国际米兰
标题: Mancini的中场带不来冠军(26、３５楼推荐) [打印本页]
作者: ehyla 时间: 2005-10-12 00:19:57 标题: Mancini的中场带不来冠军(26、３５楼推荐)
意大利德比，给人印象最为深刻的就是中场的一边倒。这场比赛，不折不扣的完败，根子就在中场的全面失势。也许有人会说，如果那场比赛Veron没有患流感，情况就不会这样。那么我可以明确告诉你，一个早就过了巅峰的Veron，又能怎样？以那场比赛的场面，就算是来了巅峰时期的Zidane，照样也没辙。问题的根源不在于谁来组织进攻，而是在于中场的防守太过脆弱。Cambiasso很努力，但是他的防守能力本来就有限，要他承担一个纯粹防守型中场的任务，实在有点勉为其难。排除球员能力的因素之后，剩下来的就只有Mancini的战术安排了。
Mancini作为一名技术型前锋出身的教练，喜欢攻势足球，喜欢华丽的场面，眼花缭乱的配合，精彩的进球，这就注定了他的执教风格。身体不是很强壮的技术型前锋，一般来说，踢球都会缺少一些硬朗的风格。这一特点又被Mancini不折不扣的带到了他的执教中。他带过的球队，比如Lazio，场面上确实漂亮，但是始终只能在中游位置上徘徊。究其原因，就在于球队缺少必要的硬度。现在的国米，人员配置、个人能力都比Lazio高出一截，Mancini在这里可以把他的唯美足球发挥到极致，但是无法为国米带来冠军奖杯（注：联赛的冠军才最能考验一个球队的成色，故我只考虑联赛冠军。要拿杯赛冠军和我说事的，恕不奉陪）。有人会说，Mancini在国米时间还短，当初Moratti给他的时间是三年；又或者当年赫雷拉和特拉帕托尼也都是经过三年才建立属于他们的时代。那么我可以说出我的看法：如果Mancini坚持他的唯美足球，那么就是再给他五年，冠军照样不会落户杜里尼大街。
Mancini的唯美足球，核心就在于他的中场。我们不妨来分析一下Mancini的中场：Figo在右，Stankovic在左，Veron居中组织进攻，Cambiasso侧重防守。四个人里面有三个是纯进攻的，只有一个Cambiasso相比之下算是防守型的。这样的中场，大家一看就明白，这是一个失衡的配置。Mancini之所以敢于使用这么多的进攻球员，在于他的进攻足球思想。要想实现他的进攻足球思想，就需要用控球来控制场面，压制对手，从而减轻防守的压力。这样的打法不是不可以，面对相对较弱的球队，完全可以按照他的设想，用凌厉的进攻压制住对方，从而掌握全盘的主动。但是一旦对方实力稍微强一点，这种打法就会面临非常严峻的考验。本赛季的两场失利充分说明了这一点。漫长的赛季，不可能永远都是羸弱的小球队来随你蹂躏，还有很多球队想跟你掰手腕，较量一番。在这样的强强对话中，防守能力就显得尤为重要。防守能力，单纯比较后卫线，三大豪门都差不多，真正显出差距的，就在中场了。可以说，三大豪门中，中场防守能力最弱的就是国米了。更具讽刺意味的是，要论中场对球队进球的贡献上，投入最多进攻兵力的国米却未必能够排得上第一。虽然大家都知道“进攻是最好的防守”，但是进攻不能代替防守。
要说唯美足球，我想“荷兰三剑客”时代的AC米兰应该算吧。那时候的AC米兰，后卫线是世界上最好的防线，但是谁也不能忽视了中场球员在防守中的作用。里杰卡尔德坐镇后腰，虽然经常有他破门得分的镜头，但是他的最大作用还是他在中场的防守。当时的主力右边前卫多纳多尼，是一个工兵型的球员，他对中场的防守也贡献颇多。左边的埃瓦尼在进攻中贡献有限，所以也要投入相当的精力参与防守，真正完全进攻的只有古力特。正是由于两个边前卫对防守的重视，也使里杰卡尔德敢于放手在适当的时候参与进攻。粗粗算一下，一个中场要想保持基本的平衡，至少要投入两个人去防守吧。98年的法国，Zidane身后还有德尚和Petit保驾护航，2000年欧洲锦标赛在原有基础上又出来一个Vieira；现在的巴西中前场进攻球员可谓才华横溢、天才辈出，Ronaldo、Ronaldinho、Adriano、Kaka、Robinho，这样的进攻组合恐怕比现在的国米还要火力十足吧，人家照样也要在中场摆上两个防守型的球员。只有如今的国米，敢于一个防守中场闯天下。这样的“壮举”，我实在不知道该说什么好了。最初以控球中场杀入世界足坛的是AC米兰，但是上个赛季的伊斯坦布尔，让AC米兰明白了什么叫做“硬朗”，什么叫做“强硬”。就是这么一个缺少硬度的AC米兰，中场的防守能力也比现在的国米强。Gattuso那样的防守狂人目前的国米中场没有，防守方面Cambiasso和Gattuso的差距不是一点点。Pirlo和Veron都是中场的组织者，但是Pirlo基本上很少丢失位置，而Veron经常是一进攻上去就满世界乱跑，对方攻过来了，半天都还没看见回防的他。至于两个边路，就当是半斤八两吧。如此比较下来，防守方面的差距是显而易见的。至于和历来强悍的Juventus中场相比，差距就更大了。那天的意大利德比就是一个再明显不过的体现了。
联赛冠军历来都是防守最好的球队，这在足球场上几乎成了一个真理。本赛季欧洲联赛中最强势的两支球队：Chelsea和Juventus，无疑是这方面的杰出代表。两支球队的后防线不想做过多评价，毕竟今天的话题主要是讨论中场的防守问题。Chelsea，准确的说中场只有三个人：Lampard、Makelele、Essien，但是这三个人的防守能力相当强悍。Makelele只负责防守，进攻基本上不参与，Lampard和Essien同样是首先以防守为重，进攻中轮流插上。有了这三个人的强力保护，前面的Robben和Duff基本上可以放心的全力进攻了。再看看Juventus，Vieira、Emerson都是世界上难得的攻守兼备且能力超强的中前卫，两边的Nedved和Camoranesi也都是属于攻守比较均衡的，就是这样的人员配置，在意大利德比中，Emerson依然很少大范围的参与进攻，而是把绝大多数精力投入在防守中。由此我们不难看出，中场的防守对于一个球队的重要性。
做了这么多横向的比较和参考之后，我们再来进行一下纵向的比较。同样是Mancini执教，上个赛季后半段球队的战绩大幅提高，根源在于变阵。Cambiasso和C.Zanetti的双后腰配置，然后Veron拉到边路充当一个“假翼”负责组织进攻。这样的中场，虽然有点怪异，但是最成功之处就在于强化了中场的防守能力。可惜Mancini骨子里那进攻至上的思想始终无法舍弃，在本赛季人员有所加强的情况下，他又舍弃了本应坚持的双后腰配置。单后腰配置，恰恰防守能力最强，最适合于防守任务的C.Zanetti又老是坐在替补席上，而且还是一个容易受伤的男人。如此这般，国米只能硬着头皮继续猛攻了，好歹咱们的进攻还能压制一些弱小俱乐部。但是，冠军也在渐渐远去。
梦想是美好的，现实是残酷的，梦想和现实始终是有差距的。所以，目前的Mancini仍然在坚持他的梦想，我们则继续面对现实的残酷。
作者: 打败AC 时间: 2005-10-12 00:30:27
<P>哈哈~~顶一下!!~有一定道理的!!</P><P>但是希望国米继续努力,冠军是不会远的!!!</P>
作者: zisong 时间: 2005-10-12 00:36:35
<P>近期难得一见的战术分析好文 虽不具体(相对的不是绝对的) 但从宏观角度把防守说的已经很明白了 对于无限神化坎比亚索的筒子们应该醒醒了 对于无限神化国际米兰中场的扇子应该把思想转变下了</P><P>进攻带来球迷 防守带来冠军</P><P>国际米兰上赛季后期的成功其实就是回归到了一条正确的道路上 加强中场 究竟是坎比亚索的贡献大还是扎内蒂的贡献大 谁更适合曼齐尼的打法其实不必再争了 一个至今没有完全完成欧化的阿根廷后腰是根本不适合意大利联赛的 我始终坚持坎比亚索不适合现在的国际米兰就是因为他的防守能力 而在曼的战术要求中 承担主要防守责任的恰恰是他 两场比赛失利都是中厂中路被对手直接洞穿 真不明白那些死抱着坎比亚索无敌的朋友是怎么想的 一味的阿Q带不来冠军的 而曼齐尼的战术安排如果是坎主防那他很多时候参与进攻就说明了其战术纪律上的缺陷 如是曼有意安排 那不要防守的中场 我真说不出来什么</P><P>和楼主握手 你的担心我在赛季开始前私下就说过 这样的中场确实带不来冠军 如果真拿了联赛冠军 那只能说是意大利防守足球风格不再</P>
