<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 18:05:27的发言：</B>
>
我个人感觉，现在进攻的时候国米的接应球员的距离还显过长，第二种方法的实施还是中前卫的适当压上更稳当一点……
<B>以下是引用<I>疯狂萨内蒂</I>在2005-12-16 16:10:21的发言：</B>
<P>最后的几组数距外带简要的分析很直观，正好印证了我的看法。</P>
<P>只要坎比亚索接应前锋的次数越高，也就是说他从后场跑去前场的次数越多，我们的丢球机率就越大。为什么呢，原因就在于他的能力远达不到所谓“功守平衡”的境界。既然防守是大家的事，那又有什么理由在跑上前后把其余的队友晾在后边，在被对手反击时让别人为他补位呢。</P>
<P>ps：这个nomal，用偶的数距也不谢谢偶，不厚道^-^~~~</P>
<B>以下是引用<I>hmgogolove</I>在2005-12-16 14:32:54的发言：</B>
<P>好文。</P>
<P>现代足球对中场的要求越来越高，好的中场必须既能承担后防线上的压力，在中场进行有效的阻截，又要能组织起全队的进攻，积极的扦插和策应锋线的进攻。</P>
<P>个人能力也越来越难以同时满足超强对抗下对进攻和防守的需要。所以整体上追求一种平衡是一种必然。normal的数据也说明了这一点。</P>
<P>现在inter在中场上的阻截能力就存在问题。这也和边路figo和斯坦防守意识薄弱（或者说是能力）有很大关系。如果CZ和小坎同时上场却又牺牲了中场的组织能力——这从另一个方面暴露了边路攻击力的不足。</P>
<P>我总觉得斯坦＋figo＋veron＋小坎的中场似乎开始有那么点感觉，又不很让人放心，而把veron换成CZ后多少有些放心，但却没了感觉。这是后腰的问题，同时恐怕也是两个边路的问题。</P>
<P>呵，期待normal的数据论道之边前卫篇，也许那时能想清楚更多的问题。</P>
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 16:49:19的发言：</B>
<P>他可以选择的接应点有多少呢 其他人接应他了吗 </P>
[此贴子已经被作者于2005-12-16 17:13:57编辑过]
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 16:49:19的发言：</B>
<P>nomal 现在这个中场是最合理的 扎内蒂不可能上 还记得我在TL那边说了 不是对扎内蒂自身能力的否定 而是对其他中场球员防守能力的否定 这种否定是彻底的</P>
<P>都说扎内蒂的传球不好 断下球来经常马上被人家反抢或者传球失误 但仔细观察下这时的场上形势 他可以选择的接应点有多少呢 其他人接应他了吗 扎内蒂的站位习惯于拖在中场线后一点 主要利用经验和防守意识去断球和对方出球的线路 这和贝隆 坎比亚索等人的抢脚下球相比无疑在防守效果上是高明出许多的 这点也是意大利组中对DM的第一要求 断球比抢球效果好 防守优先而不是进攻优先 DM在防守的基础上有一定的进攻能力最好 当然这种防守能力不是站下位就可以的 个人素质具体要求可以看看扎内蒂就行了 再说回传球 扎内蒂一般是利用出色的防守意识去断球 这个时候恰恰是对手反击或在阵地战中压制国际到禁区一线时 前面这种情况 防守能力意识缺失的其他中场只能是努力回位 扎内蒂拿球时 很多情况是刚到位或者半到位 根本不可能及时接应他 这就造成其他人刚刚上前接应又被对手掌握了控球权的情况 极大的可能迅速断球反击 而第二种情况则要追究曼齐尼的反击战术布置以及相关边路人员反击的不坚决 意大利足球中反击的文章一般是从边路做的 综上 扎内蒂最好留在替补席上的好 虽然场面没他确实失衡 不过有他也未必稳固到哪去 关键的一个核心就是曼齐尼的战术布置和人员搭配上存在缺陷 扎内蒂最好的搭档是埃莫森 迪比亚吉奥这样类型的球员 但现在 国际米兰阵中不具备这样的球员 上赛季戴维斯给了我很大的遐想空间 最后被证明只不过我在瞎想而已 曼齐尼根本没考虑过</P>
<P>nomal 这个就是我对目前DM问题的一小部分看法 不过也只是针对扎内蒂的一小部分观点而已 其余的来年再说 毕竟针对DM要直接联系两条边的效果 </P>
<B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-12-16 17:09:30的发言：</B>
<P>数据是很重要的，关键是现在的数据统计能不能体现球员在场上的贡献。</P>
<P>黄仁宇的一本书《万历十五年》中就说人类社会从封建时期到资本主义最大的进步就是以数目字管理社会。</P>
<P>NBA有很多计算球员对球队贡献的公式、算法，但如果某个算法不能得出乔丹是第一的话，那大家就会说这个公式是不完善的，是需要修正的，是不会被承认，为什么需要让乔丹成为第一，还不是凭感觉说乔丹是第一吗？</P>
<P>normal给的数据是现在的数据统计，但并不能完全反映场上的情况，比方说，大家都同意坎比的思路比扎内蒂更清晰，那是不是可能存在这样一个情况：坎比抢断之后将球传到了一个合适的队友脚下，而扎内蒂则可能交到一个被对手包围的队友脚下，很可能又再次被抢。同样是一次抢断，效果一样么？</P>
<P>数据是最重要的，极致的“数目字管理”可能是人类社会的终极方式，但在到达那终极目标之前，人们需要不断修改现在的统计的方式，数据结构，根据什么修改？现有数据，当然还有感觉，递归的方式。</P>
<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 17:14:55的发言：</B>
<P>坎比的前插不应被过分的指责,首先要考虑他为什么要前插?
