国际米兰

标题: [原创]一场审判 [打印本页]

作者: nomal 时间: 2005-11-9 13:44:53 标题: [原创]一场审判

笔录：

某年某月某日，某法庭开庭审理意大利足球俱乐部国际米兰主教练罗伯特·曼奇尼渎职一案。

原告（球迷A）：我控诉曼奇尼滥用BOSS信任，却无法处理好和球员间的关系，致使队内矛盾重重，更导致了阿德与阿根廷帮发生争执，陷入进球荒、与女友分手、深夜泡吧、迟到。依此控告其犯有监护不周、调解不力、交流不足、指导不力等罪行，因为他是主教练，要求法官判决其渎职罪名成立。

被告（辩护律师）：我的当事人带队训练未能到庭，委托我为之辩护。

他被控导致阿德陷入进球荒，但是他不是阿德面对的门将，他只是一介教练；

他被控导致阿德和女友分手，但是他不是阿德的女友，他只是一介教练；

他被控导致阿德与小马深夜泡吧，但是他不是上帝，无法决定小马什么时候过生日，也不是侦探，无法去酒吧找人，他只是一介教练；

他被控导致阿根廷帮和阿德发生矛盾，但是他不是贝隆，无法控制住嘴巴，他也不是转会经理，无法负责阿根廷帮的组建，他更不是记者，无法为谣言制造和传播负责。他只是一介教练。

我特别提醒法官注意控方证据的可信度，罗马体育报比他们身在米兰的同行对米兰发生的事情消息更加灵通是极不合理的，所以我要求对证据不予采信，判决我的当事人无罪。

法官：原告的证据不予采信，本庭无法采信报纸报道。如果无更有力的证据，将撤消此案指控。

原告（球迷A）：什么？？？已经这么明显了？新浪上都说过N次了，你个白痴法官！！我·#￥#%%￥%—￥%……

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

原告（球迷B）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷A已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！

法官：反对无效。

原告（球迷B）：我控诉曼奇尼没有尽到教练之职责，拿下桑普、罗马、巴勒莫、尤文，上赛季更两次输给AC，对于强强对话是个彻底的无能者。综上，我认为曼奇尼犯渎职罪。

被告（辩护律师）：上赛季曼奇尼对乌迪内斯、尤文、罗马、巴勒莫均为一胜一平占上风，而且两胜桑普。本赛季输给巴勒莫、尤文、罗马均是伤病和国家队夹击下的产物，无法作为其不胜强队的证据，且客场击败了乌迪内斯、主场击败佛罗伦萨，均非弱旅，要求法官注意证据收集不完整之现实，判渎职罪名不成立。

原告（球迷B）：既然能击败乌迪内斯和佛罗伦萨，为什么不能击败尤文、罗马、巴勒莫？你这是狡辩！何况AC米兰5：1大胜乌迪内斯，我们才客场1：0。

被告（辩护律师）：请问世界上有保证可以击败谁的教练么？我要请他先透个消息给我方便买足彩。何况主场客场是有区别的，除非你可以保证AC回回主场打乌迪内斯都可以进5球。

原告（球迷B）：律师藐视法庭！！法官大人

法官：藐视法庭不成立！

原告（球迷B）：什么？？？你这个白痴！！！用膝盖想都知道…我#￥·%#￥……—￥%—#￥……%你先人板板的！！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

被告（辩护律师）：谢谢法官大人明断。

原告（球迷C）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷B已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！！！

法官：反对无效！！

原告（球迷C）：谢谢法官大人。我控诉曼奇尼身为教练，战术死板单调，抱着442不松手，而且对中场防守问题解决不力，球队前后脱节严重，严重缺乏自己的风格。

被告（辩护律师）：我想请问原告，有几个教练在一个球队使用不同的几套战术？

原告（球迷C）：贝尼特…

被告（辩护律师）：没错，贝尼特斯不断变换阵型，结果联赛表现如何呢？？

原告（球迷C）：那么他对中场的防守问题又是怎么解决的呢？？

被告（辩护律师）：提请原告注意，中场坎比亚索两线征战，疲劳已极。CZ冠军杯中轮换受伤后没有了替补，贝隆在对罗马比赛后停赛两场，皮萨罗未曾完全融合，人选上根本没得选择。

原告（球迷C）：还不是他一再使用球员，不知道按状态换人，才导致的伤病？？

被告（辩护律师）：我的当事人曼奇尼不是阿根廷、巴西、塞黑等国家队主教练，无法决定谁去不去国家队报道，他只是一介教练；

他也不是队医、按摩师、保姆，更无法保证球员生活规律。他不是法瓦的鞋钉，无法决定不和队长发生冲撞，他只是一介教练；

他不是坎比亚索、贝隆的神甫，无法告戒他们随时保持对天主的景仰，不要吃牌和留一手。他只是一介教练。

原告（球迷C）握紧拳头：那么他自己宣扬的风格呢？为什么见不到行云流水的进攻？？

被告（辩护律师）：他在丧失了德扬以后，就丧失了禁区前的小配合和创造力，在丧失了队长以后，就丧失了很多场上的拼搏精神，在基利、德扬受伤后，不得不使用未完全融合进来的索拉里，在贝隆停赛后，不得不使用未完全融入球队的皮萨罗。目前4个中场里面随时都有2、3个都是新人，如何保证传递的流畅？

原告（球迷C）咬紧牙关：那么为什么一用再用阿德和小马的组合，不知道轮换呢？

被告（辩护律师）：在不用雷科巴的时候，雷科巴不坐板凳了，进更衣室去；在不用克鲁斯的时候，大家骂蠢驴；在不用阿德的时候，阿德板着张臭脸；在不用小马的时候，小马总算不说话，但是能不用他多久？请先替我们选个不挨骂的组合先？

原告（球迷C）：我说的是状态！！！！！#￥%！%#￥%！！！

被告（辩护律师）：萨拉耶塔进球，皮耶罗进球的时候，卡佩罗有没有把他们选做绝对主力？伊布不进球的时候，他坐过几场板凳？？

原告（球迷C）：你还跟我强辩！！曼奇尼就是头·#￥#￥%#￥……！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

被告（辩护律师）抹了把汗：谢谢法官大人。

原告（球迷D）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷C已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！！！！

法官：反对无效！！！

原告（球迷D）：我控诉曼奇尼没有让我们广大球迷看到希望，在联赛没有过半的时候就落后第一名10分，让我们又一次希望成空。这和INTER主教练身份是完全不符的，所以要求判决他渎职罪名成立。

被告（辩护律师）：请看看赛程，AC米兰和尤文都未曾与罗马、巴勒莫、佛罗伦萨交手，只是胜了桑普和乌迪内斯，而INTER则属于先难后易，比较交手成绩算，客场输尤文也属于强强交手下的正常赛果。请在联赛过半的时候再用积分耪来控诉吧。

原告（球迷D）：那么要是尤文和AC赢了呢？？他是不是该下课？

被告（辩护律师）：我想请问原告，曼奇尼他是一个诅咒为生的巫师么？他怎么能决定其他球队的胜负？同样的分数在西甲和意甲在积分排名上如此不同，你又如何解释呢？请球迷们冷静下来，秋后算帐才是正常。

原告（球迷D）：那么……那么我控诉他临场指挥愚蠢！！！控诉他委琐、无耻、轻浮！！！！！！

被告（辩护律师）：这和渎职无关，请法官裁决。

法官：请原告注意语气和情绪！！

原告（球迷D）：我们已经落后10分了！10分！10分！！10分！！！赢下来的比赛都无关轻重！！！！他就是渎职！！！

被告（辩护律师）：INTER赢了特雷维索，你们说它是降级队；INTER赢了莱切，你们说它也是降级队；INTER赢了目前排第5的切沃、赢了排第三的佛罗伦萨、赢了排第13的乌迪内斯（这也是降级队）、赢了排第7的利沃诺，你们从来没满意过，到底要什么才是有关紧要的比赛呢？

原告（球迷D）：我们要38场连胜！！！！纵横欧洲，所向无敌！！唯我INTER，武林称雄，千秋万代，一统江湖！！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

原告（球迷D）已经口吐白沫，被法警拖了出去。

法官：今天暂且到这里，明天继续开庭，通知曼奇尼到庭，再不到庭将控诉他藐视法庭。

辩护律师跟随法警往外走，一边塞给他一点好处。

辩护律师：前景怎么样？

法警：还有上千万个球迷代表等着下次开庭呢，你的当事人应该赶快扭转局面啊，要是再落后那么几轮，法庭就要被挤跨了。

辩护律师：真这么严重？

法警：你没看见库珀那时候，老头的三个辩护律师全累跨了，他自己到庭三分钟就脸色红得跟猪肝一样，扎克坚决不要律师，结果回回都需要氧气瓶跟上。

辩护律师用汗淋淋的手摸了摸速效救心丸：那么这种法庭老审不完，谁付钱啊？

法警：总理贝鲁斯科尼啊，你还不知道？律师可以去他那里拿小费的。

辩护律师：？？？我晕，这不是罗伯特先生么？怎么在旁听席晕倒了？？

法警：快点打120，这种事情多了，INTER的10几个教练全经历过，医院都熟了。

辩护律师：没见过这么抽风的球迷，说着说着就抓狂了。

法警：伙计，见怪不怪，队歌不就叫做：PAZZA INTER么？

…………………………………………………………………………………

本文纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 13:46:25

nomal说要码一篇倒曼的大作，气的我七窍生烟。我是保曼派，从来都是，一直都是，一听说是这样，我利马占楼准备反击，结果近来一看，nomal不是那个意思……
无论如何，看完这文章有点感动。咱们国际米兰的球迷有的时候是太过分了，还没怎么着呢，不就是几场比赛没爽到么，瞧那一个个跟苦菜花一样痛陈革命家史，自己悲观不相信还有未来，还不许别人乐观。
不知道为什么，难道遇到暂时的困境了就不能保持理想了吗？没有野心的生活活着有什么意思？就如同我去泡妞，那个姑娘一而再、再而三的拒绝我，但是我就应该改头换面跟她做朋友吗？不，即使她有男朋友，我也想法给抢过来；即使她结婚了，不也还能离婚呢吗~~~难道我非得自己把自己阉了，然后跑去角落象别人痛陈，就算她跟别人走了我还爱她如何如何？
我就挺曼，我就坚信国际米兰还有希望。10分怎么样，还剩那么多比赛呢，一场一场打下去再说。他神圣同盟就算在强大，我们也得撞的他一头包在说；咱国际米兰就算被打瘸了一条腿，在地上爬也朝冠军宝座爬几里地！

精华了。这不是nomal所写的文章中最好的一篇，但绝对是我个人最喜欢的一篇。二话不说，私人奖励10000元，敬请笑纳~~

[此贴子已经被作者于2005-11-9 16:44:24编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-11-9 14:08:41

呵呵，最近想让自己轻松点，就写了这个有点讽刺的帖子，请大家千万不要对号入座，我相信偏激乃至盲目的人在我们中间只是少数。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-9 14:17:18

nomal风格一变，倒是别有风味了现在这个时候，幽默比什么都珍贵

作者: LIZIC 时间: 2005-11-9 14:27:05

呵呵，风格不同，味道也不同．撇有意思的．我和飘飘是一路的，近来甚忙，没什么时间做陈述来表达我保曼的心

作者: 清晨 时间: 2005-11-9 14:27:57

呵呵，别有一番味道嘛，不错

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 14:33:24

以下是引用nomal在2005-11-9 13:44:53的发言：
笔录：

某年某月某日，某法庭开庭审理意大利足球俱乐部国际米兰主教练罗伯特·曼奇尼渎职一案。

原告（球迷A）：我控诉曼奇尼滥用BOSS信任，却无法处理好和球员间的关系，致使队内矛盾重重，更导致了阿德与阿根廷帮发生争执，陷入进球荒、与女友分手、深夜泡吧、迟到。依此控告其犯有监护不周、调解不力、交流不足、指导不力等罪行，因为他是主教练，要求法官判决其渎职罪名成立。

