国际米兰

标题: 所谓忠诚、所谓绝情 [打印本页]

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-29 00:17:43 标题: 所谓忠诚、所谓绝情

对于忠诚，解释总有所不同，有马尔蒂尼的20年黑红战记，有巴乔不忍踢出的点球，也有雷科巴的薪水誓言，对于球迷来说，忠诚总是美好的情感，至于理性，则另作一说而已。
中国有“天下无不散之宴席”的古语，对于人生与社会，即使是有永恒，也仅仅是风毛麟角，只能算作特殊事件，很难看做是规律。职业足球，套用《霸王别姬》的台词：“你可记得从一而终？可那是戏……”，职业足球就是一场戏，你大可以喜爱疯魔，但是千万别指望演戏的人当真，那不大公平。
所以马尔蒂尼的忠诚，不必太过敬重，一个状态如此稳定的高水平后卫，又是世代子弟兵，常年高薪，从一个球员的职业生涯看来，没有任何理由破坏这种稳定的生活，至于马尔蒂尼的忠诚到了什么程度，只能说他没有碰到考验忠诚的场合。同样，巴乔尽管曾经不原意踢前球队的点球，但是一个出身小球会的大明星，为了个人职业生涯，不断漂泊追求个人成功，卖出他的球队获得了应得的回报，这样就不会有人说他是否忠诚，难道一个丙级球队的球迷就不希望留下自己的最爱球星？难道对一个丙级球队就谈不到忠诚？更何况，雷科巴多年在国米不打主力，但是却拿过任何人都不敢想像的高薪，对于他这个年龄的球员，漂泊的生涯不见得换取更有利的职业合同，这些选择，无一不符合一个球员个人事业的要求，忠诚，大概只是附带产品吧。
当今的职业足球，在博斯曼法则的冲击下，球员薪水越来越高，合同越来越短，大球会连自己的年轻球员都不大原意培养，谈何忠诚？一个职业球员，在比赛的时候付出全力，对得起拿到的薪水和合同，就达标了，如果和一个球队合作愉快，有长期工作，就能称得上忠诚么？那么忠诚的价值也不过尔尔。
红魔送走了老基恩，AC也没让阿尔贝蒂尼终老，罗纳尔多离开了国际，实际上，这不过是俱乐部和球员之间的合同事件，基恩的离去代表了红魔要培养新一代，阿尔贝蒂尼得不到主力保证和薪水，最后被卖走。最后连回到母队都不可得。俱乐部作这些事，都是合同问题，罗纳尔多受伤拿了薪水，就成了叛徒的罪证，原来一个球员踢球受伤，俱乐部就该象赵天霸抛弃鬼脚七一样的处置（内容见《黄飞鸿之狮王争霸》），原来一个球员想为自己的职业生涯追求一个更好的条件，就是背叛，那么菲戈背叛了巴萨，巴乔从小球队去了尤文图斯，也是背叛，阿德里亚诺从巴西来了国际米兰，也同样是背叛，还有什么不是背叛，什么不是绝情？
一纸合同就能买一个人的心？一纸合同就能买一个人的自由？一纸合同就能要求人从一而终？看起来这样才是一个重情重义的理想社会啊！我怎么看着象是个人身依附的社会？
所以owen在安菲尔德遭到嘘声，不论他曾经为这个球场奉献了多少欢乐，所以罗纳尔多在梅阿查就是叛徒，也不论他在02年的悲伤泪水，所以，我们知道的职业足球，没有几个不是叛徒，没有几个不是罪犯，所以豪门的球迷，有球员出走就可以高喊叛徒，而那些籍籍无名的球队的球迷，只能看自己的当家球星走人，而除了欢送，不能说任何话。
这算是什么公平？不尊重个人自由的任何逻辑，都和公平无关，就算挂上个忠诚的称号，透着的也是那么的虚伪！誰原意享受这个，就让他享受去吧！

