国际米兰

标题: 【主贴、41楼精华；32、34楼推荐】开膛破肚，天灾还是人祸? [打印本页]

作者: 旧人 时间: 2005-11-11 23:40:05 标题: 【主贴、41楼精华；32、34楼推荐】开膛破肚，天灾还是人祸?

 看主题，很明显这又是一篇“问题”贴。来吧，给它盖上悲观或是消极的帽子吧，现在流行的就是将问题上纲，将矛盾上线，将写手的“心态”放在内容之上，将讨论的对错置于“成分”之中，甚至只看主题就可以回贴，神情义正词严还愤慨无比。

战战兢兢,我想到了海豚阿德的忠告：你居然连球迷都一起炮轰,我不得不为你捏上一把汗。可这次我要还要将曼奇尼“开膛破肚”，是否有人会把我当作AC的奸细拉去游街示众呢？事实上我身边的人都认为我对那个叫国际米兰球队的情感简直就像一部现代版罗马史诗样可歌可泣，或是可笑可悲。

郑重声明：我不倒曼，也不倒俱乐部，我不倒任何人，这些粗活就让那些扔焰火和砖头的意大利球迷去干吧，他们的觉悟更高，经验更足，重要的是我们的声音还震荡不到杜里尼大街。我只是谈谈是天灾还是人祸，说说这提前到来的严冬是否还蕴藏着春的暖意，聊聊我们到底要怎样去批判或是憧憬。

所以，不要用男人和女人之间的区别来划分倒曼和保曼，那我这种算什么？“人妖”？

不得不承认，面对挫折，找出问题，批评错误永远比寻找成功的基因和萌芽要简单的多，而无助的积极比安静的等待要愚蠢得多。

我不是一个“辩论型”的球迷，你从我在各个论坛的发贴数便可以看出，我只是相信，要保持乐观和期待首先要从态度和问题入手，况且论坛还需要球迷各种荒谬的矶矶歪歪声，否则就不如PS去吧，或是躺到床上去梦想冠军。只唱赞歌？只谈希望？或是冷静？我敢打赌，不出三月，各大论坛关门大吉。

如果这样还是不能平息保曼者的怒火和理智者的冷眼，那我只有像你们致敬，因为你们比我浪漫，比我高明，同时也为我的悲观和愚蠢感到羞愧。

成功离不开运气的眷顾。

首先要问，主教练的究竟是个什么玩意？他不是管家，他也不是队医、按摩师、保姆，他更不是万能的上帝，总之，在错误和责任中他排在最后一位，因为他的工资没有球员高，权利没有老板大，与球队的密切关系甚至比不上一个给球队擦球鞋的。
那又谁告诉我主教练可以干什么呢？原来他只是负责带领球队出操，喊喊口号，列列队形，在比赛的特定时间里玩点N前锋之类的绝活，噢，忘了还有顺便在新闻发布会上说上两句的小角色而已。所以，那些因为责任将他推上“审判席”的家伙们，为你们的诬陷愧疚吧。

 我没法不这样说，因为在责任揭晓之前，已经有人大声宣判：曼奇尼无罪！

好，既然是全民审判，那我也有一套自己的标准：

1．执教环境，曼奇尼的“催命符”还是“救生符”？

历史是一面镜子，莫拉蒂的国际米兰是球星的黑洞，是教练的坟墓，但不是拿来为失败开脱的挡箭牌。尊重事实，看看卢森博格的痛苦，瞧瞧安切洛蒂的罪名，再瞅瞅其他豪门，想想俱乐部为你买来心仪的球员，却连续两年几乎在赛季初就将希望埋葬，曼奇尼如今还能稳坐钓鱼台，你能说这样的执教环境是天灾？
 压力，曼奇尼的根根白发为他搏得了同情，梅阿查的焰火替他赢得了说法。的确，一入豪门深似海，但曼奇尼当初何尝不为这个机会欢呼。再请问竞技世界谁不是戴着压力的镣铐跳舞，冠军和保级，又有什么区别，难道马加特这样的教练就不是人？看看咱自己联赛动辄就满场的下课声，曼奇尼的压力，是嘘声还是石头？我只能感慨这是老天对他的恩赐。

另提一点，意甲的暗偷明抢问题。很干脆：苍天无眼，畜牲猖獗，曼乔不幸。
2．执教能力。

A战术体系。毫不客气地说，曼齐尼的足球理念还不成熟，或是还在实践中挣扎和动摇。

我对曼奇尼“漂亮足球”看法是：以技术性中场为主导，将控球权牢牢把握，通过传接球的节奏变化来调度对手，结合边中的突破穿插撕开对手的防线。没错，任何可能的阵型和打发在理论上都没有问题
 <BR足球的核心是平衡，而曼齐尼的“漂亮足球“从目前来说还是”畸形足球“，他没有解决技术性中场在中路攻防中的平衡问题，至少他还在彷徨。

从去年贝隆转移边路，用扎内蒂+坎比的双保险组合告别了平局梦魇，可以看出曼齐尼在向现实妥协，也证明了他足球理念的相对稚嫩。

曼齐尼的高傲决定了他的固执，意大利杯和超级杯的获得给了延续固执的资本，于是他继续着漂亮的实验。所以，10分的差距既是人祸，也是天灾，毕竟成功是需要付出代价，奖杯来的不合时宜。

B指挥应变。困境，就是体现高明的最佳时机。萨队的受伤，费戈的主力，泽马的发挥，再加上法老的不堪大用，边路防守基本瘫痪，曼齐尼拿出了什么妙手？西西里岛的狂攻妄想最终没有诞生用进攻弥补防守的理想主义，而赛季初一场被动的德比胜利却被遗忘。漂亮不是获得胜利的唯一途径，在国米的中前场球员远远没有达到五星巴西的水准时，在坎比的防守能力还不能与艾莫森相提并论时，曼奇尼依然在选择漂亮的伪装。两字：人祸。

不利的最后时刻永远堆积前锋，这是曼奇尼临场换人的一大特征，无须逅病，更不用赞美，也许简单，兴许实用，唯有苦笑，就不做评论吧。

3．对比。

不怕不识货，就怕货比货，于是，另一个崇尚攻势足球的少壮派教练里杰卡尔德的成功先例被某些保曼者当作救命稻草。里杰卡尔德的经历和曼奇尼何其相似，原来是我们拙眼不识天鹅蜕变之前的丑陋，现在风靡欧洲的进攻巴萨在联赛中战绩也不过尔尔，我们又有什么理由对曼奇尼横加指责？

对此我想说两点。A比较是相对的，成功可以借鉴，但不能复制。如同有罗兰加洛斯诞生了一批纳达尔似的红土天才，而温网也造就了一群伊万尼塞维奇类的草地专家。亨利的“从林舞步”率领华丽的阿森纳创造了不败战绩多冠的历史，但在功利的欧洲赛场还不是飒羽而归。一句话，只有适应和驾驭环境的，才能称之为强者。

B你到底要和谁比？里杰卡尔德的成功在很大程度上要“归功”于皇马、拉科及瓦伦西亚这些西甲强队的“集体沉沦”，而我们的对手不可一世的“神圣同盟”，当然，现在也包括我们以前压根就瞧不上眼的佛罗伦萨，也许未来还有巴勒莫什么的，鬼知道。这个，姑且称之为天灾吧。

