国际米兰

标题: 国际米兰的去阿根廷化势在必行 [打印本页]

作者: gatx 时间: 2005-11-7 10:03:36 标题: 国际米兰的去阿根廷化势在必行

此论坛执法不公，就此道别

[此贴子已经被作者于2006-8-10 16:35:03编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-11-7 10:14:27

呵呵，首先，把阿根廷和巴西的关系比做中国和日本，实在是很不恰当。谁也没到谁家搞过南京大屠杀。为阿德做球的人也不少，即使是贝隆，都没出过不传球给他的事情。所以我认为楼主是主观臆断太甚。其二、说他们中间同样能力的意大利本土球员和其他国家球员也不难找，更是荒谬。尤文的双翼是内德维德和卡莫，中场是埃莫森和维埃拉，请找个意大利的先。ＡＣ的两边路和中路组织者就不用说了，意大利年轻一代（不要说年轻了，年老一代有谁？）其三、我觉得ＱＰＢＲＴ兄弟写的那篇文章真是正确之极，很多兄弟不但是薄情，直近乎冷血。Ｃ９这样的球员，本赛季凭借他的进球已经拿下乌迪、波尔图等队，冠军杯的分数一大半是他争来的，终结了多年客场不胜尤文、乌迪的记录，兢兢业业，居然也要趁早卖掉。呜呼哀哉。其四，小团体怎么影响到了团结和稳定，又过于含糊不清，这样的去阿根廷化主张，实难接受啊。

作者: abenben 时间: 2005-11-7 10:25:24

楼上的斑竹,我感觉你反对理由似乎无法给众人一个说服的理由?巴西和阿根廷的矛盾的确不必中国和日本,但是在一个球队中这样的矛盾始终是一个炸弹.我敢预测,如果国际米兰始终是这帮阿根廷,阿德的离去是必然!首先,你不要拿你在中国国内的情绪来理解在海外情绪.我敢说,在海外的阿根廷小团队和巴西矛盾说中国和日本球员的矛盾一点都不为过.注意,我说的是小团队,不是个人. 在国际米兰,我感觉阿根廷关系和阿德关系并不好,从上上长比赛,明显是阿德的失误,砍比却向他表示歉意.说明什么,大家都心知肚明.说明大家都是小心翼翼的就怕捅破一层纸!这就象你和一个人关系不好,你和他相处,你都会小心翼翼.不愿在一些事情上过于明白,可能有时候的确是他错了,但是还是迁就或者拉到算了.有时候在一个团队的这种面对错误的谦让并不是代表团队的合作.

作者: abenben 时间: 2005-11-7 10:29:43

 国际米兰这些年在整个团队建设上的确是出了很大的问题,不论是阿根廷还是巴西化,这样的球队始终无法有凝聚力.有的人说是因为没有冠军的原因.我倒是觉得这种论调就是先有鸡还是先有蛋的问题无法有合适的结果. 为什么我们对手始终评价国际米兰都不是一个团队,难道我们球迷还掩耳盗铃.

作者: wym 时间: 2005-11-7 10:37:12

看了标题想LZ思想有问题，内容看也懒得看。o，那么看重金球奖候选人干什么，国际现在只有两个人入围，那干脆其余都卖了好了，反正不入围就是2流；t，c19卖了换balack？我想在LZ小曼跟前说这话要被他打死吧，c19是小曼一手力捧上来的，表现至少得到了大家的一致认可，而且还年轻，经验脚法意识等等还有提高，最主要的是，萨队退役后国米的队长应该是他了，因为过两年他资格也老了，被国米文化也熏陶了几年了，而且看他现在场上的拼劲，都让他成为未来国米的马儿蒂尼。th，还有把c9卖了？我觉得低洼月现在的水准根本不如C9吧，换成卡萨洛还行的通，要是换成噢必拉，^_^，两个“mantins”在场上飞，那不搞笑吗？我看还有很多朋友对LZ的想法给以纠正，对LZ的精神以及时治疗，希望LZ能够很好的配合治疗

作者: nomal 时间: 2005-11-7 10:38:35

以下是引用abenben在2005-11-7 10:25:24的发言：

楼上的斑竹,我感觉你反对理由似乎无法给众人一个说服的理由?
巴西和阿根廷的矛盾的确不必中国和日本,但是在一个球队中这样的矛盾始终是一个炸弹.我敢预测,如果国际米兰始终是这帮阿根廷,阿德的离去是必然!首先,你不要拿你在中国国内的情绪来理解在海外情绪.我敢说,在海外的阿根廷小团队和巴西矛盾说中国和日本球员的矛盾一点都不为过.注意,我说的是小团队,不是个人.
在国际米兰,我感觉阿根廷关系和阿德关系并不好,从上上长比赛,明显是阿德的失误,砍比却向他表示歉意.说明什么,大家都心知肚明.说明大家都是小心翼翼的就怕捅破一层纸!这就象你和一个人关系不好,你和他相处,你都会小心翼翼.不愿在一些事情上过于明白,可能有时候的确是他错了,但是还是迁就或者拉到算了.有时候在一个团队的这种面对错误的谦让并不是代表团队的合作.

呵呵，阿根廷人和阿德的关系如何，应该并不是重点所在。更重要的是整个球队是否能为了一个目标奋斗。如果说仅仅为了解决这样一个问题就要去阿根廷化，而且是如此浮躁的去阿根廷化，智者不取。

兄弟的意见如何呢？还是很同意楼主的主张？

作者: gatx 时间: 2005-11-7 10:39:04

以下是引用nomal在2005-11-7 10:14:27的发言：

呵呵，首先，把阿根廷和巴西的关系比做中国和日本，实在是很不恰当。谁也没到谁家搞过南京大屠杀。为阿德做球的人也不少，即使是贝隆，都没出过不传球给他的事情。所以我认为楼主是主观臆断太甚。
其二、说他们中间同样能力的意大利本土球员和其他国家球员也不难找，更是荒谬。尤文的双翼是内德维德和卡莫，中场是埃莫森和维埃拉，请找个意大利的先。ＡＣ的两边路和中路组织者就不用说了，意大利年轻一代（不要说年轻了，年老一代有谁？）
其三、我觉得ＱＰＢＲＴ兄弟写的那篇文章真是正确之极，很多兄弟不但是薄情，直近乎冷血。Ｃ９这样的球员，本赛季凭借他的进球已经拿下乌迪、波尔图等队，冠军杯的分数一大半是他争来的，终结了多年客场不胜尤文、乌迪的记录，兢兢业业，居然也要趁早卖掉。呜呼哀哉。
其四，小团体怎么影响到了团结和稳定，又过于含糊不清，这样的去阿根廷化主张，实难接受啊。

继续就上述观点来碰撞。
第一个比喻，楼上已经有兄弟说了，我不多说。
第二点，我文中之意，是跟那3名经常不上场的阿根廷球员水平相当的意大利本土或者其他国家的球员不难找，斑竹何以拿跟38和AV的两翼水平相当的人难找来做论据呢？
第三点，关于C9的多次进球救主，这些事情他也不是白做的，这次续约，C9就嫌弃INTER给的150万欧元工资太少了，要求加薪。可见，天下没有白来的忠心，而换了迪瓦约、卡萨诺乃至奥比纳，谁又敢说他们不会一样的救主？
C9只是时势把他推出来的，换了谁，都有可能成为这个救主。
第四点也无论据，我也不做对答了。