被告（辩护律师）：我的当事人带队训练未能到庭，委托我为之辩护。

他被控导致阿德陷入进球荒，但是他不是阿德面对的门将，他只是一介教练；

他被控导致阿德和女友分手，但是他不是阿德的女友，他只是一介教练；

他被控导致阿德与小马深夜泡吧，但是他不是上帝，无法决定小马什么时候过生日，也不是侦探，无法去酒吧找人，他只是一介教练；

他被控导致阿根廷帮和阿德发生矛盾，但是他不是贝隆，无法控制住嘴巴，他也不是转会经理，无法负责阿根廷帮的组建，他更不是记者，无法为谣言制造和传播负责。他只是一介教练。

我特别提醒法官注意控方证据的可信度，罗马体育报比他们身在米兰的同行对米兰发生的事情消息更加灵通是极不合理的，所以我要求对证据不予采信，判决我的当事人无罪。

法官：原告的证据不予采信，本庭无法采信报纸报道。如果无更有力的证据，将撤消此案指控。

原告（球迷A）：什么？？？已经这么明显了？新浪上都说过N次了，你个白痴法官！！我·#￥#%%￥%—￥%……

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

原告（球迷B）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷A已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！

法官：反对无效。

原告（球迷B）：我控诉曼奇尼没有尽到教练之职责，拿下桑普、罗马、巴勒莫、尤文，上赛季更两次输给AC，对于强强对话是个彻底的无能者。综上，我认为曼奇尼犯渎职罪。

被告（辩护律师）：上赛季曼奇尼对乌迪内斯、尤文、罗马、巴勒莫均为一胜一平占上风，而且两胜桑普。本赛季输给巴勒莫、尤文、罗马均是伤病和国家队夹击下的产物，无法作为其不胜强队的证据，且客场击败了乌迪内斯、主场击败佛罗伦萨，均非弱旅，要求法官注意证据收集不完整之现实，判渎职罪名不成立。

原告（球迷B）：既然能击败乌迪内斯和佛罗伦萨，为什么不能击败尤文、罗马、巴勒莫？你这是狡辩！何况AC米兰5：1大胜乌迪内斯，我们才客场1：0。

被告（辩护律师）：请问世界上有保证可以击败谁的教练么？我要请他先透个消息给我方便买足彩。何况主场客场是有区别的，除非你可以保证AC回回主场打乌迪内斯都可以进5球。

原告（球迷B）：律师藐视法庭！！法官大人

法官：藐视法庭不成立！

原告（球迷B）：什么？？？你这个白痴！！！用膝盖想都知道…我#￥·%#￥……—￥%—#￥……%你先人板板的！！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

被告（辩护律师）：谢谢法官大人明断。

原告（球迷C）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷B已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！！！

法官：反对无效！！

原告（球迷C）：谢谢法官大人。我控诉曼奇尼身为教练，战术死板单调，抱着442不松手，而且对中场防守问题解决不力，球队前后脱节严重，严重缺乏自己的风格。

被告（辩护律师）：我想请问原告，有几个教练在一个球队使用不同的几套战术？

原告（球迷C）：贝尼特…

被告（辩护律师）：没错，贝尼特斯不断变换阵型，结果联赛表现如何呢？？

原告（球迷C）：那么他对中场的防守问题又是怎么解决的呢？？

被告（辩护律师）：提请原告注意，中场坎比亚索两线征战，疲劳已极。CZ冠军杯中轮换受伤后没有了替补，贝隆在对罗马比赛后停赛两场，皮萨罗未曾完全融合，人选上根本没得选择。

原告（球迷C）：还不是他一再使用球员，不知道按状态换人，才导致的伤病？？

被告（辩护律师）：我的当事人曼奇尼不是阿根廷、巴西、塞黑等国家队主教练，无法决定谁去不去国家队报道，他只是一介教练；

他也不是队医、按摩师、保姆，更无法保证球员生活规律。他不是法瓦的鞋钉，无法决定不和队长发生冲撞，他只是一介教练；

他不是坎比亚索、贝隆的神甫，无法告戒他们随时保持对天主的景仰，不要吃牌和留一手。他只是一介教练。

原告（球迷C）握紧拳头：那么他自己宣扬的风格呢？为什么见不到行云流水的进攻？？

被告（辩护律师）：他在丧失了德扬以后，就丧失了禁区前的小配合和创造力，在丧失了队长以后，就丧失了很多场上的拼搏精神，在基利、德扬受伤后，不得不使用未完全融合进来的索拉里，在贝隆停赛后，不得不使用未完全融入球队的皮萨罗。目前4个中场里面随时都有2、3个都是新人，如何保证传递的流畅？

原告（球迷C）咬紧牙关：那么为什么一用再用阿德和小马的组合，不知道轮换呢？

被告（辩护律师）：在不用雷科巴的时候，雷科巴不坐板凳了，进更衣室去；在不用克鲁斯的时候，大家骂蠢驴；在不用阿德的时候，阿德板着张臭脸；在不用小马的时候，小马总算不说话，但是能不用他多久？请先替我们选个不挨骂的组合先？

原告（球迷C）：我说的是状态！！！！！#￥%！%#￥%！！！

被告（辩护律师）：萨拉耶塔进球，皮耶罗进球的时候，卡佩罗有没有把他们选做绝对主力？伊布不进球的时候，他坐过几场板凳？？

原告（球迷C）：你还跟我强辩！！曼奇尼就是头·#￥#￥%#￥……！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

被告（辩护律师）抹了把汗：谢谢法官大人。

原告（球迷D）：很抱歉，法官大人，我们进行的是集体诉讼，既然球迷C已经说完了，我请求由我接着陈述指控。

被告（辩护律师）：反对！！！！

法官：反对无效！！！

原告（球迷D）：我控诉曼奇尼没有让我们广大球迷看到希望，在联赛没有过半的时候就落后第一名10分，让我们又一次希望成空。这和INTER主教练身份是完全不符的，所以要求判决他渎职罪名成立。

被告（辩护律师）：请看看赛程，AC米兰和尤文都未曾与罗马、巴勒莫、佛罗伦萨交手，只是胜了桑普和乌迪内斯，而INTER则属于先难后易，比较交手成绩算，客场输尤文也属于强强交手下的正常赛果。请在联赛过半的时候再用积分耪来控诉吧。

原告（球迷D）：那么要是尤文和AC赢了呢？？他是不是该下课？

被告（辩护律师）：我想请问原告，曼奇尼他是一个诅咒为生的巫师么？他怎么能决定其他球队的胜负？同样的分数在西甲和意甲在积分排名上如此不同，你又如何解释呢？请球迷们冷静下来，秋后算帐才是正常。

原告（球迷D）：那么……那么我控诉他临场指挥愚蠢！！！控诉他委琐、无耻、轻浮！！！！！！

被告（辩护律师）：这和渎职无关，请法官裁决。

法官：请原告注意语气和情绪！！

原告（球迷D）：我们已经落后10分了！10分！10分！！10分！！！赢下来的比赛都无关轻重！！！！他就是渎职！！！

被告（辩护律师）：INTER赢了特雷维索，你们说它是降级队；INTER赢了莱切，你们说它也是降级队；INTER赢了目前排第5的切沃、赢了排第三的佛罗伦萨、赢了排第13的乌迪内斯（这也是降级队）、赢了排第7的利沃诺，你们从来没满意过，到底要什么才是有关紧要的比赛呢？

原告（球迷D）：我们要38场连胜！！！！纵横欧洲，所向无敌！！唯我INTER，武林称雄，千秋万代，一统江湖！！！！

法官：肃静！！！法警！把原告拖出去！！！

原告（球迷D）已经口吐白沫，被法警拖了出去。

法官：今天暂且到这里，明天继续开庭，通知曼奇尼到庭，再不到庭将控诉他藐视法庭。

辩护律师跟随法警往外走，一边塞给他一点好处。

辩护律师：前景怎么样？

法警：还有上千万个球迷代表等着下次开庭呢，你的当事人应该赶快扭转局面啊，要是再落后那么几轮，法庭就要被挤跨了。

辩护律师：真这么严重？

法警：你没看见库珀那时候，老头的三个辩护律师全累跨了，他自己到庭三分钟就脸色红得跟猪肝一样，扎克坚决不要律师，结果回回都需要氧气瓶跟上。

辩护律师用汗淋淋的手摸了摸速效救心丸：那么这种法庭老审不完，谁付钱啊？

法警：总理贝鲁斯科尼啊，你还不知道？律师可以去他那里拿小费的。

辩护律师：？？？我晕，这不是罗伯特先生么？怎么在旁听席晕倒了？？

法警：快点打120，这种事情多了，INTER的10几个教练全经历过，医院都熟了。

辩护律师：没见过这么抽风的球迷，说着说着就抓狂了。

法警：伙计，见怪不怪，队歌不就叫做：PAZZA INTER么？

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本文纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。

裸摸，哪里请来的辩护律师?就这样还好去讨曼乔的佣金?

首先，我相信理智点的人，没谁会怨阿德的进球荒是曼乔造成的。即使有人这样认为，辩护律师那样回答，简直会令曼乔捶胸，也会大失人心。“但是他不是阿德面对的门将，他只是一介教练”，这根本就是在严重贬低球员的能力，一个教练要厚颜到贬低自己重用的球星来找台阶下，这样能封得住悠悠众口吗？而他完全忘记了阿德进球荒很大一部分原因是中场支援不力而造成他必须扯边、频繁回扯自己带球。

“他被控导致阿德与小马深夜泡吧，但是他不是上帝，无法决定小马什么时候过生日，也不是侦探，无法去酒吧找人，他只是一介教练；”

我欣赏阿德，但我更乐意批评他成长的浮躁与不安分因子，因为溺爱从来不是件好事。这个事件，他完全可以像卡佩罗那样站出来公开批评或者是请示俱乐部给予罚款。但是他不敢，他也不能，他更没这个魄力，因为他知道阿德是很多人唯一的希望，是他的救命稻草，如果他和当年的库珀一样敢与肥罗叫板，阿德走人，他的下场是什么？他可没有库珀千年老二的战绩在那撑腰。说到底，曼乔是个悲剧，前怕狼后怕虎，指望一个这样的人带队夺冠，就像指望北洋水师打败小日本舰队一样渺茫，前有小鬼子的鱼雷，后有清政府的“施压”。

“他被控导致阿根廷帮和阿德发生矛盾，但是他不是贝隆，无法控制住嘴巴。”

如果他堂堂一个教练连他自己的球员，更不要说是亲信都管不住，那他还做什么教练，还怎么带领一支队伍去争夺荣誉？AV的卡卡和迪达敢站出来批评克雷斯波加盟初期那段梦游的时期吗？卡佩罗坚持用伊布，而把队长皮耶罗（超级元老且拥有超级后台）扔板凳上，可伊布前几轮一球不进，直到现在才进了两个球，皮耶罗敢站出来说几句啥吗？

“他也不是转会经理，无法负责阿根廷帮的组建，他更不是记者，无法为谣言制造和传播负责。他只是一介教练。”