C。不要拿曼齐尼的2个奖杯和攻势足球和库柏比，没有什么比重复倒在起跑线上更令人沮丧的。

4．管理用人

曼奇尼的朋友义气在江河日下的紫百合和拉齐奥为他赢得了团结，但在大牌云集，管理欠佳的国际米兰却难以奏效。

米哈和贝隆的“分工协作”是曼奇尼朋友式管理的重要特征，均以失败告终。

米哈，没有竖起更衣室领袖，却日渐式微，在帮系交叉，大牌、老臣、爱将等关系复杂的球队，曼奇尼的外来和尚没有念好经，虽然想法不切实际，但天灾成份更大。

贝隆，场上的领导。不能否认贝隆对梳理中场所起的作用，但这是一把双刃剑，在对阵强队时的中场肾亏就是曼奇尼不会变通的人祸。近闻贝隆声言离去，也反映了他对现状的失望。

加上早期曼奇尼和维耶里的蜜月破裂，都应证了曼奇尼在管理用人上的一厢情愿和失败。

至于挖掘人才，我认为，坎比绝对是曼奇尼的一大功劳，攻守兼备的坎比也是国际米兰中场真正的巨星和灵魂（一家之言）。

5．底牌。

挤身豪门教头的行列，曼奇尼也如愿拥有了自己想要好牌，有了向尤文AC证明自己的机会。

前锋线：虽然近期表现不佳，但正如媒体所言，这是一个集中了当今足坛最顶级的力量、速度和技术的组合，且都在当打之年。

中场：准一流的中场，缺乏的就是如何在攻守之间取得平衡。

后防：除了左路的不堪，其余球员至少都是一流的，当然萨队是我心目中的最好。

请思考，从单个质量上讲我们拥有与对手抗衡的本钱，3条线，除了后防线有相对的稳定，锋线和中场，至今还处于动荡之中，这难道不是教练的问题吗？

不要去埋怨状态，如果说阿德的状态不稳定就是天灾，那克鲁斯的超级表现就是老天的补偿。什么状态、伤病，在比赛密度、对抗强度日益激烈的今天，那支球队没有这样的灾难，关键是你是否做好了准备，赚足了本钱，此种借口只能遗笑大方。
其余如赛程说根本不足为论，免了。

天灾还是人祸? 保曼者、理智者还有亲爱的曼奇尼同志，你们又想到了什么？

后记，本来还想写点俱乐部和球迷的，但实在太累，个人也觉得至少在曼奇尼时期，从莫大和球迷，都给了他足够的资本去发挥，或是挥霍。

作者: 幕鱼 时间: 2005-11-11 23:55:36

天灾人祸都罢也许连续两年赛纪初和榜首的积分差距超过了我们心理底线才是最关键的吧

作者: pelefein 时间: 2005-11-12 00:31:40

缺的还是一起配合看看今年才打了几场比赛人员还没有相同过啊

作者: tommister 时间: 2005-11-12 00:53:37

别的就不说了，在C扎和托儿多的使用上真是让人难以接受，看看上场对拉齐奥的上下半时的对比，C扎上场后的中场硬度立马不是一个级别了，皮萨罗也不蔫了，坎比也变得进攻上的去防守回的来了，C扎在场上拉齐奥就再没有从中路穿透国米的防守，只能从边路进攻，几乎不能对国米的球门形成什么威胁。咱就不知道曼气你怎么想的，唉。。。没法。。。国米不缺好球员而是缺伯乐呀。

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-11-12 01:51:34

楼主原话中的“找出问题”比“寻找成功”要简单的多，这话确实不假，也可以理解为“找出问题”比“解决问题”要简单的多。排除运气成分，成功者的成功，就在于他遇到挫折后，能找出了问题并解决，因而最终成功。对于一个教练来说，他们的任务就是为球队寻找成功、解决问题的，所以具备这个能力是在豪门乃至所有球会立足的根本。目前的INTER，曼乔找出问题了吗？我不清楚，但按照楼主的“简单逻辑”以及各大专家和媒体的战术评点，INTER的问题，曼乔应该不难找出（不要说待了一年，他连问题都没找出），但为什么战绩不佳呢？只能是一个答案，他没有解决问题，亦或者不具备这个能力。

作者: Pasqualer 时间: 2005-11-12 06:59:26

在这样的危急时刻,球迷们的精力不应该放在倒曼或者保曼上，这毕竟不是我们说了能算数的。有人给了他排兵布阵的权利，那就应该让他放手大干一场，直到那个给他权利的人说：你不行，对不起，请你离开。ps:楼上的莫非就是传说中的18?

作者: solomon242 时间: 2005-11-12 10:10:26

中场：准一流的中场，缺乏的就是如何在攻守之间取得平衡。

后防：除了左路的不堪，其余球员至少都是一流的，当然萨队是我心目中的最好。

中场本来就不行，偏偏ＡＣ３８的暴强，一比就比下去了没办法啊

作者: insist 时间: 2005-11-12 10:34:06

楼主分析得在理！我们的中场太软了，防守是最大的问题，曼乔太固执，为什么不用克鲁兹？？？

作者: interhitc9 时间: 2005-11-12 12:48:55

我理解楼主的感受,我对这些不应该出现的问题也感到非常气愤.但我还是要挺曼齐尼,这时候不能换帅!这支球队已经有了明显的曼起尼痕迹,推倒重建?我们再也折腾不起了.

作者: 子衿 时间: 2005-11-12 12:53:33

我们的声音还震荡不到杜里尼大街。这或者是我们最无奈的事情，无论我们有多么焦灼，多么担忧，无论我们真心拳拳，热血满腔，我们的国际米兰都离我们万里之遥。但是我一直都觉得顽疾难医的国际米兰，并不是说一个人，或者是短时间内就可以根治，对于曼齐尼，除了等待，我们没有别的选择。

作者: solomon242 时间: 2005-11-12 13:06:10

管理方面的问题太大了差距根本拉不小啊

作者: 可爱小PP 时间: 2005-11-12 13:20:30

的确，楼主的分析很有道理．从个方面都说出了自己的观点并且很有想法．看的出来国际米兰存在着很大的问题，但是如何改变现状是根本．而我们没有权利去改变些什么，只有在这里呼吁，我们很气愤，很累．这样好吗？现在想象我们爱它就要爱他的全部，让悲伤与快乐同在不也很好吗？（乐观的想法，其实并不想这样）天灾还是人祸？我想都有吧．．．

作者: chenhan0323 时间: 2005-11-12 14:23:15

哎！还是希望国际米兰尽快的好起来啊！毕竟赛程还长！

作者: 临川王 时间: 2005-11-12 15:15:51

LZ分析的很好。不过我还是要说一句，最近国米环境很乱，惹起的争论也很多，我觉得，我们在争论也好，在分析也好，我想也该有个尽头了，大家静下心来，一起看球，一起看国米，这样的生活就已经很幸福了。让这些都结束吧！

作者: 旧人 时间: 2005-11-12 15:44:54

以下是引用临川王在2005-11-12 15:15:51的发言：

LZ分析的很好。
不过我还是要说一句，最近国米环境很乱，惹起的争论也很多，我觉得，我们在争论也好，在分析也好，我想也该有个尽头了，大家静下心来，一起看球，一起看国米，这样的生活就已经很幸福了。
让这些都结束吧！

我引用一句不恰当的话;生命不息,斗争不止.
争论是面对问题,也是球迷的本份,或许无聊,但绝对真实.
"静下来,一起看球."很豁达的思想,但也仅限于在下一个问题来临之前,或是下一次煎熬降临之前.
"选择结束",是结束球迷的历史,还是将国际米兰的作为记忆封存?我做不到,也没发停止.
选择静静等待后的欢呼,是一种豁达和高明的心态.
球迷如同将情感推上桌面的赌徒,一旦出手,就很难收手.
是的,很累,也许有一天,我会做到像你说的那样安静的支持,或许就是别人所说的成熟.
有时我自己也后悔进入论坛的"魔掌",虽然才寥寥数月,却感受到了同样的心声,所以当我享受这一切的时候,也没有办法停止对不同声音带来的思考和作为回答的冲动.
论坛和足球一样,当一切声音都归于安静,那就意味着游戏已经结束,到了离开的时候.

作者: 子衿 时间: 2005-11-12 15:54:12

以下是引用旧人在2005-11-12 15:44:54的发言：
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我引用一句不恰当的话;生命不息,斗争不止.
争论是面对问题,也是球迷的本份,或许无聊,但绝对真实.
"静下来,一起看球."很豁达的思想,但也仅限于在下一个问题来临之前,或是下一次煎熬降临之前.
"选择结束",是结束球迷的历史,还是将国际米兰的作为记忆封存?我做不到,也没发停止.
选择静静等待后的欢呼,是一种豁达和高明的心态.
球迷如同将情感推上桌面的赌徒,一旦出手,就很难收手.
是的,很累,也许有一天,我会做到像你说的那样安静的支持,或许就是别人所说的成熟.
有时我自己也后悔进入论坛的"魔掌",虽然才寥寥数月,却感受到了同样的心声,所以当我享受这一切的时候,也没有办法停止对不同声音带来的思考和作为回答的冲动.
论坛和足球一样,当一切声音都归于安静,那就意味着游戏已经结束,到了离开的时候.