作者: 宇汇 时间: 2005-11-7 10:39:39

阿根廷化不是问题的关键。

作者: gatx 时间: 2005-11-7 10:42:41

以下是引用wym在2005-11-7 10:37:12的发言：
看了标题想LZ思想有问题，内容看也懒得看。
o，那么看重金球奖候选人干什么，国际现在只有两个人入围，那干脆其余都卖了好了，反正不入围就是2流；
t，c19卖了换balack？我想在LZ小曼跟前说这话要被他打死吧，c19是小曼一手力捧上来的，表现至少得到了大家的一致认可，而且还年轻，经验脚法意识等等还有提高，最主要的是，萨队退役后国米的队长应该是他了，因为过两年他资格也老了，被国米文化也熏陶了几年了，而且看他现在场上的拼劲，都让他成为未来国米的马儿蒂尼。
th，还有把c9卖了？我觉得低洼月现在的水准根本不如C9吧，换成卡萨洛还行的通，要是换成噢必拉，^_^，两个“mantins”在场上飞，那不搞笑吗？
我看还有很多朋友对LZ的想法给以纠正，对LZ的精神以及时治疗，希望LZ能够很好的配合治疗

阁下虽然不愿意看我的拙文，我还是耐着性子拜读了高见。原来你认为曼奇尼是英明神武的主帅，INTER要是让奥比纳回归，那场上必然是M30跟他搭档做主力。
我也不说什么了。

[此贴子已经被作者于2005-11-7 10:44:33编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-11-7 10:45:48

以下是引用abenben在2005-11-7 10:29:43的发言：

 国际米兰这些年在整个团队建设上的确是出了很大的问题,不论是阿根廷还是巴西化,这样的球队始终无法有凝聚力.有的人说是因为没有冠军的原因.我倒是觉得这种论调就是先有鸡还是先有蛋的问题无法有合适的结果.
为什么我们对手始终评价国际米兰都不是一个团队,难道我们球迷还掩耳盗铃.

掩耳盗铃？兄弟这样说，未免有些非是则非了。我们的主要问题还是两个：１、缺乏耐心；２、缺乏集体氛围。把这个归做缺乏集体氛围的主要原因，实在是缺乏说服力，反倒有点种族歧视的味道——为什么就不是去巴西化呢？球队建设是个长期的事情，不是一朝一夕，像切尔西那样一赛季买个球队的事情，我们是没钱做。

上面漏了对阿根廷和巴西球员关系的想法，这里补上。我们都不是阿根廷人，也不是巴西人，如何判断两派就水火不容了呢？

作者: abenben 时间: 2005-11-7 10:49:19

以下是引用nomal在2005-11-7 10:38:35的发言：
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呵呵，阿根廷人和阿德的关系如何，应该并不是重点所在。更重要的是整个球队是否能为了一个目标奋斗。如果说仅仅为了解决这样一个问题就要去阿根廷化，而且是如此浮躁的去阿根廷化，智者不取。
兄弟的意见如何呢？还是很同意楼主的主张？

楼主,我不知道你是怎么理解矛盾的.我们都知道人是非常复杂的动物,意识对具有反作用的.而且这个反作用会时时刻刻影响你的价值观和行动.简单说,如果说为了一个目标而忽视矛盾,是不是有点舍本逐目.这2者关系本来就是前提和目标的关系.矛盾重重,怎么可能有同一个目标.
再者,我相信任何一个球员都有为球队努力的目标,但是并不能说有这个目标,他就能胡适自己身边的矛盾.也不能说,有了这个目标,任何球员都能解决好这种问题.因为他们都是平常人,不是伟人!
对于作者观点,我既不反对,也不支持.我的观点是,国际米兰这些年全部依重外籍人.不可能取得成功.首先至少在意大利国内都得不到人心.要知道,意大利现在可算是欧洲二,三流的经济水平,而且目前欧洲排外意识越来越浓.这个是一个潜移默化的因素.就好像你愿意大连实德全部是外援每天都得到中国超级冠军.我想恐怕不仅仅是媒体,裁判都不愿了.

作者: nomal 时间: 2005-11-7 10:52:06

以下是引用gatx在2005-11-7 10:39:04的发言：
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继续就上述观点来碰撞。
第一个比喻，楼上已经有兄弟说了，我不多说。
第二点，我文中之意，是跟那3名经常不上场的阿根廷球员水平相当的意大利本土或者其他国家的球员不难找，斑竹何以拿跟38和AV的两翼水平相当的人难找来做论据呢？
第三点，关于C9的多次进球救主，这些事情他也不是白做的，这次续约，C9就嫌弃INTER给的150万欧元工资太少了，要求加薪。可见，天下没有白来的忠心，而换了迪瓦约、卡萨诺乃至奥比纳，谁又敢说他们不会一样的救主？
C9只是时势把他推出来的，换了谁，都有可能成为这个救主。
第四点也无论据，我也不做对答了。

三名经常不上场的阿根廷球员？是基利、布迪索、索拉里么？这三人身价总和是７００万吧？用７００万买三个水平相当的其他国籍球员，这个水平相当又如何判断呢？至少我觉得本赛季Ｂ３和索拉里的表现还可以接受，基利老伤发作谁能料到？要不用尤文和ＡＣ的球员来比的话，我们就用紫百合的中场来比较下吧，多纳代尔、布罗基、菲奥雷、约根森，三个意大利人外加一个丹麦人，打我们的时候照样被压得喘不过气来。这个水平如何判断？

关于胡里奥，他进球是拿钱了，阿德没进球一样拿钱了。拿没来的３人跟已经立功的一人相比，更是让我莫明。

作者: abenben 时间: 2005-11-7 10:54:56

以下是引用nomal在2005-11-7 10:45:48的发言：
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掩耳盗铃？兄弟这样说，未免有些非是则非了。我们的主要问题还是两个：１、缺乏耐心；２、缺乏集体氛围。把这个归做缺乏集体氛围的主要原因，实在是缺乏说服力，反倒有点种族歧视的味道——为什么就不是去巴西化呢？球队建设是个长期的事情，不是一朝一夕，像切尔西那样一赛季买个球队的事情，我们是没钱做。

上面漏了对阿根廷和巴西球员关系的想法，这里补上。我们都不是阿根廷人，也不是巴西人，如何判断两派就水火不容了呢？

我们都不是阿根廷人也不是巴西人,国际米兰意大利主席和教练以及班子也不是南美人,那么怎么就能判断他们能适合意大利足球呢?怎么就能判断他们2派能相容呢?
同样道理,我们不是南美人,也是局外人,怎么就不能说他们有矛盾呢.

作者: nomal 时间: 2005-11-7 10:56:16

以下是引用abenben在2005-11-7 10:49:19的发言：
>

楼主,我不知道你是怎么理解矛盾的.我们都知道人是非常复杂的动物,意识对具有反作用的.而且这个反作用会时时刻刻影响你的价值观和行动.简单说,如果说为了一个目标而忽视矛盾,是不是有点舍本逐目.这2者关系本来就是前提和目标的关系.矛盾重重,怎么可能有同一个目标.
再者,我相信任何一个球员都有为球队努力的目标,但是并不能说有这个目标,他就能胡适自己身边的矛盾.也不能说,有了这个目标,任何球员都能解决好这种问题.因为他们都是平常人,不是伟人!
对于作者观点,我既不反对,也不支持.我的观点是,国际米兰这些年全部依重外籍人.不可能取得成功.首先至少在意大利国内都得不到人心.要知道,意大利现在可算是欧洲二,三流的经济水平,而且目前欧洲排外意识越来越浓.这个是一个潜移默化的因素.就好像你愿意大连实德全部是外援每天都得到中国超级冠军.我想恐怕不仅仅是媒体,裁判都不愿了.