联系前场、后场是中场球员的重要责任之一，否则很容易造成中前场的脱节。没有坎比的前场接应，阿德、小马在对手的包夹之下很容易丢掉控球权，这样虽然可能后场是会稳固一点，但前场的攻击力想必也会逊色不少，而且给了对手更多的组织进攻机会。
看看坎比的4个进球，8个积分：
意大利甲级联赛第七轮，国际米兰5:0利沃诺；
意大利甲级联赛第十轮，桑普多利亚2：2国际米兰；
意大利甲级联赛第十二轮，国际米兰2：0帕尔玛；
意大利甲级联赛第十三轮，墨西拿1：2国际米兰。
假如他安心在后面防守，没有他的几个前插进球，国米的比分也许将变为 4：0，1：1，1：0，1：1，8分，孰优孰劣还难以判定。
个人观点，坎比不前插，结果未必好！</P>
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 17:21:18的发言：</B>
nomal 你看下扎内蒂在扎切罗尼 库珀手下时的表现 再看下在罗马和意大利国家队时的表现 你的看法完全是自相矛盾
[em13][em13][em13]</P><B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-12-16 17:24:34的发言：</B>
>
<P>问题总是联系起来看的，不可能单纯说他前插好或不好，总得结合同时组织者的表现来看。尤其是接应前锋的力度上。</P>
<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 17:14:55的发言：</B>
<P>坎比的前插不应被过分的指责,首先要考虑他为什么要前插?
联系前场、后场是中场球员的重要责任之一，否则很容易造成中前场的脱节。没有坎比的前场接应，阿德、小马在对手的包夹之下很容易丢掉控球权，这样虽然可能后场是会稳固一点，但前场的攻击力想必也会逊色不少，而且给了对手更多的组织进攻机会。
看看坎比的4个进球，8个积分：
意大利甲级联赛第七轮，国际米兰5:0利沃诺；
意大利甲级联赛第十轮，桑普多利亚2：2国际米兰；
意大利甲级联赛第十二轮，国际米兰2：0帕尔玛；
意大利甲级联赛第十三轮，墨西拿1：2国际米兰。
假如他安心在后面防守，没有他的几个前插进球，国米的比分也许将变为 4：0，1：1，1：0，1：1，8分，孰优孰劣还难以判定。
个人观点，坎比不前插，结果未必好！</P>
<B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-12-16 17:28:05的发言：</B>
盾
扎克时代的球记忆不多了，最深刻的就是被AC逆转那场，他射门得分，下半场完全被压制围攻，最后失守。库珀时代也大至如此，两边路的后卫助攻比较频繁，攻击终结后连续控球的时刻也不多。意大利国家队我看到他和GIGI搭档的比赛基本没有，罗马在他没走之前好象也有个巴蒂力量型打法的名声吧，那个时候更远在我认真看球之前了。
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 17:38:04的发言：</B>
。
我举的这几个例子主要说明的就一点 当扎内蒂断球后 他身边的接应点多 而看看现在的国际米兰 他断球后 尤其是断对手反击和阵地战直传身后球时 接应他的人太少了 他和坎比亚索这方面的差距有自身能力的原因 但更多的原因是防守意识延伸后造成的
不知道理解我的意思没有
<B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-12-16 17:46:04的发言：</B>
有
我觉得主要是阵型站位不同造成的，我们是有前插接应的442，AC是4312，库珀是整体回收基本不要前插接应的442，罗马是352吧？意大利当时好象是4231，密集点站对这方面要求小点，否则无法解释为什么偏偏是前腰出身的坎比最适合我们。这个理解和你的看法应该比较接近一点，今天时间紧要下了，等全期做完后我专门做一期阵型的内容。
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 17:35:30的发言：</B>