很理解啊，同样的心情。

作者: 忧郁蓝深沉黑 时间: 2005-11-12 16:00:28

楼主兄，这么多天了，你火气怎么还这么大啊。

作者: 哥舒刀 时间: 2005-11-12 16:51:58

给了他足够的资本去发挥，或者是挥霍。我想更应该是挥霍吧！！

作者: 天门1994 时间: 2005-11-12 17:09:39

我是搞不懂，为什么总是我们在犯错呢

作者: Interalways 时间: 2005-11-12 17:34:34

分析得无可辩驳，献花献花~说几句题外话，其实在论坛上我们的身份就不仅仅是球迷了，虽然这确实是一个球迷论坛……争论问题，可能是一部分球迷支持的方式，但每个人支持的原因都不同，因此喜欢争论的尽管继续争论，选择沉默的尽管继续沉默，很难说是“无聊”或者“本分”。就我的想法，看球时的名义是球迷，而争论是思想的碰撞，是体验生命，两者有包含关系，但不能等同。我们都爱得太深，所以我希望一些兄弟表达自己想法的时候能够考虑别人的感受。再次称赞楼主的分析。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-12 19:51:47

呵呵，每个人对生活的态度都不会完全一样，很难说谁对谁错我想，对于足球也是如此吧，作为球迷，谁敢说自己就是正确无误呢？但是能说出想法都是值得肯定的，在这儿楼主针对了保曼的，而保曼的也可以运用他们认为的道理去针对你你想要表达一种对教练的不满，有人想让曼奇尼下台，也有人想保曼，论起来都能有道理可说论坛的存在也为这些观点提供了表现场所不过争吵过之后，我总觉得还是需要平静心情，因为你选择了国米，你就得继续跟着这支球队品尝酸甜苦辣，既然我们影响不了意大利的决策，何不表现得更加团结？在中国，我们能为国米做的事情就是维护形象，当过多的谩骂教练、球员的声音不断浮出时，我只能说，可悲！因为在别人看来，这种行为表现的就是一种浮躁，他人是没有义务帮助我们的，厚道的人可能沉默，可能表示一下廉价的同情，不厚道的就是挖苦、讽刺，更有甚者就是煽阴风点鬼火，看着国米球迷乱成一团，骂作一堆而怡然自得......（这里当然不是指楼主）别人这样做了，我们自己也跟着乱，和谐的氛围哪儿寻找？我不是挺曼，因为身为主教练，球队目前的状况他当然要负责任，但是客观讨论他的问题不等于要忽视其他因素，楼主字里行间就有一种打击保曼者的气势，这和你前面讲的论坛氛围似乎也是不合拍的吧，难道你就真的不觉得保曼者的观点中也有借鉴的东西？兼容并包，似乎才是论坛存在的真正价值不会是让球迷们都学会了批评、学会了斥责、学会了分析战术......而把乐观、理想、浪漫等都丢在一边才是正道吧？对于楼主的大规模对于曼奇尼的批判，我无意多说，因为不懂的东西很多，就不献丑了我所关注的只是楼主针对倒曼者的言语，让我依稀觉得不够和谐，论坛既然允许观点的碰撞，那就应该让观点去交锋吧，情绪性的言语控制了比不控制要好

作者: zuoliang 时间: 2005-11-12 20:17:49

“不过争吵过之后，我总觉得还是需要平静心情，因为你选择了国米，你就得继续跟着这支球队品尝酸甜苦辣，既然我们影响不了意大利的决策，何不表现得更加团结？”是的

作者: fengfeng1 时间: 2005-11-12 20:53:54

当我们心中有自己的球队的时候请为他们加油吧

作者: edwardwang 时间: 2005-11-12 21:08:30

bu zhidao

作者: inter_1904 时间: 2005-11-12 23:17:05

你着急吗想骂吗感到痛苦吗如果是那你是国米人很遗憾作为一个中国球迷的痛苦是无法选择的，而你又选择了另一份痛苦一直都在大声的说要以一种欣赏的姿态看比赛但是真的是做不到呵呵既然做不到那么想说就说想骂就骂只要不丢了那种信仰，那份执着

作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-11-12 23:34:54

对楼主的分析脱帽、鼓掌、致敬........完毕

作者: beyondyzhb 时间: 2005-11-12 23:53:50

我们还是安静点吧！！！相信会好起来的！！！！

作者: 8969458 时间: 2005-11-13 00:33:50

另提一点，意甲的暗偷明抢问题。很干脆：苍天无眼，畜牲猖獗，曼乔不幸

个人认为，楼主帖子精髓在于这句。“神圣同盟”对我们球队夹击的力度是不可小觑的。

作者: 米兰幽默 时间: 2005-11-13 08:37:33

对于曼齐尼，除了等待，我们没有别的选择。对于遥远的联赛冠军和欧冠，我们除了等待，也是别无选择！！！

作者: hcj198147 时间: 2005-11-13 08:55:26

倒曼？保曼？这对我来说不是什么问题，因为我只知道我支持的是国米。当然，我对现在的曼乔的执教能力是极度怀疑的，甚至可以说压根就是不相信，但我还不会出面去倒他，一是因为这样没什么效果——因为他的权利不是我给的，二是因为至少他还呆在国米——我还是善良的认为，曼乔的内心也是一样希望能带好国米的。哪怕我的这么理由是那么的盲目，至少我对国米的支持是不会变的，至于其他的，对我来说都不再重要。我看重目标，但我同样也看重目的，至于能否实现，最多是在早一受伤的心灵再追加一份痛苦罢了，相信我还是能接受的。

作者: noripmail 时间: 2005-11-13 11:36:46

全是老问题年副一年咋说呢哎

作者: 旧人 时间: 2005-11-13 13:32:28

以下是引用蓝黑逍遥刀在2005-11-12 19:51:47的发言：

呵呵，每个人对生活的态度都不会完全一样，很难说谁对谁错
我想，对于足球也是如此吧，作为球迷，谁敢说自己就是正确无误呢？
但是能说出想法都是值得肯定的，在这儿楼主针对了保曼的，而保曼的也可以运用他们认为的道理去针对你
你想要表达一种对教练的不满，有人想让曼奇尼下台，也有人想保曼，论起来都能有道理可说
论坛的存在也为这些观点提供了表现场所
不过争吵过之后，我总觉得还是需要平静心情，因为你选择了国米，你就得继续跟着这支球队品尝酸甜苦辣，既然我们影响不了意大利的决策，何不表现得更加团结？
在中国，我们能为国米做的事情就是维护形象，当过多的谩骂教练、球员的声音不断浮出时，我只能说，可悲！因为在别人看来，这种行为表现的就是一种浮躁，他人是没有义务帮助我们的，厚道的人可能沉默，可能表示一下廉价的同情，不厚道的就是挖苦、讽刺，更有甚者就是煽阴风点鬼火，看着国米球迷乱成一团，骂作一堆而怡然自得......（这里当然不是指楼主）
别人这样做了，我们自己也跟着乱，和谐的氛围哪儿寻找？
我不是挺曼，因为身为主教练，球队目前的状况他当然要负责任，但是客观讨论他的问题不等于要忽视其他因素，楼主字里行间就有一种打击保曼者的气势，这和你前面讲的论坛氛围似乎也是不合拍的吧，难道你就真的不觉得保曼者的观点中也有借鉴的东西？兼容并包，似乎才是论坛存在的真正价值
不会是让球迷们都学会了批评、学会了斥责、学会了分析战术......而把乐观、理想、浪漫等都丢在一边才是正道吧？
对于楼主的大规模对于曼奇尼的批判，我无意多说，因为不懂的东西很多，就不献丑了
我所关注的只是楼主针对倒曼者的言语，让我依稀觉得不够和谐，论坛既然允许观点的碰撞，那就应该让观点去交锋吧，情绪性的言语控制了比不控制要好