呵呵，这话有道理，但是首先要求意大利有人能够得上比赛的要求才行，近几年来意大利青年人才的凋零是全面的，极端功利的现实让谁敢投资在一个默默无名的球员身上呢？ＡＣ和我们都没有买进ＴＯＮＩ，一是因为年龄，二是因为价格。

作者: 胡一胡 时间: 2005-11-7 10:57:39

现在南美人过多，锋线全是，中场至少占其二，后卫又至少一半，在加上守门员，11人中至少有7人是南美的，大家都知道，南美人个性懒散，作风也不硬朗，配合意识也比较差!这些也或多或少地对球队成绩有所影响。我也认为去南美化去阿根廷化是有必要的。

作者: wym 时间: 2005-11-7 10:57:50

以下是引用gatx在2005-11-7 10:42:41的发言：
>

阁下虽然不愿意看我的拙文，我还是耐着性子拜读了高见。原来你认为曼奇尼是英明神武的主帅，INTER要是让奥比纳回归，那场上必然是M30跟他搭档做主力。
我也不说什么了。

LZ真可爱，^_^。
我不想咬文嚼字，但是LZ没有明白我的意思，我就说两句。首先，LZ要知道没有读你的帖子我怎么会知道你想卖c19,C9等等呢；
再次，小奥来了，C9走了，四个前锋，我们知道小曼喜欢双前锋，难道每场比赛小雷和AD两个人至少有一个人上场哇。

[em01]

[此贴子已经被作者于2005-11-7 10:59:19编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-11-7 11:00:24

以下是引用abenben在2005-11-7 10:54:56的发言：
？

我们都不是阿根廷人也不是巴西人,国际米兰意大利主席和教练以及班子也不是南美人,那么怎么就能判断他们能适合意大利足球呢?怎么就能判断他们2派能相容呢?
同样道理,我们不是南美人,也是局外人,怎么就不能说他们有矛盾呢.

呵呵，我可以不同意你说的每个字，但是誓死捍卫你说话的权利。既然兄弟一定要如此论断，我也只有钎口不言了。这段辩论说服力如何自有公论。

作者: abenben 时间: 2005-11-7 11:11:51

以下是引用nomal在2005-11-7 10:45:48的发言：
>

掩耳盗铃？兄弟这样说，未免有些非是则非了。我们的主要问题还是两个：１、缺乏耐心；２、缺乏集体氛围。把这个归做缺乏集体氛围的主要原因，实在是缺乏说服力，反倒有点种族歧视的味道——为什么就不是去巴西化呢？球队建设是个长期的事情，不是一朝一夕，像切尔西那样一赛季买个球队的事情，我们是没钱做。

上面漏了对阿根廷和巴西球员关系的想法，这里补上。我们都不是阿根廷人，也不是巴西人，如何判断两派就水火不容了呢？

楼主,我想说的是,国际米兰从老莫接手以后,买过的队员何止一个球队?我倒是觉得球队根本问题还是1.缺乏核心框架建设,2,缺乏集体氛围.如果说缺乏耐心,什么叫缺乏耐心,难道非要让给球队长期不死不活的机会慢慢磨炼就是有耐心?这样的机会不太适合国际米兰,只可能适合中小球队.因为我们1比1的水平摆在哪儿.即使你说配合不好,可以允许你拿不到冠军,但是至少有点让人感觉希望.
我倒是觉得我们根本问题在于长期以来建设队伍都没有核心的架构,从本土化到核心球员的培养.买的人都是腿痛医腿,人心涣散,毫无凝聚力.到现在球队一直没有太大的希望.因为第一个原因导致2个因素的扩大.

作者: nomal 时间: 2005-11-7 11:20:23

以下是引用abenben在2005-11-7 11:11:51的发言：
？

楼主,我想说的是,国际米兰从老莫接手以后,买过的队员何止一个球队?我倒是觉得球队根本问题还是1.缺乏核心框架建设,2,缺乏集体氛围.如果说缺乏耐心,什么叫缺乏耐心,难道非要让给球队长期不死不活的机会慢慢磨炼就是有耐心?这样的机会不太适合国际米兰,只可能适合中小球队.因为我们1比1的水平摆在哪儿.即使你说配合不好,可以允许你拿不到冠军,但是至少有点让人感觉希望.
我倒是觉得我们根本问题在于长期以来建设队伍都没有核心的架构,从本土化到核心球员的培养.买的人都是腿痛医腿,人心涣散,毫无凝聚力.到现在球队一直没有太大的希望.因为第一个原因导致2个因素的扩大.

回到问题上，构建框架，靠谁？指导思想要高层出，目前已经有了。买人充实，靠什么？钱，我们有钱么？核心是一天出得来的么？正因为种种问题都需要耐心和时间，所以我认为缺乏耐心是一大问题。

作者: gatx 时间: 2005-11-7 11:22:53

以下是引用sammikoo在2005-11-7 10:58:44的发言：

都闭嘴
阿徳走人
泽玛丽亚滚蛋
完事

INTER吸引了不少阿迷。我想，阿迷们在表达自己对INTER的爱之前，先想想自己究竟是喜欢谁？是不是INTER卖掉了所有的阿根廷人，你们也会随之而去？

作者: nomal 时间: 2005-11-7 11:28:02

以下是引用gatx在2005-11-7 11:22:53的发言：
>
INTER吸引了不少阿迷。我想，阿迷们在表达自己对INTER的爱之前，先想想自己究竟是喜欢谁？是不是INTER卖掉了所有的阿根廷人，你们也会随之而去？

提出一个假设来划清界限的事情还是谨慎点吧。我不希望兄弟们因为这个问题有任何冲突，我尊重巴迷，也尊重阿迷。

作者: 阿戈 时间: 2005-11-7 11:58:08

楼主的结论极端了；巴西国家队的中场比国际强大的多，阿德得到的支持当然也多的多，进球机会自然也多嘛。

作者: InterR9 时间: 2005-11-7 12:04:29

强烈支持楼主...现在世界上顶级球员里面阿根廷人越来越少了...国米如果发展阿根廷帮是没前途的啊...

作者: gatx 时间: 2005-11-7 12:07:31

一只完美的冠军球队：1、本土核心（切尔西、利物浦、皇马、AV、38、拜仁）2、世界先生级的外援（切尔西、皇马、AV、38）3、工兵（切尔西、皇马、AV、38等）

作者: gatx 时间: 2005-11-7 12:13:07

以下是引用sammikoo在2005-11-7 11:34:51的发言：

阿徳里亚诺不想踢就滚
晚滚不如早滚
看看人家贝隆

你侮辱了这个论坛

作者: kekele007 时间: 2005-11-7 12:18:12

南美人没有纪律性，感觉我们应该多一点意大利球员。

作者: 梅亚查电工 时间: 2005-11-7 12:27:52

以下是引用sammikoo在2005-11-7 11:34:51的发言：

阿徳里亚诺不想踢就滚
晚滚不如早滚
看看人家贝隆

你给我滚先！！！！

作者: 未注册用户 时间: 2005-11-7 12:29:07

阿根廷现在也许没有超一流的球星，但看看阿根廷提前几轮从南美取得世界杯出线权，人家的整体足球优势多么明显，如果能取得好成绩，没有人入选也无所谓，足球是靠整体配合的。

作者: mac1003 时间: 2005-11-7 12:29:37

我从没觉得阿根廷人个性懒散，作风不硬朗！他们的配合意识绝对好！楼上的了解了阿根廷足球再说！

作者: wym 时间: 2005-11-7 12:32:26

以下是引用gatx在2005-11-7 12:07:31的发言：

一只完美的冠军球队：
1、本土核心（切尔西、利物浦、皇马、AV、38、拜仁）
2、世界先生级的外援（切尔西、皇马、AV、38）
3、工兵（切尔西、皇马、AV、38等）

应该再加一项：世界足球先生的摇篮：巴塞罗那。
独狼，肥罗，里瓦，费哥，小罗............

