国际米兰

标题: 我在某时政论坛发表关于“电话门”的一点评论 [打印本页]

作者: 丝绸之路 时间: 2006-5-18 01:45:20 标题: 我在某时政论坛发表关于“电话门”的一点评论

麻麻老虎
[tigerwoods_2004@sohu]
发表于2006-05-13 21:35:19
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意大利的这次足坛大地震的后果将会怎样?
起码有一个好的方面是给我们的足坛提供了一个证据:意甲尚且如此,我们的黑暗是可以理解的拉.

　主题：Re:丝绸之路请算一卦  网页:中国大陆禁演影片

丝绸之路 [syfat@sohu] 发表于2006-05-14 20:13:47  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ] [  ]

老虎问的问题总是这样的难。我生于斯也长于斯也，对外国社会形势的理解是书面的，抽象的，我的判断，肯定不知道会偏差到什么程度。
中国成语有云，五十步笑百步，对此我理解成为，一个人面对恐惧，害怕是一样的，但是先逃跑的人无疑更胆怯一些。我虽然不清楚意大利足坛风暴的结果如何，但是至少从目前发展的形势看，中国人倒还不要把自己的问题放到一起来比较。
其实整个世界有无数的黑幕，美国人说象政治一样肮脏，足球恐怕和政治是分不了家的，欧洲人大可以说，象足球一样肮脏。国际足联世界杯抽签，欧足联冠军联赛抽签，包括裁判安排，赛程安排，怎么可能是自然生成的结果？东道主永远顺风顺水，单单这一点就可以让逻辑思维正常的人充满怀疑。政治如果真的是不可操纵的，那么政治家还有什么存在的必要呢？
所以黑就是黑，不用提供什么证据，大家也都知道，马赛降级，AC降级，这都是活生生的例子，如今全世界最疯狂的赌博形式之一，乃是赌波，赌博永远是和地下社会机制有关系的，那么足球怎么可能是不可操纵的？怎么可能都是真的？
这也是很多人奉劝足球迷，不要太当真的理由，似乎挺有道理。但是既然你可以看戏看得痛哭流涕，凭什么让我看足球不可以当真呢？足球毕竟还没有一个公开的导演，所以即使被操纵，只要还试图保持一个地下的姿态，那么足球就还算是非常值得一看得娱乐项目。球迷不是不知道自己可能被愚弄，但是球迷不能接受太过明显的愚弄，比如我所认识的一些球员给我放的假球信息，其毫不遮掩的程度，根本就不是要愚弄别人，而是要表演假球可以达到的程度，把别人的智商和耐性低估到这种程度，甚至连足球本身的基本内容都不愿意提供给观众，那还能混么？
中国足球就是这样玩过了的，意大利虽然玩过了，但是还是默契球的成分更大一些，有一个赌球的小庄家曾经对我说，赌球要赌外国球，因为外国球真想作球的时候，很简单很真实的，很漂亮的就做成了，而国内这帮大哥，创造了条件，他们浪费的能力更强，所以总是有失误的时候。太不靠谱了。
意甲走到今天，要说黑幕多，确实是冠绝欧洲，但是要说别人干净，那可以糊弄乡愿的说法，我作为国际米兰的忠实拥趸，我这些天反复在强调，不是国际米兰不想作假，是国际米兰在政治领域上资源有限，根本没有进入圈子，大国米时代的辉煌肮脏无比，绝对不是空穴来风，这也是五十步与一百步的区别。
让我从一个中国人的角度来看待这个问题，意大利左右对垒异常激烈，政府更迭过于频繁，经济常年不振。意大利是一个封建残余浓厚，政治经济严重被寡头所控制的国家，阿涅利家族这种老流氓，和贝卢斯科尼这种新近暴发户，小流氓，乃至中左联盟的普罗迪这种多年的流氓，目前正处于最激烈的政治角力之中。阿涅利家族总保护不了菲亚特那天开始，就注定了他们迟早会退出历史舞台，我不敢说有人操纵整个事件，毕竟我们要相信他们的民主机制运行还算稳定，但是其中有人大捞好处，那是肯定的，无疑，足球改革无异于政治改革，尤其是针对尤文图斯这种君临天下的超强势力，这不是马赛AC米兰之流可以比较的。意大利政治生活发生的转变，可能才是这幕戏的真正主题。
尤文图斯三巨头的集体辞职和阿涅利的孙子的慷慨陈词，说明了事态严重，这么多年来报纸警察政府这么积极的介入足球犯罪，确实是史无前例的。
让我们拭目以待吧。