逍遥兄所言"我所关注的只是楼主针对倒曼者的言语(应该是保曼吧,想必打错了)，让我依稀觉得不够和谐，论坛既然允许观点的碰撞，那就应该让观点去交锋吧，情绪性的言语控制了比不控制要好"这句话到位.
承认一个事实:所谓的讨论都有一个中心和偏向.既然是针对问题,语言就不免尖锐或是尖酸刻薄,因为问题本身就让人不舒坦,所以问题之下延伸的东西也必然如此.
对保曼者的心理做一个简单剖析:
1.面对现在的局面,保曼者首先想到的是换帅历史所带来的种种教训,称之为:旧伤恐惧症或是经验教训论,带有一定理性的思考.
2.赌博还没有结束之前便有翻盘的希望,而换曼就是承认失败,就是重复历史的恶性循环.而这种想法实质就是完全茫然的无奈思想.
3.没有好的接替者,或是我们缺乏推倒重建的资本.这是真正理性的思考.
4.从曼的带队中看到了成功的因子和萌芽.但不确定的是需要多少时间来检验,3年或是5年,而且战术层面的东西是仁者见仁,智者见智,最容易引发争论的地方.
个人所见,保曼者们所坚持的理由比例按1234依此递减,实质上是一种相对盲目的主观因素居多.
所以保曼者的理由在我眼里并非不可取,无的放矢,但依此来否定曼奇尼所需担负的绝对责任就是荒谬不堪.
我所强调的是从曼奇尼的错误和责任出发,并不是说要将他置于万劫不复的深渊,在失败中我们才可以看到需要改变和要怎样去改变的东西.
1.彻底抛弃所谓"漂亮足球"的外套,从结果第一的角度出发,再考虑所谓的打发和观赏性.必须承认一个事实,所谓的漂亮对纯粹的观赏者来说更重要,获得同情和赞扬的指数也更高.但对于真正的自家球迷,特别是对冠军极度苛求的蓝黑球迷,结果才是唯一可以愉悦和满意的东西.竞技体育的英雄从来就是胜利者,而不是过程者.我们需要的不是为他人做嫁衣裳,听听赞帕里尼的评价和罗马的欢呼,只有胜利才能赢得尊重和掌声.
2.正确的认识自我.不要以为曼奇尼的运气说就是官方语言的聪明回答,这其实反映了曼奇尼的高傲和盲目自性.动辄就是"我们理应获得比赛的胜利,我们掌握了比赛主动"之类的言语,其实根本就不足为道.
相对的控球优势早已不是衡量强队的标准,现代足球的规律是用绝对坚固的防守瓦解相对主动的进攻,再从反击和定位球中去获得机会.它也许反映了场面的相对落后,但这是一种战术选择,但它更有效,也更致命.所以我们要以平等的心态去看待对手,从实惠的反击和定位球中去加大胜利的法码.曼奇尼的足球思维还缺少弱者的胜利思维.
从另一个角度而言,所谓的强队思想也削弱了球队的血性,在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷.
3.从可笑的用人思想中解脱,以状态和战略为出发点.对一场比赛而言选择球员看的是状态,从整个赛季而言看的是战略.像国际米兰这种球队,一年下来总有个50来场比赛,有状态的对比,体力的分配,伤病的困扰,对手特点的考虑等等.曼奇尼将谁谁上场作为平衡内部矛盾的方法,作为解决所谓老板要求,舆论压力的首选,充分反映了他在用人和管理上的稚嫩.作为豪门教头,理应具备这样的思考和准备.阿德的疲劳作战和状态不佳,雷克巴的怨天尤人和克鲁斯的板凳浪费,作为教练你该如何决策?强硬和坚持不是来反映固执,而是用来证明睿智.
总之,讨论问题也不是用来证明谁比谁高明或是发泄失望情绪的武器,而是要从问题中去改变,去进步,去看到真正的希望,为期待和冠军找到方向,也决不能把乐观作为无奈的选择,把保与倒做为划分情绪的标准.
最后提一点,贝隆的声言离去将给曼奇尼的战术选择和用人考虑带来深层次的震动,也客观应证了他的漂亮失败.
一切,都到了真正的十字路口,曼奇尼,你将作何选择?

作者: hxbwdfx 时间: 2005-11-13 13:38:43

已经是第二个赛季了，依然像第一个赛季一样处于动荡期，没有建立完善的攻防体系，依然在赛季初就失去了夺冠的希望，就凭这两点曼就不配有在豪门执教的能力！
相当初，卡配罗入主罗马的第一个赛季成绩不佳，但第二个赛季就带领球队夺得了冠军并在以后的三个赛季里都保持了夺冠的希望（只是在02－03赛季里例外），这样的教练才是我们所需要的，或者说这才是曼所需要达到的境界！

[此贴子已经被作者于2005-11-13 13:40:57编辑过]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-11-13 18:23:52

以下是引用旧人在2005-11-13 13:32:28的发言：
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逍遥兄所言"我所关注的只是楼主针对倒曼者的言语(应该是保曼吧,想必打错了)，让我依稀觉得不够和谐，论坛既然允许观点的碰撞，那就应该让观点去交锋吧，情绪性的言语控制了比不控制要好"这句话到位.
承认一个事实:所谓的讨论都有一个中心和偏向.既然是针对问题,语言就不免尖锐或是尖酸刻薄,因为问题本身就让人不舒坦,所以问题之下延伸的东西也必然如此.
对保曼者的心理做一个简单剖析:
1.面对现在的局面,保曼者首先想到的是换帅历史所带来的种种教训,称之为:旧伤恐惧症或是经验教训论,带有一定理性的思考.
2.赌博还没有结束之前便有翻盘的希望,而换曼就是承认失败,就是重复历史的恶性循环.而这种想法实质就是完全茫然的无奈思想.
3.没有好的接替者,或是我们缺乏推倒重建的资本.这是真正理性的思考.
4.从曼的带队中看到了成功的因子和萌芽.但不确定的是需要多少时间来检验,3年或是5年,而且战术层面的东西是仁者见仁,智者见智,最容易引发争论的地方.
个人所见,保曼者们所坚持的理由比例按1234依此递减,实质上是一种相对盲目的主观因素居多.
所以保曼者的理由在我眼里并非不可取,无的放矢,但依此来否定曼奇尼所需担负的绝对责任就是荒谬不堪.
我所强调的是从曼奇尼的错误和责任出发,并不是说要将他置于万劫不复的深渊,在失败中我们才可以看到需要改变和要怎样去改变的东西.
1.彻底抛弃所谓"漂亮足球"的外套,从结果第一的角度出发,再考虑所谓的打发和观赏性.必须承认一个事实,所谓的漂亮对纯粹的观赏者来说更重要,获得同情和赞扬的指数也更高.但对于真正的自家球迷,特别是对冠军极度苛求的蓝黑球迷,结果才是唯一可以愉悦和满意的东西.竞技体育的英雄从来就是胜利者,而不是过程者.我们需要的不是为他人做嫁衣裳,听听赞帕里尼的评价和罗马的欢呼,只有胜利才能赢得尊重和掌声.
2.正确的认识自我.不要以为曼奇尼的运气说就是官方语言的聪明回答,这其实反映了曼奇尼的高傲和盲目自性.动辄就是"我们理应获得比赛的胜利,我们掌握了比赛主动"之类的言语,其实根本就不足为道.
相对的控球优势早已不是衡量强队的标准,现代足球的规律是用绝对坚固的防守瓦解相对主动的进攻,再从反击和定位球中去获得机会.它也许反映了场面的相对落后,但这是一种战术选择,但它更有效,也更致命.所以我们要以平等的心态去看待对手,从实惠的反击和定位球中去加大胜利的法码.曼奇尼的足球思维还缺少弱者的胜利思维.
从另一个角度而言,所谓的强队思想也削弱了球队的血性,在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷.
3.从可笑的用人思想中解脱,以状态和战略为出发点.对一场比赛而言选择球员看的是状态,从整个赛季而言看的是战略.像国际米兰这种球队,一年下来总有个50来场比赛,有状态的对比,体力的分配,伤病的困扰,对手特点的考虑等等.曼奇尼将谁谁上场作为平衡内部矛盾的方法,作为解决所谓老板要求,舆论压力的首选,充分反映了他在用人和管理上的稚嫩.作为豪门教头,理应具备这样的思考和准备.阿德的疲劳作战和状态不佳,雷克巴的怨天尤人和克鲁斯的板凳浪费,作为教练你该如何决策?强硬和坚持不是来反映固执,而是用来证明睿智.
总之,讨论问题也不是用来证明谁比谁高明或是发泄失望情绪的武器,而是要从问题中去改变,去进步,去看到真正的希望,为期待和冠军找到方向,也决不能把乐观作为无奈的选择,把保与倒做为划分情绪的标准.
最后提一点,贝隆的声言离去将给曼奇尼的战术选择和用人考虑带来深层次的震动,也客观应证了他的漂亮失败.
一切,都到了真正的十字路口,曼奇尼,你将作何选择?