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前插不是不可以 关键的问题是在意大利赛场上DM的前插绝对不能盲目 要有选择有清晰的战术目的 现在坎比亚索的前插恰恰大多属于盲目状态下的 国际米兰的左路是德扬 德扬更擅长的是内切 而坎比亚索的盲目前插造成了德扬活动空间的减小 这也是德扬状态低迷的一个因素 而且君只看见了坎比亚索前插得利的一面 另一面则完全忽略了 国际米兰被对手打了多少个反击 虽然造成直接失分的情况不多 但主要还是拜对方射术不精所致吧
意大利足球不是阿根廷足球 不能拿坎比亚索在阿根廷国家队时的表现来套现在他在国际米兰的表现 因为对于DM的要求意大利足球和阿根廷足球本质不同 我可以很负责的说一句 坎比亚索的进攻能力已经达到了现在世界一流中场的水平 但其防守上的表现顶多二流 一味的前插 可以使得自己表现良好 但人家反击时将直接面对我们的后卫 想当初马特乌斯在国际米兰时也并不是一味的前插参与进攻 当他前插最凶狠的一个赛季 恰恰是国际米兰最艰辛的一个赛季 攻守平衡如马氏者尚如此狼狈 坎比亚索在进攻欲望上收敛一点对自身和全队都有好处
<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 17:52:26的发言：</B>
这个观点我同意，一定要掌握好前插的时机！但在目前国米仅靠边路和前锋还难以形成致命攻击，估计坎比的前插还会持续下去。
<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 17:45:31的发言：</B>
<P>再回虫兄弟的帖中忘了回了 </P>
<P>意大利足球中解决前锋与中场连接一般有三个方法 前提是442的平行战术(其实是所谓的442)</P>
<P>1 一个前锋的回拉 反正现在也没哪个教练敢用俩电线杆子在进去内杵着了 但国际米兰用阿德里亚诺和马丁斯搭档时锋线缺少能回拉拿球协助组织的能力</P>
<P>2 两个边前卫 球在一边时 另一个内切到中场和锋线间协助过度 这点上卡佩罗和德尔内里一直玩的比较好</P>
<P>3 中场前插接应 这个是双刃剑 你上去就存在被反击的危险 尤其是和偏自己一路的边前卫一起上压时容易被打反击 这个是最危险的解决方式 用要适度</P>
<P>曼齐尼现在用的解决方法是最危险的 其实凭借国际米兰的人员配备 第二个解决方法最适宜</P>
<B>以下是引用<I>Robert_zh</I>在2005-12-16 17:58:50的发言：</B>
<P>个人观点: C.Z 其实没有想像中的强悍!</P>
<P> 顶尖的后腰如现在的维埃拉,埃莫森,马克来来,砍比也算一个巴,以前的如邓加,德尚,之流,过气的如戴维斯还有我们GIGI等,几乎没有一个是单一的抢劫能力强的选手,无一不是传接控球能力都超强,脚下频率极快,有一定的突破能力,大局观强,极具领袖气质的强人,几乎没有人靠单一的抢球,然后交给别人来处理的,然后再去抢的,如果是这样,那么李铁当算一流好手!</P>
<P> 窃以为 C.Z 的致命缺点不在于他的基本功,而在于他的先天条件:肌肉的柔韧性不够,脚下频率太慢,大局观不强,白戴维斯和和戴维斯之间的差距也就在于身体的柔韧性和脚下的频率以及突破那一下子所必须的爆发力!要用他就必须得设计适应他的战术和给他搭配合适的搭档,但这一点曼奇尼几乎不可去做!</P>
<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 18:05:27的发言：</B>
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我个人感觉，现在进攻的时候国米的接应球员的距离还显过长，第二种方法的实施还是中前卫的适当压上更稳当一点……
<B>以下是引用<I>hmgogolove</I>在2005-12-19 9:00:20的发言：</B>
<P>不知normal能否把尤文相应位置的数据统计出来比较一下？</P>
<P>小坎 vs viera ，veron vs emerson，figovs卡莫，斯坦 vs nedved</P>
<P>这样也许更容易看出我们的差距所在 呵呵</P>
<B>以下是引用<I>noripmail</I>在2005-12-27 20:31:51的发言：</B>
如果坎比全场没有一次抢断 没有一次犯规 防守数据为零 说明什么 说明我们以至少3球的优势击败了对手
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