候只是去想着从轻处罚，而不是法制化和科学化管理。既然现在发生了这样的事件，说明以前的管理办法是失败的，最少也应该是在某种程度上是失败的。
<P>
<P>第二 蓝黑逍遥刀犯的还是对管理认识的错误，在第一条已经说过，管理并不是以人的管理为核心，人只是管理当中的一个部分。心理学认为，人都是有自己的情绪情感的，会面临一些心理上的压力，而这些压力或压抑的情绪是需要及时排解的，否则便如压弹簧一样，压力越大，反弹也会越大，即所谓的弹簧效应。心理学是这样认为的，但是我们要清楚一个事实，那就是托尔多不再是孩子，他是一个30多岁的人，知道自己该怎么做，而不是一味的去发泄，把自己的心理感受说出来，而不考虑俱乐部的后果，国米现在的情况并不是处于一个运行很政策的条件下。意大利德比输球，整个俱乐部也许可以说是在一种比较悲观的情绪下，这时候作为俱乐部的一份子，更应该从大局出发，你可以为自己的职业生涯考虑，但是你可以先和主教练商量，以你的实际表现来打动队友和主教练！应该是以一个成人的姿态来表达出自己的观点，而不是这样一种不成熟的方式。
<P>
<P>第三，在管理中，沟通只是一种方式，我们并不清楚球员和俱乐部高层沟通的难度有多大，所以我们不能说渠道不够畅通，使托尔多的愿望无法去满足，相反我们可以很容易的想到，在训练的时候，教练应该是在旁边的，为什么不首先通过教练呢？球队的打法还是由教练来决定的。高层的意见并不能代表主教练的意思。
<P>
<P>第四，一直都说，赏罚分明，一个好的团体，没有这个规矩，是不足以服众的。如果不严罚，相反让他做上主力的位置。国米的大牌本来就多，有好多人都打不上主力的位置，如果都像托尔多那样，告诉媒体，那么球队会对他们采取什么样的措施呢？和对托尔多一样？还是严惩呢？俩个都不适合吧。首先要做到公平，这样本来就是俱乐部的大忌。再不严惩，以后拿什么来服众？
<P>
<P>长远的目标是为了更好的服众，让这个团体能够更好的运行。所以严惩/
<P>
<P>
PS 上课去了，哎 累啊 刚看到刀兄的帖子免不了回了 哈哈 闪人了
</P>
有点忙，所以没来得及回，简单扯两句：
1、我并没有说管理的特点只有人性化啊，管理有6个特点，但不能说每个特点占六分之一吧。以人为本是管理的理念，而且是现代社会所追求的带有共识的理念，在这儿我说的也是理念，我们应该要有更人性的管理。人性化不等于软弱，而是处理事情要考虑更长远，毕竟一个和谐环境应该是我们所追求的。
2、如果你否定人是管理中的核心，那么请问，什么才是核心？托尔多的年龄虽然不小，从常理来说也应该是成熟的，但是这只是我们的理想化，毕竟每个个体的心理状态都是不一样的，这和年龄虽然有关，但不是绝对的。因此，他采用的方式虽然过激，但我们需要理解的不是他怎么做的，而是他为什么这样做，然后给人以理解，这才是我的观点，我可没说过他是对的，不能因为球员有错就不把他当人吧。
3、沟通不是简单的说话，所以即便天天见面，不表示就有好的沟通。所以不要用教练在他身边就认为有渠道存在，我更愿意说的是心灵上的沟通渠道。前面的帖子我就说过，惩戒只能暂时压制矛盾，要达到真正心理上的融洽，诚恳的沟通比单纯惩罚好。
4、还是理解问题，我从来没说过不对托尔多进行处理，包括必要的惩戒，但是我强调首先要有人性化的观念，其次是做好沟通，加强双方的相互理解，然后才是理解基础上的处理。我想，沟通之后的处理，会让大家都能够接受，负面作用会少些的。如果仅仅借助惩戒，势必使球员的心理只有惧怕，但却不一定能融入团体之中，也就是没有归属感，如果每个球员都只是服从于表面的权威，那么这个内在凝聚力就说不上来了吧。
作者: 十一少 时间: 2005-10-11 21:17:22
<P>我是正方！！！</P><P> 从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P><P> 杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>
作者: chile 时间: 2005-10-11 21:30:20