如果这话是在前几年说，人们尚且会斟酌，但在如今来说，岂不是荒天下之大谬吗？从前老莫会根据自己的喜好来买人，即使他只看过对方一场比赛的精彩集锦。但自从他的愚蠢遭到揭发，他的管理水平遭到抨击，被意大利方面的INTER球迷轰下台后，他在慢慢改变，虽然本性难移，依然弄来了他的挚爱曼乔，但在买人方面可说是完全按照曼乔的指示，不然谁会弄来一个35岁的米哈？弄来一个意大利的没落国脚法瓦利妄想弥补齐沃的遗憾？谁之前敢有与维埃里解约的想法？有人可能会说，曼乔不是对卡萨诺有意思吗？老莫不一样没弄来。我的天，阿布都有弄不到的人，阿德不是被穆狂人垂涎已久，他不照样有钱买不到吗？看看人家怎么把上赛季的垃圾德罗巴调教的让克雷斯波又将僵死在板凳上了。

作者: 宇汇 时间: 2005-11-9 14:33:44

判决结果：慢桥无罪，但需终生挂名：蹩脚教练

作者: gatx 时间: 2005-11-9 14:37:53

原告（球迷D）：我们要38场连胜！！！！纵横欧洲，所向无敌！！唯我INTER，武林称雄，千秋万代，一统江湖！！！！
这一句，经典，形象，贴切。

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 14:38:42

以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-11-9 14:17:18的发言：
nomal风格一变，倒是别有风味了
现在这个时候，幽默比什么都珍贵

幽默按词面意思解释是“有趣或可笑而意味深长”，但幽默的精髓是悟性，知道的便知道，不知道的打死也笑不出来。我觉得裸摸虽有“安抚军心”的本意，但主观偏激的替曼乔开脱，更令人不是滋味。说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，他认定了，即使他错了，他也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 15:09:48编辑过]

作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-11-9 14:39:23

首先来讲这篇大作的确别具一格，让我耳目一新！给我视觉上的冲击力！文中只见其一不见其二的批判、漫骂根本就是无理取闹，自我发泄。论坛需要不同的声音来充实，但请拿出您们自己的意见，别和媒体“统一口径”！目下意大利方面非常平静，而且已经肯定了未来一段时间内帅位的稳定。反而我们的部分球迷您们先坐不住了啊！那么垃圾媒体怎么评论，您就跟着怎么说？看看那些所谓的驻外记者，有几个是客观看待问题的？有几个是现场看球自己写文章的？大多是对国外媒体的文章断章取义地摘抄！从他们报道中满目的错字别字来看，就应该给他们专业的态度画个大大的问号？还有请大家能扪心自问，您到底因为什么喜欢国际米兰？为了球星？为了冠军？还是其他什么？如果一味地急功近利地要冠军，要一流球星，我看您已经失去了球迷的意义！还请您在决定是否继续支持国际米兰的时候，好好了解一下国际米兰的历史，她诞生的意义，别整体跟风喊“豪门”，听变说“黑洞”！一个真正的球迷不应该用媒体的鼓吹批判思想武装自己的思想！如果是您只能是一个盲目看球，盲目支持的“木偶”。为了共同的国际米兰，共同的ICN，大家能够求同存异，共同维护好自己的天空。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-9 14:56:55

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 14:38:42的发言：
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幽默按词面意思解释是“有趣或可笑而意味深长”，但幽默的精髓是悟性，知道的便知道，不知道的打死也笑不出来。我觉得裸摸虽有“安抚军心”的本意，但主观偏激的替曼乔开脱，更令人不是滋味。说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，我认定了，即使他错了，我也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

呵呵，幽默的东西本就是给能理解的人去理解的
我只觉得有时可以放轻松点，郁闷了就找点乐子
足球，我总认为本质是游戏，这点貌似我们也是基本相同的，至于别人怎么理解是别人的事，所以我同意你后面说的，要看个明白

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 15:08:26

以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-11-9 14:56:55的发言：

呵呵，幽默的东西本就是给能理解的人去理解的
我只觉得有时可以放轻松点，郁闷了就找点乐子
足球，我总认为本质是游戏，这点貌似我们也是基本相同的，至于别人怎么理解是别人的事，所以我同意你后面说的，要看个明白

我最后那话是根据冷血飘的例子来说的，也就是阐明他的本意。明知人家有老公还要去幻想，这本身是个错，也是不道德地，虽然可说是执着，爱情至上，但可惜他不该用奸尸这个字眼，让人一下把飘那个深情者的形象给转变了，认为只是为了一己之欲、一己所好而坚持下去的。当然，我也是个自我中心论者，所以这算不了什么，人活着没有欲望还有意义吗，但是能认清自己的坚持是对是错，这很难，所以从这点上我肯定飘的说法。

至于我那话不该以第一人称来说，改改：说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，他认定了，即使他错了，他也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 17:09:14编辑过]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-9 15:25:31

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 15:08:26的发言：
白

我最后那话是根据冷血飘的例子来说的，也就是阐明他的本意。明知人家有老婆还要去幻想，这本身是个错，也是不道德地，虽然可说是执着，爱情至上，但可惜他不该用奸尸这个字眼，让人一下把飘那个深情者的形象给转变了，认为只是为了一己之欲、一己所好而坚持下去的。所以我那话不该以第一人称来说，改改：说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，他认定了，即使他错了，他也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

哈哈！只能说飘用词不当，但究竟对错，还很难说吧
现在是一团迷雾，做人有时不必那么清醒的
你和飘飘都很执着，只是方向不大同而已
PS：好久没讨论时政了，怎么不回来闲侃啊，不会是怕飘飘吧，嘿嘿

[此贴子已经被作者于2005-11-9 15:26:14编辑过]

作者: 海豚阿德 时间: 2005-11-9 15:25:32

不想表达太多了，逞口舌之能又有什么意义呢？
作为一个教练，如果你不能控制你的队员，或者你的队员失控之后你没有足够的应对办法，你就不具备一个教练的水准，大牌队员出现问题，不是国米一家才有的事情，曼联、阿森纳、皇马甚至切尔西都有或多或少的问题，在一个球队夺冠的里程中，这些是都要被计算在内的，摆平这些事情也是一个教练的份内工作，而把这些问题摘出来讲，就是把俱乐部扔进来解脱曼奇尼压力，那有何必呢，难道让球迷炮轰莫拉蒂吗？
难道尤文能够一直连胜吗？当然不能。
难道AC能够一直赢乌鸡5：1吗，当然不能。
国米回到主场会赢巴勒莫吗？会。国米主场输了罗马，客场会输的更多吗？不一定吧。
国米现在比去年同期还多了五分呢，值得庆幸。
国米的十分差距在后面赛程的保护下会慢慢追回来的，可不是。
没想到，在这种情况下，NOMAL仍然用如此幽默的心态和娱乐的态度来考虑问题，如果以这种论据来论证国米的冠军可能性，我彻底佩服你的智慧和勇气，真的，说实话，佩服的五体投地。
那只能说，象罗大佑的一首歌，嘿，就这么样吧。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 15:48:52编辑过]

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 15:33:25

以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-11-9 15:25:31的发言：

哈哈！只能说飘用词不当，但究竟对错，还很难说吧
现在是一团迷雾，做人有时不必那么清醒的
你和飘飘都很执着，只是方向不大同而已
PS：好久没讨论时政了，怎么不回来闲侃啊，不会是怕飘飘吧，嘿嘿

哈哈，我爱挖苦别人，就早习惯被人激了。在群里闲侃，我每次都是顶到最后的，大家伙不是要去吃饭便是要办公差，不知是我闲，还是大家词穷。

另外说一下，在其他事上我或许很执着，我执着我是个中国人，即使中国多贫穷与腐败，大家都抢着去过圣诞，我也只过春节。但在足球上，我是个“临机”的人，因为这么些年下来，足球告诉我，必须要这样，如果有一天阿根廷球员真的风靡欧洲，我会第一个站出来要求购买阿根廷球员。说高尚点，一切为了球队的利益出发，所喜的既然是INTER这个俱乐部，我就不在乎他的主席是莫拉弟还是莫拉哥，他的成员是阿根廷多还是巴西多，只要谁有能力带给大家快乐，就欢迎谁。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 15:38:02编辑过]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 15:39:49

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 15:08:26的发言：
白

我最后那话是根据冷血飘的例子来说的，也就是阐明他的本意。明知人家有老婆还要去幻想，这本身是个错，也是不道德地，虽然可说是执着，爱情至上，但可惜他不该用奸尸这个字眼，让人一下把飘那个深情者的形象给转变了，认为只是为了一己之欲、一己所好而坚持下去的。当然，我也是个自我中心论者，所以这算不了什么，人活着没有欲望还有意义吗，但是能认清自己的坚持是对是错，这很难，所以从这点上我肯定飘的说法。

至于我那话不该以第一人称来说，改改：说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，他认定了，即使他错了，他也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

举例仅仅是举例，再好的例子也不能代表本身的意图。更何况这个例子的本身也很蹩脚。

但就例子来说的话，你说的“我认定了，即使我错了，我也要看个明白，看个究竟。”
客观的说，当我还没有看个明白，还没有看个究竟的时候，你如何可以肯定我错了呢？

以前我曾经说过，当魔力鸟把全欧洲都在打4231的阵型换成三后腰，把后防线的布置变成不打盯人也不打区域的时候，波尔图人也在倒他也在撤他，结果他成功了，波尔图人最近几十年都没有达到过的高度被他达到了；还有里杰卡尔德，在带队的时候，第一个冬天那真叫冬天，nomal找到的报纸上说所有的媒体狠炒他下课的理由是“混乱的战术体系”，可是现在呢？
走在半路的时候去下结论总是不好的，这是我挺曼的理由。坦白的说吧，对曼齐尼最近的排兵布阵以及战术打法我确实也有不爽的地方，但问题是，就算他卡佩罗真的来了，我就不信他能用好贝隆+坎比的中场，我就不信他带着缺少队长的防线和不在状态的阿德能打出什么好成绩。
还有最好笑的是，很多人看到米兰屠杀了乌迪就郁闷了，但我这个赛季看到米兰被埃因霍温摁住打，被阿斯科利搞的郁闷，被费内巴切的反击打的嗷嗷叫——就算卡佩罗，在被曼齐尼的下半场折腾的也是一点办法都没有，这也是他在同一个陷阱里栽倒的第二次了吧。
用人不疑，疑人不用。给了他时间就让他去撒开了膀子干。我希望兄弟们和管理层支持他，说是赌博可能比较恰当，说是明知是错误还在坚持，我不承认。现在的状态是，我们不知道他能否成功，可我们可不会觉得他一定会失败。
在我看来，支持是唯一的办法，到了最后他确实无法成功的时候，再来下最后的结论。毕竟比赛才打到一半，就如同10000米跑到一半一样，你无法确定最后时刻谁能冲到前面去。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-9 15:42:52

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 15:33:25的发言：

哈哈，我爱挖苦别人，就早习惯被人激了。在群里闲侃，我每次都是顶到最后的，大家伙不是要去吃饭便是要办公差，不知是我闲，还是大家词穷。
另外说一下，在其他事上我或许很执着，我执着我是个中国人，即使中国多贫穷与腐败，我也这么认定。但在足球上，我是个“临机”的人，因为这么些年下来，足球告诉我，必须要这样，如果有一天阿根廷球员真的风靡欧洲，我会第一个站出来要求购买阿根廷球员。说高尚点，一切为了球队的利益出发，所喜的既然是INTER这个俱乐部，我就不在乎他的主席是莫拉弟还是莫拉哥，他的成员是阿根廷多还是巴西多，只要谁有能力带给大家快乐，就欢迎谁。

