国际米兰

标题: 绞刑架下的道德审判 [打印本页]

作者: 旧人    时间: 2006-4-10 23:39:36     标题: 绞刑架下的道德审判

     很少有这么强烈的码字冲动,疲惫的身体下面有一种躁动的欲望,就像那些无法抑制自己荷尔蒙的意大利球迷一样,原始的冲动让我在一个不适当的时候发出不合群的声音,这是一件很愚蠢的事情。但我的想法像缺口的火山,愚蠢和偏激如岩浆喷流而出,给那些具备高尚道德的球迷们又一次展现自己情操的机会。
     
如果单从行为来判断人的思想,我绝不是道德卫士们理想的靶子。在这个世风日下的社会,我还在努力格守着最传统的礼仪道德。面对失意,我会报以同情;面对困难,我会给予帮助;我从不落井下石,更不会有意伤害。我用的最多的日常用语是谢谢、请,我平时想的最多的是问心无愧,对得起别人。
     
总之我觉得自己绝对达到了这个社会大多数人要求的道德水平,所以在论坛里我从来没有为自己的球迷动机而感到惭愧。在我眼里投入情感追求快感是非常合乎情理的逻辑,无论是抒发情怀还是质问批判我都显得那么的理直气壮。
      
事实并非如此,一场审判将我惊醒。因为一直以来我都在理解和同情那帮意大利的极端球迷,认为他们过激的行为还没有泯灭作为文明人的本性,他们还有做一名“伟大”内拉祖里的资格。结果真正的内拉祖里们用一场绞刑架下的道德审判让我彻底醒悟,我根本就是一个内拉祖里中的道德垃圾,思想里充满着自私的腥臭。
     

这是一场公正的审判,道德卫士们将罪行揭览无疑。我的概括是四宗罪:1,花费金钱浪费精力耗费时间只是为了在情歌球场倒戈相向,向全世界球迷展示内拉祖里们是多么的神经质。
     
2,闷酒不喝眼泪不掉却跑到米兰机场去辱骂球员,外带种族主义的恶习,缺乏修养。
     
3,阿斯科利球场上的横幅和国骂将他们的愚蠢展露无疑,把赢球的蓝黑战士弄德像缩头乌龟钻进大巴将他们的狭窄心胸昭示与众。
     
4,最可耻的是竟然不分对象地袭击球员,简直是丧心病狂,千刀万剐。
     
我注意到了道德卫士们量刑时的按斤论量,你可以从他们用词上的良苦用心轻易感受。
     
从理解,到谴责鄙视,再到愤怒的要亮出耳光为那些赢球的将士们讨回尊严,最后借助昨天那场愚蠢的袭击完成了他们的心愿,与那些害群之马划分界线并将他们套在道德的绞刑架,定罪词语是流氓,垃圾,败类。
     
如果你无法认同道德卫士们的审判,他们会拿出许多生动的例子让你感叹。多特蒙德的球迷是怎样挥舞着黄色围巾在冰雪中为落后的球队呐喊,紫百合的球迷是怎样在乙级和丁级的炼狱中与球队患难与共,更别说红军的球迷是如何在至死不渝的等待中迎来春天的,等等。
     
如果你还是无法认同道德卫士们的这次审判,请允许我将他们的球迷道德做个表述。
     

道德卫士们都是健忘的人,他们总是记不得这些年来是谁屁颠屁颠的跟随球队呐喊助威,是哪个看台发出了梅阿查球场上最响亮的欢呼并一次次地将梦想点燃,他们永远不会承认就是那群被绑在绞刑架的垃圾败类,给过球队最有力的支持。
     
但道德卫士们永远记得维耶里的橱窗是怎样被砸烂的,梅阿查是因为什么被关闭的,国际米兰的转会资金是如何变成了罚款的,却从来不会说为什么会这样。
      
在他们眼里,国际米兰就是那一个个在球场上奔跑着的蓝黑将士,就是为了球队熬出一根根白发的英俊曼帅。他们总是相信球队的失利只是一次状态的低潮,曼奇尼“我们踢的很好“的言论是足以感人的安慰剂。他们总是把球员的出场,教练的发言看成一种爱的奉献,而将他们的职业悄悄抹杀。
     
所以,道德卫士们的心中的蓝黑球员无论怎样都是伟大的,因为穿上蓝黑剑条衫就意味着是在奉献爱心,走上球场就在为我们那个神圣的大国际米兰梦想挥汗如雨地无怨拼搏。
     
在道德卫士们的心中,他们把球迷想得比天使还要伟大,只有呵护,赞美才是爱表现,也对球队唯一正确的方式。无需原则的支持,默默痛苦地忍受,他们一直以来就是这样诠释着爱的含义,让人高山仰止。
      