呵呵，谢谢你纠正我的手误
看了你对保曼者的心理分析，不能不说还是很客观理性的，但是基于你的分析却得出“实质上是一种相对盲目的主观因素居多”，我就不明白了，这样说还是一棒子把保曼者打入主观主义的范畴了，似乎不妥吧，因为他们也可以反驳说，旧人兄所说也不过是主观判断而已，又何来的客观呢？正如你批判的漂亮足球、你拥护的功利足球等等
说穿了还是一种你对现状的分析和判断，总归代表着你的理念，也必然是不能做到绝对客观的
批判是一定需要的，不过在我看来，批评的目的不应该是推倒，旧人兄对现状的分析最后都很容易落入倒曼的轨道，我觉得至少不应该是你的本意
因为我们不得不想，倒曼如果说可以不算问题的话，倒曼之后的局面则肯定会成为问题的，这个是不能不考虑的，你在分析保曼者心理时已经说得很明白，既然你能分析，我想至少你也有思考，问题就在于你是否考虑成熟，是否找到了解决之道
其实仔细想想，我们也没有什么大的分歧，只是站的角度稍有不同罢了
我个人觉得与其去苦思曼奇尼之后的废墟，倒不如让实践去教育曼奇尼，毕竟他需要成长，我始终不相信他不懂得变通，这可能就是所谓的耐心吧，当然如果说我们对冠军的渴望已经让我们赌不起了，那我们就只好去祈祷上天了，因为谁来都会是一种赌博

作者: nomal 时间: 2005-11-14 16:19:59

以下是引用旧人在2005-11-13 13:32:28的发言：
>

逍遥兄所言"我所关注的只是楼主针对倒曼者的言语(应该是保曼吧,想必打错了)，让我依稀觉得不够和谐，论坛既然允许观点的碰撞，那就应该让观点去交锋吧，情绪性的言语控制了比不控制要好"这句话到位.
承认一个事实:所谓的讨论都有一个中心和偏向.既然是针对问题,语言就不免尖锐或是尖酸刻薄,因为问题本身就让人不舒坦,所以问题之下延伸的东西也必然如此.
对保曼者的心理做一个简单剖析:
1.面对现在的局面,保曼者首先想到的是换帅历史所带来的种种教训,称之为:旧伤恐惧症或是经验教训论,带有一定理性的思考.
2.赌博还没有结束之前便有翻盘的希望,而换曼就是承认失败,就是重复历史的恶性循环.而这种想法实质就是完全茫然的无奈思想.
3.没有好的接替者,或是我们缺乏推倒重建的资本.这是真正理性的思考.
4.从曼的带队中看到了成功的因子和萌芽.但不确定的是需要多少时间来检验,3年或是5年,而且战术层面的东西是仁者见仁,智者见智,最容易引发争论的地方.
个人所见,保曼者们所坚持的理由比例按1234依此递减,实质上是一种相对盲目的主观因素居多.
所以保曼者的理由在我眼里并非不可取,无的放矢,但依此来否定曼奇尼所需担负的绝对责任就是荒谬不堪.
我所强调的是从曼奇尼的错误和责任出发,并不是说要将他置于万劫不复的深渊,在失败中我们才可以看到需要改变和要怎样去改变的东西.
1.彻底抛弃所谓"漂亮足球"的外套,从结果第一的角度出发,再考虑所谓的打发和观赏性.必须承认一个事实,所谓的漂亮对纯粹的观赏者来说更重要,获得同情和赞扬的指数也更高.但对于真正的自家球迷,特别是对冠军极度苛求的蓝黑球迷,结果才是唯一可以愉悦和满意的东西.竞技体育的英雄从来就是胜利者,而不是过程者.我们需要的不是为他人做嫁衣裳,听听赞帕里尼的评价和罗马的欢呼,只有胜利才能赢得尊重和掌声.
2.正确的认识自我.不要以为曼奇尼的运气说就是官方语言的聪明回答,这其实反映了曼奇尼的高傲和盲目自性.动辄就是"我们理应获得比赛的胜利,我们掌握了比赛主动"之类的言语,其实根本就不足为道.
相对的控球优势早已不是衡量强队的标准,现代足球的规律是用绝对坚固的防守瓦解相对主动的进攻,再从反击和定位球中去获得机会.它也许反映了场面的相对落后,但这是一种战术选择,但它更有效,也更致命.所以我们要以平等的心态去看待对手,从实惠的反击和定位球中去加大胜利的法码.曼奇尼的足球思维还缺少弱者的胜利思维.
从另一个角度而言,所谓的强队思想也削弱了球队的血性,在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷.
3.从可笑的用人思想中解脱,以状态和战略为出发点.对一场比赛而言选择球员看的是状态,从整个赛季而言看的是战略.像国际米兰这种球队,一年下来总有个50来场比赛,有状态的对比,体力的分配,伤病的困扰,对手特点的考虑等等.曼奇尼将谁谁上场作为平衡内部矛盾的方法,作为解决所谓老板要求,舆论压力的首选,充分反映了他在用人和管理上的稚嫩.作为豪门教头,理应具备这样的思考和准备.阿德的疲劳作战和状态不佳,雷克巴的怨天尤人和克鲁斯的板凳浪费,作为教练你该如何决策?强硬和坚持不是来反映固执,而是用来证明睿智.
总之,讨论问题也不是用来证明谁比谁高明或是发泄失望情绪的武器,而是要从问题中去改变,去进步,去看到真正的希望,为期待和冠军找到方向,也决不能把乐观作为无奈的选择,把保与倒做为划分情绪的标准.
最后提一点,贝隆的声言离去将给曼奇尼的战术选择和用人考虑带来深层次的震动,也客观应证了他的漂亮失败.
一切,都到了真正的十字路口,曼奇尼,你将作何选择?

呵呵，兄弟的观点我基本同意，另一方面，我并不觉得有任何保曼和倒曼的必要，讨论的前提必须也只能是曼奇尼为主教练的情况下。所以写了个帖子嘲笑下倒曼到歇斯底里的兄弟们。

为什么？原因很简单，曼奇尼不能中途下课，已经是地球人都知道的事实了。我们就算没有冠军的一级目标，还有冠军杯这个二级目标。换个教练，人马、阵型、人心没一样他好控制，下滑得不可收拾只是时间问题，我们已经多次面对过这种局面了，上赛季的罗马和紫百合也已经说明了同样道理。

其次，在教练还在工作的时候喊他赛季后下课，也是愚蠢得很。有谁在知道自己地位危险以后不考虑后路的？球队的人心怎么积聚得起来？要变脸起码也得赛季后，现在高层只能喊支持，无条件支持。球迷最好也别添乱，要乱有报纸的记者已经足够多了。阿密托佛！

