国际米兰
标题: 从巴拉克说开去（33、34、45楼推荐） [打印本页]
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 11:16:36 标题: 从巴拉克说开去（33、34、45楼推荐）
巴拉克最终去了切尔西，周薪13W英镑。昨天和一个朋友谈论到AD是否离开后，忽然又想起了巴拉克，于是为俱乐部算了一笔帐。周薪13W，那么一年就是13×52=676W英镑，假如签三年合同，也就是2028W英镑。这也就是说，相当于三年的分期付款，每周13W，总共2028W英镑，得到了一位世界级中场球员，同时，他为俱乐部踢三年球，除了奖金签字费之外，不再拿俱乐部的一毛钱工资。从这个方面说起来，阿布太划算了！如果巴拉克要是转会过来，光转会费估计就够这么数字了，那没准还要一次性付清。
作为国米的球迷，我是不是应该说我们失去了一次很好的机会？从拜仁的角度上来说，再引进一位这样的球星估计花费也不可能低于这个数字（转会费加工资）。可终究，国际米兰没有和巴拉克签约，拜仁更是早早的宣布不和他续约。
这个问题，让我躺在床上想了很久。
无独有偶，A米的舍瓦也走了，被卖到了切尔西。昨天我对一个朋友说这个时候如果有合适的价钱，可以考虑卖掉AD寻找其他替代品时，她这样对我说：“是啊，他们说了，舍瓦走了，除了阿德，很难找到人代替，而我们不同，我们国际米兰，少了阿德，大把人可以替代他，对吗？ ”
这句话，也让我想了很久。
我不喜欢A米，但毫无疑问，这个俱乐部在我的印象里也是从来没有出售过自己的当家球星的。可这次，他们卖掉了他们的当家前锋。这又是为什么？新闻上加里亚尼是这样说的：“我们从来不会为金钱出售球星，但对于那些提出转会的球员，我们基本都会满足他们的愿望，连为AC米兰进球最多的诺达尔也一样。。。。。。这可能是我加入米兰以来最令人痛惜的一次分手了，现在我们将正式开启与切尔西之间的转会谈判。”
实话说，我很佩服拜仁和A米在这两次事件中的处理方式，大气大度，不亏豪门风范！
说回咱们的AD，当着全世界的面，说自己在俱乐部过的很不开心，我们假设一下，如果他现在是在拜仁或者A米，这两家俱乐部会怎么说？看了这么多年球，我记得很多官方声明似乎该是：“AD在国际米兰过的不开心？我不知道。但如果他有这样的问题，应该是对他的主教练或者我们说。而不是对着记者发牢骚。”
很多兄弟在论坛上都提到支持AD留下，维隆可以赶紧离开。最多的理论竟然是：AD还是大有潜力，维隆已经是油尽灯枯了。这种理论简直是让我感到震惊莫名！我一贯以为中国的国际球迷们应该是理想主义者，对信仰和真理的追求超乎现实。
实在是没有想到，咱们的理想主义者们，居然有这个比一贯现实主义的我，还要现实一百倍的理论！
按照这个理论，现在即便是队长和AD不和，该滚蛋的难道也该是队长？——看来这个猜测是的确的，现在已经有人为AD的不快乐指责队长了，甚至有人提出要求队长退役了。
还有第二种理论是：AD有一颗蓝黑的心，对国米忠诚。而维隆，显然没有！我很想问一句：究竟是职业素养更重要，还是所谓的蓝黑的心重要？我始终认为：AD目前对媒体的反复声明，就是在对俱乐部不断的施加压力，要么承认他在球队的皇帝地位，要么，他会考虑走人。当一个球员被球队其他多个成员（维隆，F7，皮8，队长）批评的时候，他是否就首先考虑一下自己的做法？我们作为球迷的，参考的因素是否可以更多一点？
有人说，不是队长就无权批评其他队员。我觉得这个理解是错误的。球队是一个集体，你犯了错误，每个人都会受到影响，所以每个人都有权利指责你。参考案例，尤文的卡莫拉内西被换下场后对媒体表示不满，队内多名球员如赞布罗塔立刻在媒体上对他的言论进行抨击，没见谁说他们做的不对啊？
既然AD现在还能卖3000W英镑以上的价钱，那么，他的实力就还是摆在那的。难道我们不知道不明白？巴拉克的帐连我都会算，难道两大俱乐部算不出这比帐来？假如A米坚持就是不卖，以舍瓦的年龄和多年表现出来的职业精神，难道他下赛季会只出工不出力吗？不要说留下了AD就是留住了希望，今天AD就在我们球队，我们的联赛冠军照样没有到手。事实就是这样。尤文和A米这些年平分冠军的时候，他们的阵容里，都没有一个叫阿德里亚诺的！
所谓豪门，就是拿的起，放的下。应该学习米兰，我们从不为钱而卖掉球员。同样，我们也不为球员而放弃纪律。拜仁和国米同时放弃巴拉克，我看不是没有算清这比帐，而是不愿意为了一个巴拉克，打破现有的工资制度。
作为球迷，既然咱们的球队没有引进巴拉克，那么我想，即便不会卖掉AD，应该也不会对此事无动于衷的。再等等看吧，我相信俱乐部。