作者: ehyla 时间: 2005-10-12 00:50:15
具体到球员个人的分析文章也不少了，所以我只是想进行一个宏观的战术分析。要是将球员个人的分析都加进去，我估计篇幅至少还得加倍，自己想想都有点恐怖，还是不要去吓别人了。^_^
作者: ehyla 时间: 2005-10-12 00:52:51
个人认为Mancini的战术风格更适合西班牙那种不太注重防守，双方开放式进攻的联赛。
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-10-12 01:36:40
<P>可以这么说，坎比亚索做为目前队中的一个防守型后腰，时常性的失位对于他所在的球队是非常致命的。上个赛季我只是在看直播时对他的这个弱点有个大概印象，而这个赛季由于接手了赛后技术统计的工作，目前为止但繁在我统计的比赛中，通过反复的录象都能使我更加明了的认识到他的这个缺陷是如此严重，以至于有时能够达到让我剁脚咬牙砌齿的地步。</P><P>当球队的中场线压过半场围攻出现被断反击时，坎比亚索基本都不会出现在他该呆的位置上，甚至对方的球员都已经高速带球直导腹地直接面对中后卫了，在人家屁股后面最近的那名苦苦追赶的Inter球员竟然是之前进攻时比他位置更靠前的贝隆......我后怕了很多次，如果不是莱切球员的射术业余，先进球的肯定是他们。</P><P>拜托，等扎内蒂能出场时，别再把他扔到板凳上了，他的上场不仅是能够解决中场防守问题，绝对可以连带着给贝核心更多的进攻精力，我对曼齐尼就这一个要求，仅此而已。</P>
作者: weihuan 时间: 2005-10-12 02:53:13
<P>和楼主握手~</P><P>我对Inter中场存在的问题一直有着这样的看法,关于CZ和砍比的能力和作用我也从比赛中仔细的分析过</P><P>楼主说出了我想说的~~~</P>
作者: jingtao0303 时间: 2005-10-12 04:58:44
<P>各位的想法都不错，其实关于坎比和C扎的特点大家在讨论中都几乎烂熟于心了。</P><P>问题的关键在于曼奇尼，他不仅要用坎比，而且要求坎比适当的时候插上进攻的，你以为没要求他敢上吗？或者说坎比在由守转攻中的这种能力打动了曼奇尼，这符合他一贯的进攻中有更多点的要求。</P><P>所以说问题的关键在于曼奇尼的战术思想在连连碰壁之后能否改变。或者说能否变的灵活，在对阵弱队时大胆进攻，而在与强队交手时要适当收心，不逞强，务实出击，追求最好的结果。</P>
作者: chipmunk 时间: 2005-10-12 08:37:50
现在的情况，夺冠需要等老虎打盹的时候，或者发生当年拉奇奥最后一轮逆转的奇迹！
作者: inter5623 时间: 2005-10-12 09:51:25
<P>比赛不是纯粹坐在家里想就可以的，还是要靠比赛的，你这时候说这样的话，到时候夺冠了就有人煽你的脸了！</P>
作者: chipmunk 时间: 2005-10-12 09:57:47
<B>以下是引用<I>inter5623</I>在2005-10-12 9:51:25的发言：</B>
<P>比赛不是纯粹坐在家里想就可以的，还是要靠比赛的，你这时候说这样的话，到时候夺冠了就有人煽你的脸了！</P>
要是真夺冠了，就算有人煽楼主的脸估计他也不会在乎的。
作者: flame0083 时间: 2005-10-12 10:11:59
<P>十运期间很忙，简单说一两句：</P>
<P>不要指望一个CZ替换坎比就可以让防守固若金汤，请记住一点：足球有进球，总是因为进攻赢了防守。</P>
<P>防守相对于进攻来说，变化性不强，老飘说了这样一句话：“一个球员只有两只腿，一个肺”。还有一句话：球员的速度赶不上传球的速度。这两句话的意思很清楚，你指望一个球员搞定中场不被打穿，不可能。举个很简单的例子，两个边路的转移球只要两三秒，即使你的速度可以参加奥运会短跑决赛，追着皮球跑到另一边，也得10秒，而那时的情况很可能是皮球又飞走了。</P>
<P>大家必须明白一点，进攻可不是机械化的东西，你可以等着他来找你单挑，绝大数情形下，进攻会选择回避防守的。</P>
<P>所以，坎比不应该被神化，但CZ更不是救世主。</P>
[此贴子已经被作者于2005-10-12 10:13:17编辑过]
作者: 凌空抽射 时间: 2005-10-12 10:18:29
<P>最好还是坎比和C扎一起上吧!!!稳!!!</P>
作者: 宇汇 时间: 2005-10-12 11:31:30
<P>十分赞成楼主的意见！</P><P>我们需要巴拉克</P>
作者: aylhx 时间: 2005-10-12 11:38:40
<P>中场慢动作。....</P><P>也慢热。...</P><P>慢。...</P>
作者: renhai 时间: 2005-10-12 12:13:36
<P> 呵呵，有时候看比赛感觉就像是穿着国米比赛服的中国队在踢球。</P><P> 失误多，传球不到位、无目的，接不好球。。。。</P><P> 这样的球队拿了冠军还真的有点没天理了。</P>
作者: flowiner 时间: 2005-10-12 12:50:54
<P>怎么不学习一下巴萨,他们打433,我们变阵打4231</P>
作者: 刘亦菲 时间: 2005-10-12 13:00:56
就目前球队的后腰配置，在C扎迟迟不续约的情况下我们只有坎比啊。
作者: bobogogogo 时间: 2005-10-12 13:08:14
<P>非常同意！</P><P>我们的中场看起来唯美，但经过强队检验后发现漏洞百出，真正的结构性问题也暴露出来了</P><P>CZ的走还是留是关键之重，放给38，他们又多了一个冠军的法码，而我们正好失去</P><P>还有一个问题是锋线的组合问题，目前这样的打法是不是严重牺牲了阿德的攻击性？</P><P>MANCINI是前锋出身，但我一点也没看出我们的进攻打法是以阿德为核心</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-12 13:41:23
<P>在和强队过招时，客观讲，我们的中场硬度确实不太够，但我不觉得是上一个C扎就可以解决的，毕竟战术是整体的，一个人的力量不能扭转乾坤</P><P>但是对稍弱的队，我们也无须摆出两个防守中场，无论是坎比还是C扎都足够应付</P><P>所以我觉得不能总是一种打法去应付整个赛季，对付强队要谨慎，可以考虑收缩或增加中场球员以获得一定的厚度，C扎的作用会得到很大的发挥；对于稍弱的队，因为要取分，就得敢于进攻，这时，在进攻上更能体现的坎比自然更容易得到重用的</P><P>至于谈到能否夺冠，大家见解不一，就不多说，因为我总觉得一个球迷如果过于钻研战术，难免想的过多，也容易去质疑，而如果联赛一开始，就已经是一个悲观论调，做球迷的乐趣就少了许多</P><P>尽管不是完全同意楼主，但是楼主的帖子是近期少见的好文章，精华是要加的，呵呵</P>
作者: Teddy_cgs 时间: 2005-10-12 14:18:04
对弱队,可以用现在的阵,对强一点的队,就要两防守,两进攻的中场,这样比较好
作者: 蓝黑飞龙～黄 时间: 2005-10-12 14:38:55
<P>我不同意楼主的观点~</P><P>其实我们不是中场的个人能力问题</P><P>只要曼乔把中场捏合号了</P><P>威力还是有的～！</P><P>我们要给曼乔一点时间啊！</P>
作者: 蓝黑星 时间: 2005-10-12 15:09:03
<P>国际米兰能使曼奇尼改变吗?</P><P>他虽是少帅一族,但看其执教经历,应该算成熟的了.</P><P>我想他不会改变执教理念了,不是因为要坚持自己的风格,而是缺乏智慧,无力改变.</P><P>现在看来,还不如库伯好些.</P>