麻麻老虎 [tigerwoods_2004@sohu] 发表于2006-05-15 22:02:15  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ]

呼呼,丝绸果然了得.
不过泥,电话记录是在去年和前年,如果不是报纸暴光,这桩丑闻可能还会被掩盖下去.这些说明了什么呢?

丝绸之路 [syfat@sohu] 发表于2006-05-17 00:45:18  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ] [  ]

回答老虎的问题之前，必须澄清一点，以我和老虎一面之缘和论坛上的观察可以得知，这些问题老虎都有答案，但是他就是不肯说，而要我来说。是何居心，偶可猜不出来，不过我喜欢这个话题，就让我胡说八道一番吧。

从目前警方公布的情况看，此次秘密调查开始的时间大致和尤文图斯禁药案后期的
时间相吻合。所以可以这样说，虽然尤文图斯在禁药案上成功脱罪，意大利司
法机构却并没有放尤文图斯走路的意思，也许监听莫吉等人的电话的起因也是因
为禁药案，否则警方凭借什么理由获得法院的许可去监听电话呢？仅仅是因为裁
判多少对尤文图斯有利的判罚而扑风捉影么？我们知道阿涅利家族在意大利如同
皇室般的地位，地方司法机构针对尤文图斯的秘密调查能如此隐秘，掌握信息如
此丰富，不是一件简单的事。
我不是怀疑民主架构下的政治人物可以为所欲为，我只是确信在法律框架内，政
治人物绝对有能力和手段对自己所关心的事务作必要的影响，也许意大利司法机
构对足球界的拆污烂早有铲除之心，但是要对尤文图斯这样几乎可以说是国家象
征的足球大鳄作如此长期深入的秘密调查，不获得政治人物和利益团体的支持是
不大可能的。依据这个判断，那么媒体爆料也就绝对不是什么民间行为，ESPN报
道新闻所称的内部source基本上就可以认定为被指定的秘密新闻发言人。如果读
过《硬球》的人大概会对此深有同感，政治领域的手段都是如此相似，也是如此
有效的。
我不知道西方的司法机构的程序运作的细节，但是在公布出来这样大量的证据之
后，我们可以知道司法机构在这次事件中处于主动地位，但是这个证据的公布过
程却是从媒体爆料开始的，我几乎确信意大利警方并非不想直接从秘密转上公开
调查，在当年泽曼抨击尤文图斯和很多球队使用禁药的时候，司法调查是完全地
上的，是在舆论压力下开始进行调查的，结果是尤文图斯虽然不能摆脱社会公众
对他们的怀疑，但是却成功的在法律领域脱身而去，在长时间的调查过程中，意
大利司法机构消耗了大量人力物力，搜寻证据的足迹遍及了欧洲各个顶极足球联
赛，最终却是不了了之，从而使社会公众对司法机构的手段和能力产生了质疑。
美国的辛普森案虽然刑事诉讼以失败告终，但是民事诉讼却获得了成功，辛普森
得到的惩罚并不小。从这两件事上的对比我们可以感受到公众对意大利司法机构
和司法框架会有多少怀疑和不信任。
但是司法机构还是没有选择独立挑战尤文图斯的权威，而采取了一种迂回的手段
，舆论压力因此而迅速形成，地下调查在证据如此有力的情形下顺利的转为地上，让尤文图斯为首的一些球会极度的被动，几乎难以招架，甚至出现了布冯主动接受司法质询来解脱自己的情况。甚至连阿涅利家族都派出代表发表了措辞激烈的发言，尤文图斯董事会迅速宣布辞职，这与当初禁药案初期尤文图斯的强硬态度全无一致，意大利足协主席在这次风暴中也终于被牵连了进来，他们再也没有资格发表什么官方论调了，因为官方和官方的随从都不再能置身事外或者寻找庇护手段了。几乎可以肯定的是，尤文图斯在夺得本赛季冠军后，会因为深陷丑闻而难以自拔，这个丑闻纠缠不绝的后果将是难以估计的。可以肯定的一点是，这个代价，尤文图斯应该是不可能逃避了。
所以以下问题基本是不成立的，“电话记录是在去年和前年,如果不是报纸暴光,这桩丑闻可能还会被掩盖下去.”这只是意大利司法机构的一次反击，但是这个反击却非常适合当前意大利政坛人物利用来获取利益。阿涅利家族这种只手遮天的准皇室，贝卢斯科尼这种在足球上牟取过大量政治利益的人，都难免波及进来，可以说是天赐良机。