作者: bobogogogo 时间: 2006-5-29 11:28:04
<P>我没有亲口听到AD对着媒体说他想离开国际米兰</P><P>其它媒体都的报道我都不会100%相信</P><P>但是楼主确信无疑</P><P>LZ支持卖AD,理由是AD想走,我们应该象AV一样大气?</P><P>开玩笑,如果KAKA想走,鬼才信加利亚尼会卖，SHEVA现在不卖将来还值个鸟钱！</P><P>这里很多人都觉得AD不尊重俱乐部，是的，他是不应该这样说</P><P>但这里很多人估计都和AD差不多年纪</P><P>偏执同样来自于大家</P><P>没有绝对的对和错</P><P>多一丝宽容，年轻谁不会犯错误</P>
作者: 真不生气 时间: 2006-5-29 11:31:08
<P>我们是想要签巴拉克的，可惜他不肯来</P><P>我们是不想放阿德的，可惜他还是有可能走</P><P>我们对舍瓦未必就没动过心，可惜人家恐怕就从未考虑过我们</P><P>总有很多很多的借口的，但如果我们能有一个有分量的冠军，哪怕只有一个，我也会更加相信俱乐部。</P>
作者: newcools84 时间: 2006-5-29 11:36:21
<P>前排 我想说的是如果阿德像舍瓦一样去意坚决 俱乐部不可能厚着脸皮扣着他</P><P>但如果他胆敢去对门 呵呵 封杀！！</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 11:37:48
<P>回2楼的话：我的确没有听到AD说他想要离开俱乐部，可我在新闻上反复读到他说在国际米兰过的不开心（请你注意一下，我原文也是这样说的，并没说他想离开俱乐部）。</P>
<P>如果你认为我们现在读到的这些新闻全都不可信任的话，那么，按照你的怀疑论，我推而广之，请问，你怎么知道这个世界上有那么一个俱乐部，它的名字叫国际米兰呢？</P>
至于你说舍瓦不值钱，虽然我不是他的球迷，但毫无疑问，我相信一个球员的黄金年龄正是28-30岁。现在正是他最出成绩的年龄，年轻球员，那是弱旅的专利。
[此贴子已经被作者于2006-5-29 11:42:30编辑过]
作者: bobogogogo 时间: 2006-5-29 11:40:23
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-29 11:37:48的发言
<P>如果你认为我们现在读到的这些新闻全都不可信任的话，那么，按照你的怀疑论，我推而广之，请问，你怎么知道这个世界上有那么一个俱乐部，它的名字叫国际米兰呢？</P>
这话更偏执。。。。
还是一句话，对年轻人，多一些宽容
作者: 6162397 时间: 2006-5-29 11:53:52
<B>以下是引用<I>bobogogogo</I>在2006-5-29 11:28:04的发言：</B>
<P>我没有亲口听到AD对着媒体说他想离开国际米兰</P>
<P>其它媒体都的报道我都不会100%相信</P>
<P>但是楼主确信无疑</P>
<P>LZ支持卖AD,理由是AD想走,我们应该象AV一样大气?</P>
<P>开玩笑,如果KAKA想走,鬼才信加利亚尼会卖，SHEVA现在不卖将来还值个鸟钱！</P>
<P>这里很多人都觉得AD不尊重俱乐部，是的，他是不应该这样说</P>
<P>但这里很多人估计都和AD差不多年纪</P>
<P>偏执同样来自于大家</P>
<P>没有绝对的对和错</P>
<P>多一丝宽容，年轻谁不会犯错误</P>
<P>你怎么知道加利亚尼会硬留卡卡，莫非你是他肚子里的蛔虫？另外，米兰可不是阿森纳，球员满30了就考虑卖。</P>
<P>阿德不算年轻了，24岁了，该为自己的言行负责了，如果他不能在这个年龄有所飞跃的话，恐怕以后就不会有太高的成就了。俱乐部对他已经很宽容了，再宽容下去，又一个雷科巴悲剧即将诞生！</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 11:53:57