作者: ADRIANOHUA 时间: 2005-10-12 15:29:21
<P>楼主分析的好</P><P> 只是如果我们去西甲，</P><P> 我们会是另一支巴萨的！</P><P>有一点是：</P><P>当然我们不能神化坎比，但楼主也说了要坎比和C.Zanetti组合</P><P>证明楼主还是认可小坎的能力的！</P><P>其实输尤文的那一场，大家认真看，</P><P>我们的中场并非不会防守，而是由守转攻的方面显的不够果断，也就是不够硬郎。</P><P>中场的战术也不是堆人的，不是上几个所谓的全能中场就万事大吉了。</P><P>那要主帅合理的分工，场上的球员灵活的变通。</P>
作者: lizhenhua 时间: 2005-10-12 15:29:41
看到楼主精确的分析，感叹我们国米球迷的水平，开句玩笑话，我踢PS一直是打442 双后腰的那种，真心希望曼能认识到目前的问题，真正的防守质量要在强强对话得以检验。
作者: zisong 时间: 2005-10-12 15:31:54
<P>回FLAME</P><P>扎内蒂不是救世主 因为这个世界上根本就没有救世主存在 否则也不会有那么多无辜的人在战火中苟且偷生了</P><P>你的观点始终是希望国际米兰可以用进攻解决一切 但这种想法在意大利足球的概念以及应用中是行不通的 而上一个纯粹的防守型中场并不意味着放弃进攻 其实真正的进攻打好了3个人就足够解决问题了 而且进球是进攻战胜防守这种观点我不能赞同 进攻战胜防守是应该的 毕竟主动权在哪一边我们都清楚 但我们看看现在比赛有多少进球是利用整体娴熟的配合后打进的 大多还不是靠前锋的个人能力以及对方后卫在能力上的差距 AC米兰2-0战胜拉齐奥舍瓦的进球我们能说拉齐奥后卫防守不到位嘛 只能说红黑的7号个人能力太强了</P><P>坎比亚索在场上连接前后的能力是比扎内蒂强 但是他在防守上的表现怎么样我们都看在眼里 中场中路被对方可以轻易的通过 甚至被打穿 同样是一个人防守 我们很难发现扎内蒂主守时国际米兰中场成为对方进攻的策源地 因为他始终在逼对手的传球线路而不是像阿根廷人想一下就把球抢下来 如果本赛季你认为扎比赛对手不强的话 那我们看看上赛季以及上上赛季比赛的情况 进攻上 坎比亚索顶上去后前场进攻经常发生混乱也是个不争的事实 尤其当他插进禁区后阿德和马丁斯经常表现出无所适从 很难想象曼齐尼要求他在进攻中前插 否则不会出现我们自己混乱的情况 而坎比亚索这种经常性的前插说好听点是增加了我们进攻的点 但却打乱了进攻的层次 被反击后他还没有回追的能力 只有等死了 说他对进攻贡献多大我看也属于自我安慰成分居多 坎比亚索对国际米兰的进攻其实不是很重要 他的存在就是连接前后 但这个作用一般的中场都能完成 对于曼齐尼为什么用他 我确实不解 而扎内蒂虽然直接进攻参与不多 但他的大范围转移除了贝隆外现在国际米兰队内还真没有谁能赶上他 皮萨罗中短传擅长而转移球总慢半拍 坎比亚索的长传更是毫无特点可言 只不过扎内蒂的创造力属实不敢令人恭维罢了</P><P>我和你的分歧可能在攻为主还是守第一上 但是我始终认为攻与守这两个概念是辨证统一的 攻在某种程度上说就是一种变相的守 反之也一样是这么个道理 既然共守是一体的 我们就没有必要割裂了看 必须联系整体 国际米兰现在中场核心肯定是贝隆 皮萨罗哪怕被坛子里吹成了上帝从其表现看 还没有真正适应豪门球队的节奏 很多时候患得患失 况且就算把他当作核心 球队其他人也未必买帐 但贝隆一旦受伤 皮萨罗肯定就会接上 但这两个人的防守能力如何你我心中都有数 再算上两翼的菲戈 德扬 哪怕把泽马利亚 索拉里 基利等人都算上 他们的防守怎么样我们也看到了 这个时候再上坎比亚索去站在防守中场这个关键位置上和自杀实在没有什么区别了</P><P>国际米兰历史上球队传统打法的一个重要一环就是重视防守型中场的作用 88/89赛季拿联赛冠军表面上是一众进攻球员的风光 但实际上绝对不可忽略大巴雷西和马特奥利在防守中场位置上的作用 除了3-4输给佛罗伦萨的比赛 整个赛季那支国际米兰的中场没有出现失衡的情况 而现在这支国际米兰却是意大利所有球队中唯一失衡的主 </P><P>我们在探讨足球的时候总是习惯于按照自己心中理想化的方式来 却忽视了球队所在联赛的特点以及传统打法以及文化沉淀 足球离不开文化 文化传统又作用于足球上 如果真的了解意大利足球的特点以及联赛的文化 我想你会放弃国际米兰用进攻足球横扫意大利的观点 毕竟就算是颠峰时的卡佩罗也没有用进攻足球拿联赛冠军 罗马的进攻足球是一种伪进攻足球 因为意大利联赛中小球队是不会和豪门玩对攻 只能要求豪门球队压出来打 这点和西班牙 法国等联赛的差别特别明显 意大利联赛重视的是中场球员的专才 而平衡特点毫不突出的球员很难成大气 远的不说 就说多纳蒂 达拉博纳 巴罗尼奥等人出道时多么的风光无限 不排除有媒体的炒作成分 但如今这些人的表现如何 归根结底就是他们没有专才 莱德斯马现在有步这些人后尘的趋势 而像莫菲奥这种类型的球员在豪门可能没有位置 但中上球队当个核心不成问题 说明了什么已很清楚 如果说莫菲奥是进攻球员的话 那防守球员我也能说几个 比如詹尼凯达 比如莫扎特 而科里尼就更牛了</P><P>回逍遥刀 </P><P>国际米兰中场的问题可以说是硬度不够 但更确切的说是失衡 攻和守两方面严重的不平衡 而要是出现这种情况就不是单纯加强点硬度就能解决的了 我们现在的误区很明显的就是以为上双后腰等于牺牲进攻 尤其是打实力表面上看不行的球队就更不需要排出双后腰 但如果从意大利联赛的风格上分析 一个防守球员在中场真的就能解决一切 哪怕是上扎内蒂也不可能100%解决一切 关键还是看整体 但整体的4个人中必须有一个侧重防守的球员 否则现在的国际米兰就直观的告诉了我们什么叫失衡 中场失衡的球队在意大利联赛中真的拿不到冠军 虽然说意大利联赛的风格是防守 但自从赫雷拉在中场专门设置了一个防守型中场后 比拼中场的平衡尤其是防守已经成为了争夺联赛冠军的关键 01/02国际米兰只所以离冠军那么近一个关键因素就是扎内蒂和迪比亚吉奥组成的中场中路达大了攻守最大限度的平衡(他们二人自身的能力) 加之有一套很好的防守体系 但现在这些在曼齐尼手下很难形成 尤其是一个很好的防守体系 那么体系行不成 加强中场的防守则是一条最实惠的道路 毕竟国际米兰的攻问题不大 失衡的关键就在于防守上 尤其是中场的防守 打强队保证出现问题 打弱队也肯定会有问题 与其把希望放在对方前锋脚软还不如我们自己改变</P>
作者: zisong 时间: 2005-10-12 15:42:08
<P>再回28楼</P><P>表面是守攻转换或者攻守转换出了问题 其实就是中场被对手打喜欢打穿了 我们的中场球员只能跟着对方的节奏打 非硬度问题 是失衡问题 其实哪个球队都不可能达到完美的平衡 但像现在的国际米兰这种严重失衡的球队整个欧洲也不多见 哪怕是泽曼手下的莱切也没有像曼齐尼现在这样不要防守 坎比亚索这其中扮演了什么角色 我们可以再探讨 总之我在30楼的回帖中把对他的看法说了</P><P>意大利不需要全能型的中场 一般的意大利教练对于球员的战术分工十分明确 甚至精确到时间点上 这方面曼齐尼做的很差 真的很难认为曼齐尼是个意大利教练</P>
作者: gzfranky 时间: 2005-10-12 16:00:42
<P>我想如果用C.扎和皮耶罗上可能场面上也许会好一些，可惜C.扎受伤了，不可能用强硬的后腰来对抗尤文，必竟球队的配置只有C.扎一个真正的后腰，这不是曼奇尼的错，球队的配置是这样，国米是一个技术型球队，讲求传接配合，相反，我认为曼奇尼太过相信阿德和马丁斯，马丁斯太独，两人之间很少配合，在尤文的凶狠逼抢下，马丁斯很少能拿得住球，如果更多的相信克鲁斯和雷科巴，也许会效果更好。</P>
作者: caryzheng 时间: 2005-10-12 16:26:20