同时,他们把球迷想的比乞丐还要贱,可以轻易原谅球员任何丑陋的表现,似乎蹂躏球迷的情感,践踏支持者的梦想是球员不能不犯的错误。当我心如刀绞的时候他们不会去审判球员的道德,而一旦你的呻吟声超过了他们所能忍受的分贝时,道德的大棒立即挥来。
     

道德卫士们其实是简单的,在把自己的情感颂扬的无比伟大时,不经意的观念让他们的庸俗露出了尾巴。球队踢得不好可以嘘,踢得还是那么回事再嘘就是背叛,他们便是以此将阿斯科利球场上的嘘声定义为落井下石,而给那些发颠的球迷扣上了叛徒的帽子。
     
你可能还没有理会到这种冠冕堂皇观点的真义,道德卫士们在想当然中背叛了自己无私的爱,他们将付出和给予当成了一种菜市场上简单的生意。
     
如果以给钱拿货这种方式来对比球队与球迷,莫拉蒂的口袋就是掏空也还不了债。一个赛季的等待,一场并不丰厚的补偿,道德卫士们的智商也不过如此。
     
以爱的名义去伤害,这是他们对极端球迷最强烈的控诉。辱骂,伤人,极端球迷套在绞刑架下确实不冤。
     
我想请问,撕心裂肺,哀大莫过于心死这些词语该如何理解,在球员身上踹一脚是伤害,情歌球场上那些球员在球迷心中划下的血淋淋一刀叫什么?难道是爱的纪念?      
绞刑架,是否还要再添一幅?
     

总之,你可以对他们的行为表示否定和憎恨,你也可以说他们不自爱,但请不要否定他们的情感,不要将愤怒与自私,发泄与流氓相提并论,更不要说是谁在伤害谁,其实大家都很无奈。
     
坦白的说,当我看到那些球员在中场休息时内扛的新闻后吐出的是“操“字,手握的是”拳“字。躺在沙发上饱吃饱睡的我姑且这么的怒火中烧,那些随队的痴心球迷心中又是如何?我没有道德卫士们来的那么伟大,他们无私的爱可以宽容一切,他们高尚的道德更能讨伐一切。
      
我不崇尚暴力,足球流氓同样为我不耻。极端的过失就是流氓行为?我相信论坛里有这种行为的人不在少数。
     
开赛之前先开战,无论输赢都挑衅,喊着空洞的口号进行肮脏的发泄,难道你认为那些极端球迷痛不欲生的行为足以和这种流氓行为划上等号,就该钉在耻辱的绞刑架上,就不配和你们共享内拉祖里称号,那我也可以大声的宣告,国际米兰更不配这些极端的“荷尔蒙”型球迷。至少这群球迷还有打烂一切的欲望,而情歌球场上的国际米兰只不过是一堆行尸走肉。
     

        我要回家了,绞刑架下的极端球迷们也请安息吧,你们没有错,你们走上刑场只是因为你们难以抑制的荷尔蒙,因为你们与一群道德卫士们站在同一面旗帜下,因为你们爱的是国际米兰。

[此贴子已经被作者于2006-4-10 23:42:38编辑过]