恩，很同意你后面的观点，有能者居之
如果国际米兰一直都是这样的理念，可能大家都不会郁闷了吧，呵呵

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 15:55:04

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 15:39:49的发言：

举例仅仅是举例，再好的例子也不能代表本身的意图。更何况这个例子的本身也很蹩脚。

但就例子来说的话，你说的“我认定了，即使我错了，我也要看个明白，看个究竟。”
客观的说，当我还没有看个明白，还没有看个究竟的时候，你如何可以肯定我错了呢？

以前我曾经说过，当魔力鸟把全欧洲都在打4231的阵型换成三后腰，把后防线的布置变成不打盯人也不打区域的时候，波尔图人也在倒他也在撤他，结果他成功了，波尔图人最近几十年都没有达到过的高度被他达到了；还有里杰卡尔德，在带队的时候，第一个冬天那真叫冬天，nomal找到的报纸上说所有的媒体狠炒他下课的理由是“混乱的战术体系”，可是现在呢？
走在半路的时候去下结论总是不好的，这是我挺曼的理由。坦白的说吧，对曼齐尼最近的排兵布阵以及战术打法我确实也有不爽的地方，但问题是，就算他卡佩罗真的来了，我就不信他能用好贝隆+坎比的中场，我就不信他带着缺少队长的防线和不在状态的阿德能打出什么好成绩。
还有最好笑的是，很多人看到米兰屠杀了乌迪就郁闷了，但我这个赛季看到米兰被埃因霍温摁住打，被阿斯科利搞的郁闷，被费内巴切的反击打的嗷嗷叫——就算卡佩罗，在被曼齐尼的下半场折腾的也是一点办法都没有，这也是他在同一个陷阱里栽倒的第二次了吧。
用人不疑，疑人不用。给了他时间就让他去撒开了膀子干。我希望兄弟们和管理层支持他，说是赌博可能比较恰当，说是明知是错误还在坚持，我不承认。现在的状态是，我们不知道他能否成功，可我们可不会觉得他一定会失败。
在我看来，支持是唯一的办法，到了最后他确实无法成功的时候，再来下最后的结论。毕竟比赛才打到一半，就如同10000米跑到一半一样，你无法确定最后时刻谁能冲到前面去。

举例的用途就是为了让别人更好的去理解自己的想法和要说明的另一件事物，你举例不是这个目的？当然，如果你不承认这点，或者不是这样理解举例的话，那就另当别论咯，但至少从我的角度来看，我是对举例持肯定意见的。

至于你错与对，我是根据例子而定的，从一个人的道德观出发，明知对方已婚，还去勾搭，是为不义，明知对方有男友，而不放弃，可谓执着，但我也说了，执着的前提如是为了霸占另一个男人曾拥有过的肉体，会让人们所不齿的。当然，如果飘兄的道德观不是如此，那又另当别论了，但至少从我的角度来看，我认为此举是错误的。

因此我才说飘兄你的坚持是其他人所不及的，其他人坚持，其实本身却很迷茫，有不少人更是随声附和，此类人不值一提。但你的例子说明心中其实已有定数，只是执着，要看个究竟，或者可说不到黄河心不死。

作者: 宇汇 时间: 2005-11-9 16:04:29

顶15楼！作为主教练除了技战术层面的指导外，对球队的管理和控制也其必须具备的能力之一。

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 16:04:41

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 15:55:04的发言：
。

举例的用途就是为了让别人更好的去理解自己的想法和要说明的另一件事物，你举例不是这个目的？当然，如果你不承认这点，或者不是这样理解举例的话，那就另当别论咯，但至少从我的角度来看，我是对举例持肯定意见的。

至于你错与对，我是根据例子而定的，从一个人的道德观出发，明知对方已婚，还去勾搭，是为不义，明知对方有男友，而不放弃，可谓执着，但我也说了，执着的前提如是为了霸占另一个男人曾拥有过的肉体，会让人们所不齿的。当然，如果飘兄的道德观不是如此，那又另当别论了，但至少从我的角度来看，我认为此举是错误的。

因此我才说飘兄你的坚持是其他人所不及的，其他人坚持，其实本身却很迷茫，有不少人更是随声附和，此类人不值一提。但你的例子说明心中其实已有定数，只是执着，要看个究竟，或者可说不到黄河心不死。

关于举例，我就在举个例来说明举例的问题吧。
好比拿冠军的过程就象赛跑，有的一开始一马当先后劲不足，有的一开始起跑慢了后面撒丫子紧追，对于国米和尤文来说，尤文开始是直道，没有障碍，国米这边是弯道，还需要跨栏。现在尤文领先了，但他们进了弯道和跨栏区，我们进了直道。
那好吧，你们倒曼，无非是因为弯道的时候我们跑的姿态没有他们直道那么漂亮（也就是说球队的打法、战术没有他们那么稳定），无非是因为我们落后了一段。但我要说了，为什么不至少得欣赏完我们跑直道他们跑弯道之后再下结论呢？
我还是否认一点，我可没有坚定的说曼齐尼一定能潇洒的跑完直道，但我认为他还没跑你就不能下结论他跑不好直道。毕竟我们打的前10名的队伍只差米兰了，后10面的队伍还有7支没打。

至于追女孩子的道德观的问题，我说了只是打个比方，而且也承认了是个蹩脚的比喻。纠缠于这样细枝末节的问题，不是十八兄的本意吧。她有老公不代表她幸福，她即使幸福不代表我不能让她更加幸福。这种事没有道德，不分对错，坦白的说，我想追一个女人，当然希望可以切实的占有她，假如你说我这个思路有问题，当然我得承认你很高尚，很伯拉图，不过就我对你的理解来说，高尚的同时我还要说一句，装*.

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 16:06:48

以下是引用海豚阿德在2005-11-9 15:25:32的发言：
不想表达太多了，逞口舌之能又有什么意义呢？
作为一个教练，如果你不能控制你的队员，或者你的队员失控之后你没有足够的应对办法，你就不具备一个教练的水准，大牌队员出现问题，不是国米一家才有的事情，曼联、阿森纳、皇马甚至切尔西都有或多或少的问题，在一个球队夺冠的里程中，这些是都要被计算在内的，摆平这些事情也是一个教练的份内工作，而把这些问题摘出来讲，就是把俱乐部扔进来解脱曼奇尼压力，那有何必呢，难道让球迷炮轰莫拉蒂吗？
难道尤文能够一直连胜吗？当然不能。
难道AC能够一直赢乌鸡5：1吗，当然不能。
国米回到主场会赢巴勒莫吗？会。国米主场输了罗马，客场会输的更多吗？不一定吧。
国米现在比去年同期还多了五分呢，值得庆幸。
国米的十分差距在后面赛程的保护下会慢慢追回来的，可不是。
没想到，在这种情况下，NOMAL仍然用如此幽默的心态和娱乐的态度来考虑问题，如果以这种论据来论证国米的冠军可能性，我彻底佩服你的智慧和勇气，真的，说实话，佩服的五体投地。
那只能说，象罗大佑的一首歌，嘿，就这么样吧。

呃，这位，我只是就事论事而已，如何算得上是逞口舌之能？如果论坛的“大家派系”一发帖子，就须先定下正确的结论，在对其内容加以复述的话，那又如何称得上是论坛？不如改称“教材网”吧。

我向来说话对事不对人，切望海豚兄莫见怪。辩论时也是逐条的据理力辩，而不是延伸到一些广泛且无味的事例中去。要说AV也不能总5：1，38也不能连胜，那么近10年何时看过INTER后来追上直至冠军呢？

而且后来我也有说，明白裸摸是在“安抚军心”，但只是太过主观偏激，为了保全曼乔在大伙心目中的形象，以继续支持他，便把一些“犯规”的球员贬的一文不值，我不过是替其叫屈罢了，因为当事人曼乔尚不敢如此，我们又怎能去越俎代庖呢？

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 16:14:38

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:04:41的发言：
。

关于举例，我就在举个例来说明举例的问题吧。
好比拿冠军的过程就象赛跑，有的一开始一马当先后劲不足，有的一开始起跑慢了后面撒丫子紧追，对于国米和尤文来说，尤文开始是直道，没有障碍，国米这边是弯道，还需要跨栏。现在尤文领先了，但他们进了弯道和跨栏区，我们进了直道。
那好吧，你们倒曼，无非是因为弯道的时候我们跑的姿态没有他们直道那么漂亮（也就是说球队的打法、战术没有他们那么稳定），无非是因为我们落后了一段。但我要说了，为什么不至少得欣赏完我们跑直道他们跑弯道之后再下结论呢？
我还是否认一点，我可没有坚定的说曼齐尼一定能潇洒的跑完直道，但我认为他还没跑你就不能下结论他跑不好直道。毕竟我们打的前10名的队伍只差米兰了，后10面的队伍还有7支没打。

至于追女孩子的道德观的问题，我说了只是打个比方，而且也承认了是个蹩脚的比喻。纠缠于这样细枝末节的问题，不是十八兄的本意吧。她有老公不代表她幸福，她即使幸福不代表我不能让她更加幸福。这种事没有道德，不分对错，坦白的说，我想追一个女人，当然希望可以切实的占有她，假如你说我这个思路有问题，当然我得承认你很高尚，很伯拉图，不过就我对你的理解来说，高尚的同时我还要说一句，装*.

飘兄最后的那几句话又在偷换概念了，您之前的意思是说追他的目的仅仅是为了那具肉体，甚至连对方死了都要满足自己的欲望。而现在则转变成了为了对方的幸福，和追到手水到渠成的上床。这可是本质上的区别。

我来举个例吧，一个人仅仅为了满足自己嗜杀的欲望，便杀了人。可最后逮捕他时，让他知道了，他所杀的是个贪官，于是他便有了以下言论：“他是个贪官，他使得民不聊生，所以我要杀了他。”

或许您还不能理解，那么我多说点，从法律上说，杀了人只要不是正当防卫，不论出于什么理由，都是要负刑事责任的。从道德上说，不论是什么理由，勾搭人家的合法妻子，都是为人所不齿的。古有西门庆，今有……哈哈，挺压韵的，飘兄莫怒。

[此贴子已经被作者于2005-11-9 16:17:42编辑过]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 16:18:46

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:14:38的发言：
.

飘兄最后的那几句话又在偷换概念了，您之前的意思是说追他的目的仅仅是为了那具肉体，甚至连对方死了都要满足自己的欲望。而现在则转变成了为了对方的幸福，和追到手水到渠成的上床。这可是本质上的区别。

我来举个例吧，一个人仅仅为了满足自己嗜杀的欲望，便杀了人。可最后逮捕他时，让他知道了，他所杀的是个贪官，于是他便有了以下言论：“他是个贪官，他使得民不聊生，所以我要杀了他。”

或许您还不能理解，那么我多说点，从法律上说，杀了人只要不是正当防卫，不论出于什么理由，都是要负刑事责任的。从道德上说，不论是什么理由，勾搭人家的合法妻子，都是为人所不齿的。古有西门庆，今有……

我算看出来了，你是打算就在这些细节问题上纠缠。如果是因为社会道德的考虑，那我承认，我的想法有问题，我保证绝对不去勾搭有夫之妇……如果是出于辩论策略的考虑，发现自己辩驳不了其他只能纠住这个例子来猛搞的话，那我承认：高~~闪还不行

加进群里来吧~~~~十八兄

[此贴子已经被作者于2005-11-9 16:21:21编辑过]

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 16:27:22

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:18:46的发言：
…

我算看出来了，你是打算就在这些细节问题上纠缠。如果是因为社会道德的考虑，那我承认，我的想法有问题，我保证绝对不去勾搭有夫之妇……如果是出于辩论策略的考虑，发现自己辩驳不了其他只能纠住这个例子来猛搞的话，那我承认：高~~闪还不行

加进群里来吧~~~~十八兄

奇怪啦，飘兄，您抛出一个错误的例子，我已经加以修正。您接下来该做的就是重新表明一番，怎么还要我去辩驳其他的东西呢？你的例子在你的原文中可算得上是“中心思想”，连中心思想都被驳倒，自己也承认有错，我还有什么可说的呢？算了，大家朋友一场，同是H中人，我就贸然的说出你的想法，如有错误，敬请斧正。

