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标题: 闲谈，战术纪律 [打印本页]

作者: caryzheng 时间: 2005-12-3 12:16:38 标题: 闲谈，战术纪律

figo刚来时就说过在意大利踢球的战术纪律比西甲要高很多，所以意甲中有很多表面看起来很弱的球队踢起球来仍然表现出战斗力十足的原因。
就现在的国米而言，要想再有进一步的提高，狠抓战术纪律是必要的。

1 后防线：其实国米的后防线已经很强大了，个个位置上都有实力很强的球员。可能左路要差一些，不过如今的这么多豪门中也没有一个拥有真正完美后防。存在因个人能力而导致的问题就需要在战术纪律上来弥补。在比赛中国米的后防还是表现不错的，进退有序，阵型也保持的不错，战术纪律性保持的不错。有时表现出的混乱是由于中场保护不利导致的。
2 中场：说道中场现在的争议一直很大。
贝隆的优点和缺点都是很明显的（攻强守弱），但他的战术纪律性保持的不错，防守失位是有他个人能力和特点决定的，不是因为他的战术纪律性不强。
砍比的能力很强，最近得分不断，在场上的作用明显。但就我个人感觉他的战术纪律性不强，主要表现在防守失位，甚至进球时所在的位置上。我一直一位他的责任是先防守，一个劲的前插不是什么好事，他越前插中场越乱。国米踢得再乱打弱队还是能拿3分的（毕竟实力高出许多），但要想取得好成绩与中上游球队的成绩才是关键。像砍比这样踢下去国米也只是能图个温饱罢了。在此我不得不再提一下小贝，一流的能力（或准一流）＋一流的战术纪律性＝超一流的球员。
国米的左右边路还是不错的，战术执行也是不错的。figo防守不行是由于年龄真的不小了，怪不得他。
我曾经发过一个帖子，说砍比，贝隆都是二流球员，遭到了很多人的xxxxx。不过现在我仍然是这个想法。贝隆由于年龄，特点的原因已算不上一流球员了。砍比一流的能力＋二流的战术纪律也注定了他现在仍然算不上一流（但有成为一流的潜能）。
3  前锋线：ad，小马，随意性太大，无配合，蛮干太多，经常是想怎么踢就怎么踢，丝毫无战术纪律性可言。这就注定了他们无法有稳定的进球率。虽然我很不喜欢小雷，不过我认为他是战术纪律执行比较好的，经常可以盘活前场，真正起到战略作用，当然克鲁斯是国米前锋中战术纪律执行最好的，所以他的高进球率就不足为奇了。

一个球队没有超一流球员没什么，毕竟世上就那么几个球员，但准一流球员＋一流的战术纪律性同样可以缔造出一直令对手大寒的球队。

作者: 玄冰指 时间: 2005-12-3 14:11:30

不需要抓太多，只要国米的管理层开始铁腕管理就行了！

作者: jerry810 时间: 2005-12-3 14:37:47

这个...........还是让俱乐部的高层去讨论吧

作者: 忧郁蓝深沉黑 时间: 2005-12-3 14:40:42

竟然很不喜欢小雷，真是难为楼主了。看他踢球你是不是很痛苦啊。

作者: FEPBRSUN 时间: 2005-12-3 14:59:32

INTER的问题在于没有一颗冠军的心！！

作者: solomon242 时间: 2005-12-3 15:16:48

我也不大喜欢小雷但他踢球还是不错，只要不任性起来认真的运球奔跑，还是很有威胁的小马总是靠速度吃饭，这吃不长久的

作者: wangwei2446 时间: 2005-12-3 15:25:29

一家之言,不过也有几份道理

作者: 国米的鞋匠 时间: 2005-12-3 16:06:42

国米不是中国队~如果场上的球员没有纪律的话（除了A10）他不可能进大名单~小曼这点威信还是有的，如果有人在场上不“听话”，小曼会有措施的~他也知道砍比的问题~比赛的时候毕竟他离球场最近，而不是你我~可是他为什么赛后没有批评过小砍~而让小砍场场首发~很明显这是他的安排！至于贝隆，这是他一直想树立的核心。说实话，中前卫的球员中，也只有小砍的前插最有威胁！我认为只要解决前锋的得分问题，也就是A10的问题，国米就没什么可担心的了。