<P>楼上的这位bobogogogo兄：我再回你一次，不再继续回复。</P><P>断章取义到你这种程度，在这个论坛恐怕也不是不多见的。</P><P>至于说到对年轻人多点宽容，我从来不觉得国际米兰对AD缺少宽容，我也从没说过一定要卖掉AD。反复申明一下，请你在回复之前读完整帖，而不要略窥一斑就出来发表批评。</P><P>简单的说一句：“对年轻人，多一点宽容”，这话何其容易！</P><P>在竞争如此激烈的社会，如果你不能表现出你应有的实力，你连饭都会没的吃！俱乐部宽容了你，谁来宽容俱乐部？这么多年，球队不拿冠军，归根结底是因为什么？就是因为莫大太宽容！对外，对那些丑恶势力无有办法的宽容，对内，对这些拿着工资不出力的球员无尽的宽容！</P><P>我还想问一句：你那么喜欢宽容，倒曼的时候你在哪里？曼乔为了球队花白头发的时候，球队整体性增强却没拿到冠军，以至球迷倒曼的时候，请问一声：宽容的这些兄弟，你在哪里？</P><P>我还想问一句：对别人的文章，故意断章取义，轻易就说别人“偏执”的人，那么，你对我，你的宽容在哪里？</P>
作者: gatx 时间: 2006-5-29 12:40:31
<P>楼主不要偷换概念了，把阿德跟阿根廷帮的矛盾篡改为阿德跟INTER的矛盾。</P><P>阿德对INTER的感情早已经明示，从进球后多次亲吻队徽，到反复重申自己的一颗蓝黑之心，拒绝切尔西的1亿转会，都已经证明了这一点。但是，你见过贝隆亲吻队徽吗？见过索拉里亲吻队徽吗?见过克鲁斯亲吻队徽吗?</P><P>阿德反复抱怨的，请注意，是他对“队伍里的一部分球员”的抱怨，抱怨“为什么他们不能像巴西国家队的队友一样友善的对待自己”，你知道吗？有些国外的球迷经常反映，队伍里的阿根廷球员经常pick on Adriano。 pick on 是什么意思？ 你如果不知道，请去查字典。</P><P>阿根廷帮不除，INTER一日不得稳定。</P>
作者: seagle 时间: 2006-5-29 13:09:42
<P>感觉球队太缺少纪律性了，人常说铁打的营盘流水的兵，可在莫大时代我们“铁打的营盘”在哪里？</P><P>对于吵吵嚷嚷的贝隆AD以及整个事件，俱乐部的手腕又在哪里？</P><P>如果以后还是这个样子，球星再多又有什么用？城堡从内部瓦解，我看这话一点不假，内耗不熄，成就不致！</P><P>期望管理着们拿出点手段来，拿出点行动来，使俱乐部上下将帅一心，朝着目标前进，就是失败了我们做球迷的心理也舒坦。</P><P>现在这个样子，感觉跟吃了苍蝇一样。</P>
作者: 詠圜ǎē啯銤 时间: 2006-5-29 13:16:01
<P>巴拉克?莫大发了很大的力气想把他弄来,可是他说他不来一只没有冠军像的球队!</P><P>至于啊德,没错,我觉得应该这样想:他和我们的年龄不会差的太多,既然我们大家都会犯错,那么为什么他不可以呢?(说了些不该在现在说的话)</P><P>有没有想起来这样一句话:年轻人,冲动是魔鬼!!</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 13:20:41
<P>回9楼：你提到的什么阿根廷帮问题，我这里并没有讨论。但我说了：所谓的蓝黑的心，有或者没有，并不重要，他们职业球员，热爱国际米兰当然是最好。不热爱，不影响他们为国际米兰踢球。我看到了你所说的这些，可这个不是关键，把队徽反复亲吻，不如象F7那样老老实实的踢好没场比赛，不如象C9那样，当自己没有上场机会的时候，尊重其他的替补队员，自己安静的训练等待机会。不如在自己不开心的时候，少对记者放些大炮，将这些问题留给俱乐部内部处理。</P>
<P>这种做法，不需要有什么蓝黑的心，要的只是一颗职业的心。我看这就够了。F7永远是榜样！他在皇马最后一段时间并不开心，下场时有过怨言，可他把问题留给了内部解决，把怨言留在了他离开俱乐部以后发表。</P>
<P>我始终没有说AD非卖不可，只是反对他这种对不起他自己职业道德的做法而已！</P>
兼回12楼：冲动的确是魔鬼，其实这种事情并没有让我觉得非开帖写文章的程度。只是奇怪现在咱们的理想主义者们到底怎么了？
现实的让人可怕，不平等的让我觉得心惊。换个说法，如果把AD和维隆现在的情况反过来对调一下，你们又该做怎样的评价？如果AD今年33，维隆今年25，其他一切不变，你们又该怎样来说？
动辄和我喊宽容的兄弟们，在我眼里，你们还不够资格来用这个词。宽容，在我看来，是建立在平等的基础之上的。
[此贴子已经被作者于2006-5-29 13:25:15编辑过]
作者: bobogogogo 时间: 2006-5-29 13:23:42
<P>我也最后回复楼主兄：</P><P>俱乐部对于AD已经很宽容，这是不争的实事</P><P>但我说的宽容是球迷，这个我从回帖的一开始你就可以看明白</P><P>也许这就是你所谓的断章取义吧</P>