作者: 6162397 时间: 2005-11-7 12:36:12

按照楼主的逻辑，我看以后买球员还得考虑种族，肤色，宗教信仰，国籍，另外还得查查他们祖先有没有在什么战争中pk过。

作者: 浪在国米 时间: 2005-11-7 12:46:13

本贴的中心思想：欲练神功，必先自宫

作者: guoxb_inter1 时间: 2005-11-7 12:47:02

 去阿根廷化这个思路我赞同，这有点私心，因为我喜欢巴西而不喜欢阿根廷，所以爱屋及屋连带的喜欢了巴西，有点巴西情结。但我不同意大规模的撤换我们队内的人员，这样不是又要走老路了，我们　现在与38与AV最大的差别就是缺少配合，这与我们常年的大换血有关。所以以后在对阵容的修补方面，可以适当的引进一引非阿根廷籍的球员。

作者: hanjun 时间: 2005-11-7 12:47:12

楼主有点太片面了，球队的阿根廷球员都是有实力的球员，他们在一起可以是球队在场上的交流更加方便。但是我们不应该将阿根廷球员当核心来用，我们应该培养一个本土核心。

作者: peakleef 时间: 2005-11-7 13:10:37

楼主可以对某个阿根廷球员不满，但是没别要否定所以阿根廷人吧。我想国米买人的时候是先考虑他的能力而不是他的国籍吧！

作者: ershao_szo 时间: 2005-11-7 13:16:34

国米外援太多了，俱乐部给予球员的归属感不强，不利于球队的持续发展，从长计议还是应该建立起以本土球员为基础，高水平外援为升华的合理结构。支持减少外援，其中阿籍外援人数最多，形成了一个小团体，绝对影响球队内部安定团结。

作者: hisgao 时间: 2005-11-7 13:25:41

有些道理，但有些偏激。很多球员都是不错的，只不过是战术出现了问题。

作者: 凌空抽射 时间: 2005-11-7 14:04:34

不过咱们的阿根廷人是多了一些,这样弄个小团体什么的,影响很不好啊!!!

作者: MyPerfectCSS 时间: 2005-11-7 14:09:12

什么国家的球员多一点马上搞出个什么帮什么帮的，至少在我看来是神经过敏。3楼兄弟提到的那个细节说明媒体的无聊猜测已经实实在在地影响到了球员之间的关系，我们还跟在这瞎搀和，虽然出于对INTER的爱，其实就是好心办坏事。楼主一边说阿根廷近几年没有“巨星”，一边说阿根廷球员过于排外，我就想不通：有了“巨星”，这些小团体就不排外了吗？我们承认老马的实力，但就算今天他还在踢球，以他的脾气，恐怕也不会有多少人会要他，至于我们的“团体”里，萨队、C9、小布都是很老实的人，就算更衣室爆发口水战也会是两不相帮的，至于把CUPPER扯进来证明阿根廷球员没能力，更是不知东南西北。关于那个日本人在中国人中间当核心的比喻本身是有一点道理的，但是首先民族性上恐怕不能等同。中国人跟日本人的仇恨不是因为足球的原因，而阿根廷和巴西怄气也不在其他方面吧？说句难听的话，没有楼主说的那么多理由，就看着他拿的那点工资，就冲着他是职业球员这个事实，AD就应该跟阿根廷人不团结吗？或者再yy一下，假定INTER的主力阵容有10个中国人和1个当核心的日本人，他们仇恨再深也是为一家意大利俱乐部踢球，在这里他们是队友，有仇不能在国家队比赛里报吗？这方面当球迷的不要太紧张，球队里哪个球员踢得不好挑个刺当然没问题，但球队成绩不好就这么主观臆断一些事实（或者说重了是妖言惑众），这是不可取的。

作者: 情系国际米兰 时间: 2005-11-7 14:54:18

干脆把罗马那几个一锅端得了，把托蒂、卡萨诺、德罗西、小曼奇尼、齐伍拿过来！把基利、择玛利亚、皮萨罗、卧姆整过去给他们

[此贴子已经被作者于2005-11-7 14:54:44编辑过]

作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-11-7 15:18:25

LZ的帖子我刚刚拜读完，也细心地读了楼上诸位朋友的帖子，我来说说我的感想：第一、国际足联的世界足球先生评选向来是注重球员名气和商业价值，有很多当年表现出色的球员甚至都会没有入选或者进入不了前三名。第二、阿根廷球员的性价比是不错的，几名球员都表现出整体的价值，战绩差是因为国际米兰整体战术执行的不好，不是某个球员差或者二流。第三、不要以咱们的思维评判外国人的思维，更不要想当然。外国人的关系可以用很简单来形容，不是咱们所经历拉帮结派，一句就事论事的批评变成了国内媒体眼中的“巴阿大战”，依据是什么？咱们先入为主的思维，主观臆断为帮派之争！这合理么？第四、阿根廷球员可以卖，巴西球员可以卖，是否卖出要看他是否为肯为国际米兰全情投入，而不是认为有帮派就拆！这是不负责任的。第五、阿根廷足球的境遇颇似国际米兰最近的处境，都处于低潮，破旧而立新的时期。但是国际足坛哪个人能忽视这两家的存在呢？阿根廷足球境遇不佳，使得他们输出的球员性价比很好，试问意大利足坛，有类似能力的球员价值几许？简单的以位置对比：内斯塔/萨穆埃尔＝3000万欧元/1600万欧元；托尼/克鲁斯＝1000万欧元/700万欧元........主观臆断，那我们的主观臆断去评判不可取，在我读大学的时候交往的几位留学生，想法单纯，交往也很正式，没有私下拉帮结派的。我的不少朋友旅居国外，他们都抑制认为与外国人交往比和自己人交往要简单，所以不存在于那种环境，别直白地评论那里发生地事，也请尊重球员为国际米兰俱乐部的贡献

作者: abenben 时间: 2005-11-7 15:48:03

以下是引用蓝黑色的我在2005-11-7 15:18:25的发言：

LZ的帖子我刚刚拜读完，也细心地读了楼上诸位朋友的帖子，我来说说我的感想：
第一、国际足联的世界足球先生评选向来是注重球员名气和商业价值，有很多当年表现出色的球员甚至都会没有入选或者进入不了前三名。
第二、阿根廷球员的性价比是不错的，几名球员都表现出整体的价值，战绩差是因为国际米兰整体战术执行的不好，不是某个球员差或者二流。
第三、不要以咱们的思维评判外国人的思维，更不要想当然。外国人的关系可以用很简单来形容，不是咱们所经历拉帮结派，一句就事论事的批评变成了国内媒体眼中的“巴阿大战”，依据是什么？咱们先入为主的思维，主观臆断为帮派之争！这合理么？
第四、阿根廷球员可以卖，巴西球员可以卖，是否卖出要看他是否为肯为国际米兰全情投入，而不是认为有帮派就拆！这是不负责任的。
第五、阿根廷足球的境遇颇似国际米兰最近的处境，都处于低潮，破旧而立新的时期。但是国际足坛哪个人能忽视这两家的存在呢？阿根廷足球境遇不佳，使得他们输出的球员性价比很好，试问意大利足坛，有类似能力的球员价值几许？简单的以位置对比：内斯塔/萨穆埃尔＝3000万欧元/1600万欧元；托尼/克鲁斯＝1000万欧元/700万欧元........
主观臆断，那我们的主观臆断去评判不可取，在我读大学的时候交往的几位留学生，想法单纯，交往也很正式，没有私下拉帮结派的。我的不少朋友旅居国外，他们都抑制认为与外国人交往比和自己人交往要简单，所以不存在于那种环境，别直白地评论那里发生地事，也请尊重球员为国际米兰俱乐部的贡献

针对这位兄弟最后一点看法,我来提出看法:从我接触的一些留学生以及看过一些书中了解到,中国人在国外事实和这位兄弟说的恰恰想法.特别喜欢一个学校,一个班级国家平时特别喜欢组成一个隐形的小团队.我只是说是一个小团队,并不代表他们就一定有矛盾.可以从杜威到苏格兰,当地华人黑社会小头头去联系过他,也是明显一例.
这些人到国外以后形成一个小团队才是正常.否则才不是社会人.除非这个人性格孤僻怪异.
而对于国际米兰全部以来南美球员,这点个人绝对不赞成.至少从这么多走出球员对俱乐部评价似乎没有是正面的评价.
俱乐部内部团结问题,我一直是不乐观的.至少这么多年球队没有看出乐观的一面.