你的意思是不是，现在自己看曼乔就像雾里看花，不大清楚，也不敢说他对或错，只因为他是INTER的教练，赛季打到现在，我们应该要支持，将来对了，押宝成功，将来错了，也了无遗憾。

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 16:38:31

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:18:46的发言：加进群里来吧~~~~十八兄

我若是回去了，你们今后在论坛可就寂寞了。其实我早说了，论坛的政策要“海纳百川”，这样才会“百花齐放”，面对蛮横之人也要以理辩之使其心悦诚服，而不是动辄用人海战术轰炸，你看现在的“精华”多寂寞啊，里面回复者的内容与发表者的头衔相映相辉……

[此贴子已经被作者于2005-11-9 16:39:02编辑过]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 16:43:40

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:27:22的发言：

奇怪啦，飘兄，您抛出一个错误的例子，我已经加以修正。您接下来该做的就是重新表明一番，怎么还要我去辩驳其他的东西呢？你的例子在你的原文中可算得上是“中心思想”，连中心思想都被驳倒，自己也承认有错，我还有什么可说的呢？算了，大家朋友一场，同是H中人，我就贸然的说出你的想法，如有错误，敬请斧正。

你的意思是不是，现在自己看曼乔就像雾里看花，不大清楚，也不敢说他对或错，只因为他是INTER的教练，赛季打到现在，我们应该要支持，将来对了，押宝成功，将来错了，也了无遗憾。

我去把错误的例子编辑了，你丫又能如何？例子只是例子而已，理屈词穷的人才喜欢舍本逐末
坦白说，我是不清楚曼齐尼能否成功，也看不明白。但我支持他，是因为对比同期的其他教练，他做的够好。不是吗？库珀算是够强了吧，一样只拿第二，曼齐尼好歹拿了第三加两个冠军。况且，库珀花多少钱，曼齐尼又花多少钱？
我始终认为，国际米兰的实力和这两年的策略转变摆在那里，4个主力中场三个是自由转会，这个是不容忽视的。受实力所限，战术稍有偏差就势必会导致成绩的不理想，谁不知道有小罗那样的天才就算战术糟糕透顶也可能能够拿下一场比赛，谁不知道有内斯塔那样的后卫就算中场被人打的象筛子一样有可能坚守住比赛的胜利。
刚才有人谈到了切尔西，以此来证明我们主帅不行。我想直说，切尔西手里握着全欧洲顶级的几位边路天才，然后还有欧洲顶级的几个后腰，可以说每个都是花了血本的。国米没有任何一个位置的人敢拉到世界上说欧洲最好，即使阿德也不行，几年后或者可以。
说白了，国际米兰的实力属于挑战者，要想赢得冠军，除了靠拼搏，还得需要一个非常成功的战术体系。曼齐尼在摸索，在尝试，在我看来，他已经找到了问题的所在，现在他在找办法解决：换阵菱形中场也好，搞451双引擎也好，他在努力的改变，他唯一不爽的地方就是他在找问题的时候，遇到了频繁的伤病和魔鬼的赛程，然后神圣同盟也时不时的搞搞禁赛啊开出场啊制造点诽闻啊什么的。这个时候我们该怎么办，我认为我们应该支持。
说的再坦率一点，现在就算来了新教练，他也要重新布置打法，他也要有一段时间去找寻解决问题的钥匙。现在曼齐尼已经找到问题关键了，他正在改进的过程中。所以我要看明白，我认为他能让一切都变好，这就是我挺的原因。

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-9 16:54:00

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:43:40的发言：
。

我去把错误的例子编辑了，你丫又能如何？例子只是例子而已，理屈词穷的人才喜欢舍本逐末
坦白说，我是不清楚曼齐尼能否成功，也看不明白。但我支持他，是因为对比同期的其他教练，他做的够好。不是吗？库珀算是够强了吧，一样只拿第二，曼齐尼好歹拿了第三加两个冠军。况且，库珀花多少钱，曼齐尼又花多少钱？
我始终认为，国际米兰的实力和这两年的策略转变摆在那里，4个主力中场三个是自由转会，这个是不容忽视的。受实力所限，战术稍有偏差就势必会导致成绩的不理想，谁不知道有小罗那样的天才就算战术糟糕透顶也可能能够拿下一场比赛，谁不知道有内斯塔那样的后卫就算中场被人打的象筛子一样有可能坚守住比赛的胜利。
刚才有人谈到了切尔西，以此来证明我们主帅不行。我想直说，切尔西手里握着全欧洲顶级的几位边路天才，然后还有欧洲顶级的几个后腰，可以说每个都是花了血本的。国米没有任何一个位置的人敢拉到世界上说欧洲最好，即使阿德也不行，几年后或者可以。
说白了，国际米兰的实力属于挑战者，要想赢得冠军，除了靠拼搏，还得需要一个非常成功的战术体系。曼齐尼在摸索，在尝试，在我看来，他已经找到了问题的所在，现在他在找办法解决：换阵菱形中场也好，搞451双引擎也好，他在努力的改变，他唯一不爽的地方就是他在找问题的时候，遇到了频繁的伤病和魔鬼的赛程，然后神圣同盟也时不时的搞搞禁赛啊开出场啊制造点诽闻啊什么的。这个时候我们该怎么办，我认为我们应该支持。
说的再坦率一点，现在就算来了新教练，他也要重新布置打法，他也要有一段时间去找寻解决问题的钥匙。现在曼齐尼已经找到问题关键了，他正在改进的过程中。所以我要看明白，我认为他能让一切都变好，这就是我挺的原因。

哈哈哈，飘兄，你近来是越发的可爱了，为什么在大家眼中才华横溢的你总爱和我耍小孩无赖呢？你在我的指正后，发现了自己的错误，且反驳不了，于是回去把自己吐出来的东西又重新“拾”回，再用来表明自己的立场，这个才叫理屈词穷加前面那个小孩什么地。

后面你那话差不多就是我猜的意思吧，希望你能押宝成功，将来用其羞辱我，我先去弄几本H准备到时赠给阁下，望在H份上，嘴下留情啊。

作者: 冷雪飘 时间: 2005-11-9 17:02:47

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:54:00的发言：
。

哈哈哈，飘兄，你近来是越发的可爱了，为什么在大家眼中才华横溢的你总爱和我耍小孩无赖呢？你在我的指正后，发现了自己的错误，且反驳不了，于是回去把自己吐出来的东西又重新“拾”回，再用来表明自己的立场，这个才叫理屈词穷加前面那个小孩什么地。

后面你那话差不多就是我猜的意思吧，希望你能押宝成功，将来用其羞辱我，我先去弄几本H准备到时赠给阁下，望在H份上，嘴下留情啊。

避重就轻、避实就虚、挑逗对方亢奋、抓住一点不放、得理不饶人……十八的辩论策略算得上一把好手了！
今天学了一着。就说到这吧，改日再战，下班了。闪

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-9 19:16:08

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:38:31的发言：
以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:18:46的发言：加进群里来吧~~~~十八兄

我若是回去了，你们今后在论坛可就寂寞了。其实我早说了，论坛的政策要“海纳百川”，这样才会“百花齐放”，面对蛮横之人也要以理辩之使其心悦诚服，而不是动辄用人海战术轰炸，你看现在的“精华”多寂寞啊，里面回复者的内容与发表者的头衔相映相辉……

呵呵，你加群和论坛兴衰有关联么，难道进群了大家不准你发言？言过其实了吧
我喜欢你勇于战斗的劲头，但是现在你显得胆怯了，或者说赌气了点

作者: licw 时间: 2005-11-9 19:30:37

果然是高手，就是不一样。不过我倒觉得，现在的国米的成绩这么“烂”不是偶然的，实力也就这样而已，特别是有“曼气你”这种主教练，也只能如此。

作者: 6062088 时间: 2005-11-9 19:52:44

（本赛季输给巴勒莫、尤文、罗马均是伤病和国家队夹击下的产物，无法作为其不胜强队的证据，且客场击败了乌迪内斯、主场击败佛罗伦萨，均非弱旅!!!）说的太好了！！！现在我才发现是我们错了！！！！！完完全全的错了！～～原来我们这赛季输的这些比赛都是伤病和国家队的原因啊！！！！原来曼乔是在无米之炊的情况下输的比赛！而且还竟然客场击败了乌迪内斯、主场击败佛罗伦萨这样的强队！真是感谢曼乔啊～～真是难为他了！（请看看赛程，AC米兰和尤文都未曾与罗马、巴勒莫、佛罗伦萨交手，只是胜了桑普和乌迪内斯，而INTER则属于先难后易，比较交手成绩算，客场输尤文也属于强强交手下的正常赛果。请在联赛过半的时候再用积分耪来控诉吧。）这话也说的好啊｀～我们前面打的都是强队～～所以会输，到时候等优文，Ａ米遇到他们也会输的，到时候我们再乘机赢下所有的比赛，那么冠军还不照样是我们的～～哈哈哈｀～真是越想越开心啊　！！！！曼乔就是比我们懂球，想的就是周到！！看来这赛季的冠军基本到手了｀～！！！

[em02]

作者: 忧郁蓝深沉黑 时间: 2005-11-9 21:13:16

长了见识了。呵呵。事实胜于雄辩。失败的人最喜欢找借口了。比较赞同海豚阿德兄的观点！

作者: fangoat 时间: 2005-11-9 23:56:50

支持楼主，写得很好，心态要保持好，看问题要客观，这两点很重要

作者: 冰雨蓝黑 时间: 2005-11-10 00:52:29

审判完毕，拉出去打~~OVER

作者: inter0925 时间: 2005-11-10 02:22:52

以下是引用海豚阿德在2005-11-9 15:25:32的发言：

难道尤文能够一直连胜吗？当然不能。
难道AC能够一直赢乌鸡5：1吗，当然不能。
国米回到主场会赢巴勒莫吗？会。国米主场输了罗马，客场会输的更多吗？不一定吧。
国米现在比去年同期还多了五分呢，值得庆幸。
国米的十分差距在后面赛程的保护下会慢慢追回来的，可不是。
没想到，在这种情况下，NOMAL仍然用如此幽默的心态和娱乐的态度来考虑问题，如果以这种论据来论证国米的冠军可能性，我彻底佩服你的智慧和勇气，真的，说实话，佩服的五体投地。
那只能说，象罗大佑的一首歌，嘿，就这么样吧。

自己踢不好又指望别人失误...  你能保证他们失误的同时你不失误??
照馒桥这样下去我敢肯定..失误还会继续下去(VEAON 冬季走后可能会好点)
38不能连胜?  没见过阿森拉的赛季不败还是怎么着? 38要是真一直胜下去不知道你还能拿什么来安慰你自己
比去年同期多五分,,,,去年你拿到什么了??! 哦。..超级杯..是不是超级杯+5分就变成联赛冠军了??  !
醒醒吧...我们身上有问题...我们要做的是找出它..解决它...不是一直盯着AV.38 .