作者: 李博爱国米 时间: 2006-5-29 14:32:10
<P>看的出来，楼主是不喜欢阿德的，的确他自身存在很多毛病。</P><P>球技方面应该说阿德还是不错的，但问题在于有时他很独。任何一位前锋长时间不进球都会急躁的，这就更需要队友的支持了。</P><P>可是众所周知贝隆和他的矛盾，一个锋线箭头，一个中场组织者。这样下去最终受伤害的还是俱乐部。</P><P>所以我希望贝隆走，倒不是年龄问题。大家可以看吗，他和同胞都吵（索林，里克尔梅），更何况阿德呢。</P><P>另外阿德作为年轻球员也应该学会自制，不要总去酒吧，学学兰帕德，对吧。</P><P>大家喜欢你是因为你的年轻，才华，有目共睹的成绩。但你不能把自己凌驾与除了莫拉蒂之外的一切之上了吧。</P><P>所以我们希望阿德能留下，俱乐部要爱与管理同施，既不能放纵也不能太苛刻了。</P><P>毕竟象他这么年纪轻轻又有才华的球员不是很多。</P><P>以上仅代表个人意见</P>
作者: ruan167 时间: 2006-5-29 14:39:35
阿德和贝隆的行为都不行,不同的只是贝隆更差.贝隆这段时间的所做所为说明他根本就没把俱乐部放在心上.
作者: 李博爱国米 时间: 2006-5-29 14:43:51
<P>回9楼，我觉得亲吻队徽并不能代表什么。如果亲了，说明他爱俱乐部，不亲又能怎样呢。舍瓦亲了多少次了，最后不还是走了吗。</P><P>另外说一句，克鲁兹是亲过的，好多球迷都感动了。</P><P>我个人认为你对阿根廷帮有点偏见，队里阿根廷球员是多，但也不可能都讨厌阿德吧。</P><P>队长就是，难道连队长都那么低素质吗，不是吧。所以说问题要找原因，不能因为别人说阿根廷帮怎么怎么样就否定一切。</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 14:46:43
<P>呵呵，楼上这位兄弟：其实除了队长外，其他球员都很难给我一种特别喜欢的感觉。但是我也不会去攻击自家的球员或者说曾经为我们做过贡献的甚至如大罗这样的球员。</P>
<P>其实你说这事有什么可说的？维隆是九成九要离开俱乐部了，至于AD，官方已经声明他是非卖品。</P>
<P>结果都摆在眼前，明白的和镜子差不多了。至于AD的能力，你要是有心情翻翻我以前的回帖，即便是他进球荒最严重的时候，很多人都在质疑AD能力的时候，甚至有人拿他和李毅对比的时候，我也从没怀疑过他。更何况是现在？</P>
<P>这些话，我想与你共勉没什么问题。</P>
<P>只是看不得这些张口闭口宽容的人们，对待另一个同是自家球员的维隆，竟是有如此的天壤之别。而支持他们的理由，居然是如此另人心惊，另人齿冷！</P>
<P>我以前怎么说的来着？国际米兰如果夺冠，中国球迷至少会少一半！</P>
[此贴子已经被作者于2006-5-29 14:48:23编辑过]
作者: 武汉爱狗人 时间: 2006-5-29 14:49:47
巴拉克的帐不能简单的算,因为他的到来会破坏队内工资的平衡,对其他球员的心理有很大影响.其实国米对肥罗何尝不是很大气,AD的事我看原因很复杂,里面的情况我们外人直知其一不知其二,但他状态不好的时候,就该让他在场冷静一段时间,但老莫给曼的压力使得他的无论状态好坏都上场,当然这也许就是年轻的代价
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 14:57:20
<P>呵呵，武汉爱狗人兄：今天你也不看完帖啊。。。</P><P>其实关于AD上场的问题上，我那时候就挺有意见的。咱们就这么YY一下，究竟是谁要AD上场的？</P><P>老爹？我觉得不现实，他最喜欢的干儿子做替补，他都不说话，能和曼乔说无论AD状态如何都要上场比赛？</P><P>曼乔？没有前锋的情况下，我相信他可能无奈只好场场让他上。但如果有其他选择，却坚持派一个明明不在状态的前锋，难道国际米兰比其他球队强大很多？少一个人无所谓？还是他认为他的位置坚如磐石呢？</P><P>队友？。。。。。。</P><P>还是他自己？我始终认为是他自己要求的。巴西国家队前锋之争确实激烈，不用详说的，为了保证国家队的主力位置，坚持首发保证进球数。我始终觉得只有这个可能性最大。而且好象有从新闻上读到过类似新闻。。。？这个不记得了。</P>
作者: tommister 时间: 2006-5-29 14:59:39
楼主要表达的是一种看待问题的方法，并不是一定要卖阿德，我想更客观的看待问题确实是我们大部分球迷所欠缺的，比较支持楼主。