作者: 汉寿亭侯    时间: 2006-4-10 23:48:33

<P>新一轮辩论赛又要开始了……</P><P>静观其变……</P>
作者: 撒沙同人    时间: 2006-4-11 00:00:05

坦白地说 我很支持旧人的观点
作者: interzj    时间: 2006-4-11 00:02:46

这篇帖子的标题怪怪的
作者: zisong    时间: 2006-4-11 00:13:03

<P>好文好文,旧人兄又出力作,文笔犀利、精彩!</P><P>对于北看台的那帮极端球迷,我是从来不放在心上的,理由很多,虽然他们爱着国际米兰几十年如一日但也确实伤害过甚至正在伤害俱乐部的利益。如果不是BOYS这个字眼最近出现频率实在太高,不记住实在对不起自己的大脑,实话说,我对于北看台球迷组织的认识也仅仅局限在一个名字都记不住的程度。</P><P>但这次极端球迷的举动我深深理解,不支持不反对,因为我没有设身处地在意大利在米兰去感受国际米兰这个星期以来带来的耻辱,因为我不是意大利人,我无法感受那里的内拉祖里被其他球迷羞辱时的心情,就像我在意大利我同样不知道我会做出什么一样。</P><P>正如旧人兄所说,球迷就不能对球队低迷的表现作出反应吗?我们买了假冒伪劣的商品会打315,那花了钱看球的球迷严格意义上说也是消费者,但他们投诉的地方在哪?!要知道在西方社会,金钱往往是衡量一个人价值的最好坐标,你拿的薪水高,那你所承担的责任就要大,可我却看不到国际米兰这些球员在比赛中在拼、在抢,有心的朋友可以好好观察下,国际米兰的中场球员一场90分钟下来有多少次放铲,由此延伸出的比赛态度如何不需多说了。而球迷要承担什么,如果仅仅是一味的盲目支持,哪怕表现在差也要唯心的支持,我想我们不如干脆回到40年前再重温那不堪回首的10年。</P><P>球队一次又一次的让球迷失望,球迷失望的不是拿不到冠军不是不能漂亮的赢球不是关键时刻的败北,失望的是国际米兰传统的血性气质已经消失的无影无踪,毕竟冠军只有一个,成功与否也不完全是靠冠军这么一个标准来衡量的。情歌球场上的国际米兰说成行尸走肉我认为都是对于后者的污辱,我实在找不出一个很精辟的字眼来形容那天蓝黑军团耻辱的表现,去西班牙的那些痴心球迷如果还不抗议的话,从人性角度出发根本不现实也不可能。阿斯科利的上半场同样不堪入目,球迷依旧有理由对球队表示不支持,国际米兰的勇气在哪,谁看到了?!</P><P>上周中以来的这么多事情,除了极少数球迷对于球员的人身攻击以及稍早的宗族主义必须谴责、唾弃外,其余的东西都很正常也很让人理解,我依旧是那个态度,不支持但也绝不反对,我们要记住,是球队先背叛了球迷而不是球迷先背叛了球队,那么球员还能要求球迷做什么呢?用一句通俗的话来说,球队已经在球迷面前先没有了诚信,你愚弄了球迷也就别指望球迷再支持你!一个现成的例子就是我家乡的辽宁队,这个我有极其深刻的体会。</P><P>PS 睡醒后实在难以入睡,上网看见旧人兄的力作,在下看来失眠也不算什么大的损失啊:)</P>
作者: 汉寿亭侯    时间: 2006-4-11 00:19:18

<P>立场和出发点不同,得出的结论就不同</P><P>球迷也是正常人,从他们的角度看,投入了那么多金钱、感情和时间,没有得到想要的,发泄一下不算过分--前提是他们不会背叛球队,当然我也相信这点;</P><P>但是从球队的角度看,我想这作法不会有什么好的效果--谴责这种行为的人,无疑是从这一点考虑的。这样做可以说是无私,但另一方面也可以说是爱的没有自我。</P><P>两种作法,并没有绝对的对错!</P>
作者: dyguomi    时间: 2006-4-11 00:27:21

这个问题,怎么说呢,下面的请继续。。。
作者: 一叶萧寒    时间: 2006-4-11 00:34:41

<P>哈哈,哈哈哈哈!!!</P><P>骂你们一声球盲真是轻的,还要骂你一声法盲。还什么315,明天你去商场买了件假货,你当场打人看看?小样,你要是碰到厉害点的,当场把你就搞定了。</P><P>什么玩意发泄呀?100多号人跑到停车场去打人,要发泄怎么不自己一个人去打呀?还要花时间组织预谋,这叫哪门子发泄?就这点屁事,都发泄了多少天了?还发泄就该虚脱了吧。</P><P>想打人(这还不叫打架)就说想打人,什么谁让谁失望了?就这些球迷让俱乐部损失了两千万,100来号人买一辈子的票都换不回来这些钱,俱乐部还没对你们失望呢。</P><P>不要说什么球队一次一次让球迷失望,球队就是球队,那不勒斯还在丙级呢,他的球迷不是失望得要杀光球员?说难听点,明天第三次世界大战爆发,意大利亡了国,就更别扯什么永远的内什么里了。什么玩意呀,得了,回这种帖子真是让我自己都觉得可笑。</P>
作者: fangoat    时间: 2006-4-11 01:12:58

<P>凡事有个度,如果某人老婆背叛了他,他就以爱的名义杀人,那还了得?</P>
作者: zisong    时间: 2006-4-11 02:01:17

<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-4-11 0:34:41的发言:</B>

<P>哈哈,哈哈哈哈!!!</P>
<P>骂你们一声球盲真是轻的,还要骂你一声法盲。还什么315,明天你去商场买了件假货,你当场打人看看?小样,你要是碰到厉害点的,当场把你就搞定了。</P>
<P>什么玩意发泄呀?100多号人跑到停车场去打人,要发泄怎么不自己一个人去打呀?还要花时间组织预谋,这叫哪门子发泄?就这点屁事,都发泄了多少天了?还发泄就该虚脱了吧。</P>
<P>想打人(这还不叫打架)就说想打人,什么谁让谁失望了?就这些球迷让俱乐部损失了两千万,100来号人买一辈子的票都换不回来这些钱,俱乐部还没对你们失望呢。</P>
<P>不要说什么球队一次一次让球迷失望,球队就是球队,那不勒斯还在丙级呢,他的球迷不是失望得要杀光球员?说难听点,明天第三次世界大战爆发,意大利亡了国,就更别扯什么永远的内什么里了。什么玩意呀,得了,回这种帖子真是让我自己都觉得可笑。</P>