<P> 我还真奇怪的很：</P><P> 1 我记得意大利德比时是CZ客观条件不能上场，现在赛后说CZ+砍比对抗38中场有什么用。</P><P> 2 现在好多人好像把黑锅往砍比身上扣，中场错误不在砍比，解决德方法可能就是让CZ＋砍比</P><P> 3 CZ上了可能效果会好一些，但能否带来冠绝谁也不知道，他不是救世主。（btw：CZ上的话成绩在不好我们又说什么）</P><P> 4 CZ现在基本就不想在国米待了，他想为卡配罗工作，如果他走了国米就不踢球了？也许现在可以上CZ，但等他做了怎么办（可能他冬季就到38去了），冬季前把卡配罗先挖来？</P><P> 5 最后再说我是支持双后腰的，一个人防守的中场确实有问题，这不是玩fifa。即使是皇马（前场火力不比国米差）现在也经常使用双后腰</P><P> </P>
作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-10-12 16:49:59
<P>我们的中场需要变通，需要韧劲，在对中下游球队的时候完全可以使用，在对前几名球队比赛也可以使用，关键是组织和层次，问题不是出在后防而是出在中场线，C6和C19联袂出场是个不错的组合，正如我们上赛季所作的那样，但是意大利足坛风格处于转型的畸形时期，攻势足球超前，防守足球落后，效率足球比较实用，关键看中场卡控了，也许思路很乱，但是单纯的攻势足球在意大利还是不太......不论如何，还是支持曼乔好好执教，有什么怪罪，大家赛季结束再抒发吧。目下还是不要有这么悲观的情绪</P>
作者: ADRIANOHUA 时间: 2005-10-12 16:55:58
<P>哈</P><P> 楼主看球很深入，</P><P> 但也很想当然</P><P> 并不是每支球队都要成为切尔西之类的机器，搅拌机。</P><P>如果让我选择，我宁愿是那种全进攻的巴萨风格。</P><P>既然他们也成功过，就一定有合理性。</P><P>切尔西和尤文成绩好，有霸气，是不错。</P><P>但你不能也要求我们的曼乔去干与他本性根本不符的事；</P><P>让他在技术化道路上继续吧！</P><P> 也许别有洞天也说不准？</P>
作者: kjminter 时间: 2005-10-12 22:41:32
其实曼奇尼崇尚进攻不是他的错,只能说卡配罗太狡猾了,而且对付尤文这种球队,我们还是需要稳定的发挥和凶狠的饿逼抢,如果有萨队在的话,那么......
作者: X4 时间: 2005-10-12 23:00:16
比赛开始，总觉得自己球队每个位置都能拿得出手，可是一打起来才知道没有那么简单，相比起来我们的中场的确存在一个防守的大问题，这个问题什么时候解决？还是被曼奇尼巧妙的用其他方法躲开了呢？真的好想看一看。
作者: 8969458 时间: 2005-10-12 23:26:59
<P></P><P>贴子的的大实话。</P>
作者: 南江不平生 时间: 2005-10-13 00:31:47
<P>好久没有看到关于这个战术方面的帖子了</P><P>偶也来搅和搅和</P><P>从目前的队伍人员配置来看，我们能够在后腰位置上打的有VERON、CZANETTI、CAMBIASSO、PIZARRO，另外STANKOVIC和ZANETTI都能够客串后腰。</P><P>首先，我们来看一下E文里关于后腰的拼写DM，D是指defence，也就是说是防御性中场，而且在意大利的442里，无论从早期的国家队再到现在的国家队，其双后腰的配置一直是为主流的，直到TOTTI的出现才改变了稍稍，但是TOTTI还是经常作为第二前锋和顶在前面的VIERI、TONI、INZAGHI等人配合，无论其中场如何变化，GATTUSO的位置基本能够保住，虽然其是挂在右前卫的位置，但是实战里，经常是到中路以协助PIRLO经常防守，进攻方面由边后卫插上解决。再看看上届主帅TRAP中场更是CZANETTI+PEROTTA的组合，就知道，意大利本土的教练里还是以防守为第一原则的，阻敌于千里乃第一要决。</P><P>而作为意大利另类的帅气的曼奇尼则是崇尚进攻至上，想要打出漂亮足球，控制性的足球，不仅要漂亮，还要漂亮，一举两得的事情有那么容易吗？答案是否定的。</P><P>曼奇尼战术被人不断的拿出来说，主要还是在在于后腰的选择上。要一个攻能上的去，守能退的回的来，国际米兰目前有这样的人吗？个人认为除了当年颠峰的马特乌斯之外，还有谁能够这样？荷兰的那个飞翔的克鲁伊夫？德国的皇帝贝肯鲍尔？你说就行就行啦！</P><P>目前是CAMBIASSO+VERON的组合，或者是意大利德比的CAMBIASSO+PIZARRO的组合也已经证明了在打弱队的时候，还是N管用的，但是在和强队交锋的时候，无疑一次次的说明了失败。</P><P>由两个当年前腰出生的人半路改变，就好象让一个白粉仔戒掉一样，除非做手术，将脑垂体里的一个接受快感的那个区域进行穿孔治疗之外，好象无第二个方法。</P><P>前腰出生的人心中进攻的欲望是不会泯灭的，当VERON一次又一次失去位置，对方反击时，CAMBIASSO在后面迈着大步回追的时候，说明我们中场基本被对方打穿了。请注意，对方反击多数是在国际米兰进行狂攻之时，而这个时候，后腰最基本的任务就是防止对方的反击，占据对方禁区弧到中场开球区前的位置，这样一来可第一时机阻击对方，趁机在禁区外远射进行攻击，二还可以接应两个边路的转移球，进行过度。</P><P>MANCINI的双后腰的设置，再加两边路的组合，基本是以浅碟性的中场，这个在我的脑海里是以防守为主的阵性，但曼奇尼特色却不改进攻本色，导致了中场的失横。中国中药里很重视君臣佐使之理。不可一味下猛药，那样虽然可以很快治愈，但后期带来后遗症不会少，倚天屠龙记里张无忌为常遇春治疗大家还记得吧。</P><P>扯淡了那么多，下面说说偶的想法。</P><P>目前CAMBIASSO防守能力严重不足，虽然其能够串联起有点失控的前后场，但是势必将丢失其防守的特性，本来的防守就一般，再加上要照顾进攻真的很难做到，顾头不顾尾。而VERON或PIZARRO都是属于防守能力差的不好意思说的人，只不过VERON比赛时兴致或者体力好点的时防守跑动还是比较积极，封封对方传球线路进行一些必要的犯规还是有能力的，但对于禁区保护基本为ZERO。</P><P>而作为目前球队里唯一的，防守能力最为强悍，号称白戴维斯的CZANETTI却捞不到上场机会，很多人都为此打报不平，02年世界杯的主力，04年欧洲杯的主力，CUPER的时候TOLDO-MATERAZZI-CZANTTI-VIERI中轴线的CZANETTI竟然打不上主力，这个很让人失望。难道意甲的风格改变？不再要防守？答案是否定的。从JUVENTUS花费了2000W买来了将近30岁的VIEIRA就可以看出，没有减弱，而是加强了中场防守力度。</P><P>你说CZANETTI差，不会传球，那么你看看以前的比赛里CZANETTI的长球如何！ZISONG在前面也说了，CZANETTI的长传在队伍里除了VERON还没有第二个，但是偶还想说一下应该是排在第四位，MATERAZZI、MIHA的长传应该是在其之上。</P><P>你说CZANETTI差，不会过人，那么上赛季第米兰德比里CZANETTI穿裆过人将GATTUSO过的满地啃泥的样子你忘记呢？</P><P>你说CZANETTI差，跑动不对的话，那么想当年其在意大利德比里一个人对抗JUVENTUS两个后腰时候，你可曾记起？平均每场10000-12000米的跑动距离，李铁才8000米，差距是什么？</P><P>你说CZANETTI差，不会抢劫的话，那么请不要看这个帖子！</P><P>目前应该是以一防守性+一进攻性才能够整治较为失横的球队功防。其实后腰在拿球以后关键是找到第一出球点，第一脚传球非常重要，此乃由攻转防的第一步。CZANETTI如果连这个都做不到的话，那么意大利国家队前主教练TRAP算是看走眼了，在不设前腰的比赛里，第一出球点就是后腰，选择左路还是右路，或者是直传给前锋。</P><P>就说这么对，今天喝了点酒，头脑一直混混沉的，再加上一些其他原因，思路一直是乱七八糟，所以文章也就是思路全无，写到想到那。</P><P>如果个人有虾米意见的话，尽管说出来，我们可以进行探讨探讨。</P>