作者: ansoncady 时间: 2006-5-29 16:42:10
巴拉克月薪13W？是周薪吧，否则把他气死了！！！
作者: 披头散发 时间: 2006-5-29 17:09:16
我觉得阿德是实在受不了队内的气氛了，看贝隆又没有走的样子才给俱乐部施加的压力，不过话说回来，阿德现在也没有这个权力，他应该先从自身找问题。。。。。。。。。。
作者: yuyu0654 时间: 2006-5-29 17:47:35
严重讨厌AD，这个小子连队长也不放在眼里，还记得吗？这个小子刚来的时候还居然说他更加喜欢去AV
作者: Darkwood 时间: 2006-5-29 18:26:06
<P>看大家言词都很激励，别的不好说，弱弱的提两个事情，也不知道是否属实！</P><P>1、在冬季的时候，好像当时克鲁斯加薪和转会的传闻也很多，最后怎样记不得了。</P><P>2、前段时间有人贴出了国米4大前锋出场时间，好像克鲁斯的出场时间和阿德是差不太多了，记不清了，不知道是否有达人还记得。</P><P>另外再提一事，希望喜欢萨队的兄弟别拍我，就是关于对阿贾克斯阿德顶撞萨队一事，我提这么几个想法：</P><P>（1）当时对内的帮派对阿德的排挤应该是比较久的了，如果帮派确实成立的话，如此，阿德在这种更衣室氛围的重压之下应该说已经压抑了很久。</P><P>（2）就帮派传言而论，萨队应该也是阿根廷帮的，从萨队落选阿根廷队也许便是佐证；</P><P>（3）当时整个队里面表现好地去就萨队和另外个人，记不得了，但肯定不是阿根廷人。</P><P>由此，在这种情况下，一个更衣室帮派压抑了很久的人，被一个本身就是帮派一分子的队长所批评，并且其他的队员也表现不好的情况下，不管换作是谁，我相信都会发脾气的。</P><P>作为队长，在某种程度上是球队的管理者，管理者，最大的忌讳就是一碗水没端平，正所谓“不患寡而患不均”。况且在整个球队表现不佳的情况下，把矛头单单指向前锋这本身就有戴罪的嫌疑。</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2006-5-29 18:26:51
<P>宽容是一种美德，更何况是对身穿着国米队服的球员呢</P><P>多站在彼此的立场考虑考虑，或许大家都会少许多无谓的争执</P>
作者: 吃饭的阡陌 时间: 2006-5-29 18:27:02
<P>不参与争论,指出楼主的一个小错误,f7什么时候批评阿德了?</P><P>阿德在国米最亲密的战友是,5 号,7号,30号,当然还有12号.</P><P>球场上顶撞下队长就表明他们已经水火不熔,不可能吧.我相信很多人都踢过球,很多人都和队长在球场发生过口角.走下球场的时候你和队长就不是朋友?也太小气了吧,不敢想象.和阿德有不可调和矛盾的只有老贝.</P><P>阿德的发泄,完全可以理解为对老贝的发泄,他是想通过这个向俱乐部施压,要不留我，要不留他?阿德只是说他和老贝有矛盾,平没有和很多对友有矛盾.如果阿德不想再痛苦一年的话,我个人觉得他的发泄可以理解.如果两个人一定得走一个的话,现在看来老贝的可能性更大. </P><P>看俱乐部最近的表现就可以看出,他们对阿德发泄的理解和我相差无几,安抚阿德,打压老贝.</P><P>我个人觉得一个球员有棵蓝黑色的心比什么都重要,阿德,雷哥都应该留下. 老贝有职业素质,狂晕!!!</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 18:52:34
<P>我来回复一下24楼，C9续约那阵很正常，他是向俱乐部要一个终老的合同，拿不到就走人。有什么奇怪的？和AD现在背着合同然后说过的不快乐，能一样吗？</P><P>至于上场时间，少了900多分钟，也就是少踢了10场球，如果你认为这叫出场时间差不多，那我也没什么话可说的，一年一共才踢多少场比赛。</P><P>我再次重申一遍，我从来都没说过AD是更衣室的罪魁祸首，从来都没说过一定要卖掉AD！回帖前先读完全帖是一种美德。阿根廷帮的这些问题，不是我这里要说的重点。我想说的是：作为职业球员，你要有起码的职业道德。</P><P>斑竹你也来谈宽容啊，不过你谈宽容我倒没什么意见。还是那句话，宽容也要建立在平等自由的基础之上。先一棒子把维隆打成狗屎都不如，然后再来跟我谈要对AD宽容。对不起，在我眼里，球员有国际米兰和非国际米兰之分，还真没有年龄大小之分。</P><P>最后再谈什么蓝黑的心，我宁可咱们每个球员都象F7那样没有蓝黑的心，别学R20——其实不能怪他，受伤他也不想，更别学AD。</P><P>维隆的专业素养有什么怀疑的？</P>