我说老兄啊,你看贴子怎么就不习惯全看完再发表看法啊,断章取义就是你最大的特点了。我明明写着对于种族主义对于极少数人对球员的攻击我是唾弃的,我什么时候说支持二字了?!在你这里就变成了我无条件支持了。而且关于315的论证请问你和对球员人身攻击有什么直接必然的联系?!完全是两回事!到你这被拼成了一起,语文学的真好!法盲,一个政法学校毕业的学生如果非要安个“法盲”的帽子,那你请便,没有人拦着你,但请记住,别在那断章取义,把无知当无畏来招摇没什么大意思!另外,站在俱乐部立场没有任何错,但什么都形而上的认为俱乐部是对的,那我只能表示遗憾。

既然不要说球队让球迷失望,那按你的论调,俱乐部和球队就完全不需要球迷的支持了,因为球队就是球队,是完全超脱的载体。那为什么现实里面那么多俱乐部的高层、教练、球迷都说出了球迷是我们的坚实后盾,是我们的第12名场上球员,国际米兰也不例外?!既然是坚实后盾了,那你的表现对不起这块后盾了还不能让后盾发发脾气(这里当然指有限度的、在正常范围内的)。我就问你俩问题,如果你花了钱去西班牙看了上周中的比赛你会做和感想?在米兰,当你在国际米兰输球后被一个米兰球迷讥讽你会如何反应?如果你无动于衷,那我恭喜你,你终于超脱了!

如果在全世界国际米兰没有这么多球迷会拿到高额的电视转播合同?如果没有这么多内拉祖里国际米兰会每年在商业运作上在整个意大利体育俱乐部里面排名第一?俱乐部和球迷之间是水和舟的关系,球迷可以无条件的支持你,但如果回报仅仅是一场如此颜面扫地没有进取心的失败那球迷也完全可以选择相反的一面!因为爱着一个俱乐部和爱着一个人的感受完全不一样,这种爱甚至是不求任何回报的,完全是一种寄托,仅仅需要的是俱乐部和球队的表现对得起这种寄托!可惜,球队的表现真对得起这种寄托了?!

拿那不勒斯举例子,好,我实话告诉你,当初那不勒斯破产后,球迷直接把矛头指向了俱乐部无能的高层,当那不勒斯球员在场上不全力以赴的时候,球迷同样在停车场围攻过自己的球员,同样的事情在意大利可以举很多,如布雷西亚,如拉齐奥!何止国际米兰一家!我说过,球迷可以接受任何结果,惟独接受不了如此颜面扫地的比赛,记住,欧洲冠军联赛出局让国际米兰在全世界面前颜面扫地,而在这个时候还要要求这些球迷毫无保留的支持俱乐部支持球队,尤其是那些去西班牙现场目睹惨案的内拉祖里你认为可能吗?!为什么你总按照你自己主观的想法臆测所有人呢?

就事论事,这些球迷的行为完全可以理解,我不是当事人,我无法感受当时他们的心情,因此我对于嘘声、横幅之类的都可以接受,但我无法表明我的态度,除非我设身处地身临其境,否则我永远无法知道我的选择。因此我既无法支持也没有办法明确反对!看好了,这就是我一直的观点。

汉兄也说了,站在不同的立场上得出的答案必然不同,单纯的就事论事,否定种族主义、攻击球员的行为,但这些不是去西班牙看惨案那几千名国际米兰球迷的全部吧,而且当时去西班牙的大部分都不是北看台的极端的球迷,因为他们没这个经济实力。很大一部分是东西两个看台的球迷,可为什么他们也发出了嘘声呢?是他们故意的还是其它的什么原因?我想大部分人的回答是球队表现的不好甚至说极其令人失望。就因为极少数人的行为把绝大多数人的在正常范围内的行为都否定,这种理论我不是第一次看到,但如此彻底却是第一次遇见!