[此贴子已经被作者于2005-11-10 2:28:06编辑过]

作者: biscione 时间: 2005-11-10 05:34:09

以下是引用海豚阿德在2005-11-9 15:25:32的发言：
不想表达太多了，逞口舌之能又有什么意义呢？
作为一个教练，如果你不能控制你的队员，或者你的队员失控之后你没有足够的应对办法，你就不具备一个教练的水准，大牌队员出现问题，不是国米一家才有的事情，曼联、阿森纳、皇马甚至切尔西都有或多或少的问题，在一个球队夺冠的里程中，这些是都要被计算在内的，摆平这些事情也是一个教练的份内工作，而把这些问题摘出来讲，就是把俱乐部扔进来解脱曼奇尼压力，那有何必呢，难道让球迷炮轰莫拉蒂吗？
难道尤文能够一直连胜吗？当然不能。
难道AC能够一直赢乌鸡5：1吗，当然不能。
国米回到主场会赢巴勒莫吗？会。国米主场输了罗马，客场会输的更多吗？不一定吧。
国米现在比去年同期还多了五分呢，值得庆幸。
国米的十分差距在后面赛程的保护下会慢慢追回来的，可不是。
没想到，在这种情况下，NOMAL仍然用如此幽默的心态和娱乐的态度来考虑问题，如果以这种论据来论证国米的冠军可能性，我彻底佩服你的智慧和勇气，真的，说实话，佩服的五体投地。
那只能说，象罗大佑的一首歌，嘿，就这么样吧。

我再次非常严重地支持兄弟！！！
我QQ282790869，希望海豚阿德兄弟加一下！

作者: chenhan0323 时间: 2005-11-10 08:10:47

以下是引用清晨在2005-11-9 14:27:57的发言：
呵呵，别有一番味道嘛，不错

有讽刺的意味不错不错！

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:02:17

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 14:33:24的发言：
。

裸摸，哪里请来的辩护律师?就这样还好去讨曼乔的佣金?

首先，我相信理智点的人，没谁会怨阿德的进球荒是曼乔造成的。即使有人这样认为，辩护律师那样回答，简直会令曼乔捶胸，也会大失人心。“但是他不是阿德面对的门将，他只是一介教练”，这根本就是在严重贬低球员的能力，一个教练要厚颜到贬低自己重用的球星来找台阶下，这样能封得住悠悠众口吗？而他完全忘记了阿德进球荒很大一部分原因是中场支援不力而造成他必须扯边、频繁回扯自己带球。

“他被控导致阿德与小马深夜泡吧，但是他不是上帝，无法决定小马什么时候过生日，也不是侦探，无法去酒吧找人，他只是一介教练；”

我欣赏阿德，但我更乐意批评他成长的浮躁与不安分因子，因为溺爱从来不是件好事。这个事件，他完全可以像卡佩罗那样站出来公开批评或者是请示俱乐部给予罚款。但是他不敢，他也不能，他更没这个魄力，因为他知道阿德是很多人唯一的希望，是他的救命稻草，如果他和当年的库珀一样敢与肥罗叫板，阿德走人，他的下场是什么？他可没有库珀千年老二的战绩在那撑腰。说到底，曼乔是个悲剧，前怕狼后怕虎，指望一个这样的人带队夺冠，就像指望北洋水师打败小日本舰队一样渺茫，前有小鬼子的鱼雷，后有清政府的“施压”。

“他被控导致阿根廷帮和阿德发生矛盾，但是他不是贝隆，无法控制住嘴巴。”

如果他堂堂一个教练连他自己的球员，更不要说是亲信都管不住，那他还做什么教练，还怎么带领一支队伍去争夺荣誉？AV的卡卡和迪达敢站出来批评克雷斯波加盟初期那段梦游的时期吗？卡佩罗坚持用伊布，而把队长皮耶罗（超级元老且拥有超级后台）扔板凳上，可伊布前几轮一球不进，直到现在才进了两个球，皮耶罗敢站出来说几句啥吗？

“他也不是转会经理，无法负责阿根廷帮的组建，他更不是记者，无法为谣言制造和传播负责。他只是一介教练。”

如果这话是在前几年说，人们尚且会斟酌，但在如今来说，岂不是荒天下之大谬吗？从前老莫会根据自己的喜好来买人，即使他只看过对方一场比赛的精彩集锦。但自从他的愚蠢遭到揭发，他的管理水平遭到抨击，被意大利方面的INTER球迷轰下台后，他在慢慢改变，虽然本性难移，依然弄来了他的挚爱曼乔，但在买人方面可说是完全按照曼乔的指示，不然谁会弄来一个35岁的米哈？弄来一个意大利的没落国脚法瓦利妄想弥补齐沃的遗憾？谁之前敢有与维埃里解约的想法？有人可能会说，曼乔不是对卡萨诺有意思吗？老莫不一样没弄来。我的天，阿布都有弄不到的人，阿德不是被穆狂人垂涎已久，他不照样有钱买不到吗？看看人家怎么把上赛季的垃圾德罗巴调教的让克雷斯波又将僵死在板凳上了。

呵呵，首先要说声抱歉，我昨天中午码完这个帖子以后就去看电影了，单位组织的教育影片“在太行山上”。没能及时答复ＢＡＧＧＩＯ兄弟的回复。现在也是上班时间，如果答复的速度缓慢，请原谅。

关于你的三个问题，我这样想：

１、阿德不进球，最近发生的一系列事情是相当多的，我已经列举出来了。很多兄弟愿意纯粹归于战术的原因，或者是曼奇尼和他的矛盾，或者阿根廷帮和他的矛盾，这实在让人无奈。这个讽刺，对的是那些把所有问题都归于教练身上的人，并不是针对所有指责者。另一方面，我觉得我们对主教练的要求也太高了，又必须是战术大师，又不能默守成规，又必须人品出众，又必须和球星关系好到穿一条裤子，还得谈笑风生，应对媒体于无形。

２、深夜不归，这是球员行为规范的问题。国内似乎是教练当保姆，一把抓。但是国外是无权干涉球员私生活的，最多就能在训练状态和迟到上给予一点惩罚，这点请兄弟明鉴。

３、亲信不是狗，狗也无法去问主人能叫不能叫，贝隆做过曼奇尼的队友，要说他对教练必恭必敬，说什么都要打招呼，那也太离奇了，至少基恩就没征询过老弗的意见。

第四个解释实在太无力，我就不多讲了。曼奇尼新赛季说过要过的人记得就两个：ＦＩＧＯ和ＳＡＭＵＥＬ。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:04:31

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 14:38:42的发言：
>

幽默按词面意思解释是“有趣或可笑而意味深长”，但幽默的精髓是悟性，知道的便知道，不知道的打死也笑不出来。我觉得裸摸虽有“安抚军心”的本意，但主观偏激的替曼乔开脱，更令人不是滋味。说到这里，我到觉得冷雪飘那话更得人心，他认定了，即使他错了，他也要看个明白，看个究竟，而不是在找借口掩饰。

呵呵，这个帖子是１个半小时内的产品，请宽恕一下条理性和辩论的强度和严密，和我以前动辄花几天构思，几天动笔的帖子不同。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:12:04

以下是引用海豚阿德在2005-11-9 15:25:32的发言：
不想表达太多了，逞口舌之能又有什么意义呢？
作为一个教练，如果你不能控制你的队员，或者你的队员失控之后你没有足够的应对办法，你就不具备一个教练的水准，大牌队员出现问题，不是国米一家才有的事情，曼联、阿森纳、皇马甚至切尔西都有或多或少的问题，在一个球队夺冠的里程中，这些是都要被计算在内的，摆平这些事情也是一个教练的份内工作，而把这些问题摘出来讲，就是把俱乐部扔进来解脱曼奇尼压力，那有何必呢，难道让球迷炮轰莫拉蒂吗？
难道尤文能够一直连胜吗？当然不能。
难道AC能够一直赢乌鸡5：1吗，当然不能。
国米回到主场会赢巴勒莫吗？会。国米主场输了罗马，客场会输的更多吗？不一定吧。
国米现在比去年同期还多了五分呢，值得庆幸。
国米的十分差距在后面赛程的保护下会慢慢追回来的，可不是。
没想到，在这种情况下，NOMAL仍然用如此幽默的心态和娱乐的态度来考虑问题，如果以这种论据来论证国米的冠军可能性，我彻底佩服你的智慧和勇气，真的，说实话，佩服的五体投地。
那只能说，象罗大佑的一首歌，嘿，就这么样吧。

呵呵，以前总听得有种说法，一个白脸一个红脸。我们则不同，不是白脸就是红脸。我觉得啊，不能什么事情都扔给教练担，高层也得识相点，该唱白脸该唱红脸的时候不要等着人家急。

我以前和飘飘说过，任何一个ＩＮＴＥＲＦＡＮＳ，不管他表现得怎么样，骨子里都是ＰＡＺＺＡ。但是疯狂不能失去缰绳，至少这种疯狂得是对球队有利的，而非对球队有害的。所以我暂时收起自己的ＰＡＺＺＡ，力图描写下过于ＰＡＺＺＡ的人，同时也是对自己，对大家的一个思考。

如果伤害到了兄弟们的感情，请原谅我，因为我是内拉祖里的一员。鲁迅写了阿Ｑ正传，至少没人认为他在污蔑攻击中国人，我当然不比鲁迅先生，但是希望大家能以之为镜，自正衣冠。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:17:25

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:06:48的发言：

呃，这位，我只是就事论事而已，如何算得上是逞口舌之能？如果论坛的“大家派系”一发帖子，就须先定下正确的结论，在对其内容加以复述的话，那又如何称得上是论坛？不如改称“教材网”吧。

我向来说话对事不对人，切望海豚兄莫见怪。辩论时也是逐条的据理力辩，而不是延伸到一些广泛且无味的事例中去。要说AV也不能总5：1，38也不能连胜，那么近10年何时看过INTER后来追上直至冠军呢？

而且后来我也有说，明白裸摸是在“安抚军心”，但只是太过主观偏激，为了保全曼乔在大伙心目中的形象，以继续支持他，便把一些“犯规”的球员贬的一文不值，我不过是替其叫屈罢了，因为当事人曼乔尚不敢如此，我们又怎能去越俎代庖呢？

呵呵，这段对话并非对阿德不敬，只是模仿“银河英雄传说”外传里面的一段辩护词，使用的例子可能有点极端，但是到底也是事实。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:23:05

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 16:38:31的发言：
以下是引用冷雪飘在2005-11-9 16:18:46的发言：加进群里来吧~~~~十八兄

我若是回去了，你们今后在论坛可就寂寞了。其实我早说了，论坛的政策要“海纳百川”，这样才会“百花齐放”，面对蛮横之人也要以理辩之使其心悦诚服，而不是动辄用人海战术轰炸，你看现在的“精华”多寂寞啊，里面回复者的内容与发表者的头衔相映相辉……

严重同意，不过比起你的辩论，我更喜欢和你探讨Ｈ类问题。你和飘飘本就是不打不相识，ＱＱ里继续砍吧，我下注。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:29:44

以下是引用inter0925在2005-11-10 2:22:52的发言：

自己踢不好又指望别人失误... 你能保证他们失误的同时你不失误??
照馒桥这样下去我敢肯定..失误还会继续下去(VEAON 冬季走后可能会好点)
38不能连胜? 没见过阿森拉的赛季不败还是怎么着? 38要是真一直胜下去不知道你还能拿什么来安慰你自己
比去年同期多五分,,,,去年你拿到什么了??! 哦。..超级杯..是不是超级杯+5分就变成联赛冠军了?? !
醒醒吧...我们身上有问题...我们要做的是找出它..解决它...不是一直盯着AV.38 .