作者: trstar 时间: 2005-10-13 00:36:12
<P>首先支持C.Z上场,但是绝对不同意楼主对攻势足球的评价,90年代曼联统治英超乃至欧洲的时候,它的防守怎样</P><P>被人灌2-3个球这是常事,但是进攻是最好的防守,人家就是有本事进4-5个球给你看看,直至冠军杯上的神奇逆转</P><P>达到了顶峰,造成了什么后果?以至英超的球队见曼联,心理上先就服软了.这是一种王者的霸气.只不过我们还应该</P><P>给曼奇尼时间.但是打攻势足球,打控制球,我感觉4人中场还是单薄,建议上C.z打3-2-3-2,一家之言,不入流,不同意的</P><P>兄弟也别拍砖~~</P>
作者: 竹园小区 时间: 2005-10-13 03:52:05
我也搞不懂曼帅为什么要这么用兵，连我这个基本不懂战术的人玩CM还用一个纯后腰！
作者: nafen 时间: 2005-10-13 05:01:15
精辟,中文网越来越棒了
作者: karadas 时间: 2005-10-13 09:30:25
<P>我一直觉得两翼进攻是建立在中路基础上的，没有中路的进攻和防守试问又怎么能飞起来。</P><P>中路进攻还是应占据主要位置的，中路的崩溃就等于比赛的终结。</P>
作者: pighead 时间: 2005-10-13 10:49:43
<B>以下是引用<I>天门1994</I>在2005-10-13 10:29:02的发言：</B>
话不能说得这么的绝对，任何风格的足球都会取得成功。我们也不要太悲观了
是啊，不要说的我心里怪怪的啊。相信楼主说的，曼帅会明白。
作者: wangwei2446 时间: 2005-10-13 17:38:53
可以考虑买马克莱莱啊
作者: 半个妖怪进城 时间: 2005-10-13 18:47:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chenling22 时间: 2005-10-13 22:26:14
<P>我历来比较中庸，既不赞成小黑把坎比说成垃圾而过于褒奖C.Z，也不会说坎比就是雷东多二世而CZ就是没用的糙哥。</P><P>四个中前卫可以说各有所长，坎比最全面，但临门一脚和位置感一直为人诟病，尤其是经常在身后护送对手到禁区前再犯规的毛病让人看得咬牙切齿；贝隆精于组织，虽然颠峰不再，但不管是和坎比还是CZ搭档，效果都不错，对佛罗伦萨那场更是让我们看到了近几年来最好的贝隆；CZ对禁区的保护和奔跑能力以及位置感是经典的DMC，但是也时有将球断下来又轻易送给对手的笑话，衔接中场能力明显不足，至于被大家夸奖的长传，有时也是看得到传不到；皮萨罗的在中场的穿透能力和短传都是一绝，刚来时曾让我们眼前一亮，但在负于切沃后的几场比赛明显打得过于拘谨，没发挥出自己的特点。</P><P>同时拥有这四个中前卫的主教练曼乔还是比较幸福的，最保险的无疑是坎比CZ组合，上赛季已经证明了，坎比贝隆组合在很多场合表现也不错，只是要冒一些风险，最不适合的应该是贝隆皮萨罗组合，这个组合估计以后很难看到，而CZ能和其他三个中任何一个搭档都取得不错的效果，这也是他最大的优势。</P>
作者: interqsh 时间: 2005-10-13 22:42:49
分析得很好，必要的时候，以后实在没人用的时候只能把队长拿过来冲数当防守型后腰了
作者: 爱之奇迹 时间: 2005-10-14 01:24:20
哎，又是这些，继续看他们的表现吧
作者: 南江不平生 时间: 2005-10-14 03:21:26
<B>以下是引用<I>半个妖怪进城</I>在2005-10-13 18:47:38的发言：</B>
>
<P>CAMBIASSO+VERON的中路组合，在这个赛季还没输过吧，怎么一次次的被证明是失败了？</P>
<P>意大利的德比排出的cAMBIASSO+PIZARRO是无奈之举，不是我们中场的最强表现，和尤文图斯踢球，的确表现出了拦截能力不够的特点。当初是看的张路的解说，他在开场不久就指出了我们的缺点：犯规多在禁区三十米左右，会给对方的任意球很大的机会，果然。。。。。。我们的两个失球，其实都是中路防守不足的另一种表现。可是，我们就是上了c扎又怎样，难道比得上尤文图斯的双后腰？中场没了组织（虽然PIZARRO组织得不咋样，但总好过没有），我们怎么过尤文的半场？如此强悍的中场组合，有几个队伍打包票说自己会赢？输给这样的对手，有什么难以接受的？</P>
<P>CZANETTI的长传再好，和VERON那种调度组织进攻相比，仍然不行，VERON的作用无可替代，要打攻势足球，他必不可少。</P>
<P>我一直不明白的就是，VERON到底是前腰还是后腰？和CAMBIASSO在一起，实在是让人糊涂了？</P>
对于兄弟说的CAMBIASSO+VERON的组合在本赛季还没有输球过，所以没有被证明是失败的地方，我们来看一下本赛季输球的比赛是对JUVENTUS、PARLERMO两个队伍，其中VERON因为受伤都没有上，所以输球和他关系不大，OK，我承认。并且在意大利超级杯的时候还一起上场了，对抗现在你所说的强悍中场，一点不处于下风，最后还依靠了VERON的一脚远射进了一个球，而获得了胜利。呵呵，但是当时VIEIRA+EMERSON还处于一个默合的阶段。
关于兄弟说的我们在意大利德比里张老师说我们禁区前沿犯规过多的事情，中场拦截力度不够的事情，对抗尤文的双后腰吃力的时候，难道这个不正是需要CZANETTI的时候？
你认为本场比赛不用PIZARRO，而使用VERON就能够减少犯规的次数？拘敌于禁区之外吗？偶也已经说了VERON和PIZARRO的防守水平属于半斤对八两，效果好不到虾米地方去。
尤文的中场再厉害，我想还没有强悍到为战先怯的时候，上不上CZANETTI，虽然因为其受伤这个问题，可以暂时掩盖过去，没有成为媒体赛后攻击MANCINI的一个把柄，但是当其复出的时候，又在续签合同的关键时刻，上不上他会成为媒体的一个关注点。在上赛季对抗尤文图斯的两场比赛里我们两个回合是使用了，19 坎比亚索8 戴维斯以及19坎比亚索6扎内蒂的组合，我想这点应该能够说明一些东西吧。MANCINI自己也应该知道一些东西，就好象其在上赛季对尤文第二回合说的“不过今天克里斯蒂亚诺.扎内蒂在中场也干地很棒。（对于尤文图斯的球员而言）他们很难逾越这两名球员所组成的屏障。”
19 坎比亚索8 戴维斯在落后的时候，我们将8号戴维斯换下，换了BOBO进行最后的绝地大反攻，最后挽回了平局。而使用了19坎比亚索6扎内蒂的组合，结果是如何？我想大家都知道。
如果你认为输给了尤文图斯的中场，就可以接受的话。那么我也无什么话可以说！
其实CZANETTI并非木组织能力，只不过相对来说差了点，但是如果上了CZANETTI可以相对的减轻CAMBIASSO肩膀上的压力，其到可以适当的后排插上攻击，中场的拦截增强了，相对禁区前沿的犯规就能够适当的减少。其实对尤文图斯的比赛里，MANCINI战术根本没有打算依靠中场的组织来获得胜利，而是完全依靠两个前锋的个人能力去冲击对方的防线以期获得满意的结果。这个时候我们在中场所要做的就是增强中场的防守力度，适当的长传和直传就OK了，其他的不要去考虑。
MANCINI的攻势足球不是上在中场上一大堆的进攻性球员堆加累计就可以解决问题的，而是在防守的基础上而进攻，不是在进攻的基础上而防守。如果兄弟认为对抗尤文图斯的二个中场就吃力的话，如果在欧洲冠军联赛的时候遇见车路士的时候，那么提前举白旗算了，LAMPARD，ESSIEN，MAKELELE这三个强人，我们根本打不过对方。
关于最后说的VERON到底是前腰还是后腰的问题，就看他的体力如何！体力好的时候，前后腰都是，体力下降严重的时候，那么其前后腰都不是。
[此贴子已经被作者于2005-10-14 3:23:47编辑过]
作者: abenben 时间: 2005-10-14 12:45:24
我们目前中场阵容组合,只要教练是意大利的教练不是曼其尼泽曼之类,至少可以拿一个冠军!