作者: 6162397 时间: 2005-11-7 15:58:51

既然有人非要强调小团队，那不妨顺着这个意思看这个问题。那么这个标题不是去阿根廷化，而是去巴西化。现在队中巴西只有三个人，而阿根廷7人，从操作角度看，哪个容易，显而易见。而且阿德是队中最值钱的，卖了去换更多好用的阿根廷人。托尔多替代塞萨尔也不会若出大争议，圣母玛利亚放到预备队去养一年，好了，非常简单，比什么留下两个阿根廷人还更彻底些。

作者: solomon242 时间: 2005-11-7 17:22:28

阿根廷这年是内战内行外战外行一出南美就不行就会在那地方叫我顶楼主

作者: 1981__0205 时间: 2005-11-7 19:05:49

我顶楼主，想想当年巴萨的荷兰化是怎样的结局呢？一个球队一定不能**化：巴西、阿根廷、荷兰都不可以（国家队除外）。支持你！

作者: lovebaggio 时间: 2005-11-7 19:56:57

喜欢阿根廷。鄙视巴西。支持卖了AD。搞来两个优秀的阿根廷前场哈哈。

作者: 蓝黑大头 时间: 2005-11-7 19:57:12

有人说上帝都是国米的球迷~~~~~~~~~~~~！要不为什么白天是蓝色，晚上是黑色~~！！昨晚上看见梅阿查的上空下起了小雨，我开始相信上帝是国米的球迷了！！！因为上帝看了糜烂的表现，哭了，因为国米本赛季已经提前和冠军说再见了~~555555

作者: 玄冰指 时间: 2005-11-7 19:58:56

拉帮结派对国米绝对是灾难性的，这好比我现在生活的地方，外地人太多以形成帮派，现在反倒开始歁负本地人了！

作者: yuliqing 时间: 2005-11-7 20:50:35

以下是引用胡一胡在2005-11-7 10:57:39的发言：

现在南美人过多，锋线全是，中场至少占其二，后卫又至少一半，在加上守门员，11人中至少有7人是南美的，大家都知道，南美人个性懒散，作风也不硬朗，配合意识也比较差!这些也或多或少地对球队成绩有所影响。我也认为去南美化去阿根廷化是有必要的。

这好象是巴西人的风格把？？麻烦你不要以一概全把巴西代表整个南美！！！！别的先不说～～　先说　我们２个队长～～　他们人个性懒散？？？？？　开什么玩笑～～　不过　他们作风是不够硬朗～～　他们不是加图索　　但是～～　有谁想在他门身上　占便宜　好象不是那么容易把？？？再说　配合意识～～　难道你不知道　阿根廷　几乎就是靠　配合一直在和　巴西人的技术　抵抗，吗？？？
SO～要去的不是阿根廷化～～　而是　防止　巴西化～～

作者: yuliqing 时间: 2005-11-7 20:52:04

以下是引用lovebaggio在2005-11-7 19:56:57的发言：

喜欢阿根廷。鄙视巴西。
支持卖了AD。搞来两个优秀的阿根廷前场哈哈。

　挖哈哈　知音啊　～兄弟～～真是英雄所见略同～

作者: noripmail 时间: 2005-11-7 20:53:43

请注意是8个阿根廷人帮助意大利首夺世界杯是阿根廷人佩雷拉开创了大国际时代法国已经换血阿根廷是现在从纸面上唯一可以跟巴西对搅拌的队伍在说了现在那8 个阿根廷人哪个比泽-玛利亚法瓦利差还有我不是阿迷

作者: yuliqing 时间: 2005-11-7 21:13:08

吖的我上面的那家伙咋那么没教养啊~~~~ 还有~~ 谁说JILY是2流了？？嘿~ 索拉里在国家队里都还是他的替补咯~~ 不懂就不要乱YY~~~~ 再看看咱队里的巴西人~~ 对比下把 ~

作者: MyPerfectCSS 时间: 2005-11-7 22:19:43

大哥，这是INTER论坛，你们注意点形象吧~我觉得我们的球员都是有实力的，就看怎么用。只要每个人都发挥出自己的特点，就OK了。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-7 22:22:39

这个帖子的氛围有点不对了，如果演变成巴迷和阿迷的战斗，恐怕就不妥了希望发言的兄弟都克制，说话要客观别忘了，这是国际米兰的球迷论坛，言语中应该对国米的球员有基本的尊重同为国米球迷，也不能因为争议伤和气如果相互攻击，我就要锁帖了

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-7 22:29:42

有点想支持楼主，这个小团体的势力是有点大，而且责任心和荣誉感也不像你们想象的那么强。在对拉齐奥的比赛中有这样一个镜头：下半场我们狂攻雷科巴热身准备上场的时候，索拉里和克鲁兹坐在一起相视略带微笑，很轻松也很放松。意大利化我支持，其他任何一个国家达到8名我都不支持。

作者: liscon 时间: 2005-11-8 00:33:21

killy 不是二流,但是每次伤好了以后,打玩国家队的比赛就来国米养伤.这样的人, 要他干啥. 而且他也不年轻了把.除了队长,萨穆埃尔,和布尔迪索. 其他的人确实可以清理掉了.坎比亚索我一直就不喜欢,象索林一样以为自己是前锋.每次都是杀在最前面, 都不知道自己的本行是什么了.cruz还可以留个一年,替补确实高效,而且没有脾气.但是他的角色也就是替补了.巴西人才爆发,也不是盖的.泽玛可以卖掉,不过巴西好的边后卫,边前卫还是挺多的. Adriano, 小曼都不错啊

作者: chencheng9 时间: 2005-11-8 02:10:06

LZ好像是对阿根廷的球员有偏见啊 C19在场上的屡屡越俎代庖，S25吐痰事件，V14的惟我独尊，其余球员无人敢就此发表只言片语。
LZ的这些也许的确存在但LZ有没有想过阿德的脾气又怎么样呢 一旦教练不让他首发，或者将起换下他哪一次有个好脸色的 偶看其他人就没这样 就拿上次冠军杯来说他被换下，竟然直接走回休息室，让偶惊讶的是俱乐部竟然没有任何措施偶估计没有一个阿根廷人会这么干同一天，蓝军的罗本也是被换下，也是直接走回了休息室，你知道狂人是怎么搞的吗他立即叫人把罗本从休息室里叫了出来，做在替补席上，从这儿就可以看出要说在球队里阿德相对来说是最随心所欲的而不是LZ说的阿根廷求援

作者: gatx 时间: 2005-11-8 08:31:55

我提示版主注意一下sammikoo

 等级：普通球迷

 文章：13
 现金：104
 出生：2005-9-11

这个人在前面大肆攻击A10，好像是一幅铁杆阿迷，但是在55楼又开始大肆攻击阿根廷球员，这个无间做得好啊！！！存心莱挑拨论坛气氛的，我认为斑竹可以将之IP封掉了！
同时我也提示一些兄弟，不要被一些无聊的人起哄。我从来没有说过自己是巴迷，不要一看到一个人说中国有哪些落后的地方就马上冠之以汉奸、网特之类的帽子，那是文革的做法！
我支持的理想模式是：本土核心 + A10这样的超强外援，大多数冠军球队的构建模式。