作者: 蓝黑心520 时间: 2005-12-29 00:32:23

正因为忠诚，总会有一些情素使我们泪流满面！！！

作者: 蓝黑心520 时间: 2005-12-29 00:36:32

很讨厌商业的味道，这是个有着人情的社会，这是个需要感动的社会！！！

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-29 00:39:48

职业足球从有的那天起，就是想靠比赛赚钱，就是商业。。。。。。你看到那些比赛，忍受了多少广告？你其实就是在花钱看比赛，这怎么不是商业？商业与商业之间还有何不同么？球员奉献了比赛，你掏钱买单，这有什么可讨厌的？

作者: Amore 时间: 2005-12-29 01:55:42

强烈赞同楼主的意见！

作者: peakleef 时间: 2005-12-29 09:54:40

搂住，忠诚和金钱、商业都不是对立的，忠诚是在金钱基础之上的道德评判。没有金钱来谈忠诚，就是离开了物质文明来谈精神文明，人家饭都没得吃，还跟你谈鸟的忠诚。在合适的薪资条件下（其实是对别人劳动成果的回报），解决了基本的温饱问题（呵呵），我们这才有谈论忠诚的闲情和资本把。

作者: 宇汇 时间: 2005-12-29 09:57:02

所谓的忠诚只是因为没有遇到足够大的诱惑。

作者: snjsj 时间: 2005-12-29 10:19:11

以下是引用peakleef在2005-12-29 9:54:40的发言：

搂住，忠诚和金钱、商业都不是对立的，忠诚是在金钱基础之上的道德评判。没有金钱来谈忠诚，就是离开了物质文明来谈精神文明，人家饭都没得吃，还跟你谈鸟的忠诚。
在合适的薪资条件下（其实是对别人劳动成果的回报），解决了基本的温饱问题（呵呵），我们这才有谈论忠诚的闲情和资本把。

“合适”这个前提很重要，每个人的要求是不一样的。我觉得这个是个“度”的问题，就像法律和道德，本身是交融的，看你的界限定在哪里。但是人是有感情的说。。。

作者: hmgogolove 时间: 2005-12-29 10:25:03

同意！不过肥罗不一样，丫走后唧唧歪歪，很恶心！

作者: lcs971927 时间: 2005-12-29 10:48:46

R9应该不能是算叛徒,还好他不会像V32那样去投奔我们的死敌

作者: Robert_zh 时间: 2005-12-29 11:39:45

以下是引用lcs971927在2005-12-29 10:48:46的发言：
R9应该不能是算叛徒,还好他不会像V32那样去投奔我们的死敌

纯粹的职业足球中也有忠诚,正如风尘中也有真情!

作者: hekai3099468 时间: 2005-12-29 13:54:36

如果连起码的忠诚要求都没有那又何谈演绎激情足球如果某个球员只求一味的去履行自己的合同那谁能保证他在场的竞技状态呢

作者: nomal 时间: 2005-12-29 14:18:16

球迷一般是不要求忠诚，也不要求背叛。如果一个人打完世界杯以后就不回俱乐部训练，远在万里之外发最后通牒，这样的人讨厌不讨厌？如果这个人还恰好是刚刚流完忠诚的眼泪之后２个月，发表了降薪公告几十天后就如此表现，你会不会觉得受骗了？如果一个合同在身的球员先和另一个俱乐部私定终身，球迷会不会说他好样的？罗纳尔多之所以是叛徒，的确有其道理。

作者: 风之子 时间: 2005-12-29 14:36:07

楼主说得好啊好久没看过这么好的文章嘛

作者: 玄冰指 时间: 2005-12-29 15:10:36

我早说过，高度职业化足球是没有绝对忠诚的，现在从开始到退结束，只为一支球队效力的球员不多了！

作者: laufu 时间: 2005-12-29 15:29:44

以下是引用玄冰指在2005-12-29 15:10:36的发言：
我早说过，高度职业化足球是没有绝对忠诚的，现在从开始到退结束，只为一支球队效力的球员不多了！

忠诚的意思并不是之一生只效力过一支球队。好像没人指责巴乔，而那么多的人骂肥罗，为什么呢？

作者: yelimizyx 时间: 2005-12-29 16:08:25

以下是引用laufu在2005-12-29 15:29:44的发言：
！

忠诚的意思并不是之一生只效力过一支球队。好像没人指责巴乔，而那么多的人骂肥罗，为什么呢？

还用说,,因为他欠骂...他丫的就是一个叛徒,,,不管你们怎么说..