作者: tommister 时间: 2005-10-14 13:06:21
贝隆没上场都挨骂，真行。你还是多看少说吧。
作者: 冷雪飘 时间: 2005-10-14 13:07:39
<B>以下是引用<I>flame0083</I>在2005-10-12 10:11:59的发言：</B>
<P>十运期间很忙，简单说一两句：</P>
<P>不要指望一个CZ替换坎比就可以让防守固若金汤，请记住一点：足球有进球，总是因为进攻赢了防守。</P>
<P>防守相对于进攻来说，变化性不强，老飘说了这样一句话：“一个球员只有两只腿，一个肺”。还有一句话：球员的速度赶不上传球的速度。这两句话的意思很清楚，你指望一个球员搞定中场不被打穿，不可能。举个很简单的例子，两个边路的转移球只要两三秒，即使你的速度可以参加奥运会短跑决赛，追着皮球跑到另一边，也得10秒，而那时的情况很可能是皮球又飞走了。</P>
<P>大家必须明白一点，进攻可不是机械化的东西，你可以等着他来找你单挑，绝大数情形下，进攻会选择回避防守的。</P>
<P>所以，坎比不应该被神化，但CZ更不是救世主。</P>
说说自己的观点吧，虽然战术分析什么的我是门外汉
首先说一点：目前的国际米兰，阵容配置和战术打法相对都已经算基本定型了，剩下的可能只是个别球员个别位置上的修修补补。从一个客观的角度讲，C扎内蒂到现在还不续约，担任主力或者出场机会相对会因此而受限，除非坎比发生伤病或者状态持续的低迷，否则C扎的前途我不看好。当然，这仅仅是基于一种实际的分析，谈到阵容的“理想”配置，我也倾向于C扎内蒂上，因为他能增强中场的硬度，使我们略微偏向进攻的中场更趋近于攻守平衡。但我不喜欢人们过分的夸大他的作用，实际上，他对两边路的保护固然是强，但绝对没到有他在两个边后卫就能大范围助攻的地步，所以说，C扎的存在只能协助，并不能起到决定性的作用。
我看国际米兰的球时间并不能算长，但看扎内蒂的时间并不能算短。说白了他还是一名工兵，他与坎比只能是各有所长，要想使中场出现实质性的飞跃，我们需要的是一名象西蒙尼那样的后腰。在我看来，坎比有希望在未来成长成那样的人，而扎内蒂则危险。有个问题不知道兄弟注意到了没有，阿根廷国家队的后腰马斯切拉诺的个人防守能力以及对边路的保护能力，可以说不弱于扎内蒂。但为什么在那里占据绝对主力的却是坎比亚索呢？
今年以来，坎比个人的状态一直不是很好，这因为他长达两年的没有系统的休息，欧洲南美、联赛冠军联赛的多线做战。这种个人的状态起伏我认为很正常，上升到整个战术体系不行的层面上，我觉得有点过了。
坦白的说，我也不知道目前的中场战术体系能否给我们带来冠军，但我觉得目前就下结论很少。是的，意大利的赛场有的时候是注重防守一些，但这不代表每只球队要想拿到冠军就必须坚持老鼠不出洞的打法。事实上，坎比和贝隆共同出场的比赛里，我们也能打出很多个1比0，而且其中也不缺少中游强队。
我与你的观点恰恰相反，我认为目前球队的问题出在前锋无法得到中场的有效支持，而不是后卫无法得到中场的有效支持。
对阵尤文的比赛情况比较特殊：<b>你即使中路防守再强悍，你也无法保证不在危险区域给对手任意球，中场强盛之如尤文一样给了我们那么几个危险区域的任意球，不是吗？</b>区别只是我们没打进，他们打进了而已。
我的观点是：目前的控制型进攻打法，能否拿到冠军，我们还不得而知。如果这是一条路，那么路的终点是好的：控制型进攻打法下的冠军。目前我们不知道我们能否拿到冠军，所以唯一需要做的就是支持球队，耐心的等待着看。即使要下结论，那也应该是三年期满了再说。
作者: beyondyzhb 时间: 2005-10-14 14:30:01
<P>我觉得我们还是应该有信心的！！</P><P>毕竟我们是有实力的</P>
作者: 国米我的爱 时间: 2005-10-14 14:34:00
现在的国米最却的就是中场不能很好的平衡，少个人。这个人要能把中场很好的综合整治一下！
作者: 哥舒刀 时间: 2005-10-14 14:47:32
个人认为还是教练对自己或者对手认识不足,双后腰,C.Z和砍比轮换,都要视情况而定,4-4-2又或者4-2-3-1这些都是变化的,唯一不变的,还是变.只能说,曼齐尼在执教水平上还需要提高,尤其是向老卡学习.遗憾的是曼齐尼不怎么长记性...