[此贴子已经被作者于2005-11-8 8:50:19编辑过]

作者: qiubin32 时间: 2005-11-8 10:58:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vicent14 时间: 2005-11-8 11:31:55

楼主其实只看到了所谓的问题的表象，现在的实质并不是国米的战绩不好是因为阿根廷化而是因为缺少凝聚力造成的，感觉就是整个队少了血性。但是也应该看到阿根廷人太多也的确使球队的文化色彩太过单一，而且主观或客观上会在球队内部形成一种壁垒不利于球队的整体化。既然叫国际米兰又为什么要把眼光局限在阿根廷人身上呢？我个人觉得还是应该把球员的网罗范围扩大，当然前提还是应该树立一个无论从球技还是人品以及威望上都能够服众的本土核心，这是重中之重，虽然难度很大！！！

作者: nomal 时间: 2005-11-8 12:20:45

以下是引用gatx在2005-11-8 8:31:55的发言：
我提示版主注意一下sammikoo


 等级：普通球迷

 文章：13
 现金：104
 出生：2005-9-11

这个人在前面大肆攻击A10，好像是一幅铁杆阿迷，但是在55楼又开始大肆攻击阿根廷球员，这个无间做得好啊！！！存心莱挑拨论坛气氛的，我认为斑竹可以将之IP封掉了！
同时我也提示一些兄弟，不要被一些无聊的人起哄。我从来没有说过自己是巴迷，不要一看到一个人说中国有哪些落后的地方就马上冠之以汉奸、网特之类的帽子，那是文革的做法！
我支持的理想模式是：本土核心 + A10这样的超强外援，大多数冠军球队的构建模式。

非常感谢兄弟提醒，已经将之锁定。

本土核心需要漫长的时间产生，尤其重要的是，核心是非常讲资历的，所以就看球队建设上怎么取舍了。

作者: 蓝黑之心永恒 时间: 2005-11-8 14:52:36

还是要有本土的核心好！！！那样会更加稳定啊

作者: adriayun 时间: 2005-11-8 15:34:50

[QUOTE][/QUOTE] 第一个比喻，楼上已经有兄弟说了，我不多说。
第二点，我文中之意，是跟那3名经常不上场的阿根廷球员水平相当的意大利本土或者其他国家的球员不难找，斑竹何以拿跟38和AV的两翼水平相当的人难找来做论据呢？
第三点，关于C9的多次进球救主，这些事情他也不是白做的，这次续约，C9就嫌弃INTER给的150万欧元工资太少了，要求加薪。可见，天下没有白来的忠心，而换了迪瓦约、卡萨诺乃至奥比纳，谁又敢说他们不会一样的救主？
C9只是时势把他推出来的，换了谁，都有可能成为这个救主。我不想说阿根廷和巴西的问题，因为这好象有点政治化；关于球员他们都是球队高层经过商议讨论决定买的，水平自然也是不用说的，关键是他们在场上踢球的作风和关键球的把握上，这一点我觉得J4、C19、C9、S25和S21都可以做到，因为在他们的职业生涯中都有过这样的精彩表现！我想说的是，同处在一片蓝天下，谁不想过好日子！！？所以我们还是应该相信他们！！！

作者: king_wei 时间: 2005-11-8 16:23:27

一看楼主的言论里明显的就带有强烈的主观色彩，就不要在这里假装客观中立的样子了，免得别人看了倒胃口。1、FIFA的统计有一定的事实依据，但不可以此去妄加评论其他的东西。看看世界足球排名，好多欧洲劲旅恐怕都要被日韩打成筛子了2、说阿根廷足球的江河日下，那是和阿根廷颠峰相对来说的。按照楼主的说法，恐怕近年来很多阿根廷的比赛都应该是大大的冷门了。3、说什么近段时间的，C9只是时势把他推出来的，换了谁，都有可能成为这个救主。可惜，机会本来是先让给阿德的，结果他和小马都不要，他们不想踢好了惹人嫉妒4、再说道上面的C9“C9就嫌弃INTER给的150万欧元工资太少了，要求加薪。可见，天下没有白来的忠心”那些拿着高薪又对球队没有贡献的人就应该早点走人，楼主说的好，按照你的这个说法，阿德就应该走人了。其他的东西我不想给你争论，我只想给你说说球队真正的问题在教练SB曼齐尼。一个球队球员多了自然有大小的团体，对于善于沟通的球员就比较容易加入到原有的团体中，像巴萨的小罗和梅西，对于性格内向的球员就需要教练的帮助去加入到新的团体中和进行日常的协调和沟通，这点上，从平时国米球员的报道就可以知道SB曼齐尼做的很烂，球员都是有素质的球员，即使在某些时候曼齐尼对某些事情处理的很差，他们在场上也并没有存在互不配合的情形。因为也都知道只有球队成绩好自己的前途才好的道理。反观我们的SB曼齐尼在承受压力的能力，人员的管理上，都存在着致命的缺陷。球队近期战绩不佳，SB曼齐尼做了什么？怪球员？阿德状态不佳，SB曼齐尼做了什么？球队内部出了矛盾，SB曼齐尼又做了什么？其实今年的国米是今年来阵容最强大，攻守最平衡的一支球队，阵容上不逊尤文AC，可惜要毁在曼齐尼手里了，阿德也只是顺带被曼齐尼毁掉的一颗棋子。请楼主试想，如果去年卡配罗入主国米，仅仅会踢出现在的成绩吗？一名优秀的教练，手握中等的牌可以打出上等的成绩，手握上等的牌可以打出超级的成绩，如果楼主还是一直认为我们的国米在阵容上就逊色于尤文AC的话，那我也无话可说了。最后引用莫吉的一句话：“实际上当年国际米兰最大的一个错误，是错过了请来卡佩罗的机会，他们之间确实一度几乎走到了一起，但是最终错过了。”

作者: king_wei 时间: 2005-11-8 16:34:13

对gatx补充一下：我支持的理想模式是：从国米梯队建设成长起来的核心 + 适应球队打法的超强外援 + 优秀的教练，大多数冠军球队的构建模式。

作者: 战神的右脚 时间: 2005-11-8 17:52:25

楼主的言论实在不敢苟同！你打的比方也可笑至极。大国米时代就是阿根廷教练埃雷拉执教，队中也不乏优秀的阿根廷球员，这不是问题的关键，他们没有拉帮结派，没有排斥任何人，有着很好的纪律性。比如在巴萨，小罗和梅西没有任何问题，相反，他是M30的大哥，队友之间也很融洽。阿根廷人+巴西人从来不是问题，相反，这样的搭配应该是所向披靡的！问题的关键就是曼乔的执教水平！这点已经不用再争论了！他在拿国米练手！我在想，想念库珀，他是最不该走之人，莫大，你为什么不多给他些时间！？

作者: 战神的右脚 时间: 2005-11-8 17:57:44

支持68楼的兄弟！

作者: fly10020 时间: 2005-11-8 22:14:40

楼主的帖子好啊！！！总的说来，要想再意大利扩大自己的影响力，成绩是关键，就算我们是国际纵队，好成绩再那里放着，所有批评我们的婊子都会闭嘴。再现在的情况下，粉丝只要关注球队，别的就少给大家原本脆弱的心情，加压了。