呵呵，探讨问题的帖子已经不少，工作之余也要学会休息。我们还是在其他帖子中认真探讨吧，这个帖子的辩护状，漏洞还是不少的啊。

作者: hcj198147 时间: 2005-11-10 09:43:26

不用这么为他开脱，不行就是不行，但并不代表我不支持他。但我至少现在就认为他是不行的，具体的支持我还是决定先支持到这个赛季结束再说。

作者: 旧人 时间: 2005-11-10 09:44:37

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 13:46:25的发言：
nomal说要码一篇倒曼的大作，气的我七窍生烟。我是保曼派，从来都是，一直都是，一听说是这样，我利马占楼准备反击，结果近来一看，nomal不是那个意思……
无论如何，看完这文章有点感动。咱们国际米兰的球迷有的时候是太过分了，还没怎么着呢，不就是几场比赛没爽到么，瞧那一个个跟苦菜花一样痛陈革命家史，自己悲观不相信还有未来，还不许别人乐观。
不知道为什么，难道遇到暂时的困境了就不能保持理想了吗？没有野心的生活活着有什么意思？就如同我去泡妞，那个姑娘一而再、再而三的拒绝我，但是我就应该改头换面跟她做朋友吗？不，即使她有男朋友，我也想法给抢过来；即使她结婚了，不也还能离婚呢吗~~~难道我非得自己把自己阉了，然后跑去角落象别人痛陈，就算她跟别人走了我还爱她如何如何？
我就挺曼，我就坚信国际米兰还有希望。10分怎么样，还剩那么多比赛呢，一场一场打下去再说。他神圣同盟就算在强大，我们也得撞的他一头包在说；咱国际米兰就算被打瘸了一条腿，在地上爬也朝冠军宝座爬几里地！

精华了。这不是nomal所写的文章中最好的一篇，但绝对是我个人最喜欢的一篇。二话不说，私人奖励10000元，敬请笑纳~~

欣赏了nomal的这篇贴子，我感慨于心态对于保持理智的重要；看了冷雪飘的回复，我明白了坚持其实就是一种偏见。于是，我想到了曼奇尼的种种，对差距的态度，对运气的理解，对战术的执着，对换人的坚持等等，我又积累了某些心得。于是乎，我开始酝酿下篇贴子的内容了，题目就叫《天灾还是人祸？》。
天灾还是人祸？着眼与责任，nomal将主教练的责任如此轻描淡写，让我都有了跃跃欲试的冲动。转眼想，事实上百万年薪就相当于一份沉甸甸的东西压在身上，看看曼奇尼左接右挡，不堪重负，而我又没有乾坤大挪移的武功，所以注定我只配拿着几千块钱的薪水。
坚持其实就是一种偏见，不管是正确还是错误，只有时间才能检验，而我们都是从现状和历史去判断，去揣测，去选择到底是那一种偏见。
找出问题、批评错误永远比寻找成功的因子和方法要容易的多，所以我还是要向两位致以敬意，也为我忘记历史，消极悲观感到惭愧。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:46:35

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 13:46:25的发言：
nomal说要码一篇倒曼的大作，气的我七窍生烟。我是保曼派，从来都是，一直都是，一听说是这样，我利马占楼准备反击，结果近来一看，nomal不是那个意思……
无论如何，看完这文章有点感动。咱们国际米兰的球迷有的时候是太过分了，还没怎么着呢，不就是几场比赛没爽到么，瞧那一个个跟苦菜花一样痛陈革命家史，自己悲观不相信还有未来，还不许别人乐观。
不知道为什么，难道遇到暂时的困境了就不能保持理想了吗？没有野心的生活活着有什么意思？就如同我去泡妞，那个姑娘一而再、再而三的拒绝我，但是我就应该改头换面跟她做朋友吗？不，即使她有男朋友，我也想法给抢过来；即使她结婚了，不也还能离婚呢吗~~~难道我非得自己把自己阉了，然后跑去角落象别人痛陈，就算她跟别人走了我还爱她如何如何？
我就挺曼，我就坚信国际米兰还有希望。10分怎么样，还剩那么多比赛呢，一场一场打下去再说。他神圣同盟就算在强大，我们也得撞的他一头包在说；咱国际米兰就算被打瘸了一条腿，在地上爬也朝冠军宝座爬几里地！

精华了。这不是nomal所写的文章中最好的一篇，但绝对是我个人最喜欢的一篇。二话不说，私人奖励10000元，敬请笑纳~~

呵呵，谢谢飘飘和刀刀帮我回复兄弟们了，这１００００块，迟早要做新闻评论奖金发回来地，最近飘飘在菠菜上赚了不少，有米考虑过发包？

每天想生气的事情，随时可以把人气死。在没想通的时候，还是先笑一笑吧。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:50:50

以下是引用hcj198147在2005-11-10 9:43:26的发言：

不用这么为他开脱，不行就是不行，但并不代表我不支持他。
但我至少现在就认为他是不行的，具体的支持我还是决定先支持到这个赛季结束再说。

当然，每人心中都有一个自己的理想形象，很多不良的报道或者问题总让人离这个形象渐行渐远。我当时看库帅觉得他就是一个神，后来报道日多，觉得他也有点缺点，到后来只闻骂声，不见喊冤，让很多人都忘了他最初的好，直到失去时才知道宝贵。不要再让悲剧重演了，开骂很容易，辩护很困难。

作者: nomal 时间: 2005-11-10 09:52:57

以下是引用旧人在2005-11-10 9:44:37的发言：

欣赏了nomal的这篇贴子，我感慨于心态对于保持理智的重要；看了冷雪飘的回复，我明白了坚持其实就是一种偏见。于是，我想到了曼奇尼的种种，对差距的态度，对运气的理解，对战术的执着，对换人的坚持等等，我又积累了某些心得。于是乎，我开始酝酿下篇贴子的内容了，题目就叫《天灾还是人祸？》。
天灾还是人祸？着眼与责任，nomal将主教练的责任如此轻描淡写，让我都有了跃跃欲试的冲动。转眼想，事实上百万年薪就相当于一份沉甸甸的东西压在身上，看看曼奇尼左接右挡，不堪重负，而我又没有乾坤大挪移的武功，所以注定我只配拿着几千块钱的薪水。
坚持其实就是一种偏见，不管是正确还是错误，只有时间才能检验，而我们都是从现状和历史去判断，去揣测，去选择到底是那一种偏见。
找出问题、批评错误永远比寻找成功的因子和方法要容易的多，所以我还是要向两位致以敬意，也为我忘记历史，消极悲观感到惭愧。

呵呵，意大利球迷经常对球员发火，因为他们也拿了百万年薪，这至少还算一视同仁。我们国内似乎相反，只有教练拿了不该拿的钱，没有球员拿了不该拿的钱。

作者: mika 时间: 2005-11-10 09:56:34

看到nomal仔细的回复每一个贴子，觉得你确实是认真负责的。
关于谁该负责任的问题，我不想纠缠，我只想说，所有人都有责任，全部都怪阿德，全部都怪曼齐尼，是偏激的行为。
另外，我终于发现，INTERFANS的神经是不是紧绷的时间太久了，好像都忘了还有幽默这一说，对待任何事情都要辨个明白，辨个清楚，一定要分出一个是非才罢休。只要和自己想的不一样，就要拍到死。
这种态度有时候可以，但是有时候就有些无趣了。
前阵子我也写了一个自认为应该有些小幽默的阿德访谈，结果被认为是替阿德解脱，被拍的一塌糊涂，让我很是郁闷。本来就是娱乐的，本来写出来就是轻松的，非要搞的上纲上线，未免让人心冷。
以轻松的心态来看NOMAL的贴子，我觉得没什么不妥，有些人未免过敏了些。

[此贴子已经被作者于2005-11-10 9:57:05编辑过]

作者: 宇汇 时间: 2005-11-10 10:01:02

以下是引用nomal在2005-11-10 9:52:57的发言：
。呵呵，意大利球迷经常对球员发火，因为他们也拿了百万年薪，这至少还算一视同仁。我们国内似乎相反，只有教练拿了不该拿的钱，没有球员拿了不该拿的钱。

看来我们在批评教练的同时不要忘记顺带捎上球员！不知道法切蒂等俱乐部领导年薪是多少，要不要一起捎上？
俱乐部成绩不好，经营不好管理层有责任吧？
看来以后发现问题批评的时候要做到一个都不能少啊！

[此贴子已经被作者于2005-11-10 10:18:40编辑过]

作者: vieri8108 时间: 2005-11-10 10:13:30

以下是引用旧人在2005-11-10 9:44:37的发言：
找出问题、批评错误永远比寻找成功的因子和方法要容易的多

这句话特别欣赏！

[此贴子已经被作者于2005-11-10 10:15:14编辑过]

作者: noripmail 时间: 2005-11-10 10:38:30

我只问你一句话在你看来一个教练还能做些什么不知所云~~~~~~

作者: handi 时间: 2005-11-10 10:52:42

首先谢谢飘的魔力鸟的说法（不知道谁首创），很贴切

我说说关于 "混乱的战术体系" 的说法，先是巴萨，巴萨的比赛看的少，和国内的转播少有关，我记得巴萨那年的回春是从租界davids开始的，其后n场连胜，打入冠军杯，差点还能抢到冠军，次年较大优势夺冠，舆论认为是全欧洲最漂亮的球队。
然后是porto，魔力鸟在位应该不会超过3年吧，葡超压力小，联赛难度低（和五大联赛比），魔力鸟赢了2个联赛冠军，一个联盟杯，一个冠军杯。

因此总结，玩战术的教练，无论前面怎么混乱，但是要能很快（2年内吧）找到药方，形成有效的战术，带出成绩（锦标）。

然后说曼帅：拉齐奥时代没有看过，INTER时代，从头到尾，就一个乱字来形容，不是说没有表现稳定兼有气质的比赛，而是很不稳定，从更衣室到训练场到赛场都是所有豪门中最混乱的（G14）。反映到赛场就是没有核心，没有统一的作战思想，胜则自吹自擂，败则怨天尤人，象个太聪明的孩子多过一个成熟的男人。

曼帅的成熟战术体系的形成，和他自己的战术素养，对INTER来说，对他自己来说，面对的压力太大了。而这个压力显然目前看来他承受的不是很好。

换了他或许不错，可惜适合我们的有几个呢？

以上无他，非要到曼挺曼，只是看到混乱的战术一词有些牢骚而已。

以下是引用冷雪飘在2005-11-9 15:39:49的发言：

举例仅仅是举例，再好的例子也不能代表本身的意图。更何况这个例子的本身也很蹩脚。

但就例子来说的话，你说的“我认定了，即使我错了，我也要看个明白，看个究竟。”
客观的说，当我还没有看个明白，还没有看个究竟的时候，你如何可以肯定我错了呢？

以前我曾经说过，当魔力鸟把全欧洲都在打4231的阵型换成三后腰，把后防线的布置变成不打盯人也不打区域的时候，波尔图人也在倒他也在撤他，结果他成功了，波尔图人最近几十年都没有达到过的高度被他达到了；还有里杰卡尔德，在带队的时候，第一个冬天那真叫冬天，nomal找到的报纸上说所有的媒体狠炒他下课的理由是“混乱的战术体系”，可是现在呢？
走在半路的时候去下结论总是不好的，这是我挺曼的理由。坦白的说吧，对曼齐尼最近的排兵布阵以及战术打法我确实也有不爽的地方，但问题是，就算他卡佩罗真的来了，我就不信他能用好贝隆+坎比的中场，我就不信他带着缺少队长的防线和不在状态的阿德能打出什么好成绩。
还有最好笑的是，很多人看到米兰屠杀了乌迪就郁闷了，但我这个赛季看到米兰被埃因霍温摁住打，被阿斯科利搞的郁闷，被费内巴切的反击打的嗷嗷叫——就算卡佩罗，在被曼齐尼的下半场折腾的也是一点办法都没有，这也是他在同一个陷阱里栽倒的第二次了吧。
用人不疑，疑人不用。给了他时间就让他去撒开了膀子干。我希望兄弟们和管理层支持他，说是赌博可能比较恰当，说是明知是错误还在坚持，我不承认。现在的状态是，我们不知道他能否成功，可我们可不会觉得他一定会失败。
在我看来，支持是唯一的办法，到了最后他确实无法成功的时候，再来下最后的结论。毕竟比赛才打到一半，就如同10000米跑到一半一样，你无法确定最后时刻谁能冲到前面去。