作者: interwx 时间: 2005-10-14 15:22:53
扎前几年都是铁打主力，只有在少了他以后，他的作用才显现出来，国米还是少不了他
作者: inter5623 时间: 2005-10-14 15:42:05
<B>以下是引用<I>冷雪飘</I>在2005-10-14 13:07:39的发言：</B>
说说自己的观点吧，虽然战术分析什么的我是门外汉
首先说一点：目前的国际米兰，阵容配置和战术打法相对都已经算基本定型了，剩下的可能只是个别球员个别位置上的修修补补。从一个客观的角度讲，C扎内蒂到现在还不续约，担任主力或者出场机会相对会因此而受限，除非坎比发生伤病或者状态持续的低迷，否则C扎的前途我不看好。当然，这仅仅是基于一种实际的分析，谈到阵容的“理想”配置，我也倾向于C扎内蒂上，因为他能增强中场的硬度，使我们略微偏向进攻的中场更趋近于攻守平衡。但我不喜欢人们过分的夸大他的作用，实际上，他对两边路的保护固然是强，但绝对没到有他在两个边后卫就能大范围助攻的地步，所以说，C扎的存在只能协助，并不能起到决定性的作用。
我看国际米兰的球时间并不能算长，但看扎内蒂的时间并不能算短。说白了他还是一名工兵，他与坎比只能是各有所长，要想使中场出现实质性的飞跃，我们需要的是一名象西蒙尼那样的后腰。在我看来，坎比有希望在未来成长成那样的人，而扎内蒂则危险。有个问题不知道兄弟注意到了没有，阿根廷国家队的后腰马斯切拉诺的个人防守能力以及对边路的保护能力，可以说不弱于扎内蒂。但为什么在那里占据绝对主力的却是坎比亚索呢？
今年以来，坎比个人的状态一直不是很好，这因为他长达两年的没有系统的休息，欧洲南美、联赛冠军联赛的多线做战。这种个人的状态起伏我认为很正常，上升到整个战术体系不行的层面上，我觉得有点过了。
坦白的说，我也不知道目前的中场战术体系能否给我们带来冠军，但我觉得目前就下结论很少。是的，意大利的赛场有的时候是注重防守一些，但这不代表每只球队要想拿到冠军就必须坚持老鼠不出洞的打法。事实上，坎比和贝隆共同出场的比赛里，我们也能打出很多个1比0，而且其中也不缺少中游强队。
我与你的观点恰恰相反，我认为目前球队的问题出在前锋无法得到中场的有效支持，而不是后卫无法得到中场的有效支持。
对阵尤文的比赛情况比较特殊：<B>你即使中路防守再强悍，你也无法保证不在危险区域给对手任意球，中场强盛之如尤文一样给了我们那么几个危险区域的任意球，不是吗？</B>区别只是我们没打进，他们打进了而已。
我的观点是：目前的控制型进攻打法，能否拿到冠军，我们还不得而知。如果这是一条路，那么路的终点是好的：控制型进攻打法下的冠军。目前我们不知道我们能否拿到冠军，所以唯一需要做的就是支持球队，耐心的等待着看。即使要下结论，那也应该是三年期满了再说。
这个还是要支持一下的！
什么也得等到秋后算帐啊！
作者: smartpig 时间: 2005-10-14 18:37:04
<P>在意甲防守是硬道理</P><P>但是曼其尼小丫的就是一更筋</P>
作者: 南江不平生 时间: 2005-10-14 20:59:37
<B>以下是引用<I>冷雪飘</I>在2005-10-14 13:07:39的发言：</B><</B>区别只是我们没打进，他们打进了而已。
即使要下结论，那也应该是三年期满了再说。
左三年，右三年，失望之中又三年
有几个三年？
我们就算能够等，AD，MORATTI能够等？
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-14 21:07:02
<B>以下是引用<I>南江不平生</I>在2005-10-14 20:59:37的发言：</B>
左三年，右三年，失望之中又三年
有几个三年？
我们就算能够等，AD，MORATTI能够等？
南江的意思是换？
作者: 蓝黑小草 时间: 2005-10-14 22:08:56
<P>库珀的前锋带不来冠军，扎克的后防带不来冠军，现在到了曼乔的中场带不来冠军。</P><P>怎么输一场球就变天了。</P>[em01][em01][em01]
作者: 南江不平生 时间: 2005-10-14 22:17:38
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2005-10-14 21:07:02的发言：</B>
？
南江的意思是换？
不是偶要换
今年再不拿冠军的话
MORATTI就要开刀了
还轮不到我
作者: chenling22 时间: 2005-10-15 12:31:33
<P>不是偶要换
今年再不拿冠军的话
MORATTI就要开刀了
还轮不到我
作者: hmily11111 时间: 2005-10-15 13:13:11
目前我们应该做的就是耐心等待！希望就在钱方！小曼的好与不好等赛季结束自有公论！
作者: wuxiongchu 时间: 2005-10-15 14:24:11
那就去弄一个马克莱莱或者德科一样的人物来。
作者: 四分五裂了 时间: 2005-10-15 17:23:16
战术上咱不太懂，但觉得成功并不一定是只有一条路，只希望MANCINI能灵活一些，打好每一场比赛！
作者: yuliqing 时间: 2005-10-15 19:22:19
<P>唉~~ 乱了~ 管他 有球看 就行了~~~ 冠军拿不拿无所谓了~~~ 反正我现在还年轻 不 怕 看不到国米拿冠军~</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-16 00:02:21
<B>以下是引用<I>南江不平生</I>在2005-10-14 22:17:38的发言：</B>
]
不是偶要换
今年再不拿冠军的话
MORATTI就要开刀了
还轮不到我
未必吧，难道不允许老莫也理性一回？
如果以今年夺冠为曼奇尼继续执教的条件，那我只能遗憾国米将继续着过去的轮回了
我觉得，教练水平高低不一定是最重要的，但是球队的稳定却一定是第一重要的
只是我们很多人过于喜欢把责任丢给教练而已，国米十几年的沉沦绝非是教练的水平问题，而是缺乏耐心！
作者: 连过5人 时间: 2005-10-16 00:07:24
还早呢,等最后几轮在下定论吧
作者: 南江不平生 时间: 2005-10-16 01:02:22
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2005-10-16 0:02:21的发言：</B>
我
未必吧，难道不允许老莫也理性一回？
如果以今年夺冠为曼奇尼继续执教的条件，那我只能遗憾国米将继续着过去的轮回了
我觉得，教练水平高低不一定是最重要的，但是球队的稳定却一定是第一重要的
只是我们很多人过于喜欢把责任丢给教练而已，国米十几年的沉沦绝非是教练的水平问题，而是缺乏耐心！
不是偶以是否获得冠军作为其继续指挥球队的前提的
是人都知道稳定的重要性
从今年的转会策略就能够看出来
但是08年是百年，今年是05年，明年是06年，如果明年拿不到冠军的话，那么07年再给MANCINI第三年的最后一次机会，如果再不获得冠军的话，那么其下课是必然的，到时候换危险性更加大？MORATTI到时候说，我再找个教练再给他三年时间吗？
这个问题值得考虑，换不换，不在于我们，只在于MORATTI
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-10-16 01:21:41
<B>以下是引用<I>南江不平生</I>在2005-10-16 1:02:22的发言：</B>
！
不是偶以是否获得冠军作为其继续指挥球队的前提的
是人都知道稳定的重要性
从今年的转会策略就能够看出来
但是08年是百年，今年是05年，明年是06年，如果明年拿不到冠军的话，那么07年再给MANCINI第三年的最后一次机会，如果再不获得冠军的话，那么其下课是必然的，到时候换危险性更加大？MORATTI到时候说，我再找个教练再给他三年时间吗？
这个问题值得考虑，换不换，不在于我们，只在于MORATTI
恩，这个我当然知道，也就是说这个百年倒并非好事了，如果他影响稳定的话
不过貌似我们偏题了，打住吧，本来我是赞成你对C扎的看法的，呵呵
作者: 看风听雨 时间: 2005-10-16 02:15:15
联赛刚刚才开始,前几轮整型才初现端糜```又出现大面积受伤.教练也难呐!得给他时间啊!
作者: adriayun 时间: 2005-10-16 03:14:00
<P>楼主的意见确实很实在！！虽然经过夏季换血，有了中场的新配备，但从整体看来还是略有不足！我想说冬季转会时希望老莫对中场再想想！！我们这个赛季前提出了夺冠要求，那就要向着那个方向去！！！关键也就是在那了！！！</P>
作者: 以国米命名 时间: 2005-10-16 09:46:54
<P>实在是觉得很有道理啊!\</P><P>我个人认为在中场,mancini对C.扎内蒂的浪费是致命的,</P><P>在目前国米的阵容里有太多的进攻要素,但是就是忽略了防守的战术层次</P><P>Cambiasso之所以突出,也成为国米目前最最不可缺少的人物</P><P>究其根本只是因为国米由攻转守的过程中,</P><P>在中场与禁区前沿之间的地带只有Cambiasso没有失掉位置!</P><P>所以我觉得用两个后腰的配置能提高整个中场的防守能力</P><P>至于在进攻上,最着队长的归来和figo的存在,右路的攻防已经足够强大</P><P>最大的问题倒是国米的老问题:"左后卫"导致的整个"左路"的"偏瘫"</P><P>Stankovic受伤后,又将给mancini出一个严重的难题.</P>
作者: houqiang 时间: 2005-10-16 10:21:21
<P>同意楼主的观点。</P><P>拍一下我的个人观点：我们的球员和juv的球员特点不同。在中场人员技术上：我们的球员是比较专的，而老妇人的球员是比较全的。所以，如果对我们的中场进行位置部署的话，必须划分为多层。</P>
作者: linguilin 时间: 2005-10-16 11:32:05
观念能影响一个人的做法,曼帅明显要打进攻,你说你如果单在那防,那你还要上场吗.在意甲还是打防守吧
作者: duanwei81 时间: 2005-10-16 12:09:46
<P>我也有同感.......楼主分析的不错..说中了要害....</P><P>支持楼主....</P>
作者: zzc0629 时间: 2005-10-17 09:35:44
说的很好~~我们的中场缺少了有年个年硬朗，缺少了激情~~~
作者: noripmail 时间: 2005-10-17 09:37:05
很有道理啊 可是意大利德比我并不觉得是一边倒 意大利超级杯也不是 除非中场不能组织有效的进攻 那才是一边倒
作者: Devil820521 时间: 2005-10-17 10:24:43
感觉中场还很乱。进攻防守都不行。
作者: 冷雨夜 时间: 2005-10-17 11:14:00
<P> 一个坎比 对强队 是扛不起来的</P><P> 强烈希望 C扎 上~</P><P> 或者 国米 把巴拉克买来~</P><P> 那就High了~</P>[em05]
作者: 国米粉丝王 时间: 2005-10-17 11:18:55
<P>和楼主握手~</P><P>好文章啊~~</P><P>换掉老贝,我很不喜欢他踢球的速度与风格~~~
</P>
作者: 战神的右脚 时间: 2005-10-17 11:34:12
把马斯切拉诺弄过来！
作者: inter_heart 时间: 2005-10-17 11:43:35
<P>与尤文的最大差距就是腰的防守力度，我们在其它位置实际上是超过尤文的！但尤文来了维埃拉后，腰的进攻和防守都加强了，而我们的腰只有坎比亚索，C.扎内蒂太容易受伤，而且他们俩个的进攻和防守综合能力比维埃拉差了一个档次。所以曼奇尼应该现实一些，起码在对尤文这样的强队时，可以牺牲一些进攻力量，加强后腰的防守力度！而对弱队，则可追求一下场面的好看！</P>
作者: ZQF 时间: 2005-10-17 12:28:32
把贝隆换成巴拉克,国米就无敌了.