<P>这几天，处理情况已经出来了，相信大家都知道了，</P><P>结果正如我先前担心的那样，内部低调处理后引起了媒体的猜疑！！！这似乎又是一个话题的开始！！</P><P>如果猜疑属实，那么内部低调处理得到什么好处呢！！如果处罚后同样是出走的结果，那么还不如借此机会申明纪律！！</P><P>如果猜疑是假的，那当然是一种烦人的闲言碎语！！</P>
作者: 国米永在我心 时间: 2005-10-12 12:57:28
<B>以下是引用<I>十一少</I>在2005-10-11 21:17:22的发言：</B>
<P>我是正方！！！</P>
<P> 从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题。</P>
<P> 杀鸡给猴看，整治更衣室！！！</P>
首先不同意这位兄弟用“杀鸡给猴看”这句话
再次不同意“从人员结构来讲，圣托不是必须，留着也是一个问题”想国米这样要三线作战的球队没有两个高水平的守门员行吗？卡里尼已经租借出去了，这位兄弟再去找个替补试试？
作者: 蓝黑飞龙～黄 时间: 2005-10-13 00:29:33
<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P>
作者: chenling22 时间: 2005-10-13 21:53:06
<P>我是反方，</P><P>虽然托尔多有些不对，但他毕竟还是国米的功臣，有话就不能说了，何况他也是为国米着想啊。</P><P>毛主席说的对，没有争论就没有真理。</P><P>当年郝董不也炮轰吗？结果那年中国队反而出线了！这就是一个明显的例子。</P><P>其实曼乔和国米俱乐部不防学学米卢和中国足协，只要把问题低调处理，成功化解矛盾，国米就会异常团结，直到夺冠。</P><P>其实，所谓的炮轰，只是托尔多说出自己的一些意见和看法，其余只是媒体的吵作罢了。</P><P>如果在一个俱乐部，球员没有发表自己意见的权利，那俱乐部也就不会找到问题，解决矛盾，也就没有进步。</P><P>有些俱乐部的球员，虽然迫于俱乐部和媒体的压力，嘴上没说，但他们的心理上的想法是谁也压制不住的，难道这样就好吗？</P><P>我觉得反而不好！</P><P>古语有云：防民之口，甚于防川。</P><P>希望国米俱乐部和曼乔都不要做周厉王，应像大禹治水，以疏导为主。</P><P>这就是我的意见，建议俱乐部恩威并施，恩大于威！</P><P>
作者: 蓝黑飞龙～黄 时间: 2005-10-14 22:09:26
<P>有消息说托尔多已经和俱乐达成谅解，并得到了国米俱乐部新的合同～</P><P>托尔多好像接受了～！</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-15 12:13:31
<P>托尔多事件，俱乐部已经处理，这个讨论意义不大了</P><P>活动结束，评奖开始，帖子先锁！</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-15 19:33:32
<P>第八期主题讨论奖励公告：
<P>
<P>优秀奖（5000元）：子衿、chile、chenling22、疯狂萨内蒂、linteriuxin、蓝黑逍遥刀、国米永在我心
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<P>参与鼓励奖（1000元）：笨笨虫、gxjade、interalways、caryzheng、zhizheng、我的国米911、ADRIANOHUA、Ambrose、william1101、我的蓝黑星辰、蓝黑色的我、天门1994、Pasqualer、noripmail、十一少、蓝黑飞龙～黄
<P>
<P>
<P>对于参与活动特别活跃的会员：笨笨虫、interalways、chenling22三人分别给于1000元的特别奖，感谢他们的积极参与。</P>
<P>另外有部分会员的帖子不符合本次活动的回帖要求（请看顶楼相关规定），视为无效，已做删帖处理，请理解。</P>近期奖金就将发送，请以上会员注意查收，请尚未开户的人尽快开户（推荐梅阿查钱庄！），否则一切损失自负！
[此贴子已经被作者于2005-10-18 22:08:54编辑过]
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