作者: 丝绸之路 时间: 2006-5-18 01:54:25

有些问题先澄清下，也许有人会认为，尤文图斯在禁药案上脱罪，司法机构有什么被怀疑的呢？

西方司法机构和中国不一样，一般来说，他们在不能尽量确认被检控方有罪的证据时，是不会轻易的进行检察官控告的，因为一旦控告，将消耗大量的金钱和司法资源，如果检控失败，是很丢面子的事，对于某些当事人，是有政治生涯风险的。

我并非因为是国际的球迷而认定尤文图斯确实服用了禁药，而是认为意大利地方检察官，应该是觉得自己掌握了相当的证据，结果却白花钱，输了官司。

作者: solo_mk 时间: 2006-5-18 05:23:04

越来越大了，搞得，更像政治斗争了

作者: gatx 时间: 2006-5-18 09:29:22

别对赫雷拉时代这么悲观。赫雷拉干了些什么？某个小人物嘴里蹦出来的“咖啡时间”？见鬼！那整篇报告我都看了，讲了些什么？一个老头子说：大国米时代的时候，赫雷拉让我们替补球员试验药物，结果，几十名替补中，有一个30多岁就挂了，有3个60岁挂了，有1个现在中风（好像是之类的）。法切蒂是当年的主力，现在的主席，知道后对他进行了强烈的抨击。首先，即使他所说的是真，那也是给替补吃的，场上踢球的是主力，两年欧冠是主力踢出来的。其次，他所说的挂了几个的事情，就是从所有意大利人中任意抽取30人的样本，恐怕也有1个人活不到30岁，有几个人到60岁，有1个人中风。这是个比率问题，根本没有足够的理由归之于服药。最后，请不要用辉煌肮脏来形容我们的大国际时代，这个词恐怕只有AV和38的球迷才用。兄弟，有很多时候，世界上不是全部都是乌鸦一片黑，老莫不做这些肮脏的勾当也不是因为他没有资源，你那样说是对老莫的侮辱，我很不赞同。人类有很多种，有慷慨的，吝啬的，有正直的，有卑鄙的，全看你怎么去选择。

作者: hmgogolove 时间: 2006-5-18 09:39:16

顶楼上的，用肮脏来形容自己的球队实在让人faint～

作者: sadanshi 时间: 2006-5-18 09:40:31

是楼主原创？楼主多大年龄，就有如此好的洞察力？能够对遥远的大国际米兰时代了如指掌？楼主从事何种职业？对国内国外的司法程序又是如此的洞若观火？真是人才难得！！！

作者: portishead 时间: 2006-5-18 09:45:52

同意楼主，事实就是这样，国米在政治领域的势力太差，没有进入这个圈子，意大利这个国家有点意思，给我感觉就像马戏团的小丑（不是贬义，个人认为的一个状态），就像卡尔维诺的书和费里尼的电影一样。

作者: willpower 时间: 2006-5-18 10:03:20

以莫拉蒂家族及特龙凯里家族的实力，如果要无耻早就可以无耻一把了。人是有很多种的，特别是在充分追求个性的西方世界，况且大国际时代都过去半个世纪了，那个时代的欧洲可没现在这么民主。不过楼主其它的分析倒很到位。

作者: portishead 时间: 2006-5-18 10:07:53

正直，诚实这一直是做人的准则，俱乐部也是一样，这是我深爱俱乐部和球队，敬重主席和队长的原因！

作者: DJP 时间: 2006-5-18 10:10:29

最好再编辑一下,看的怎么这么乱!丝绸应该是学法律的吧?不过到目前为止,还没有到太深入的程度!