作者: 玄冰指 时间: 2005-12-29 18:21:14

因为罗纳尔多是从国米走人的，所以我们骂他，但你去问问佛罗伦萨的球迷，在他们眼中，巴乔，巴蒂是什么！

作者: 子衿 时间: 2005-12-29 18:56:51

赤裸裸的利益，你给钱，我踢球，或者就是楼主眼中足球的全部。作为职业球员，大罗和维埃里都没有错，他们很职业，他们为了追逐自己的利益，可以做得很绝。毕竟，合同上并没有要求他们忠诚，合同上并没有要求大罗之后不能与其他俱乐部私定终身，合同上也没有要求维埃里拿了巨额支票之后不能去同城表姐家。所以他们是合法的。哪怕这不合情！不合理！他们欠下的不过是良心债，老爹的，球迷的，俱乐部的。良心债，如果连良心都没有，就不算是债了，所以，他们不欠INTER，对吗？毕竟，谁叫国际米兰那么蠢，居然对着职业球员谈真心和忠诚。皇马很显然就聪明很多，在与大罗的合同上写着“如果受重伤，可以提前终止合同。”无所谓忠诚，无所谓绝情，也许只有皇马的这种铁石心肠，才能对付那些狼心狗肺，对吗？

作者: hekai3099468 时间: 2005-12-29 19:04:13

以下是引用子衿在2005-12-29 18:56:51的发言
无所谓忠诚，无所谓绝情，也许只有皇马的这种铁石心肠，才能对付那些狼心狗肺，对吗？

对绝对正确..................对付叛徒不要心慈手软..........我讨厌叛徒..........

作者: oijer 时间: 2005-12-29 19:20:13

我们并不是要一个终身为我们效力的人....这样不大现实但是凡事都有个底线............R9所作的是朝自己吃过的饭碗吐口痰！！这样还有什么可怀念的？？

作者: yelimizyx 时间: 2005-12-29 19:54:57

以下是引用子衿在2005-12-29 18:56:51的发言：

赤裸裸的利益，你给钱，我踢球，或者就是楼主眼中足球的全部。
作为职业球员，大罗和维埃里都没有错，他们很职业，他们为了追逐自己的利益，可以做得很绝。
毕竟，合同上并没有要求他们忠诚，合同上并没有要求大罗之后不能与其他俱乐部私定终身，合同上也没有要求维埃里拿了巨额支票之后不能去同城表姐家。
所以他们是合法的。哪怕这不合情！不合理！
他们欠下的不过是良心债，老爹的，球迷的，俱乐部的。良心债，如果连良心都没有，就不算是债了，所以，他们不欠INTER，对吗？
毕竟，谁叫国际米兰那么蠢，居然对着职业球员谈真心和忠诚。皇马很显然就聪明很多，在与大罗的合同上写着“如果受重伤，可以提前终止合同。”
无所谓忠诚，无所谓绝情，也许只有皇马的这种铁石心肠，才能对付那些狼心狗肺，对吗？

[em06]让叛徒们都见G去吧.

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-29 20:03:21

意料之中地，看到了更多的叛徒声。巴乔离开自己的母队，是为了更高的工资，更大的成就，他只是足够的客气，足够的温柔，所以就不是叛徒。罗纳尔多离开国际，放弃的是比皇家马德里更好的合同，你可以说他耍大牌，你可以说他不能忍耐作替补，但是你凭什么说他是叛徒，就因为球迷挽留，就因为莫拉蒂给的合同更好？他怨恨库珀，口无遮拦，就是背叛么？做人要厚道，誰去体谅体谅他所面临的境况，因为什么一个比较差的合同就可以拉他走？圣洁如巴乔，也在博洛尼亚因为上场时间而离开训练基地罢训罢赛，没有人说他是叛徒。这公平么？职业球员，合同就可以保证他全情投入，合理的氛围和对自我价值的追求就能保证他为比赛和训练付出。一个球员对团队的理解，对胜利的渴望，这些和忠诚有什么关系？忠诚本来就是一个相对的概念，过度的强调，是不公平的，在个人自由面前，没有更了不起的事情，这是文明社会的最基本准则。没有人觉得R9对国际忠诚，但是也别说什么背叛，这不公平。