作者: Robert_zh 时间: 2006-5-29 19:03:00
<P>唔，又自己吵起来了.......</P><P>支持变革！！！！</P>
作者: nicholas_lyb 时间: 2006-5-29 19:07:05
<P>Veron有时候话说得还是不错的，我感觉他应该是个责任心强烈，敢于说真话也敢于指出问题的所在的人。</P><P>只是问题在于，有时候他虽然是责任感强烈觉得自己需要说那些话，但他说出的话却经常起到些不好的效果，或者是他说话和做事的方式不恰当，或者是媒体歪曲了，总之，并没有起到良好的效果。</P><P>而阿德呢。。。老实说一句，他还有点象个孩子，还没成熟起来。其实在他这个年纪，好一点的情况是他不要做老大，有人带带他，有利于他的成长。不过他也没弄懂状况，球迷捧他做国王他就把自己真当成国王了，背上了很大的包袱。其实他不需要跟是争夺些什么，老老实实好好踢几年球，你自然而然还是会成为球队的核心的。</P>
作者: 玄冰指 时间: 2006-5-29 19:44:24
对阿德早就无所谓了，有个好价钱完全可以卖！
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-29 19:55:23
<P>呵呵，首先感谢nicholas_lyb 兄来捧场。AD其实也不年轻了，其实我们这些球迷，宽容他或者不宽容他，有什么区别？或者这么说，我发这个帖不发这个帖，有什么区别？再往大里说点，有cn这个坛子，和没cn这个坛子，又能对这事产生怎么样个区别？</P><P>做人可以现实一点，但也不能太势利了。更何况这个坛子里更多的都还是那些自称浪漫主义的球迷，更何况你们几天前还在那喊：国米有丑闻，就不配叫国米！在网上把自己想象的一尘不染、嫉恶如仇，就算你要支持AD，也不必把维隆说的那么狗屎都不如吧。</P><P>我只是看不过眼，才有此文：）</P><P>我觉得有一个很明白的道理，似乎总被人忘记，我再引用一次：看一个人的实力，就看他的对手！</P><P>希望这句话，能平息无休止的辱骂。</P>
作者: 歌哭于斯 时间: 2006-5-29 21:58:21
晕，又发主贴了，来不及看，先占楼，一会儿上QQ再聊。
作者: 歌哭于斯 时间: 2006-5-29 22:22:18
<P>针对这事本来想发个主贴的。不过现在也没心思了，就在这儿说说吧。</P><P>我不知道还有哪家俱乐部允许某些球员一而再，再而三地对俱乐部，对队友说三道四。在我印象中，这种情况的出现，往往意味着该名球员的改换门庭。这种例子很多，我也不必一一道来，相信每个球迷都明白。</P><P>但是，这种情况在国米却成了正常。一个球员可以对媒体诉苦，可以向主席告状。古语说，没有规矩，不成方圆，难道国米就真的一点规矩都没有？还是球员没有规矩？</P><P>其实谈谁是谁非已是其次，现在主要应该讲的是，他们的做法对吗？到底是抱着什么态度说那些话呢？对，态度，就是态度，米卢说，态度决定一切。尽管我对米卢不太感兴趣，但对他这句话，是认可的。我们需要考虑的是，他们为什么要说这些话呢？</P><P>谁都不比谁傻多少，谁都有说话的权利，同样，谁都有猜测对方为什么说这些话的权利。</P><P>我们猜测，出发点是什么？是国米，是国米下一步更好，而不是阿德或贝隆。我们是因为国米而喜欢阿德或贝隆，并不是因为阿德或贝隆而喜欢国米。请分清这一点。</P><P>我现在相信，世上本没有救世主。当你将某一人视为救世主时，可能意味着你的失望和失落的开始。贝隆不是全部，不是国米；同样，阿德也不是。</P><P>所以，我始终认为我该做的只是为国米加油，对国米的一切敌人给予打击，对国米内部一切的不合谐音的制造者给予有所保留的不认可。</P>
作者: 旧人 时间: 2006-5-29 23:14:06
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-29 11:37:48的发言：</B>
<P>回2楼的话：我的确没有听到AD说他想要离开俱乐部，可我在新闻上反复读到他说在国际米兰过的不开心（请你注意一下，我原文也是这样说的，并没说他想离开俱乐部）。</P>