作者: abenben 时间: 2006-5-18 10:18:00

我发现国际米兰很多球迷似乎生活在火星上，我不知道他们平时在生活中是怎么生活的，到底是如何适应中国社会的。可能打死也不承认，也没有能力去认识生活常识。我只能这么说，在意大利足球历史上，冠军就是和政治和经济的同胞兄弟。意大利足球永远不会存在德国凯泽神话，也不会诞生新鲜豪门。我很赞同楼主比较清醒的认识，意大利就是这样一个国家，你玩不玩得转，就看老板有没有这个本事。否则迟早要消声匿迹！我同样相信，大国际米兰时代，国际米兰肯定有强大政治和经济力量的支撑，如果没有国际米兰绝不可能得到冠军。

作者: vian626 时间: 2006-5-18 11:10:09

怎么会一场针对国际的比赛都没呢，感觉有点不对劲。

作者: vieritjh 时间: 2006-5-18 11:14:21

不想骂楼主。如果我骂你。会跟你一样没有修养。竟然对大国米时代如此侮辱。你还称得上国米球迷？

作者: 火热的冰 时间: 2006-5-18 11:26:25

意大利足球就是这样表面是足球战争内部却是政治斗争

作者: abenben 时间: 2006-5-18 12:02:26

补充说明一下，对于意大利足球，说白了就是政治和经济权利的斗争。因为这个国家从头到脚表现都是如此。而对于大国际米兰，不是说他们使用多少不正规的手段，但我们不的不承认，当时国际米兰支持力量无论是政府或者是经济实力是相当大，至少对手也不敢把我们怎么样。而现在国际米兰，在这个方面的能力不知道差距有多大。可以不用邪门歪道，但是至少不能让别人有忽视自己的力量。

作者: nicjie 时间: 2006-5-18 12:44:38

世界上不是全部都是乌鸦一片黑，老莫不做这些肮脏的勾当也不是因为他没有资源

作者: flame0083 时间: 2006-5-18 12:46:46

11楼的朋友，没有人生活在火星，我们也能够认识生活常识，但不代表我们喜欢你所谓的常识。相反，有一种东西也许永远不会被现实社会接纳，我们却疯狂的去寻找，去坚持，这就是信仰。如果生活中，你已经无法保持纯洁，为什么还要玷污自己的信仰。------海豚阿德这是阿德的话，我很喜欢，他完全说出了我的心声，希望你能够理解我们这类“火星人”。