作者: nomal 时间: 2005-11-14 16:21:34

关于技术和战术上的问题，等抓个时间写个帖子吧，兄弟提出的几点问题，就时一并回答。

作者: king_wei 时间: 2005-11-15 16:57:15

二分天灾，今年的尤文确实狠强大；八分人祸，以球员的实力完全可以和尤文分庭抗礼，落后十分的现状就是人祸的体现！

作者: INTERMAN1314 时间: 2005-11-15 23:44:02

七分人祸，三分天灾／

作者: 8850702 时间: 2005-11-16 05:33:05

很好的一篇文章！都说了我想说的话！！！

作者: 宇汇 时间: 2005-11-16 13:53:15

顶楼主！不过无论怎样洞之以情，晓之以理，还是会有很多人闭着眼睛冀望“始终怀着卑微的高傲慢桥”一直实验、一直挥霍，因为没有冠军，才可以让夺冠始终存在于希望当中。

作者: nomal 时间: 2005-11-17 17:03:55

旧人兄弟在“天灾？人祸？”一文中提到了一些关于目前落后现实的责任认定问题。我觉得最好还是搬出一些资料来一起看看，不回味怎么出得来评价呢？ 首先，我们提出一个观点，曼奇尼根据上赛季的比赛以及本赛季的热身赛所认定的主力球员阵容应该是如下一个： 门将：塞萨尔 后卫：萨内蒂、马特拉齐（萨穆埃尔）、科尔多瓦、法瓦利 中场：费戈、坎比亚索、贝隆、斯坦科维奇 前锋：阿德里亚诺、马丁斯 第一场正式比赛是8月11日对矿工：主力阵容缺席者是右前卫费戈、后卫萨穆埃尔，原因是刚到球队，磨合不足。比赛结果是2：0拿下，进球的是阿德和小马。 8月21日，超级杯：客场1：0胜尤文。主力阵容缺席者是门将塞萨尔，原因是轮换。右前卫费戈，原因同上。萨穆埃尔替补上场后因为口水事件被禁赛3场。进球者贝隆。 8月25日，冠军杯预选。主场1：1平矿工。进球者雷科巴，被埃兰诺进球。主力阵容缺席者是前锋马丁斯，原因是膝伤。右前卫费戈，后卫萨穆埃尔，原因同上。 8月28日，联赛主场3：0胜特雷维索。阿德帽子戏法。主力阵容缺席者是前锋马丁斯，原因是膝伤。后卫萨穆埃尔，禁赛期。本场比赛萨队受重伤。 9月10日，联赛客场2：3输给巴勒莫。克鲁斯两球，失球分别为科里尼直接任意球，角球助攻，我方右路传中。主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；右前卫费戈，左前卫德扬，原因是国家队比赛一天后缺乏体力；后卫萨穆埃尔，原因是禁赛。 9月13日，冠军杯小组赛1：0胜布拉迪斯拉发。克鲁斯进球，贝隆被罚下。主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；前锋马丁斯，轻伤；后卫法瓦利、坎比亚索，原因是轮换。此场比赛后CZ大腿肌肉拉伤缺战。 9月18日，联赛主场3：0胜莱切。克鲁斯、马丁斯、德扬进球。主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；后卫萨穆埃尔，原因是禁赛。 9月21日，联赛客场1：0胜切沃进球萨穆埃尔主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；后腰坎比亚索、贝隆，前锋阿德、小马，原因是轮换； 9月25日，联赛主场1：0胜佛罗伦萨进球者马丁斯主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤。 9月29日，冠军杯小组赛1：0胜流浪者进球者皮萨罗主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；左后卫法瓦利，左前卫德扬，前锋阿德，原因是轮换；中场贝隆，原因是禁赛。 10月2日：联赛客场0：2负于尤文图斯丢球是特秃抢到门将脱手球补射，内德直接任意球。主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；中场贝隆，原因是流感。 10月16日：联赛主场5：0胜利沃诺进球者马特、克鲁斯、坎比、副队、雷科巴。主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；右前卫费戈、门将塞萨尔，原因是轮换；左前卫德扬，原因是国家队比赛受伤；到这里为止，本赛季伤兵已经有德扬、萨队、CZ三人，其中包括两名主力阵容球员和唯一后腰替补。 10月20日，冠军杯小组赛客场0：2负波尔图马特拉齐乌龙，麦卡锡远射。主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋阿德和小马，原因是变阵451。 10月23日，联赛客场1：0胜乌迪内斯克鲁斯进球主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋小马、后卫法瓦利，原因是轮换。 10月27日：联赛主场2：3负罗马阿德两球，失球是对手右路突破传中蒙特拉、托蒂挑射、马特踢倒蒙特拉，托蒂点球。主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋阿德和小马，原因是轮换。此场比赛后，曼奇尼和贝隆被双双禁赛两场。 10月30日，联赛客场2：2平桑普多利亚坎比和副队进球，对手右路传中，迪亚纳左路包抄头球，对手左路传中，迪亚纳中路包抄。主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；中场贝隆、教练曼奇尼，原因是禁赛。 11月1日：冠军杯小组赛2：1胜波尔图克鲁斯两球均米哈助攻，阿尔梅达进球为35米外远射。主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；副队禁赛，坎比轻伤轮换。 11月6日：联赛客场0：0平拉齐奥主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；后卫萨穆埃尔，原因是轮换米哈，中场贝隆、教练曼奇尼，原因是禁赛。 从上面的全部正式比赛成绩表可以看到，我们没有一次是凑合出完全主力阵容参赛的。至少为国家队比赛贡献出了一场败仗：客场打巴勒莫被迫变阵。共有3人（包括教练曼奇尼）被联盟禁赛，其间出现了联赛的一败两平。阿德状态不佳，小马一直在受伤病困绕。而将他们两人轮换之时，却又出现了冠军杯0：2输波尔图，联赛2：3输罗马两场主场的败仗。 再加上阿德的迟到问题，女友分手，小马生日泡吧，托尔多、贝隆炮轰等事件。开赛仅三月，就出现了如此多的，一系列乌七八糟的事情。考虑到我们两个主力前锋的年轻，考虑到国家队比赛和伤病带来的新的磨合问题（萨队和德扬上赛季几乎没有伤过，萨队轻伤一次仅2周就恢复了），被人狂打右路，中路后卫变动，萨穆被禁赛等等。可以把目前的局面形容做成长的代价，年轻的代价。 反观稳定的尤文，右后卫的泽比纳伤病，中场卡莫的状态起伏，均得到了很好的解决，另一方面，他们前一阶段对阵弱队也给轮换提供了条件，这是我们所不具备的（我们在对阵一些弱旅时轮换效果也较好）。曼奇尼比之卡佩罗，在经验上的确不足，人员调配还显得有些问题，轮换人员和替代者均显示得不够实力，但是这个并不成为他应该为所有不利情况负责的理由。 本赛季输球最无话可讲的一次是输给尤文，但是考虑到对方主场，而且是两个定位球造成，也情有所原。否则似尤文之败AC，又如何解释呢？所以我觉得依然应该赋予球队更多的耐心和关心，而不是开始对曼奇尼和他的球队表现做总结性陈词。 大家最不满意的一点在于球队在场上看起来斗志不足，非要落后了才显示点血性出来，这方面要说完全看教练，则觉得有点过，场上原来看萨队，现在看阿德，两人都不振，谁来当头呢？

作者: 旧人 时间: 2005-11-17 21:36:30

感谢nomal做出的详尽统计，但我对你的观点表示“？”

1.阵容的不完整导致的被动。如果现在随便抓一个球迷，问：曼奇尼的主力阵容，我估计十有八九大家心里都没有谱。作为攻势足球的倡导者，曼的中场后腰摇摆不定，前锋位置状态难料，主力阵容犹抱琵琶半遮面，原因何在？

A新人的考察磨合期过晚，这是客观原因，但不是决定性因素。

B中场的攻守失衡是导致后腰摇摆的主要原因。曼的理想是贝隆+皮+坎比构成双引擎+防盗门，用技术控制中场，用坎比来完成防守。贝隆+皮缺乏前插得分能力，坎比防守硬度不够，边路走廊大开，彻底失败。

而后回归贝隆+坎比的后腰组合，皮彻底沦为替补。但此组合在去年已经证明不足以与强队抗衡，对尤文的失利便是证明。中路防守被迫退至弧顶一带，频频犯规导致25米内的任意球轰门不断，看似偶然的定位球失分，反映的问题却是中路防守薄弱的必然结果。

但曼并没有做出有效的改进，主场惨败于病罗马也就不足为奇。中路防守空虚，后防线轮流前提，而对手屡次从两肋突破导致顾头顾不了尾，作为补防的后腰何在？曼的技术性中场完全残废。

C“钦定”主力前锋无法配合是锋线主力难定的主要原因。强扭的瓜不甜，去年的双中锋以失败告终，今年马丁斯和阿德迟迟找不到进攻的配合点和默契，曼奇尼却至今找不出对策，根据球员的特点和状态调整阵容和打法，很明显曼奇尼没有做到看似起码的一点。

2.斗志问题.曼奇尼所谓的强队思想也削弱了球队的血性,一旦貌似优势的控球局面被对手打破,就会打击球员的自信心和战术执行的方式,不信任队友,单枪匹马一脚轰门屡见不鲜,而曼奇尼也缺乏针对局面进行有效调度的能力，一味的派上前锋赌博，将最后的希望总是寄托于超级替补的超级表现，看似无奈，却是对自身战术安排的否定和没有自信的表现。