当我们一次又一次的否定极端球迷的过激行为时,我们都忽视了我们的俱乐部我们的球队该负上的责任,如果曼齐尼的球队在情歌球场是站着死的话,我想当他们退场当他们回到米兰的时候迎接他们的依然会是掌声,而不是如此尴尬的场面。任何事情都有个前因和后果,探究球队和球迷谁的责任更大无疑去讨论先有鸡还是先有蛋的问题,根本无法探究出个所以然来,只能说两个方面都有责任。但如今俱乐部球队和球迷几乎完全站到了对立面上,我想引子就是球队孱弱的表现吧,其它的根本无法合理解释。

最后,请你别总认为自己站在真理的一面,其他人都是错的。就如上次在我贴子里我清楚的记得你直接说国际米兰的财政依赖于萨拉斯石油公司,其实两家是完全不同的经济实体,财政上根本没有任何关联,萨拉斯石油公司的懂事长是马西莫的哥哥马科,而国际米兰俱乐部还有一个出钱的特隆凯蒂,这在经济学里是最简单的知识。(而且你还能根据这个分析出俱乐部资金出了问题,要搞清楚的是俱乐部是俱乐部,人家主要产业不还是石油呢吗,你要分析也该分析成老爹的石油公司资金出了问题,接着该发生的是找银行大量贷款或者银行托收什么,翻翻新闻看看,现在石油产业情况多好,咱们有这方面的负面新闻吗?不是还没有呢吗,等过几年要真有的时候你再来分析这个也不迟。)括号里面的是原话,下次拜托这种最基本的常识错误不要再犯了,而且你这种讽刺挖苦的论调并不能显示出你多高明来,仅仅只能证明你在把无知当资本而已。
作者: 左路狂飙11    时间: 2006-4-11 04:21:41

<P>发泄一下就可以.别伤害到球员</P><P>做事不要这么冲动,伤害到的是你喜欢的...</P>
作者: wsajian    时间: 2006-4-11 08:19:45

<P>可能要被鄙视,我的看法是支持打人,但反对蒙面,现在这支球队在侮辱国际米兰这个名字,球迷们做的事要比某些球员光明磊落的多。</P>
作者: abenben    时间: 2006-4-11 08:58:08

打得好!!!!我一向就是北看台的坚定支持者,国际米兰现在球队就是一群雇佣军!!!!
作者: 稀啪烂    时间: 2006-4-11 09:22:05

<P>    狂顶旧人.   </P><P>   10楼的分析的相当的透彻, 顶.</P><P>    当看到我们的球员在更衣室的表现的消息,我想起04亚洲杯上伊朗球员的对殴, 我们以"娱乐"的看猴心态报之一笑.  而今天是全世界的球迷的着我们以"娱乐"的看猴心态报之一笑, 我不能给嘲笑我们的人一拳,他们有理由嘲笑. 但我绝对会把我的口水洒向那些更衣室的猴子.  "请你们不要站在通向胜利的道路上'娱乐', 南美老家是你们上演2人转的最好舞台, 随便脱下那身已经被你们弄脏的蓝黑间条衫"</P>
作者: DJP    时间: 2006-4-11 09:25:21

极端主义球迷就是这样,没有办法,不过我觉得他们确实打错了人!
作者: leiyong    时间: 2006-4-11 12:28:23

<P>除了打人不对外。。</P><P>其他的都可以理解。。。</P>
作者: 阿东77888    时间: 2006-4-11 12:46:44

<P>支持曼奇尼,我觉得一个好的教练需要成绩来证明,但时间和手底下的人员,以及对手的发挥,可能使曼奇尼在</P><P>一些比赛上,有所失误,但纵观本赛季,我们队伍的踢法和成型,让我相信个别位置的补充会使我们未来有机会 .</P>
作者: 永不言败87    时间: 2006-4-11 12:49:27