作者: mika 时间: 2006-5-18 13:16:32

楼主的贴子看了2遍，不得不超楼主拍砖了，我怕如果不拍，会误导很多新来的朋友，以为我们在批判38的同时，也在反思和批判我们的“肮脏”的大国米时代。就挑几个地方吧，多了我也没那么多精力写。1、所以黑就是黑，不用提供什么证据，大家也都知道，马赛降级，AC降级，这都是活生生的例子。我要问楼主，黑还是不黑，需不需要证据？AC和马赛的降级，就是充分掌握了证据的情况下作出的判罚，而现在对莫吉展开的司法调查，也是要通过法律手段来证明，莫吉到底是黑还是不黑。至于AC是不是需要再次降级，也需要证据来证明俱乐部到底参与了多少，是不是构成了强制降级的必要条件等等。以前所有人都知道莫吉的38黑，但是他到底怎么个黑法，黑心烂肝的做了哪些事情，知道的人并不多如今从公布出来的证据来看，采真正让所有人大吃一惊，原来莫吉是这么玩的。所以只靠猜测，只靠你说他黑，我说他黑，没用的，不要说意大利，就是现在的中国，话也是不能乱说的，小心别人告你诽谤。2、我这些天反复在强调，不是国际米兰不想作假，是国际米兰在政治领域上资源有限，根本没有进入圈子，大国米时代的辉煌肮脏无比，绝对不是空穴来风，这也是五十步与一百步的区别。对于楼主的这个观点，让我感到心寒。你凭什么说国际米兰想作假，但是没本事作假？你凭什么认为，那个圈子，莫拉蒂怎么都进不去？是莫拉蒂傻还是莫拉蒂呆？不明白其中的诀窍？我告诉你，第一，2个人分蛋糕吃，绝对比3个人吃的多。第二，莫拉蒂的政治立场和贝秃是完全不同的，俱乐部这么多年来不肯同流合污，就是因为莫拉蒂有一个还算是正直的心，他即使受到再多的挫折，也从来没有想过象莫吉那么干。他和很多可爱的球迷一样，认为莫吉是管理的天才，而不是一个卑鄙无耻的小人。这也是为什么他以前幻想让莫吉来国际米兰的原因。莫拉蒂最致命的缺点，我发现就是他总是把别人由其是他愿意相信的人想的很好，想的很善良，甚至他以为别人会象他对待别人那样来对待他。可惜屡次被骗，他依然如故。对于这么一个识人和管理的“弱智”，你居然这样说他，真是白做了一个国际米兰的球迷了。更不可让我原谅的是，你居然在这里说大国米时代也是黑暗的，真真让我失望了。你在没有任何例子的情况下，断言大国际米兰时代就是肮脏的，所以我们现在和38比，就是五十步笑百步。对于这一点，我实在是不想拍你了，历史问题，如果你不能举例来证明你的观点，那么最好不要去碰他，如果你有历史证明，那么最好写出来，我们论坛也有很多专门研究历史的，比如让小二黑来讨论讨论，看看你的证据是不是经得起推敲。但是请你记住，在意大利都没有人说大国际米兰是肮脏的时候，你在这里空穴来风的写这句话，不由得让人怀疑你的动机，如果不是你的ID，甚至会怀疑你个38 的球迷在这里捣乱。
3、但是这个反击却非常适合当前意大利政坛人物利用来获取利益。这是废话。明显这次收拾38是有政治目的的，只要是政治运动，当然有人会获益。38和AC做错了事，违反了游戏规则，就必须要接受处罚，这点没有什么疑问。那么只要他们接受处罚，就会有其他的组织和个人会获益。而处罚他们，也是为了维护游戏规则，这本来就是相辅相成的。如果38和AC没有什么事情，那么他们该怎么样就怎么样，也轮不到别人来指手划脚。所以他们活该。既然38想玩，没有出事情以前，他享受了成功和成果，但是现在出问题了，他也要承担责任和失败的后果，如果没有这个觉悟，趁早不要玩。楼主，你的贴子实在是让一个国际米兰的球迷失望，尤其是“肮脏”这个词来形容你所支持的俱乐部，我真不知道你是怎么想的，是不是想突出你的崇高人格呢？相比于38现在干的事情，他们才配用“肮脏”来形容，但是你却毫不吝啬的给了我们自己，并且是每个国际米兰球迷引以为自豪的大国际米兰时代，真是让人想不拍你都不行。

作者: dyguomi 时间: 2006-5-18 13:57:07

对楼主的帖子从来都是很欣赏的，但这个帖子却让我很失望，尤其是你在没有客观事实的依据下说出了大国际米兰是肮脏的论调，让我很生气。我一直认为楼主很理性，很客观，但你说出那样的观点毫无根据，完全是主观臆断。对自己俱乐部最辉煌的年代给予批判，对众多兄弟心中的神圣地带给予侮辱，而且是在没有事实依据的情况下，不能不说这个帖子是失败的，你给每个内拉祖里脸上蒙上了一层阴影，让我们像现在的38球迷那样对自己的辉煌年代产生了怀疑，不知道你是太过于理性了，还是你掌握了充分的证据了。记得60年代曾有一次，是一场赢了就夺冠的比赛，大莫拉蒂派出了一帮青年军和38干，结果大比分输了，为什么？就是因为38的无耻，本来定了的冠军却改判，要求重赛。如果按楼主所说，我们在那个年代是卑鄙的话，是像38一样无耻的话，那个冠军就应该是我们的了，还需要重赛吗？