作者: 子衿 时间: 2005-12-29 21:19:06

以下是引用丝绸之路在2005-12-29 20:03:21的发言：

意料之中地，看到了更多的叛徒声。
巴乔离开自己的母队，是为了更高的工资，更大的成就，他只是足够的客气，足够的温柔，所以就不是叛徒。
罗纳尔多离开国际，放弃的是比皇家马德里更好的合同，你可以说他耍大牌，你可以说他不能忍耐作替补，但是你凭什么说他是叛徒，就因为球迷挽留，就因为莫拉蒂给的合同更好？他怨恨库珀，口无遮拦，就是背叛么？做人要厚道，誰去体谅体谅他所面临的境况，因为什么一个比较差的合同就可以拉他走？
圣洁如巴乔，也在博洛尼亚因为上场时间而离开训练基地罢训罢赛，没有人说他是叛徒。这公平么？
职业球员，合同就可以保证他全情投入，合理的氛围和对自我价值的追求就能保证他为比赛和训练付出。一个球员对团队的理解，对胜利的渴望，这些和忠诚有什么关系？
忠诚本来就是一个相对的概念，过度的强调，是不公平的，在个人自由面前，没有更了不起的事情，这是文明社会的最基本准则。
没有人觉得R9对国际忠诚，但是也别说什么背叛，这不公平。

呵呵，很有意思啊。
每个人都有自己逻辑，就好象每个人都有自己的道德准绳一样。可以认为信仰高于一切，例如萨内蒂；也可以认为个人的利益高于一切，例如罗纳尔多。很显然，惟利是图比坚持信仰容易得多，也舒服得多。
巴乔不是叛徒，不是因为他足够的客气，足够的温柔，而是因为他没有欠别人的债。他没有拿高薪不开工长达两年半；他没有受伤的时候信誓旦旦说“等我伤好了，我一定……”然后等伤好之后立刻翻脸不认人；他没有一纸合同他没有在自己母队的时候说“我有多爱这里”，离开之后立刻吐口水说那里是地狱。在罗纳尔多身上，让我们懂得了什么叫人性的虚伪和谎言的力量。
说忠诚，对他不公平？OK，如果那种东西他没有，那就说职业吧。世界杯之后不回俱乐部训练，有一纸合同在身却与另一家俱乐部私定终生，远在万里之外发最后通牒，他的这种行为，他连最起码的职业道德都没有。
做人要厚道，是啊，莫拉蒂很厚道，结果他被反噬得很惨。养了这样一个忤逆子，老人能如何呢？他除了一脸憔悴在媒体面前苦笑着说：“我尊重他的决定。”之外，他无能为力，毕竟他所相信的感情的羁绊，在罗纳尔多看来，也许不过是身上的微尘。都是良心债而已，没有良心，就没有债了，多轻松。
罗尼为了追逐自己的利益，什么都可以抛弃，他当然可以这样活着，但是他不能要求别人也这样活着。他可以抛弃良心，并不意味着别人也要跟着丧失自己的道德底线和是非观念。他可以象小偷一样逃出米兰城之后在马德里春风得意，大放厥词，但是他也不能阻止北看台的内拉祖里朝他竖起中指。他有他惟利是图的自由，内拉祖里有自己表达爱憎的权利。这才是公平，不是吗？

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-29 21:43:53

楼上的，你列举的例证，都是不是事实，根本无从论断，罗纳尔多在你嘴中，简直就是一个SB，智障。俱乐部内部那些事，你都清楚明了。。。。所有的过程，你不过是看了各色媒体的各色报道，就好像你真的看到，真的听到。。。你真的可以知道罗纳尔多是怎么想的，罗纳尔多是怎么认为的，你简直就是个人类大脑复印机啊。。。。佩服佩服。。。。。一个球员比赛受伤，俱乐部给他开工资，好像是不应该的，按照你的逻辑，就该把他开除，你也得看看欧盟法庭会怎么看这个问题。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-12-29 21:54:56