作者: 宇汇 时间: 2005-11-10 11:01:47

以下是引用handi在2005-11-10 10:52:42的发言：
首先谢谢飘的魔力鸟的说法（不知道谁首创），很贴切

我说说关于 "混乱的战术体系" 的说法，先是巴萨，巴萨的比赛看的少，和国内的转播少有关，我记得巴萨那年的回春是从租界davids开始的，其后n场连胜，打入冠军杯，差点还能抢到冠军，次年较大优势夺冠，舆论认为是全欧洲最漂亮的球队。
然后是porto，魔力鸟在位应该不会超过3年吧，葡超压力小，联赛难度低（和五大联赛比），魔力鸟赢了2个联赛冠军，一个联盟杯，一个冠军杯。

因此总结，玩战术的教练，无论前面怎么混乱，但是要能很快（2年内吧）找到药方，形成有效的战术，带出成绩（锦标）。

然后说曼帅：拉齐奥时代没有看过，INTER时代，从头到尾，就一个乱字来形容，不是说没有表现稳定兼有气质的比赛，而是很不稳定，从更衣室到训练场到赛场都是所有豪门中最混乱的（G14）。反映到赛场就是没有核心，没有统一的作战思想，胜则自吹自擂，败则怨天尤人，象个太聪明的孩子多过一个成熟的男人。

曼帅的成熟战术体系的形成，和他自己的战术素养，对INTER来说，对他自己来说，面对的压力太大了。而这个压力显然目前看来他承受的不是很好。

换了他或许不错，可惜适合我们的有几个呢？

以上无他，非要到曼挺曼，只是看到混乱的战术一词有些牢骚而已。

。

客观！不是想留他，不得已而位之。所以从长计议，赛季末让他下课。

作者: mika 时间: 2005-11-10 11:23:54

以下是引用宇汇在2005-11-10 11:01:47的发言：

客观！不是想留他，不得已而位之。所以从长计议，赛季末让他下课。

他下课？谁上课？
来上课的这个人，能保证不犯和前面一样的错误马？
来上课的这个人，如果需要再次重建队伍，再次清洗，再次大换血，我们还能承受马？
来上课的这个人，就能管好这些球员马？
来上课的这个人，就能打出让我们满意的比赛，取得所需要的成绩马？他需要多长时间？你能给他多长时间？
换了教练，问题就都解决了？这麽容易？

作者: mika 时间: 2005-11-10 11:38:11

以下是引用kokokko在2005-11-10 11:32:53的发言：
>

哈哈

你丫就灌吧，回头看版猪收拾你。

作者: jerry_2506 时间: 2005-11-10 12:45:06

有点创意 
我们国米球迷要支持教练支持球员

[此贴子已经被作者于2005-11-10 12:47:52编辑过]

作者: 浪在国米 时间: 2005-11-10 12:46:20

normal和飘兄都是很有想法和理智的人，佩服！哈，希望大家都把眼光放开一些！感觉国米这么些年被绑得太紧了！是被勒死，还是破茧而出，我想怎么的都离不开大家的支持！但真的不希望是看到倒教练，倒球员之类的自宫行为！

作者: jerry_2506 时间: 2005-11-10 12:49:17

我觉得现在应该放手让教练去干一场多给点他时间看不要成绩一不好就倒教练时间还太短

作者: browser 时间: 2005-11-10 14:11:49

以下是引用R.BAGGIO在2005-11-9 14:33:24的发言：
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裸摸，哪里请来的辩护律师?就这样还好去讨曼乔的佣金?

首先，我相信理智点的人，没谁会怨阿德的进球荒是曼乔造成的。即使有人这样认为，辩护律师那样回答，简直会令曼乔捶胸，也会大失人心。“但是他不是阿德面对的门将，他只是一介教练”，这根本就是在严重贬低球员的能力，一个教练要厚颜到贬低自己重用的球星来找台阶下，这样能封得住悠悠众口吗？而他完全忘记了阿德进球荒很大一部分原因是中场支援不力而造成他必须扯边、频繁回扯自己带球。

“他被控导致阿德与小马深夜泡吧，但是他不是上帝，无法决定小马什么时候过生日，也不是侦探，无法去酒吧找人，他只是一介教练；”

我欣赏阿德，但我更乐意批评他成长的浮躁与不安分因子，因为溺爱从来不是件好事。这个事件，他完全可以像卡佩罗那样站出来公开批评或者是请示俱乐部给予罚款。但是他不敢，他也不能，他更没这个魄力，因为他知道阿德是很多人唯一的希望，是他的救命稻草，如果他和当年的库珀一样敢与肥罗叫板，阿德走人，他的下场是什么？他可没有库珀千年老二的战绩在那撑腰。说到底，曼乔是个悲剧，前怕狼后怕虎，指望一个这样的人带队夺冠，就像指望北洋水师打败小日本舰队一样渺茫，前有小鬼子的鱼雷，后有清政府的“施压”。

“他被控导致阿根廷帮和阿德发生矛盾，但是他不是贝隆，无法控制住嘴巴。”

如果他堂堂一个教练连他自己的球员，更不要说是亲信都管不住，那他还做什么教练，还怎么带领一支队伍去争夺荣誉？AV的卡卡和迪达敢站出来批评克雷斯波加盟初期那段梦游的时期吗？卡佩罗坚持用伊布，而把队长皮耶罗（超级元老且拥有超级后台）扔板凳上，可伊布前几轮一球不进，直到现在才进了两个球，皮耶罗敢站出来说几句啥吗？

“他也不是转会经理，无法负责阿根廷帮的组建，他更不是记者，无法为谣言制造和传播负责。他只是一介教练。”

如果这话是在前几年说，人们尚且会斟酌，但在如今来说，岂不是荒天下之大谬吗？从前老莫会根据自己的喜好来买人，即使他只看过对方一场比赛的精彩集锦。但自从他的愚蠢遭到揭发，他的管理水平遭到抨击，被意大利方面的INTER球迷轰下台后，他在慢慢改变，虽然本性难移，依然弄来了他的挚爱曼乔，但在买人方面可说是完全按照曼乔的指示，不然谁会弄来一个35岁的米哈？弄来一个意大利的没落国脚法瓦利妄想弥补齐沃的遗憾？谁之前敢有与维埃里解约的想法？有人可能会说，曼乔不是对卡萨诺有意思吗？老莫不一样没弄来。我的天，阿布都有弄不到的人，阿德不是被穆狂人垂涎已久，他不照样有钱买不到吗？看看人家怎么把上赛季的垃圾德罗巴调教的让克雷斯波又将僵死在板凳上了。

反驳的很奇怪。贝隆从来没因为阿德表现不好而指责他，相反他还说过“阿德正处于一个困难时期，需要全队来帮助他”之类的话。

作者: peakleef 时间: 2005-11-10 17:47:09

倒曼还是挺曼？这是个问题。不管是倒曼还是挺曼，你可以不赞成别人的观点，但是如果你想站出来做个判断，说：你是错的！他是对的！那你将会死的很惨。很多人会长篇大论把你批的体无完肤臭不可闻而他们实际上在内心里或许早就接受了你的观点。有的兄弟一开始站到了一方，那就一拼到底，誓死捍卫，倒曼或者挺曼实际上成了恶战的道具，孰对孰错对他已不重要了。这年头谁吊谁啊！没有谁会比谁强多少，但也没有谁会比谁差很多。把架子稍微降下一点点，认真听取一下别人的意见和想法，或许我们会收获更多。楼主只作描述，不做判断，真是聪明啊！

作者: 强霸天下 时间: 2005-11-10 20:27:07

审判还在进行，看到了原告方的怒火，辩护律师的口水，这就是一群热爱国际米兰的真实写照！

作者: jincolas 时间: 2005-11-11 11:14:22

笑，狂笑。。。。。。。。。。不过笑中带泪？"新浪上都说过N次了"，这句也搞笑

作者: 孤独定律 时间: 2005-11-11 12:04:00

LZ的文章看的很舒服，暗爽一下，根本就是对这几天ICN排山倒海的倒曼言论的一个总结性的回复，我是支持曼乔的，再爽一下！有时候真的觉得有些兄弟不够冷静和理智，成绩不好大家都急，但是盲目的找问题再劈头盖脸逮着谁就骂一通确实让人不爽。或许曼乔的阵形，首发和换人有时候会让我们感到费解，可是他也有他的想法，有些换人也是双刃剑，比如落后了上前锋的搏命打法，又或者是不得以而为之，比如媒体分析不上C9和续约问题有关系，我觉得有道理，再或者场下的也没状态，实在没人换。我不神化曼乔，但是人也不是傻子，我相信他也不会知道自己错了仍不改正。乐观的看曼乔，看国际，我还是觉得有希望，顶！

[em06]

作者: 天门1994 时间: 2005-11-11 20:30:36

我觉得我应该是那个原告吧

作者: inter555 时间: 2005-11-11 21:39:18

我佩服呀你居然损人损成这样你够狠的　　　但你也要相信教练　　因为他比你更了解球员　　我是说球技！！！！

作者: Ambrose 时间: 2005-11-11 21:54:44

支持nomal的大作，幽默，但精辟！
相信曼帅能带领我们走出低谷！

作者: zym_kiko 时间: 2005-11-12 00:18:36

其实说实话...他还是有责任的..作为教练磨合阵容是很重要..但起码也应该有个主力阵容的框架嘛他居然用起来择.马利亚到右 FIGO去左.....无语

作者: pelefein 时间: 2005-11-12 00:29:29

以下是引用be2008在2005-11-11 23:49:33的发言：

斑竹是煞笔!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我可不怕你锁IP
如果连发表愤怒都不行的话，那我就不会再来这里了！！！！！！！

人身攻击可不好
有什么事情值的这样吗
曼奇尼不长记性啊

作者: 滑翔机 时间: 2005-11-12 19:23:49

最近有时间很少在24号发贴,因为对国米的表现相当失望,不过我并没有失去信心,看了这篇文章,觉得心情很舒畅,我重申我的立场,我不同意教练的.看了24号很多关于倒曼的文章不想多说什么了,我相信,时间能证明一切.

作者: SkyBlue 时间: 2005-11-12 19:27:21

挺有意思的一帖楼主写这个，辛苦了

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-12 22:10:52

我和阿德一路的，实在是保不起来啊！我是理想主义者，所以对一年多前曼的到来持欢迎态度。但我也是理性的理想主义者，看看阿森纳的攻势足球，再看看巴萨的攻势足球，你就知道，我们距离漂亮有多远！所以漂亮和理想根本不是曼奇尼具备的内容，加上惨不忍睹的成绩，请问，我是球迷就一定要自欺欺人吗？没理由，所以下课是对所有人最好的解脱！

作者: beyondyzhb 时间: 2005-11-12 23:49:10

用这样的方式说出来真是太好不过了啊！！！目前我还是不赞成换教练的

作者: wchgfreesky 时间: 2005-11-14 16:12:27

好长，我不倒曼，也不挺曼，其实讨论战术，讨论谁的状态好，谁该上场，谁不该上场，没有意义，毕竟曼奇尼带着队员训练，只有他最了解球员状态，现在谈论曼奇尼是天才还是庸才，也没有意义。我只是想曼奇尼如果制定了战术，自己能够坚持，不要被其它的东西所左右，还希望我们的队员在足球场上能体现一点血性。其实足球没有对错，只要我们坚持了，我们付出了，我们为一个目标奋斗了，就没有遗憾，冠军对我没有那么重要。既然喜欢inter没有理由，那么我们努力了，虽然我们输了，那也就没有理由责备谁。ps：我很想念队长。

作者: bobogogogo 时间: 2005-11-14 17:45:32

这算是黑色幽默吧？自嘲一把也过瘾的

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