<P>保持沉默..........</P><P>还是后面的人来说  </P>
作者: 一叶萧寒    时间: 2006-4-11 12:54:08

<P>我无意人身攻击,也从没觉得自己永远和真理站在一起,我也想,可惜真理不答应。</P><P>得了,我就想说说你这个政法专业的兄弟,言简意赅应该是你的特长吧?你自己读读你4楼的帖子,前面5段一直在那理解支持,到了末尾捎带一句:“除了极少数球迷对于球员的人身攻击以及稍早的宗族主义必须谴责、唾弃外,其余的东西都很正常也很让人理解,我依旧是那个态度,不支持但也绝不反对,我们要记住,是球队先背叛了球迷而不是球迷先背叛了球队,那么球员还能要求球迷做什么呢?”</P><P>你想说什么?前面那么多文字你做了定性工作吗?楼主的帖子内容是对是错我不想说,可他说的是关于这次球迷打人的事情没错吧?用你的话说,这个事情是值得谴责唾弃的吧?可我怎么读都觉得你是在替他们开脱呢?我究竟是该说你不够专业还是该说你太过专业了呢?</P><P>得了,不扯淡了,咱们谈谈球队和球迷。球迷是第12人,我承认,球队的发展需要球迷的贡献,我也承认,没有球迷,球队没有收入我更承认,没有球迷,球队就会完蛋,我还是承认!但你要搞清楚,这个球迷,是一个泛指。你是法律专业,不用我提醒你这一点。按照法律,我还是中华人民共和国的公民,我享有的权利多了,全中国的所有国有机构都该是为我服务的,银行也一样,我能直接去找银行拿钱出来吗?买东西的时候,商场的业务员个个喊我上帝,我这个上帝能直接拿了东西就走吗?能动手打人吗?</P><P>球迷一样,球迷买了票就享有享受胜利的权利,球队失败了你可以喊下课,无论你是否支持这个球队。你可以在看台嘘任何一个球员,但不能人身攻击,你可以在看台做你的上帝,但出了球场,大家都一样,球员和球迷在场外没任何区别!这一点还要我这个完全不专业的人来提醒你吗?看看咱们的球迷都干的什么事?打人(再次重申,是打人而不是打架),往球场扔烟火,种族歧视。球迷们有这个权利吗?当你做了这个事情后,你还能说你的定性首先还是球迷吗?我记得奥本山宫殿打架事件的起源者被法律制裁了,也听说有某些球迷被永远禁止入场看球。为什么?你不是上帝吗?不用我提醒吧,上帝也不能为所欲为吧?</P><P>球队没有球迷肯定不行,但绝不是说少了某个球迷就不行。人的身体上少了任何一个部件都不太行,可毒瘤,能割就割了吧。</P><P>我也PS一下:其实我并不认为BOYS是毒瘤,写着写着就过头了。激进点没关系,打人,始终不太合适。</P><P>最后我想回答一下10楼兄弟的某个问题:如果我生活在米兰,球队输了球我被对手的球迷讽刺,我肯定郁闷,但肯定不会打人。这么说吧,生活和足球毕竟不是一个概念。如果我是盖茨,国际米兰就算降到丙二或者永远消失了,我照样成功!如果我是一坨狗屎,国际米兰年年拿冠军,我照样是狗屎。生活中的郁闷指望球队来帮你解决,动辄靠这种信仰来生活,那我想说的是:很可悲。这个问题我不是针对你,我是昨天和一个朋友聊天后有感而发,先生存后发展,尤其是我们这种小人物,国际米兰需要我们支持,可我们自己,包括家人父母儿女,更需要我们支持。</P><P>比赛输了就输了吧,太阳还要从东方升起,日子还得过下去。动辄在论坛发泄,看着你们闹心,我也跟着闹心。郁闷也都郁闷过了,都忘了吧,咱们在这吵吵,有个蛋用?一句话,亲者痛,仇者快罢了。</P>
作者: fangoat    时间: 2006-4-11 12:59:08