其实每个人看事的角度不同而已，永远无法达到完全一致关于罗尼的争议，说实话，厌倦了

作者: zisong 时间: 2005-12-29 22:02:57

自从帕加宁被迫前往博洛尼亚报道贝尔蒂含泪告别梅亚查贝尔戈米含恨退役帕柳卡被逼转会后 90年代最困难时期的4任队长前后走人我就再也不指望谁能对俱乐部忠诚了忠诚的代价是什么看看扎内蒂看看托尔多再看看马特拉齐我们的俱乐部对真正的本土球员真正热爱俱乐部的本土球员做了什么上梁不正也别指望下梁不歪反正是商业足球俱乐部的一切传统都可以不要只看MONEY就足够了

作者: 子衿 时间: 2005-12-29 22:17:19

以下是引用丝绸之路在2005-12-29 21:43:53的发言：

楼上的，你列举的例证，都是不是事实，根本无从论断，罗纳尔多在你嘴中，简直就是一个SB，智障。俱乐部内部那些事，你都清楚明了。。。。所有的过程，你不过是看了各色媒体的各色报道，就好像你真的看到，真的听到。。。你真的可以知道罗纳尔多是怎么想的，罗纳尔多是怎么认为的，你简直就是个人类大脑复印机啊。。。。
佩服佩服。。。。。
一个球员比赛受伤，俱乐部给他开工资，好像是不应该的，按照你的逻辑，就该把他开除，你也得看看欧盟法庭会怎么看这个问题。

我擦擦汗，如果论战上升到人身攻击就很没意思了。
弱弱地问一句，我说的那些不是事实？他难道没有拒绝参加训练？他难道没有还是国际米兰球员的时候就与皇马关系暧昧不清？他难道是象国王一样光明正大地离开米兰城？他难道没有没有攻击国际米兰？他难道没有说过很爱国际米兰很感激莫拉蒂，然后到了皇马之后就在马德里的媒体面前说国际米兰是地狱？
我们都不是千里眼顺风耳，我们的信息都来自各色媒体，难道你不是吗？如果你觉得这些不是事实，那只有一种可能性，全世界的新闻媒体都为了污蔑他集体造假。
对于这些信息的组合，我没办法往更好的方面想，我没有盲目。
过去了，算了，忘了，只是最近的一些传闻，让当时的心情再次泛起涟漪。现在觉得厌倦了，罗尼，毕竟不过是一个非国际米兰球员而已。他的一切，早就与我们无关。

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-29 22:28:24

新闻和事实关系到底有多大，其实想想也就知道了。但是逻辑关系却是颠扑不破的，还是哪个问题，如果罗纳尔多不是智障，为什么宁愿去皇马赚更少的钱？连个人广告的50％都给了皇马，薪水也低了一块。唯利是图总要是唯利啊，利在哪里？新闻可以假造，但是逻辑总不能假造。新闻可以误解，逻辑不能误解。我没有人身攻击，我从来不相信新闻的说法，看看雅凯是如何面对媒体的吧，我永远不会原谅他们，这是雅凯的意思，你的意思是选择性相信？不要对人作价值判断，这是我的意思，因为你不大清楚别人的真实想法。尤其是在扭曲的信息基础之上，如果从逻辑上，能证明他确实如此，那就OK

作者: 汉寿亭侯 时间: 2005-12-29 22:59:22

说到逻辑，我对逻辑很是感兴趣，那就来说说利，都包括什么？不光有眼前的，还有长远的。比如现在年轻人找工作，很多都说不注重暂时的薪酬，而重视发展前途。这个发展前途，其实就是长远的“利”。那什么才是职业球员的“利”？很明显除了钱，还有个不可忽视的因素：荣誉！对于一个顶级球员来说，这甚至比单纯的钱更重要－－因为钱多到一定程度就只是数字概念了。这个逻辑，不知道算不算正确然后来说肥罗。肥罗当初跑去皇马，为了什么？不用多说，为了冠军！现在为什么要吵吵着回来呢？因为在皇马也没有拿几个冠军，而且趋势是越来越拿不到，反观国际却成蒸蒸日上的趋势。从这个逻辑上说，他想回来我真的十分理解。