<P>如果你认为我们现在读到的这些新闻全都不可信任的话，那么，按照你的怀疑论，我推而广之，请问，你怎么知道这个世界上有那么一个俱乐部，它的名字叫国际米兰呢？</P>
至于你说舍瓦不值钱，虽然我不是他的球迷，但毫无疑问，我相信一个球员的黄金年龄正是28-30岁。现在正是他最出成绩的年龄，年轻球员，那是弱旅的专利。
精彩，一叶萧寒这个家伙是我最近才注意到的，确实有几把刷子，特别是在PK这个方面，很有逻辑思维，语言也非常犀利，是一个相当危险的家伙。
我只想谈一点：宽容。一叶萧寒说得好：宽容也要建立在平等自由的基础之上。
情感都是具有偏向性的，希特勒不也有知己吗？从这个意义上讲，这个世界上没有谁是无可救药的，没有人是不能被宽容的。佛还讲：放下屠刀，立地成佛。
做到宽容很简单，只有你对事物具有情感，就像希特勒的情人，永远不会觉得身边睡的是个恶魔。要么像佛一样那么博大，可以理解一切，也能够原谅一切。
事实上现实中的宽容往往是第一种居多，带有明显的偏向型，像佛那样不计较不嫌弃的的确少见。不管是阿德的支持者，还是为贝隆打抱不平的，如果你真得是带着一种理性的态度来中立看待，那结果决不可能是蓝黑逍遥兄所称的：宽容，最多是容忍，带有某种利益色彩的让步。
一次，两次，三次，到现在的不知道多少次，再宽容那我就认为这是在纵容。宽容讲究条件，不是什么都可以宽容、不受惩罚，更不是什么都可以用爱来融解，来升华的。
我的观点：该拍巴掌时就不要收手，为了让麻木恢复知觉，疼痛比抚摸或许更有效。
对CN刻意打造的某种所谓”宽容”表示鄙视，既然要宽容，就要给所有持不同意见的人同样的对待。
别老拿爱，宽容，气氛来说事，也不要按一叶萧寒所批判那样断章取义地以为我在鼓励脏话，是是借此给CN一点意见。
[此贴子已经被作者于2006-5-29 23:17:12编辑过]
作者: 幕鱼 时间: 2006-5-30 00:47:36
<P>这帖子为贝隆开解的嫌疑太严重了</P><P>没什么可讨论的。</P>
作者: 沈寒飞 时间: 2006-5-30 01:14:59
<P>也想说说,职业素养</P><P>我个人认为职业素养是最根本的,对国米的球员来说,蓝黑的心也就是职业素养.如果有异的话,他首先是个职业球员然后才是国米球员.</P><P>这条标准对每位国米球员都一样.包括阿德,也包括贝隆.对球队的意见没有经球队认可就见诸报端,我想应该不够职业吧.</P><P>楼主的意思,如果我没有猜错的话,应该不是保谁倒谁,而是希望以相同的标准即职业素养平等对待所有球员,而不该是宽容.</P><P>职业球队不是慈善机构,要不然,我也想巴结莫大,穿上蓝黑剑条衫为国米"冲锋陷阵"去.</P><P>职业球队是慈善机构嘛?不是</P><P>所以我没有条件成为国米球员</P><P>所以^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^</P>
作者: dqx4823246 时间: 2006-5-30 01:23:43
<P>贝隆的职业素养比AD要高么?</P><P>我没看出来.</P>
作者: 8270685 时间: 2006-5-30 07:36:47
<P>放心吧阿德今年不会走了</P><P>我相信我们的管理层的</P>
作者: INTERkeke 时间: 2006-5-30 09:24:24
吧拉克不来国米将是他一辈子的遗憾！
作者: 沐湘泞 时间: 2006-5-30 10:51:39
<P>呵呵 ，不多见的精彩辩论赛，罕见的CN中这么多的金牌“打手”在这里PK。为了什么？为了宽容，为了公平，哦，还有一点点职业素质。</P><P> 是什么时候开始的？我们的球队只要稍有闪失，OK，论坛里就遍地开帖，大家都抽风似的跟着漫骂，还真是千树万树梨花开呀。记者们说，国米的搞笑新闻最多，我们都笑了；我们说，我们这里最团结，没有新闻，全世界都笑了...</P><P> 支持一下楼主，以什么的名义呢？宽容吧，公平，哦还有一点点职业素质。</P>
作者: 卫道士 时间: 2006-5-30 11:26:38
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-29 11:16:36的发言：</B>
巴拉克最终去了切尔西，周薪13W英镑。昨天和一个朋友谈论到AD是否离开后，忽然又想起了巴拉克，于是为俱乐部算了一笔帐。周薪13W，那么一年就是13×52=676W英镑，假如签三年合同，也就是2028W英镑。这也就是说，相当于三年的分期付款，每周13W，总共2028W英镑，得到了一位世界级中场球员，同时，他为俱乐部踢三年球，除了奖金签字费之外，不再拿俱乐部的一毛钱工资。