作者: hmily11111 时间: 2005-11-8 22:44:59

球员的好坏偶不做评价！现在就怕阿根廷有什么国际比赛！一下国米就少了一半人～～～～～～～～怕怕啊

作者: wxk0808 时间: 2005-11-9 11:06:31

我觉得最大的问题还是在于我们买的这些阿根廷人能力不足。阿根廷帮也好，巴西帮也好，首先是要有实力，其它都是次要。罗纳尔多好管理么？但有他在的时候，AC敢在国米面前放狂言么?尤文要用兑子和杀伤战术才能限制他。这就是实力。现在的阿根廷人，真正有能力的都是后卫，中前场根本就没有世界级。坎比亚索是不错，但和埃默森，为埃拉，双德，巴拉克这些人根本没法比。贝隆和小罗，拖蒂，卡卡相比就更是天地之别。再看阿根廷的边前卫，基利，索拉里，说好听了叫攻守平衡，说难听了叫一无是处。巴西的那几个边前卫，全世界都知道他们不会防守，但他们的进攻能力就是超强。小曼奇尼，塞萨尔，塞尔基奥，塔代伊都是如此，教练用他们就用的是地方，就能发挥作用。他的特点就能对球队有用。我就举一下泽马里雅的例子，作为替补，他的防守能力很糟，但如果你让他放手进攻，全世界也没有几个人能防得住他的传中。最明显的就是塞尔基奥救了AC米兰多少次。我最后的意见是，阿根廷球员可以买，阿根廷帮也可以。但是要买好的，像萨莫埃尔这样的一定买。像坎比这样的只能当配角，像贝隆这样的，根本就应该买。至于什么忠心，那是扯淡，有实力才有资格谈不忠心，没有实力的都很忠心。

作者: yangyue0 时间: 2005-11-9 11:45:29

我们的管理才是最根本的问题象COCO这样的才应该踢掉

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 11:53:44

以下是引用wxk0808在2005-11-9 11:06:31的发言：
我觉得最大的问题还是在于我们买的这些阿根廷人能力不足。阿根廷帮也好，巴西帮也好，首先是要有实力，其它都是次要。罗纳尔多好管理么？但有他在的时候，AC敢在国米面前放狂言么?尤文要用兑子和杀伤战术才能限制他。这就是实力。
现在的阿根廷人，真正有能力的都是后卫，中前场根本就没有世界级。坎比亚索是不错，但和埃默森，为埃拉，双德，巴拉克这些人根本没法比。贝隆和小罗，拖蒂，卡卡相比就更是天地之别。
再看阿根廷的边前卫，基利，索拉里，说好听了叫攻守平衡，说难听了叫一无是处。巴西的那几个边前卫，全世界都知道他们不会防守，但他们的进攻能力就是超强。小曼奇尼，塞萨尔，塞尔基奥，塔代伊都是如此，教练用他们就用的是地方，就能发挥作用。他的特点就能对球队有用。我就举一下泽马里雅的例子，作为替补，他的防守能力很糟，但如果你让他放手进攻，全世界也没有几个人能防得住他的传中。最明显的就是塞尔基奥救了AC米兰多少次。
我最后的意见是，阿根廷球员可以买，阿根廷帮也可以。但是要买好的，像萨莫埃尔这样的一定买。像坎比这样的只能当配角，像贝隆这样的，根本就应该买。至于什么忠心，那是扯淡，有实力才有资格谈不忠心，没有实力的都很忠心。

这位兄弟所说的话真是字字珠玑，句句中肯。我的意见也是，什么球员都可以买，什么帮派都可以构建，但关键要以实力为前提，要以冠军为目标。

特别是最后那句话，简直是堪称足球古训啊！只是把倒数第四个“都”字前面加上“几乎”就更让人无可挑剔了。这段话虽是犯不少“忠义之士”的忌讳，但我不得不由衷的钦佩阁下对事物的判辨能力是如此的卓绝。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 12:04:23编辑过]

作者: gatx 时间: 2005-11-9 12:10:59

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 11:53:44的发言：
>

这位兄弟所说的话真是字字珠玑，句句中肯。我的意见也是，什么球员都可以买，什么帮派都可以构建，但关键要以实力为前提，要以冠军为目标。

特别是最后那句话，简直是堪称足球古训啊！只是把倒数第四个“都”字前面加上“几乎”就更让人无可挑剔了。这段话虽是犯不少“忠义之士”的忌讳，但我不得不由衷的钦佩阁下对事物的判辨能力是如此的卓绝。

正所谓道理越辨越明，这个话题敞开来讨论，反而能为持有不同意见的兄弟们提供多方面的思考途径，感谢！

作者: 十一少 时间: 2005-11-9 13:06:23

。。。。。。。。。。晕了，按楼主的说法国米是不是应该11个球员来自11个国家。。。

作者: gatx 时间: 2005-11-9 13:21:29

楼上的这么理解未免失之片面，如果把这70几楼挨着爬下来我相信你会有收获。

作者: solomon242 时间: 2005-11-9 13:48:35

以下是引用wxk0808在2005-11-9 11:06:31的发言：

我觉得最大的问题还是在于我们买的这些阿根廷人能力不足。阿根廷帮也好，巴西帮也好，首先是要有实力，其它都是次要。罗纳尔多好管理么？但有他在的时候，AC敢在国米面前放狂言么?尤文要用兑子和杀伤战术才能限制他。这就是实力。
现在的阿根廷人，真正有能力的都是后卫，中前场根本就没有世界级。坎比亚索是不错，但和埃默森，为埃拉，双德，巴拉克这些人根本没法比。贝隆和小罗，拖蒂，卡卡相比就更是天地之别。
再看阿根廷的边前卫，基利，索拉里，说好听了叫攻守平衡，说难听了叫一无是处。巴西的那几个边前卫，全世界都知道他们不会防守，但他们的进攻能力就是超强。小曼奇尼，塞萨尔，塞尔基奥，塔代伊都是如此，教练用他们就用的是地方，就能发挥作用。他的特点就能对球队有用。我就举一下泽马里雅的例子，作为替补，他的防守能力很糟，但如果你让他放手进攻，全世界也没有几个人能防得住他的传中。最明显的就是塞尔基奥救了AC米兰多少次。
我最后的意见是，阿根廷球员可以买，阿根廷帮也可以。但是要买好的，像萨莫埃尔这样的一定买。像坎比这样的只能当配角，像贝隆这样的，根本就应该买。至于什么忠心，那是扯淡，有实力才有资格谈不忠心，没有实力的都很忠心。

阿根廷目前的中前场实力的确不行
像好的中场就里克前锋是克雷斯波
其余的都难担大任

作者: hxing 时间: 2005-11-9 13:49:09

说的好，不过听说阿根廷人很多是意大利后裔，比如尤文的卡莫拉内西是阿根廷人，不过在意大利国家队，要国米一下卖掉这么多自己的同胞，恐怕对莫拉蒂这个由血缘情节的人来说有点难！！

作者: YUYELOU 时间: 2005-11-9 14:45:35

国米从不缺少巨星~但成绩呢?现在紫百合的成绩比我们好,要不拿阿根廷球员去换下!没见过这么搞笑的结论,国米的成绩不好怪阿根廷球员太多

作者: cidf 时间: 2005-11-9 15:53:49

但这的确是事实啊，成绩不好有多方面的原因，怎么就不可能没有阿根廷帮这个原因？而且听说这个阿根廷帮的大多数人是主教练曼奇尼带来的，这就不难理解为什么这会成为一个问题！

作者: 半个妖怪进城 时间: 2005-11-10 12:31:25

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作者: gatx 时间: 2005-11-10 13:33:36

以下是引用半个妖怪进城在2005-11-10 12:31:25的发言：
朋友是切尔西的球迷，问他：你常去切尔西中文网吗？答：不去。问：为什么？答：sb太多。问：举个例子？答：有人排最佳阵容，没有特里还被很多人顶。
什么阿根廷中场实力不行，你要是拿媒体yy出的球星去数1234，或许不多，可我很好奇，这么垃圾的一个中场怎么跟巴西队对干得？
克雷斯波的实力，呵呵，多看几场切尔西的比赛，你就知道了。
英格兰倒是球星多，看他在预选赛上的表现，好厉害啊！
胡特水平怎么样，你觉得他算几流，在切尔西坐替补，上场就失误。看看联合会杯，罗比尼奥面对它有动作吗？
我说兄弟们，你们能不能少点被媒体牵着鼻子走，多看看比赛好不好。