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-12-3 16:11:28

讲的还是很客观的。但有一点不敢苟同，坎比亚索已经25岁了，以他的技术特点，自身的战术素养，包括停/传/射，这些处理球的方式来看，他到了这个年龄也就这样了，30岁之前能一直保持目前这个水准不往下滑就很不错了，想再寻求提高不大现实，他早就没任何潜能了。

作者: caryzheng 时间: 2005-12-3 16:16:48

以下是引用忧郁蓝深沉黑在2005-12-3 14:40:42的发言：
竟然很不喜欢小雷，真是难为楼主了。看他踢球你是不是很痛苦啊。

巴乔都有人不喜欢何况是小雷呢？
 很Luck ，痛苦不多，因为他上场次数不多，减轻了我的痛苦。

作者: 国米万岁 时间: 2005-12-3 17:00:58

我只说一点坎比这么踢,在你口中所谓的不守战术纪律绝对是曼齐尼安排他这么踢的否则你觉得他这么放纵,教练还会这么信任他场场让他上?

作者: 蓝心黑肺1908 时间: 2005-12-3 17:31:53

看来这个真的是闲谈啊，简直是无聊！！！

作者: edwardwang 时间: 2005-12-3 17:34:45

如果是我当教练就不一样了就现有的球员拿冠军没问题的！！！呵呵吹牛了

作者: 守望蓝黑 时间: 2005-12-3 17:38:25

讲的还是很客观的。但有一点不敢苟同，坎比亚索已经25岁了，以他的技术特点，自身的战术素养，包括停/传/射，这些处理球的方式来看，他到了这个年龄也就这样了，30岁之前能一直保持目前这个水准不往下滑就很不错了，想再寻求提高不大现实，他早就没任何潜能了。

我不同意你的看法！我就认为他的进步还会很大~~~~~~~25岁时的维哎拉，把拉客我就没觉得有多牛啊。我个人认为，他的传/停的水平已经够水准了，就是射门差了一点，如果再加强位置感，我就不相信4年后，他会比维哎拉差！

作者: yinxian24 时间: 2005-12-3 19:25:18

要想夺冠,我觉得还是该自上而下的革命 ,从管理层开始

作者: hxbwdfx 时间: 2005-12-3 19:59:19

我也同意坎比的插上是教练的安排，要是真的如楼主所言，他是不顾战术纪律拼命插上的话，曼奇尼还能那么看重他吗？虽然现在战术上是以贝龙为核心，但从最近的表现来看，曼奇尼是越来越对攻守平衡的坎比高看一眼了！

作者: 雷克巴 时间: 2005-12-3 22:01:20

居然不喜欢雷克巴？

作者: licw 时间: 2005-12-3 22:07:29

以下是引用jerry810在2005-12-3 14:37:47的发言：
这个...........还是让俱乐部的高层去讨论吧

说实在的，我们这边想的，说的，也许在俱乐部也想这样，但是现实跟理想总是有差距的。俱乐部不是不想做而是做不来，或者说做不好。

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-12-3 23:57:54

以下是引用守望蓝黑在2005-12-3 17:38:25的发言：

我不同意你的看法！我就认为他的进步还会很大~~~~~~~25岁时的维哎拉，把拉客我就没觉得有多牛啊。
我个人认为，他的传/停的水平已经够水准了，就是射门差了一点，如果再加强位置感，我就不相信4年后，他会比维哎拉差！

想在球技方面继续有提高，坎比亚索很难做到，他的技术早就定型了，而且实在不怎么样，举个例子，他每场比赛都有或多或少的低级停球失误，一个很容易的来球他能停出几米远从而交给对手。试想这样一个25岁的球员，基本功都没练的很扎实，何谈提高？