作者: InterLife 时间: 2006-5-18 16:21:52

楼主是想通过自己的语言特长来哗众取宠么？想证明自己的观点是与众不同的，并且是对的？我想楼主不是意大利的公民吧？你能有多了解意大利的政治呢？请不要拿中国的政治思维来考虑意大利的政坛。你认为在中国政治这滩黑水中没有人能洁身自好，可是这不能套用到我们的老爹，我们的球队上！况且老爹还这么仁慈,博爱。你忍心么？ 我非常鄙视你这种用手段来哗众取宠，更鄙视你说自己的球队肮脏。你没有任何证据证明我们是肮脏的，纯粹扯淡！你不能说国米肮脏，因为你不配！

[em04]

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2006-5-18 18:37:08

肮脏？这个词真的让人无语
楼主选用这个词来形容六十年代的国米，个人感觉过了
诚然，我们可以说，足球有时是离不开政治的，强势后台一定会给俱乐部带来某些好处，这属于一种现实
但楼主所指的几个事，从证据上说，很是有点弱，这个很难说服人吧
国外对于这时期的国米都没有什么很大的怀疑，不知为什么身为国米球迷，一定要相信传闻
传闻没有被证明之前，就永远只是传闻！
想要弄明白这期间的故事，需要强有力的证明，如果楼主有心，去研究下吧
我等也好学习学习

[此贴子已经被作者于2006-5-18 18:39:52编辑过]

作者: 丝绸之路 时间: 2006-5-18 18:37:11

呵呵，很多事情是心知肚明的，不能因为没有法律责任，就能说他从来没有发生过。我相信莫拉蒂有理想主义成分，但是他也生活在意大利，否则要莫吉那个混蛋干什么？特隆凯蒂难道没有打过尤文三巨头的主意？尤文三巨头可以说是臭名昭著，在本次事件以前，他们并没有被法律证明有罪，但是为什么会臭名昭著？如果国际米兰有足够的政治势力，绝对不会不用的，其实裁判也在或多或少的照顾国际米兰，不能因为咱们是国际米兰的球迷就视而不见。政治就是这样，你不承认是可以的，但是那些恶名难道真的是某些人一时的诋毁而形成的？我不相信，尤其是在意大利这样的国家。我的意思乃是，在大国米时代，国际米兰理应不是一张白纸。如果有人就是想相信国际米兰完全纯洁，我也没有办法，这种论调是侮辱自己和他人的智商。美国是全世界最民主最自由的国家，尚且用肮脏来形容政治人物，在民主社会架构内，对掌握社会权力的人充满怀疑，乃是天经地义也是完全政治正确的。只要莫拉蒂和特隆凯蒂是这样的人物，任何人都有理由怀疑他们的行为。这是篇猜测和预测的文章，文法错误和措词不当在所难免，非要逐字逐句的挑剔，我也无话可说，这个世界没有完人。我如果想要哗众取宠，我完全可以寻找无双，因为yy是最容易被人接受的，我自信我可以用煽情换取泪水和认同，可惜那是孩子的玩具。另，欧美法律体系本身从原理上就并不复杂，并不需要学法律的才能懂得。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2006-5-18 18:47:47

什么乱七八糟的，足球跟政治挂起来对我们球迷有什么意思，就算你很厉害，也不用对我们说，我们对政治没兴趣，只对国米有兴趣

作者: 丝绸之路 时间: 2006-5-18 18:51:00

确实没什么意思，但是事实存在，很多人就是回避这个，才到处说什么寻找无双，美国国务卿赖斯说得好，我们的政策是务实的，但是不失理想主义色彩。这才是真实的正确道路，完全纯洁，乃是乡愿。