<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-4-11 12:54:08的发言:</B>

<P>我无意人身攻击,也从没觉得自己永远和真理站在一起,我也想,可惜真理不答应。</P>
<P>得了,我就想说说你这个政法专业的兄弟,言简意赅应该是你的特长吧?你自己读读你4楼的帖子,前面5段一直在那理解支持,到了末尾捎带一句:“除了极少数球迷对于球员的人身攻击以及稍早的宗族主义必须谴责、唾弃外,其余的东西都很正常也很让人理解,我依旧是那个态度,不支持但也绝不反对,我们要记住,是球队先背叛了球迷而不是球迷先背叛了球队,那么球员还能要求球迷做什么呢?”</P>
<P>你想说什么?前面那么多文字你做了定性工作吗?楼主的帖子内容是对是错我不想说,可他说的是关于这次球迷打人的事情没错吧?用你的话说,这个事情是值得谴责唾弃的吧?可我怎么读都觉得你是在替他们开脱呢?我究竟是该说你不够专业还是该说你太过专业了呢?</P>
<P>得了,不扯淡了,咱们谈谈球队和球迷。球迷是第12人,我承认,球队的发展需要球迷的贡献,我也承认,没有球迷,球队没有收入我更承认,没有球迷,球队就会完蛋,我还是承认!但你要搞清楚,这个球迷,是一个泛指。你是法律专业,不用我提醒你这一点。按照法律,我还是中华人民共和国的公民,我享有的权利多了,全中国的所有国有机构都该是为我服务的,银行也一样,我能直接去找银行拿钱出来吗?买东西的时候,商场的业务员个个喊我上帝,我这个上帝能直接拿了东西就走吗?能动手打人吗?</P>
<P>球迷一样,球迷买了票就享有享受胜利的权利,球队失败了你可以喊下课,无论你是否支持这个球队。你可以在看台嘘任何一个球员,但不能人身攻击,你可以在看台做你的上帝,但出了球场,大家都一样,球员和球迷在场外没任何区别!这一点还要我这个完全不专业的人来提醒你吗?看看咱们的球迷都干的什么事?打人(再次重申,是打人而不是打架),往球场扔烟火,种族歧视。球迷们有这个权利吗?当你做了这个事情后,你还能说你的定性首先还是球迷吗?我记得奥本山宫殿打架事件的起源者被法律制裁了,也听说有某些球迷被永远禁止入场看球。为什么?你不是上帝吗?不用我提醒吧,上帝也不能为所欲为吧?</P>
<P>球队没有球迷肯定不行,但绝不是说少了某个球迷就不行。人的身体上少了任何一个部件都不太行,可毒瘤,能割就割了吧。</P>
<P>我也PS一下:其实我并不认为BOYS是毒瘤,写着写着就过头了。激进点没关系,打人,始终不太合适。</P>
<P>最后我想回答一下10楼兄弟的某个问题:如果我生活在米兰,球队输了球我被对手的球迷讽刺,我肯定郁闷,但肯定不会打人。这么说吧,生活和足球毕竟不是一个概念。如果我是盖茨,国际米兰就算降到丙二或者永远消失了,我照样成功!如果我是一坨狗屎,国际米兰年年拿冠军,我照样是狗屎。生活中的郁闷指望球队来帮你解决,动辄靠这种信仰来生活,那我想说的是:很可悲。这个问题我不是针对你,我是昨天和一个朋友聊天后有感而发,先生存后发展,尤其是我们这种小人物,国际米兰需要我们支持,可我们自己,包括家人父母儿女,更需要我们支持。</P>
<P>比赛输了就输了吧,太阳还要从东方升起,日子还得过下去。动辄在论坛发泄,看着你们闹心,我也跟着闹心。郁闷也都郁闷过了,都忘了吧,咱们在这吵吵,有个蛋用?一句话,亲者痛,仇者快罢了。</P>




有道理。为打人的球迷开脱是不对的。
作者: 裸亨    时间: 2006-4-11 13:01:18

<P>
</P><P>比赛输了就输了吧,太阳还要从东方升起,日子还得过下去。</P><P>
</P><P>这句话尤其精彩~~~~~~</P><P>ps:反对打人,但是理解他们的行为,我不认为这些人应该被拉上绞刑架,相反,某些每年拿几百万,场上却像是行尸走肉的款爷们才真正应该被拉上去接受道德的审判.</P>
作者: flame0083    时间: 2006-4-11 13:07:13