加强位置感不是说说就可以的，这是个防守意识问题，前插和回位永远是对立统一的，你只有前插这项进攻意识，而把另一半防守意识丢掉，等于白搭。这么多年来他这个毛病一直存在，以至于到了意大利就体现的更为明显。说加强就加强？事实是他这是来的第2年了，但这方面却还是没有丝毫提高，要不国米也不会被对手如此容易就穿透中场了。

作者: interhawk 时间: 2005-12-4 01:20:07

我支持小坎

作者: 天门1994 时间: 2005-12-4 10:37:43

说得对，国米真的没什么战术纪律

作者: lqceo 时间: 2005-12-4 13:32:00

上一场比赛就是没有战术纪律的表现,队员各打各的.

作者: 卫道士 时间: 2005-12-4 18:40:17

说坎比战术纪律不强的人看看阿根廷的比赛吧。明显是现在锋线不力教练安排他多前插的。说什么我们实力强对弱队不需要他前插，你看看没他的进球我们上一场比赛就能拿下吗？不要盲目自大了，现代足球就是要打只蚊子也要出全力。

作者: hekai3099468 时间: 2005-12-4 18:56:57

个人感觉坎比还不错论防守在现在的中场他也能算一个那

作者: 蓝黑色的我 时间: 2005-12-5 09:47:33

战术这东西看不见摸不着。打的好就是战术纪律执行的好？再好的战术没人执行也是白搭

作者: oijer 时间: 2005-12-5 11:35:16

更衣室气氛还是很差.................

作者: kallonk 时间: 2005-12-5 15:30:17

俺为楼主的观点大声叫好。这是真正的好眼光。看问题能够深入本质，到肉！尤其在VERON和CAMBIASSO的评价上，优缺点栗然俺为在这个论坛见到这么高的INTERFANS而高兴——握手

作者: caryzheng 时间: 2005-12-5 19:05:12

以下是引用kallonk在2005-12-5 15:30:17的发言：

俺为楼主的观点大声叫好。
这是真正的好眼光。
看问题能够深入本质，到肉！尤其在VERON和CAMBIASSO的评价上，优缺点栗然
俺为在这个论坛见到这么高的INTERFANS而高兴——握手

过奖了，只是个人愚见罢了。

作者: 国米的鞋匠 时间: 2005-12-5 19:39:34

你也知道是愚见呀~这个论坛除了有个别人能看懂球以外~其他的都是球星的FANS吧了~真让人失望！球队还没打比赛就期待自己支持的偶像可以单骑救主~球队输了就开始到处找毛病，指责球员！国米之所以这么多年没得冠军就是因为老莫和你们一样孩子气~现在他明显成熟多了，我也希望我们的球迷也成熟起来。而楼主和几个版主就是典范！以后希望别发这种口水帖子，一点点意义都没。如果论坛天天都充斥着这种垃圾贴，你们会毁掉论坛！

作者: caryzheng 时间: 2005-12-5 19:48:45

以下是引用国米的鞋匠在2005-12-5 19:39:34的发言：

你也知道是愚见呀~
这个论坛除了有个别人能看懂球以外~
其他的都是球星的FANS吧了~真让人失望！
球队还没打比赛就期待自己支持的偶像可以单骑救主~
球队输了就开始到处找毛病，指责球员！国米之所以这么多年没得冠军就是因为老莫和你们一样孩子气~
现在他明显成熟多了，我也希望我们的球迷也成熟起来。
而楼主和几个版主就是典范！以后希望别发这种口水帖子，一点点意义都没。
如果论坛天天都充斥着这种垃圾贴，你们会毁掉论坛！