在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷。

曼奇尼的坚持与自我否定，在客观上向球员传达了泡沫自信，从而落差产生的消极与迷茫种种。此情况，绝非一个球员的失常所导致的。球员表现不好可以教练通过换人来明确自己的针对性部署，统一思想和攻防的方向，这样才能找到凝聚点和战斗力。但无数此的乱作一团，又何来斗志之说。

3.球员状态的调整与掌控,主教练负有不可推拖的责任。当老师的还要了解青春期学生的心理，还有心理辅导和家庭走访，做主教练的如何能置身事外呢？

[此贴子已经被作者于2005-11-17 21:39:02编辑过]

作者: hmily11111 时间: 2005-11-17 22:54:12

后记，本来还想写点俱乐部和球迷的，但实在太累，个人也觉得至少在曼奇尼时期，从莫大和球迷，都给了他足够的资本去发挥，或是挥霍。
作为球迷~偶给了~胆寒司不是所有的球迷都给的

作者: 幕鱼 时间: 2005-11-17 23:13:52

从nomal文中提到的炮轰主教练，以及球员闹情绪事件想到历任主教练也不是没有，但象满气你这么多，这么频繁的说不得绝后，也绝对算的上空前了我想他在调整球队技战术打法的同时，建立起一套相对良性、完善的球员管理模式也迫在眉睫乐。

作者: yinxian24 时间: 2005-11-18 08:32:32

楼猪分析得很透彻哈，有些观点感觉没楼猪考虑得这么细，谢谢分享，呵呵，

作者: nomal 时间: 2005-11-18 17:39:18

以下是引用旧人在2005-11-17 21:36:30的发言：
感谢nomal做出的详尽统计，但我对你的观点表示“？”

1.阵容的不完整导致的被动。如果现在随便抓一个球迷，问：曼奇尼的主力阵容，我估计十有八九大家心里都没有谱。作为攻势足球的倡导者，曼的中场后腰摇摆不定，前锋位置状态难料，主力阵容犹抱琵琶半遮面，原因何在？

A新人的考察磨合期过晚，这是客观原因，但不是决定性因素。

B中场的攻守失衡是导致后腰摇摆的主要原因。曼的理想是贝隆+皮+坎比构成双引擎+防盗门，用技术控制中场，用坎比来完成防守。贝隆+皮缺乏前插得分能力，坎比防守硬度不够，边路走廊大开，彻底失败。

而后回归贝隆+坎比的后腰组合，皮彻底沦为替补。但此组合在去年已经证明不足以与强队抗衡，对尤文的失利便是证明。中路防守被迫退至弧顶一带，频频犯规导致25米内的任意球轰门不断，看似偶然的定位球失分，反映的问题却是中路防守薄弱的必然结果。

但曼并没有做出有效的改进，主场惨败于病罗马也就不足为奇。中路防守空虚，后防线轮流前提，而对手屡次从两肋突破导致顾头顾不了尾，作为补防的后腰何在？曼的技术性中场完全残废。

C“钦定”主力前锋无法配合是锋线主力难定的主要原因。强扭的瓜不甜，去年的双中锋以失败告终，今年马丁斯和阿德迟迟找不到进攻的配合点和默契，曼奇尼却至今找不出对策，根据球员的特点和状态调整阵容和打法，很明显曼奇尼没有做到看似起码的一点。

2.斗志问题.曼奇尼所谓的强队思想也削弱了球队的血性,一旦貌似优势的控球局面被对手打破,就会打击球员的自信心和战术执行的方式,不信任队友,单枪匹马一脚轰门屡见不鲜,而曼奇尼也缺乏针对局面进行有效调度的能力，一味的派上前锋赌博，将最后的希望总是寄托于超级替补的超级表现，看似无奈，却是对自身战术安排的否定和没有自信的表现。

在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷。

曼奇尼的坚持与自我否定，在客观上向球员传达了泡沫自信，从而落差产生的消极与迷茫种种。此情况，绝非一个球员的失常所导致的。球员表现不好可以教练通过换人来明确自己的针对性部署，统一思想和攻防的方向，这样才能找到凝聚点和战斗力。但无数此的乱作一团，又何来斗志之说。

3.球员状态的调整与掌控,主教练负有不可推拖的责任。当老师的还要了解青春期学生的心理，还有心理辅导和家庭走访，做主教练的如何能置身事外呢？

1、主力阵容他已经摆得很明白了，中场后腰也基本没怎么变过，曼奇尼从上赛季到本赛季的阵容思路基本是连贯的，遇到强队一般就是主力，我关注了他所有在INTER的比赛，包括热身赛，这点是可以肯定的。请参看我们的3个赛季末总结（搜索NOMAL主题即可）。对于技术上的分析，在“更上一层楼（下）”里面已经有所叙述。

2、不知道曼奇尼的“强队思想”到底指什么？不解ING，落后的调整方式也在“更上一层楼（下）”里面有所叙述，实在不想再码第二遍了，这个问题已经从去年扯到了今年，我深感郁闷。

3、把教练比做学校老师欠妥，球员和教练应该是老板和员工的关系，少数不成熟的年轻球员，其岁数也均是大学年龄，到国外踢球，这个包办思路是中国特色，不实用得很。

作者: 旧人 时间: 2005-11-18 18:33:08

以下是引用nomal在2005-11-18 17:39:18的发言：

1、主力阵容他已经摆得很明白了，中场后腰也基本没怎么变过，曼奇尼从上赛季到本赛季的阵容思路基本是连贯的，遇到强队一般就是主力，我关注了他所有在INTER的比赛，包括热身赛，这点是可以肯定的。请参看我们的3个赛季末总结（搜索NOMAL主题即可）。对于技术上的分析，在“更上一层楼（下）”里面已经有所叙述。
2、不知道曼奇尼的“强队思想”到底指什么？不解ING，落后的调整方式也在“更上一层楼（下）”里面有所叙述，实在不想再码第二遍了，这个问题已经从去年扯到了今年，我深感郁闷。
3、把教练比做学校老师欠妥，球员和教练应该是老板和员工的关系，少数不成熟的年轻球员，其岁数也均是大学年龄，到国外踢球，这个包办思路是中国特色，不实用得很。

1.对于主力阵容,曼奇尼在后腰位置的摇摆不定,从去年贝隆移边,到今年贝隆+皮+坎比的变动,可以看出曼奇尼还在寻找符合其战术思路的人员组合.今年又重复去年的中路防守问题,贝隆的心存离去,皮萨罗的状态堪忧,很明显曼奇尼的中场还在打造之中,特别是攻防核心的后腰人选,又何来肯定之说.

2.曼的强队思想,不单是指他对对手实力的轻视(如对阵巴勒莫和罗马),关键是他总以为仅靠中场的技术优势就可以掌控局面,而一旦对手打破了这种伪优势,曼又缺乏合理的调整来明确打法,坚定思路,一味的堆积前锋,实则是盲目自信+自乱阵脚的表现.

3.把教练比作老师,将职业球员看成尚未成人的学生,看似有失客观,却有共同之处.城然,教练没有老师全面管理的必要,职业球员也比学生要对自己承担更多的责任.但主教练对球员的心理把握和引导,对球员状态的掌控和调整,这确实不是中国校园的包办教育,实质却是相同.在训练场上,在安排比赛人员上,在面对媒体时所做评价,还是管理球员营造氛围时,曼奇尼都干了啥?一个个的炮轰,一声声的批评,这又是些啥玩意?

[此贴子已经被作者于2005-11-18 18:33:40编辑过]

作者: nomal 时间: 2005-11-18 19:01:45

以下是引用旧人在2005-11-18 18:33:08的发言：
>

1.对于主力阵容,曼奇尼在后腰位置的摇摆不定,从去年贝隆移边,到今年贝隆+皮+坎比的变动,可以看出曼奇尼还在寻找符合其战术思路的人员组合.今年又重复去年的中路防守问题,贝隆的心存离去,皮萨罗的状态堪忧,很明显曼奇尼的中场还在打造之中,特别是攻防核心的后腰人选,又何来肯定之说.