<p>我曾经一直坚持,可以挣胜负,切莫论是非。因为一旦牵扯到判断是非,可能你觉得很公平,可在别人眼中却很弱智。所以一旦讨论是非,我总是小心翼翼,必会先判断所要面对的是非是否足够简单,以至于我显得不够高得智商能够足够应付,而不成为别人的笑柄。但实际情况往往不是如此,很多时候我没有深究就做了判断,这不代表我的智商不够应付,而是我头脑中的标准先帮我表了态,如果有人愿意在这个标准前加上“道德”两个字,我并不介意。<p></p></P> <p></p></P>其实很出乎我得意料,在旧人朋友先前的文里争论的几个人矛盾的焦点本应是球迷激进行为的是非对错。我也回了帖子,按照我所持有的观点,激进行为可以理解为发泄,也可以理解为对球队的一种爱。如果不讨论这种行为的结果,我们可以理解她们。实际上对于任何行为我们做了换位思考都可以对当事人表示程度不一的理解。但一旦讨论到行为造成的后果,比如暴力形式,除了理解,我们该不该去原谅?<p></p></P> <p></p></P>我无意去影响他人判断是非的标准,但我想问,有些问题是否有必要上升到道德审判的地步?甚至可以说有些是非配的上道德去审判她们吗?在我眼里,暴力首先不配。对于任何有所缘由的暴力,我愿意去理解,同情,但惩罚不应避免。如果暴力不被惩罚,如果暴力的行为因为有值得理解的缘由而能够被定性为对和是,这个世界迟早乱套。<p></p></P> <p></p></P>就事论事。辱骂,种族主义,暴力袭击,这种放在任何范畴都被声讨斥责的行为怎么放在足球圈,放在国际米兰身上就需要去讨论他的是非?还要用道德审判?有必要吗?麻烦给个理由先。<p></p></P> <p></p></P>我必须申明一下,我没有回避一个问题---球迷暴力产生的原因,用旧人朋友的话说,我不会去回避是因为球队输球导致了暴力。如果谈到球队的表现,我肯定会管好我得嘴巴,甚至也陪你发发牢骚,也问责一下个别球员。但还是那句话,即使你找一万个值得理解的理由也改变不了boys们行为的本质!暴力仍然是暴力,可以理解,但没有原谅。当然,如果你地初衷就是报复和报复带给对方伤害的结果,我没意见,但我的标准告诉我,这绝对不应该被判断为“是”。<p></p></P> <p></p></P>双向的支持和回报,所有人都同意这样的关系,所以你可以质疑我凭甚么只记得boys的暴力,种族歧视,却无视她们曾经的支持,那我也要反问,boys们在吐出他们的口水,挥起他们的拳头时,有想起球队曾经带给她们的快了吗?这的确是他们爱的形式,但这种球队赢球的时候欢呼呐喊,球队输球的时候就骂球员猴子,抱以老拳,难道不过分,难道也应该去为它辩护吗?这根本和道德无关!<p></p></P> <p></p></P>从某种程度上说,无论我们这类人在别人眼里如何,可能真的比较健忘,我们的确会忘掉自己给别人带来过的快乐,却无法忘记别人给我们带来过的快了。所以当中文版的蓝黑球衣出现在我们眼前时,我们是世界上最幸福的人。其实作为这样一支17年没有重大荣誉的球队,作她的球迷的确很辛苦阔,但很多人默默坚持下来,一个原因,她们受过太多痛苦,却清晰的记得那仅有的一点幸福,她们并不容易满足,但对那一点幸福却倍感珍惜。对于那些沉默的球迷来说,在这个双向的支持和回报的关系上,她们早已忘掉自己倾注了多少感情,却牢记球队带给她们的点点快乐。或许boys们做的对,支持的多,就该得到回报,否则就口水和拳头伺候,很公平的关系呢。不过我得表态,我喜欢前者。<p></p></P> <p></p></P>太辛苦了,也始终不能为boys们的行为找出自己能够接受的答案,我已经不想再去研究他们的爱了,我知道他们曾经伴随球队四出征战,那时,他们是我们的英雄。但我也知道,当他们辱骂马丁斯,袭击萨内蒂时,心里只有仇恨,甚至快感,那时,他们和恶棍无异。<p></p></P></p> </P>
作者: solo_mk    时间: 2006-4-11 13:19:03

<P>当国米习惯享受失败时,</P><P>球迷做出这样的行为,可以理解</P><P>只是极其反对种族歧视</P>
作者: yamingxym    时间: 2006-4-11 13:30:48

谁是最可爱的人——国米球迷啊 但不包括这些球迷!
作者: zisong    时间: 2006-4-11 13:40:28

<P>支持暴力,我倒是想了,可惜良心告诉我不能那样!很多东西不是某些人断章取义就能理解的!!!</P>
作者: 没有蜡    时间: 2006-4-11 13:54:27

<P>boys的激进是爱,“道德者”的维护也是爱,旧人用这样一篇一片剑光的文章是想泾渭分明还是想除根斩草</P><P>对自家人干嘛用上“道德”这样的词</P>
作者: Sleepycat    时间: 2006-4-11 14:22:18

<P>暴力是发泄,10楼所谓的“理解”是那种需要发泄的那种情绪,而不是情绪导致的暴力本身,19楼说得倒也在理,可拍错了地方……</P><P>蓝黑在潜水艇的地盘上表现出来的不是为了胜利的努力,而是面对失败时的失措甚至是麻木。对比一下当时主场作战的AC米兰,同样的困境,同样的时间,大因扎吉还是那么积极寻找机会,而和他年薪差不多的阿德的表现却是整场0射门,对比后带来的也只能是巨大的愤怒了——没愤怒的人那也就不是国际球迷了吧
</P>
作者: 对月影单    时间: 2006-4-11 15:06:10

<P>1,花费金钱浪费精力耗费时间只是为了在情歌球场倒戈相向,向全世界球迷展示内拉祖里们是多么的神经质。
     
2,闷酒不喝眼泪不掉却跑到米兰机场去辱骂球员,外带种族主义的恶习,缺乏修养。
     
3,阿斯科利球场上的横幅和国骂将他们的愚蠢展露无疑,把赢球的蓝黑战士弄德像缩头乌龟钻进大巴将他们的狭窄心胸昭示与众。
     
4,最可耻的是竟然不分对象地袭击球员,简直是丧心病狂,千刀万剐。
</P><P>由爱生恨,尚可原谅,并且是少数球迷而已,至于倒戈,是因为对手踢的确实值得尊敬~ </P>




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