作者: jerry810 时间: 2005-12-29 23:03:42

现在很多俱乐部的商业行为，也不是球员本人所能决定的，有的小俱乐部财政方面的原因不得不出卖球员，那么球员的离开反而为俱乐部作了贡献，还有好多......所以现在所谓球场上的“忠诚”不能一概而论，职业足球发展到现在很难讲像以前那样的纯粹“忠诚”。如果要遵守从一而终，那么国米就不应该有德国三架马车，AC也不会有荷兰三剑客，这些巨星都应该忠诚他们的国家，忠诚他们出身的那个俱乐部不是吗？所以我们看球要从客观理智的角度来看，我们不要因为来来往往的人而改变对我们俱乐部的爱，也不要因为球员的离开而去憎恨他们，我们应该祝福他们，谁来了我们欢迎，谁走了我们祝福！～让我们享受纯粹的足球，理智的足球吧！～

作者: Pasqualer 时间: 2005-12-30 01:03:40

以下是引用宇汇在2005-12-29 9:57:02的发言：
所谓的忠诚只是因为没有遇到足够大的诱惑。

此言差矣。国外历史不太了解，但是中国历史上“精忠报国”的岳飞、“深在曹营，心在汉”的关羽、“我自横刀向天笑”的文天祥……因为一个“忠”字而流芳百世的人不胜枚举，并为后人反复传诵。
忠诚只是因为没有足够的诱惑？一条命+一辈子荣华富贵算不算诱惑？
宇汇兄说这种话就有点不负责任了。

作者: gxjade 时间: 2005-12-30 07:13:48

以下是引用丝绸之路在2005-12-29 20:03:21的发言：

意料之中地，看到了更多的叛徒声。
巴乔离开自己的母队，是为了更高的工资，更大的成就，他只是足够的客气，足够的温柔，所以就不是叛徒。
罗纳尔多离开国际，放弃的是比皇家马德里更好的合同，你可以说他耍大牌，你可以说他不能忍耐作替补，但是你凭什么说他是叛徒，就因为球迷挽留，就因为莫拉蒂给的合同更好？他怨恨库珀，口无遮拦，就是背叛么？做人要厚道，誰去体谅体谅他所面临的境况，因为什么一个比较差的合同就可以拉他走？
圣洁如巴乔，也在博洛尼亚因为上场时间而离开训练基地罢训罢赛，没有人说他是叛徒。这公平么？
职业球员，合同就可以保证他全情投入，合理的氛围和对自我价值的追求就能保证他为比赛和训练付出。一个球员对团队的理解，对胜利的渴望，这些和忠诚有什么关系？
忠诚本来就是一个相对的概念，过度的强调，是不公平的，在个人自由面前，没有更了不起的事情，这是文明社会的最基本准则。
没有人觉得R9对国际忠诚，但是也别说什么背叛，这不公平。

罗纳尔多离开inter，是因为02年那样的情形都拿不到冠军，他绝望了，他已经没有了继续战斗下去的勇气，他想去一个俱乐部，这个俱乐部可以向02年的巴西一样让他轻松的拿到想要的冠军，所以他选择了黄马，这个忠诚与背叛无关，但我可以说他很懦弱

作者: jusz9941 时间: 2005-12-30 09:07:29

人是有感情的，虽然他们是职业球员，但他们多少都会有一份真情刻在心底！

作者: nomal 时间: 2005-12-30 09:47:32

以下是引用丝绸之路在2005-12-29 22:28:24的发言：

新闻和事实关系到底有多大，其实想想也就知道了。
但是逻辑关系却是颠扑不破的，还是哪个问题，如果罗纳尔多不是智障，为什么宁愿去皇马赚更少的钱？连个人广告的50％都给了皇马，薪水也低了一块。唯利是图总要是唯利啊，利在哪里？
新闻可以假造，但是逻辑总不能假造。新闻可以误解，逻辑不能误解。
我没有人身攻击，我从来不相信新闻的说法，看看雅凯是如何面对媒体的吧，我永远不会原谅他们，这是雅凯的意思，你的意思是选择性相信？
不要对人作价值判断，这是我的意思，因为你不大清楚别人的真实想法。尤其是在扭曲的信息基础之上，如果从逻辑上，能证明他确实如此，那就OK