2.曼的强队思想,不单是指他对对手实力的轻视(如对阵巴勒莫和罗马),关键是他总以为仅靠中场的技术优势就可以掌控局面,而一旦对手打破了这种伪优势,曼又缺乏合理的调整来明确打法,坚定思路,一味的堆积前锋,实则是盲目自信+自乱阵脚的表现.

3.把教练比作老师,将职业球员看成尚未成人的学生,看似有失客观,却有共同之处.城然,教练没有老师全面管理的必要,职业球员也比学生要对自己承担更多的责任.但主教练对球员的心理把握和引导,对球员状态的掌控和调整,这确实不是中国校园的包办教育,实质却是相同.在训练场上,在安排比赛人员上,在面对媒体时所做评价,还是管理球员营造氛围时,曼奇尼都干了啥?一个个的炮轰,一声声的批评,这又是些啥玩意?

今年贝+皮+坎仅一次实验，说他还在找最符合其战术思路的球员和阵型的确没错，但是他有个底子是很明显的：贝+坎。

说他以为靠中场的技术优势就可以掌控，这个显然是进攻打法更多变的一种说法吧。呵呵，落后时上前锋改打法也是追分的一种策略，3前锋他很少在60分钟之前换，在之后，追分的确有此必要。

在安排比赛人员上，他的确有点难按状态来用人，具体表现就是锋线球员，但是INTER的锋线是非向来是最多的，很难周全。记得上次上小马赢球的时候歌功颂德，而后又是一片骂声，说说要阿德坐板凳都困难得紧。其他人选上，问题就比较少。对付媒体，世界上没几个教练是有好果子吃的，他说的太多，也是经验不足，毕竟紫百合和拉桥那阵，采访不如现在多。要说营造球员之间的氛围也是教练的职权范围的话，他还不如穿起球靴上场更简单点。

说句心里话，不做事肯定没错，做事肯定要犯错的，库珀那么好的人，孔塞桑状态不好还得到了不少上场机会，结果呢？老头还是被这家伙骂得很惨。圣托本赛季居然把矛头对到自己队友身上了，这简直是耻辱，而贝隆批评阿德，光从内容上来看，也是非常正确的意见，基恩骂队友都N次了，可惜队长不多言。要说这都归教练负责，那除非是耶酥基督，只有神才不犯错。

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-18 19:04:49

一句话，就同意旧人了，nomai的辩解实在都太苍白，根本经不起推敲，最多称之为借口！不是倒曼的人没耐性，实在是他给不了你有耐性的希望！！！

作者: nomal 时间: 2005-11-18 19:08:00

以下是引用jingtao0303在2005-11-18 19:04:49的发言：

一句话，就同意旧人了，nomai的辩解实在都太苍白，根本经不起推敲，最多称之为借口！
不是倒曼的人没耐性，实在是他给不了你有耐性的希望！！！

呵呵，兄弟也推敲下俺的辩白撒，我是抱着很大希望的，球员情况就这样，我们本来就是走一条要“漂亮赢球”的路，没点挫折反倒不那么正常。

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-18 19:19:39

回nomai，我们距离漂亮的场面或者漂亮的控制中的任何一个都很远。当然我就不好意思提二者都做到了，姑且还不考虑比赛的结果。我们最大的问题不是结果不好或者打的不好，关键是不在正常的轨道上，正常，这才是最基本的开始。调整是无序的，变化是随心的，面对困境是无奈的或者偏执的，这给不了人希望！这点最可怕了！

作者: nomal 时间: 2005-11-18 19:25:38

以下是引用jingtao0303在2005-11-18 19:19:39的发言：

回nomai，我们距离漂亮的场面或者漂亮的控制中的任何一个都很远。当然我就不好意思提二者都做到了，姑且还不考虑比赛的结果。
我们最大的问题不是结果不好或者打的不好，关键是不在正常的轨道上，正常，这才是最基本的开始。调整是无序的，变化是随心的，面对困境是无奈的或者偏执的，这给不了人希望！这点最可怕了！

假设我是一个球员，在后两场平局的比赛中，我想传球，发现贝隆被禁赛了，只能适应，我想找个人看看，谁在发号施令，结果场上没萨队，场下没曼奇尼，怎么办？呵呵，如果米这两场平局，你们会说这是一支混乱而无助的球队么？

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-18 19:33:01

没错，对一支球队的考验就是在这种时候，大家都一样的时候还真看不出来！这是一支战术上混乱，斗志上松散，血性上丧失，精神上迷茫的球队。但个人最失望的比赛，不是这两场，客观讲这两场比赛的结果和场面都是可以接受的！但唯一不能接受的比赛是对罗马这一场，这是我看INTER比赛以来唯一一场从任何一个角度都让我接受不了的比赛，所以我说了除非是假球，否则我只有绝望！对曼的绝望！现在没人告诉我是假球，所以我只好一直绝望下去了。

作者: nomal 时间: 2005-11-18 19:38:23

以下是引用jingtao0303在2005-11-18 19:33:01的发言：

没错，对一支球队的考验就是在这种时候，大家都一样的时候还真看不出来！
这是一支战术上混乱，斗志上松散，血性上丧失，精神上迷茫的球队。但个人最失望的比赛，不是这两场，客观讲这两场比赛的结果和场面都是可以接受的！
但唯一不能接受的比赛是对罗马这一场，这是我看INTER比赛以来唯一一场从任何一个角度都让我接受不了的比赛，所以我说了除非是假球，否则我只有绝望！对曼的绝望！现在没人告诉我是假球，所以我只好一直绝望下去了。

呵呵，有一场这种比赛就足以让你绝望啊，还不用说下半场。这个定论未免下得太早了吧。INTER在各个时期都有过这种比赛，当然，AC奉献的也不少，里亚索的突然断电可是全场有效的哦。

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-18 19:49:46

不，不，这场比赛反应出来球员在斗志和精神上的状态实在太可怕，太不像一群职业球员了！包括AC奉献的经典的欧冠决赛被逆转都没这么可怕！只是其中一个一闪而过的克鲁兹和索拉里在落后时还在替补席上略带不不干我事的轻轻微笑的镜头让我极为震惊！一个结论在我大脑中产生：曼对这支球队的改造也好，影响也好与他主教练的身份已经联系不到一起了，至少他目前的技战术能力和领导能力还不足以带领这支球队，我不否认他以后有这个能力，也不否认他在INTER呆很长时间后具备这种能力和取得好的结果。但就目前而言，他是不称职的！也让我看不到任何的希望！

作者: nomal 时间: 2005-11-18 20:00:35

以下是引用jingtao0303在2005-11-18 19:49:46的发言：

不，不，这场比赛反应出来球员在斗志和精神上的状态实在太可怕，太不像一群职业球员了！包括AC奉献的经典的欧冠决赛被逆转都没这么可怕！只是其中一个一闪而过的克鲁兹和索拉里在落后时还在替补席上略带不不干我事的轻轻微笑的镜头让我极为震惊！
一个结论在我大脑中产生：曼对这支球队的改造也好，影响也好与他主教练的身份已经联系不到一起了，至少他目前的技战术能力和领导能力还不足以带领这支球队，我不否认他以后有这个能力，也不否认他在INTER呆很长时间后具备这种能力和取得好的结果。
但就目前而言，他是不称职的！也让我看不到任何的希望！

狂晕，我们看的是一场比赛么？http://www.inter.net.cn/news/dispArticle.Asp?ID=8556，你看看克鲁斯有希望坐板凳么？何况这个和教练有什么关系？卡萨诺笑对失败，德尔内里被喊下课？？？

作者: jingtao0303 时间: 2005-11-18 20:07:31

nomal你没有明白我的意思呦！！！遗憾ing！关于曼的问题，咱俩也不再继续讨论了，我现在的希望在球队本身要打出自己的精神来，仅此而已，不要活的难看，死的不利索！重要的是方式，不是结果。不好的方式和不好的结果，我宁可选择后者，但最好不要一起来就可以了！

作者: nomal 时间: 2005-11-18 20:11:28

呵呵，记忆拜托不要错乱，否则结果很严重。

作者: 又被注册？ 时间: 2005-11-18 20:55:18

中场不行最直接的再直接点就是后腰的问题放走野猪真的非常可惜！

作者: 浪漫 时间: 2005-11-25 22:04:57

给多点耐心曼奇尼吧,.,所有伟大的教练都会犯错的.

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