你说我我无所谓，不用把版主带上吧。
 海纳百川有容乃大壁立千仞无欲则刚

作者: interhitc9 时间: 2005-12-5 20:23:25

坎比和贝隆谁不遵守纪律?呵呵....我记得赛季初我们有位名宿批评贝隆战术纪律感差,没想到楼主竟然会颠倒过来认识.
楼主认为坎比战术意识差,可能主要是因为两点,一,坎比插上太多,进了那么多球.二,他没能完全照顾到贝隆的身后.对于第一点,我认为进球总比不进好,他有能力前插就让他前插,兰帕德们不也总象一个前锋一样出现在禁区内么?对于第二点,首先要明确一点,在曼其尼的442战术体系中,中场还是以平行占位为主的,只不过贝隆分球的任务更重一点,投入进攻的精力更多一点,但这并不是说他就不用防守,在他所在的右侧虽然有我们无敌的队长,但还有一个体能比较差,防守能力更差的FIGO,防守任务就更重,而在比赛,贝隆就没能做好防守这一点,我们经常能看他很努力地去铲抢对方的拿球队员,但却被轻松地晃过,其实如果他防守纪律感更强一点,合理地利用身体阻拦住对手的去路其实效果更好.很多人在看到贝隆这一侧防守不利的时候就抱怨坎比为什么不去给贝隆补防?队长是不是老了?其实,这是一种不公平的看法,犹如孩子犯了错误,父母虽然有责任,但如果只批评父母,不批评孩子就颠倒主次了.
我粗略地算了下,如果以上一场对阿斯科利的比赛中出场球员作为主力阵容的话,我们就有AD,R20,FIGO三个不怎么会防守的球员了,对于防守至上的意甲,这已经是极限,如果再加上一个战术纪律很差,防守能力弱的贝隆,球队哪还那有平衡可言?贝隆必须增强防守意识,必须减少随意性出球失误,否则他就该OUT.
个人看意甲有7年了,对中场球员特别是后腰球员的选择内心是有一定的标准的.首先,后腰球员必须尽量减少无谓失误,现在意大利足球越来越机械,严密得如同是瑞士钟表,战术纪律尤为重要.作为承上启下的后腰球员如果失误过多,即使教练有再好的战术意图,球员有再好的战术思路也无法实现.无谓的失误包括无谓的随意性传球,一对一情况下因为精力不集中被断,出现空挡后依然要自我表现等等.这都是很多南美球员的劣根性.这一劣根性在客场战38时的皮萨罗,主场对罗马时的贝隆身上体现得淋漓尽致.其次,后腰球员还要有不错的防守意识.后腰毕竟还是后场球员,他的任务更多的不是组织进攻而是帮助后卫防守.当然象皮尔洛这样的特殊类型因为有加图索的保护,将自身的缺陷掩盖了起来,但这种球员毕竟是少数,而且AV的中场是菱形的,牺牲两个边路为皮尔洛保驾护航,而我们中场是平行占位,两个边路要飞,中间还放上一个贝隆,真正将精力投入到防守中的只有一个坎比,他又没有三头六臂,怎么照顾得过来?或许有人说,干脆用防守能力更强的C6换下坎比专心防守好了.我觉得这种想法只是杯水车薪,解决不了根本问题,何况中场还有一个防守能力比贝隆还糟糕的FIGO.第三,一个好的后腰必须有一对一的对抗能力,皮尔洛.瓜迪奥拉这样的组织型后腰虽然防守能力不强,但他们的一对一情况下并不处于完全的下风,至少不象贝隆这样防守的时候象木桩一样被人轻松晃过,拿球的时候对方一靠就踉踉跄跄.而坎比这点做得相当不错,很多批评坎比的人都是一种大众的盲从心理,认为坎比技术上比不上贝隆,所以丢球会比贝隆多，其实不是这种的,在对阿斯科利的比赛中,坎比多次在对方的两人包夹中拿球,基本上都能很好控制住,然后合理地分出来,因为他更年轻,身体对抗能力也更强一点.排在最后的标准才是球员传威胁球的能力.
现在的贝隆除了进攻时第一脚长传转移,进攻时最后一传能显现出顶级球员的作用外,其他时候这台机器都是闲置的.如果说一个前锋如R9可以梦游89分钟,然后突然把握住两个进球机会,那也无可厚非,因为前锋就是用来进球的,能进球就行,但后腰不一样,如果只是会转移一下球,完成最后一传,那么他最多也就能拿到50分,另外50分在他没有做好的防守.不少人抱怨曼其尼有贝隆情结,我觉得其实不少人也有这种大牌情结,中场防守一有问题就骂坎比,坎比不是三头六臂的孙悟空,要为一个边前卫,一个后腰两个人补位,还要完成好自己的防区实在是免为其难.