[em46]
不好意思，依稀看懂了一点，好像在用一两场比赛的表现当论据来证明自己的观点。

[此贴子已经被作者于2005-11-10 13:35:01编辑过]

作者: 半个妖怪进城 时间: 2005-11-10 21:51:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jasda 时间: 2005-11-11 00:59:28

以下是引用gatx在2005-11-7 10:39:04的发言：
>

继续就上述观点来碰撞。
第一个比喻，楼上已经有兄弟说了，我不多说。
第二点，我文中之意，是跟那3名经常不上场的阿根廷球员水平相当的意大利本土或者其他国家的球员不难找，斑竹何以拿跟38和AV的两翼水平相当的人难找来做论据呢？
第三点，关于C9的多次进球救主，这些事情他也不是白做的，这次续约，C9就嫌弃INTER给的150万欧元工资太少了，要求加薪。可见，天下没有白来的忠心，而换了迪瓦约、卡萨诺乃至奥比纳，谁又敢说他们不会一样的救主？
C9只是时势把他推出来的，换了谁，都有可能成为这个救主。
第四点也无论据，我也不做对答了。

现在进球效率高的是谁？你怎么知道卡萨诺，奥比纳和迪瓦约可以救主？没有来的永远是最好的么？我觉得去阿根廷化这种说法实在是很无聊！

作者: jerry_2506 时间: 2005-11-11 01:32:08

同意同意现在贝隆要走拉基利也铁定要走哈哈巴拉克要来拉以后团队久应该好多了

作者: yinxian24 时间: 2005-11-11 16:46:27

感觉阿根廷人一遇到关键比赛就容易紧张，而巴西人越是关键比赛，发挥反倒更好，我更倾向于用巴西人，但说实话现在国米的情况不是用什么人的问题，而是俱乐部高层的问题，就像几年前的切儿西一样，没有肯扬来的切儿西，就是有阿布。成绩还不是不行

作者: 七月流火 时间: 2005-11-11 16:52:42

巴西人靠的住吗？看看肥罗，看看里瓦尔多之辈，利欲熏心之徒，说不定过不久，AD就要闹转会了。对于巴西人，只能拿来利用，不能拿来当核心。

作者: yyyet 时间: 2005-11-11 17:41:22

我赞成去阿根廷化,实行本土年轻化,反正今天冠军都得不了,干脆上年轻队员.

作者: solomon242 时间: 2005-11-11 18:00:43

以下是引用七月流火在2005-11-11 16:52:42的发言：
巴西人靠的住吗？看看肥罗，看看里瓦尔多之辈，利欲熏心之徒，说不定过不久，AD就要闹转会了。对于巴西人，只能拿来利用，不能拿来当核心。

其实你把李毅大帝买过来
他一定对你很忠心，
AD当年执意回到国米其实已经很好了，
在肥罗上，我们还是赚了一笔的，基利到今天还没进一个球，

作者: solomon242 时间: 2005-11-11 18:04:09

以下是引用半个妖怪进城在2005-11-10 21:51:35的发言：


1,阿根廷预选赛多少场，你觉得他们表现不好吗？
2，英格兰预选赛多少场，热身赛多少场，你觉得有几场好的？
3，克雷斯波，呵呵，冠军杯之后那场好，你倒是说说。
4，胡特，呵呵，面对阿德的无奈与面对罗比尼奥的强势，足以说明问题。

你看,阿根廷走出南美的表现如何啊
94到02 三次世界杯又怎样啊？？？？
一次是运气不好，两次三次了？
奥运会打的不错，但那是欧洲都派青年军上。
阿根廷打欧洲球队特烂，我们是在欧洲，不是在南美

作者: yuliqing 时间: 2005-11-11 23:42:26

以下是引用solomon242在2005-11-11 18:04:09的发言：
]

你看,阿根廷走出南美的表现如何啊
94到02 三次世界杯又怎样啊？？？？
一次是运气不好，两次三次了？
奥运会打的不错，但那是欧洲都派青年军上。
阿根廷打欧洲球队特烂，我们是在欧洲，不是在南美

噢阿根廷世界杯不行~~ 那意大利呢？？也好不了那去把？

作者: zym_kiko 时间: 2005-11-12 00:57:01

有一点点道理........但也不全队这事太微妙了说不清楚

作者: solomon242 时间: 2005-11-12 10:06:58

以下是引用yuliqing在2005-11-11 23:42:26的发言：
美

噢阿根廷世界杯不行~~ 那意大利呢？？也好不了那去把？

起玛每次都小组出线了吧
而且每次的成绩都比阿根廷好
而且阿根廷在判决方面也没像０２年意大利那倒霉，
０２年全队才进１个球你说这像话吗？
我要求国米巴西化，，，巴西在欧战的成绩不错，
球员也适应欧洲，这又有啥不好了？？？？？

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2005-11-12 11:17:38

实属YY，根本不想看，那样就天下大乱了

作者: 半个妖怪进城 时间: 2005-11-12 11:43:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 半个妖怪进城 时间: 2005-11-12 11:45:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jari 时间: 2005-11-12 12:08:07

我觉得我们的阵容满好的，虽然贝隆老了点，可是皮萨罗完全可以顶上的。费戈最起码还能顶1-2年。斯坦也年轻。干吗一定要去换掉呢。我不管是哪里人，能给国米带来冠军就行了。今年还是有希望的，等这个赛季完了，你们想要卖哪个就给老莫说。。。

作者: solomon415 时间: 2005-11-12 12:17:54

以下是引用半个妖怪进城在2005-11-12 11:45:59的发言：
？

02世界杯历历在目，不要以缪论来支撑你的观点

难到02 年阿根廷出线了吗？？？？
哦
原来是阿根廷夺冠了，而意大利连世界杯都没进，，，，，

[em02][em02][em02]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-12 12:24:10

这个帖子的发展势头转变成阿迷和巴迷的对掐，不知楼主是欢喜还是觉得悲哀？所有以国家为基础谈球员能力的，一概都会变成这样很可惜，楼主本来的见解如果说还有些道理的话，现在这点道理也被掩盖了所以，我希望大家的目光要回到国米身上来，否则就是扼杀楼主的帖子了，拜托

作者: solomon415 时间: 2005-11-12 12:26:00

以下是引用半个妖怪进城在2005-11-12 11:43:32的发言：
美

难不成阿根廷打奥运会派的是国家队？！
头次听说什么打欧洲特烂的说法，阿根廷的比赛你看过几场？！

哦
那个啥阿根廷希望之星特维斯吧应该没去，，，还有啥达历山德罗也肯定没去，
意大利的啥卡萨若，西班牙的卡西利亚斯肯定打奥运会了，
欧洲人就是缺德，，，阿根廷的希望之星特维斯都没去，卡萨若啊卡西利亚斯就去打奥运会了
这人啊

作者: solomon242 时间: 2005-11-12 12:28:55

以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-11-12 12:24:10的发言：

这个帖子的发展势头转变成阿迷和巴迷的对掐，不知楼主是欢喜还是觉得悲哀？
所有以国家为基础谈球员能力的，一概都会变成这样
很可惜，楼主本来的见解如果说还有些道理的话，现在这点道理也被掩盖了
所以，我希望大家的目光要回到国米身上来，否则就是扼杀楼主的帖子了，拜托

国米的阿迷可以说是占绝对优势，
但凡事都要用事实说话，
PS，那个solomon415 是我的小号，不是个挑衅的

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