当时在INTER年薪400万，去皇马后年薪400万，后加薪到600万，损失在那里？

作者: nomal 时间: 2005-12-30 09:55:37

有些事情我是很清楚的，就是肥罗在大家集训的时候不归队，这是事实。肥罗早和皇马有协议，这也是事实，皇马自己都承认了。他不回米兰讲清楚，派两个经纪人来和俱乐部谈判，直到最后才回俱乐部摊牌，这也是事实。没什么可辩驳的。攻击俱乐部和库珀也是事实，就在我们正在联赛中奋斗的时候。

作者: 雷克巴 时间: 2005-12-30 13:05:04

现在这个社会没有钱又会有几个人去踢球哦？

作者: display 时间: 2005-12-30 13:08:15

以下是引用peakleef在2005-12-29 9:54:40的发言：

搂住，忠诚和金钱、商业都不是对立的，忠诚是在金钱基础之上的道德评判。没有金钱来谈忠诚，就是离开了物质文明来谈精神文明，人家饭都没得吃，还跟你谈鸟的忠诚。
在合适的薪资条件下（其实是对别人劳动成果的回报），解决了基本的温饱问题（呵呵），我们这才有谈论忠诚的闲情和资本把。

都别争了，此
乃正解！！！

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2005-12-30 17:24:30

我们不是说胖罗因为离开国米而说他背叛而是他实在太坏，我们国米对他如此好，而他让我们伤心，不过V32比胖罗更可恶

作者: 丝绸之路 时间: 2005-12-30 23:34:37

首先，我是国米球迷，而且至少迷了12年以上了，我喜欢国际米兰的时候，莫拉蒂先生还没作主席呢。其次，我不反感尤文图斯，我只是不喜欢看尤文图斯那种温吞水的比赛，国际米兰的灵魂是什么？是所谓球迷的忠诚么？不是的，国际米兰是一个有激情的球队，有点理想主义的味道，除了库珀时代，国际米兰的比赛都很好看，这就是我作为一个非意大利人成为国际米兰球迷的心理基础，我怎么可能和意大利人一样有地域认同感呢？没有地域基础。忠诚是一个什么概念？忠诚这个词，可以说和现在的文明时代毫无关系，是一个相对的概念，没有绝对的忠诚，因为无条件的抛弃自我，才能做到绝对的忠诚，而这是不符合人类本性的。抛弃了自我，人类还能生存繁衍么？这也不符合自然规律，可以说，封建时代强调的忠诚这个概念，是各种层次的统治者的愚民手段。从社会政治学的角度，这是非常明确的。忠诚大概在人和人的个体之间，大体有相对的存在，那也不是绝对的。所以忠诚这个概念很虚，很难找到真正的例子来证明，其实用一句普通的话就可以解释这个问题，没有无缘无故的爱，没有无缘无故的恨。忠诚的潜台词就是无条件的，事实上保持自我就是一个基本的条件，所以忠诚是个大大的谎言。

作者: trstar 时间: 2005-12-31 02:51:42

如果一个背叛你的荡妇想和你复婚，你会因为她还留有那么一点点姿色而答应她吗？这人我已不想让忠诚二字和他沾边了，他不配。虽然球技上是个巨人，但是人格上是个侏儒。

作者: Pence 时间: 2005-12-31 03:44:38

忠诚总是相对而言的，假使象墨西拿这样的队伍出了个MALDINI，他会忠实的呆在那样的小队伍吗？象巴帝那样的人毕竟太少了，况且后来不也去罗马了？倒是很敬佩佐拉，在职业生涯的末期还是回到卡理亚里，也许那不叫忠诚，叫依恋吧。当代足球大环境下优秀的球员总是在追求自己职业生涯的完美，人往高处走嘛`