作者: veron_cj 时间: 2005-10-19 21:23:58
<P>其实有关注过皇马的朋友不难发现，砍比在皇马呆不下去的原因，就是因为他防守不力.虽然同为防守后腰,但砍比经常没干好自己的本职工作就冲上去助攻,造成中后场空虚,皇马的攻击线豪华毋庸置疑,上你砍比就是要你象马克来来一样去防守,结果他跑上前场去助攻,传插配合能力又与皇马其他前场的人差一大截.不被弃用才叫怪.也就说明一点，砍比前插不见得是曼奇尼授意的,他在皇马时就有这样的特点了.</P><P>大家都在说到国家德比的惨败,其实个人觉得败是败在曼奇尼太嫩了.比赛之前我就很担心,国米上至曼奇尼下至球员,都怀有无比信心,但要知道，卡佩罗混到现在不是白混的，尤文更不是纸老虎!其实归根结底,就是曼奇尼摆不正自己的心态，也造成国米大多数球员自我感觉太好，克观点讲,那场比赛那怕是缺少了贝隆C扎,如果赛前曼奇尼要求整形后缩,用拿一分的心态去对待比赛，后果怕也不至如此.所以这场球丢了，我觉得应该负责的是曼奇尼,既不是砍比，更不是皮萨罗.</P>
作者: veron_cj 时间: 2005-10-19 21:47:17
<P>坚决反对买巴拉克.原因</P><P>1,巴拉克是拜仁乃至德国的宠儿,但在我看来只不过跑动多了点,运气还不算差仅次而已,说要买巴拉克的朋友，你们希望巴拉克带做核心还是组织?拜仁这种窝里横的都不敢依赖巴拉克做组织核心,只是奉为精神领袖,为何?因为他能跑，因为他是德国足球中唯一一个稍微能抬上抬面的.若需要巴拉克型的中场,我们德扬状态好的时候难道比他差么?</P><P>2,无论我们现在对砍比说什么，反正曼奇尼是用定砍比了,那么巴拉克来了之后该怎么办?顶掉贝隆?OK,那么会出现什么情况?巴拉克长传组织能力有限,他的作用其实跟砍比没啥两样,能力稍微比砍比强点,结果会出现，他们两个经常跑上去前场助攻后插上，万一球丢了，就直接面对我们后卫得了。</P><P>3.拜仁的球员出了名的没纪律.马加特去了之后还一再让步,巴拉克如果真来到国米，势必大牌过阿德.曼奇尼能管得住他么?国米的纪律一直就是我们关注的话题，难道现在还要没事找事?再说，从踢球的风格上来说，巴拉克更适合英超适合曼联.并不适合意甲.</P>
作者: beyondyzhb 时间: 2005-10-19 23:40:18
看看以后的表现吧！！！！！！！
作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-10-20 09:25:15
战术分析都不错，拍手鼓掌，好贴不能沉
作者: inter_1904 时间: 2005-10-20 09:33:23
<P>无所谓了啦 </P><P>足球本身是以一种表演,游戏的方式出现的 可是现在注人了太多的功利和商业元素</P><P>不如恢复它原本的模样 实现一种唯美的理想的足球</P>
作者: markshallwe 时间: 2005-10-20 09:33:52
<P>楼主说得对啊！</P><P>我认为在对强队的时候，应该放弃一条边路，代之以一名出色的防守型中场往中路靠以增强中场的屏蔽能力！</P>
作者: abenben 时间: 2005-10-20 10:47:12
<P>同意楼主得意见!</P><P>他的执教风格的确不太适合意大利.宁死不用C.Z可以看出端倪!另,我感觉他对防守方面的细节可能是不是没有能力指挥到根本之处.我感觉前锋出身的教练比如曼奇尼,还有现在岌岌可危的克林斯曼也同样面临一个问题:防守问题非常突出,防守出问题,进攻很快就出问题.德国队现在防守保守批评.很多足球人士评价前锋出身的教练根本对于后卫之间的协同还有防守细节根本是一无所知.</P><P>从我们一再的中路打穿,一味中路任意球失球看,在防守方面指导方面曼其教练的确有很大的问题.连老莫都球队一再在定位求失球发火了!</P>
作者: zxtao 时间: 2005-10-20 22:30:54
<P>昨天砍比亚索跑得比贝龙都前面，对方第2球贝隆背后犯规，间接丢球。</P><P>我实在想不通贝隆犯规前，砍比在犯规点右侧2，3米处在干什么？？教练是不应该要砍比多搞搞防守？他自己是不应该注意一下？4141的阵型还需要他上去吗？ </P><P>C扎伤好了多得到点机会。现在我们后腰的防守太业余了。就剩下犯规这一招了，而且好多还是后卫在30码范围内犯的规。</P><P>楼上说的协防强烈赞同！昨天第2球的任意球贝隆就是把命拼了他还是在别人后面，这个时候另一个后腰或者其他人能在正面一堵，那球往往不就拿下了吗？哪有那么多单挑断球，往往一个跟进缠着另一个正面把球拿掉。觉得副队有时候还是犯规多了点。可能在右边远没有中间顺路吧。</P>
作者: beyondyzhb 时间: 2005-10-21 10:43:11
这样的中场配置确实有问题啊
作者: beyondyzhb 时间: 2005-10-22 14:21:21
<P>现在还不是很明显</P><P>希望1月加强点</P>
作者: 乌龟 时间: 2005-10-25 16:16:13
<P>完全支持,我的想法几乎和你一样.中场保护不够,直接造成了两个致命的任意球.</P>
作者: robbi_liang 时间: 2005-10-25 17:33:35
<P>佩服楼主阿Q式的勇气，麻烦你不要把C19跟皮尔洛比好不好！</P><P>首先我们跟糜烂的打法有很大的区别，我们更加追求速度，打法接近阿根廷（只是接近），糜烂控球能力更强一些。不幸你用皮尔洛换C19试试，我们不被打成筛子才怪！</P><P>至于贝隆嘛... ...，不利于团结的话不说！</P><P>另外申明一点，我很欣赏MANCINI的勇气，如果国米像38那样踢球恐怕大家也不会那么喜欢这支球队了！</P>
作者: 浪在国米 时间: 2005-10-25 18:38:17
<P>我也来说一句：你在这里丫丫，国米夺不了冠军！</P><P>什么时候国米俱乐部，球迷能摆正心态了，那么离冠军也就不远了！一切都不要强求，如果不考虑其它情况，一律都扯上教练，那这样的球迷也太无知了！</P>
作者: 笨小杭 时间: 2005-10-25 19:33:32
<P>想要冠军就必须搞 好防守，这个道理就跟NBA的季候赛一样啊！</P><P>国米中场的阻截能力还是不行啊！</P>
作者: hanjun 时间: 2005-10-25 20:00:26
说的有道理,其实这几厂比赛可以看出,我们的中场的后卫线的保护太少了
作者: hjl0203 时间: 2005-10-26 10:39:26
我不太赞成，以前好象我们防守很棒，又能怎样？
作者: 魍锗归赉 时间: 2005-10-26 12:45:44
还是坎比+皮萨罗比较好。。。
作者: ehyla 时间: 2005-10-27 10:18:08
凌晨的比赛又给了我们一个最鲜活的注解！
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