[此贴子已经被作者于2005-12-5 20:40:11编辑过]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-12-5 21:28:59

以下是引用国米的鞋匠在2005-12-5 19:39:34的发言：

你也知道是愚见呀~
这个论坛除了有个别人能看懂球以外~
其他的都是球星的FANS吧了~真让人失望！
球队还没打比赛就期待自己支持的偶像可以单骑救主~
球队输了就开始到处找毛病，指责球员！国米之所以这么多年没得冠军就是因为老莫和你们一样孩子气~
现在他明显成熟多了，我也希望我们的球迷也成熟起来。
而楼主和几个版主就是典范！以后希望别发这种口水帖子，一点点意义都没。
如果论坛天天都充斥着这种垃圾贴，你们会毁掉论坛！

阁下总喜欢自以为是么？大家都是球迷，只是每个人的感受不一样，谁也别说谁高明多少
成熟？阁下或许年龄有一把，但是也未必就敢说比别人更懂事，有时年龄不是问题，在下不敢用年龄说话，不过我出校门多年，也属于可以用资历BS别人的那一类，但我不会用这个来张扬自我
说到底，阁下对论坛的理解不符合新时代，每个人都有权讲自己的想法，至于对不对，大可讨论，如果只允许高质量的帖子，而闭塞言听，难免曲高和寡，也憋了大多数人的心，恐怕未必就是正道
在下在这儿做斑竹，既然你点名把我归入不成熟的典范，那我自然不客气要说上一说，不敢说自己多懂球，就如工作多年，也不敢说自己多懂所做的事一样，我只想请教，阁下自诩很懂球，请问懂球的标准是什么？会扯淡几句战术么？呵呵，就算是吧，哪谁家论坛规定只能扯战术的进来，不会扯的一边去呢？
混论坛如混江湖，各色人等，混杂其中，五颜六色，好不热闹，如果只有纸上谈兵，那充其量叫“书院”，阁下显然还是过于理想化了，亏了阁下一把年纪，居然这也没看开，说句冒犯的话，你的所为不符合你的身份和资历（假如你有的话）。
因为一个睿智的人很能淡然面对外界的繁杂，也自有宽大之胸怀，不会只是以讥讽为乐事，自命清高绝对不是真正的高人！

作者: 蓝黑痴狂 时间: 2005-12-5 21:34:48

期待管理层。。。。。其实现在的法主席已经不错了哈。。。。只不是就是老爹经常干预哈。。。其实老爹以后不要那样哈。。。。。

作者: 阿爾瓦羅 时间: 2005-12-5 22:00:29

最担心的还是菲戈下半赛季的体能问题100%会出现希望不是太严重！

作者: 识时务者 时间: 2005-12-5 22:58:47

我们的球员都是有特点的,他们有自己的风格, 讲战术纪律感觉是比较不可能的

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-12-6 01:15:24

是曼齐尼让坎比亚索前插的？我同意。但是不要忘了，前插和回防永远是对立统一的，曼齐尼让坎比亚索前插接应，也必然会让他不要丢位，要在防守时出现在他该出现的位置上（就算曼齐尼是SB，不懂得这些，他坎比亚索一个打了这么多年的后腰自己也该清楚这条）。但是毫不客气的说坎比亚索做不到后一点，时常性的丢位，防守是11个人的事，但截止目前，对方的所有进球中有多少他要负主要责任甚至全权责任？数过吗？用我数吗？你只有前插这项进攻意识，而没有回防这项防守意识，说白了就是“攻上的去，守回不来”，这样的后腰怎么能算是合格的呢？换句话讲，他跑上去后回不来，总让中后卫提前为他补位，总让其他本来防守就不是强项的中场球员在被反击时出现在他该出现的位置上，总让我方禁区弧前左侧一带成为开阔地，那做为后腰的他，用战术素养差，战术意识差来评价他不为过吧。

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