作者: meazza的梦 时间: 2005-12-31 10:53:44

什么是忠诚,面对皇马的召唤而不动心的,也许只有我们的队长了

作者: 金世遗 时间: 2005-12-31 11:52:34

现在的社会毫无忠诚可言！

作者: lcrstankovic 时间: 2006-1-8 11:51:21

有道理顶

作者: Interalways 时间: 2006-1-8 13:57:28

我同意楼主的一句话，没有无缘无故的爱，没有无缘无故的恨，如果要站在别人的立场上看问题，那么一切事情都是可以理解的，显然，罗尼去皇马是为了他作为一个职业球员能够取得更多的成就，至于莫拉蒂为什么要留着受伤的罗尼两年半，自然也是想要他为自己取得更多的成绩。但我这么说不代表我认为罗尼在那种时候应该作出那样的决定——我的意思是，如果你生活在抗战的时代，那么你可以设身处地地认为一个汉奸是理智最健全的人，但你不能停止痛恨他，除非……关于公平的问题。楼主一再地强调罗尼的走和巴乔巴蒂的离去其实性质一样，只是巴乔他们“更温柔”所以赚了很多同情，所以“这不公平”——但是你想想罗尼为什么不肯温柔一点？为什么他一走就说国米“是地狱”？不管媒体怎么说，我们都看见他带薪养了两年半的伤，我们都看见他带着我们的祝福参加世界杯却没有回来，我们都看见他走后惹出多少是非，我同意你的观点，罗尼不是SB，他的恨不是“无缘无故”的，但以他追求荣誉的聪明，为什么不肯“温柔”一点，换个“公平”回来呢——也许这也是他的聪明，他是为了讨新东家的欢喜吧——那么我告诉你，我们恨他当然也不是无缘无故的，我们自己也不是SB，我们互相看对方不顺眼，我们阻着他回来再伤我们的感情，这就是“公平”。最后我想说，忠诚是需要感情基础的，为什么没人骂范德梅德是叛徒？因为感情不够深厚。抛开感情谈忠诚，把一切放在金钱的天平上，我们就没有共同语言——还有一句话送楼主，佛罗伦萨的球迷当然认为巴乔是叛徒，他们为了他的离去砸他的车子（虽然最后似乎原谅了他），但别忘了，我们也是球迷，我们是国际米兰的球迷。

作者: Interalways 时间: 2006-1-8 14:02:35

以下是引用子衿在2005-12-29 18:56:51的发言：

赤裸裸的利益，你给钱，我踢球，或者就是楼主眼中足球的全部。
作为职业球员，大罗和维埃里都没有错，他们很职业，他们为了追逐自己的利益，可以做得很绝。
毕竟，合同上并没有要求他们忠诚，合同上并没有要求大罗之后不能与其他俱乐部私定终身，合同上也没有要求维埃里拿了巨额支票之后不能去同城表姐家。
所以他们是合法的。哪怕这不合情！不合理！
他们欠下的不过是良心债，老爹的，球迷的，俱乐部的。良心债，如果连良心都没有，就不算是债了，所以，他们不欠INTER，对吗？
毕竟，谁叫国际米兰那么蠢，居然对着职业球员谈真心和忠诚。皇马很显然就聪明很多，在与大罗的合同上写着“如果受重伤，可以提前终止合同。”
无所谓忠诚，无所谓绝情，也许只有皇马的这种铁石心肠，才能对付那些狼心狗肺，对吗？

不只是良心债，因为他们往脸上泼墨水，侮辱了他们自己的人格
当然，即便如此，我同样不能原谅俱乐部卖走卡拉贡尼斯

作者: Sancruz 时间: 2006-1-8 14:14:22

足球就是这样！！！！！

作者: 识时务者 时间: 2006-1-8 14:25:33

这就叫职业球员啊 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: winewu 时间: 2006-1-14 22:22:58

有点意思！精辟！所谓忠诚与背叛没有绝对的界限！

作者: loveinter99 时间: 2006-1-15 16:57:49

强烈赞成LZ观点，忠诚，忠诚，见鬼去吧

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)