作者: zisong 时间: 2006-5-18 19:01:20

我的论调一直是国际米兰的纯洁是相对的，这个和楼主有共同之处。但在60年代的国际米兰身上，楼主所说的很多都是猜测性的，仅仅是传闻而已，既然是传闻就肯定有真实的一面，但作为例证来讲确实站不住脚。我不相信老莫拉蒂是干净的，否则他为何毫无征兆的突然间卖掉俱乐部，但我却无法说他治下的国际米兰如何如何肮脏，因为没有确凿的证据支持这个观点，如果楼主有这方面的资料给小弟个链接，历史问题大家都想搞清楚的。

作者: dyguomi 时间: 2006-5-18 19:11:56

事实是什么，楼主，请拿出你的事实。诚然，没有法律责任不能说他不存在，但是不是根本没有的事情我们也可以胡乱猜测，然后一句“没有法律责任不能说他不存在”就把你的话证明是无懈可击的呢？如果按楼主的思维，白的也可以说成是黑的，就因为一些毫无根据的言论很你的那句“没有法律责任不能说他不存在”。这样说有意思吗？何况是对自己的俱乐部。

作者: 丝绸之路 时间: 2006-5-18 19:33:41

你们这个论调，和尤文图斯否认禁药案的论调有什么不同呢？“大国米时代的辉煌肮脏无比，绝对不是空穴来风，”各位，我无意强调文法，这句话前一句是列举坊间指责，并非我的判断，我认为不是“空穴来风”，并非作实的指责，这乃是怀疑的意思，如果怀疑也要举证据，那我还有言论自由么？实际上我是一个非常彻底的理想主义者，但是我不能因为我的价值观而违背基本的逻辑，成功者背后，总有不可为人知的阴影。这也就是我不在乎冠军的意思。偶尔一得维持下豪门身份即可，否则就不再是理想主义者的球队了。

作者: 米哈伊洛维奇 时间: 2006-5-18 20:23:24

以下是引用丝绸之路在2006-5-18 19:33:41的发言：

你们这个论调，和尤文图斯否认禁药案的论调有什么不同呢？
“大国米时代的辉煌肮脏无比，绝对不是空穴来风，”各位，我无意强调文法，这句话前一句是列举坊间指责，并非我的判断，我认为不是“空穴来风”，并非作实的指责，这乃是怀疑的意思，如果怀疑也要举证据，那我还有言论自由么？
实际上我是一个非常彻底的理想主义者，但是我不能因为我的价值观而违背基本的逻辑，成功者背后，总有不可为人知的阴影。
这也就是我不在乎冠军的意思。偶尔一得维持下豪门身份即可，否则就不再是理想主义者的球队了。

楼主你知道“空穴来风”这个词语是什么意思么？
另外，我很想知道楼主此般形容60年代的国际米兰是否为了讨好其它队的球迷，尤其是某两队，以示自己的公正，请原谅我的冒昧，因为我也是按楼主的人无完人的观点来看楼主，接着下去，我是不是也可以单方面说楼主这楼主那？
PS:楼主是不是因为此帖子受其它球队的球迷支持而兴奋过头了？居然不加修改地把原文贴上来，以楼主的圆滑之才，应该会把关于大国际米兰的论述润饰润饰才发到国际米兰的论坛上阿，莫非真是高兴过头了？
冒昧冒昧，见谅见谅，既然楼主可以这样推测60年代的国际米兰，想必我问楼主几个小小的问题楼主也是能包涵包涵的吧？

作者: nomal 时间: 2006-5-18 20:32:13

无论从修辞学还是举证法来看，楼主的这个发言都有很多值得质疑的地方。我们欢迎历史探究和考证，但是无谓的猜测和无根据的抹黑自己，只能说是一种认识上的倒退。我们理解楼主对于球队举止上设定的这个心理底线，但是将其作为一种客观事实来陈述则是错误的。这个帖子必然会引发很多兄弟的漫骂，到那个时候再处理就伤感情了。我锁了，请自重。

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