这个是税后收入，加上税的话阿布付出的钱差不多要加一倍，这个价你还觉得便宜吗？
作者: 感应电流 时间: 2006-5-30 11:36:01
<P>我们的队伍现在最需要的是团结,前两天去进行了一次拓展训练,体会到了团结的重要.我一向不喜欢AV和38,但是不得不佩服AV和38的团结,大家看到过多少AV和38的队员在相互指责的.</P><P>这个是管理团队的问题,其实作为球队经理,重要的不是管束球员,应该把理顺球员的关系放在首位.</P><P>团结就是力量,虽然很老土,但是是真理</P>
作者: hx85196009 时间: 2006-5-30 11:50:31
我很喜欢阿德。。但是现在我也觉得阿德是被宠坏了。。。阿德应该要检讨一下自己的行为了。。
作者: dqx4823246 时间: 2006-5-30 12:28:14
<P>主要问题不在AD,而在于队内的气氛.</P><P>以贝隆为首的阿根廷帮排挤AD.</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-30 18:51:00
<P>回旧人兄：谬赞了：）有你这种回帖，长帖写的才有含义。没有人能绝对客观的去讨论问题，人所以不是神，就在于他不可能保证绝对客观。但我们讨论的时候，总是可以把自己的私人感情先放一旁，做到相对客观。</P>
<P>一直以来，很多人都觉得，既然我们的谈论，对于球队现状毫无实际意义，一切不过是个人YY，那么，我们写这些帖子，还有什么实际意义呢？也许，这就是最好的答案。论坛是沟通球迷感情的场所，我们所讨论的一切，终极目的不是为了改变管理层改变球队，而是团结我们这些远在海外的球迷。声音一致了，才能形成共振，才能远播天外！</P>
<P>当然，我说的一致是宏观上的一致。</P>
<P>说句不客气的话，在我看来，这个坛子上的写手，洋洋洒洒几千大字，为名有之，为利有之，为写而写有之，为发展论坛而写有之，为发泄个人感情而写有之。真正为国际米兰而写的，恐怕还是不多的（这个批评已经包括了自我批评）。</P>
<P>那些寥寥几字的主帖，只要他是抱着对国际米兰的一腔热爱，以一份真诚而写，在我看来，就远超过了那些几千汉字积攒起来不过是为了发泄私愤的价值。批评是为了进步，谩骂是为了发泄。可惜在我看来，咱们的球迷，谩骂的太多，批评的太少。说句旧人兄不太高兴的话，这也是我一贯不太支持你的缘故。在我看来，你批评有之，可惜过火了一点，对自家教练和球员缺乏了在我看来非常必要的尊重。</P>
<P>维隆不管怎样都好，毕竟他曾经是我们的球员，毕竟他已经走了，这个时候，辱骂他，有何意义？AD不管怎样都好，毕竟他现在是我们的球员，这个时候，刻意的维护他，又有何意义？他已经被我们捧的太高了，对于他现在的不成熟，这样的宠爱，是另一种伤害。</P>
<P>至于那些单纯回帖狂吼维隆或者AD或者某某某滚蛋的帖子，实话说，读着厌倦！</P>
<P>兼回：沈寒飞兄，自春节读过兄弟一篇大作外，很久没见到你了。多谢回复，希望看到你的新作。同样，有你这回复，不枉费我打了半个小时字，呵呵。</P>
[此贴子已经被作者于2006-5-30 18:57:39编辑过]
作者: 一笑 时间: 2006-5-30 20:01:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 斩铁剑 时间: 2006-5-30 20:21:48
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-30 18:51:00的发言：</B>
<P>回旧人兄：谬赞了：）有你这种回帖，长帖写的才有含义。没有人能绝对客观的去讨论问题，人所以不是神，就在于他不可能保证绝对客观。但我们讨论的时候，总是可以把自己的私人感情先放一旁，做到相对客观。</P>
<P>一直以来，很多人都觉得，既然我们的谈论，对于球队现状毫无实际意义，一切不过是个人YY，那么，我们写这些帖子，还有什么实际意义呢？也许，这就是最好的答案。论坛是沟通球迷感情的场所，我们所讨论的一切占康牟皇俏烁谋涔芾聿愀谋淝蚨樱峭沤嵛颐钦庑┰对诤Ｍ獾那蛎浴Ｉ粢恢铝耍拍苄纬晒舱瘢拍茉恫ヌ焱猓?lt;/P>
<P>当然，我说的一致是宏观上的一致。</P>
<P>说句不客气的话，在我看来，这个坛子上的写手，洋洋洒洒几千大字，为名有之，为利有之，为写而写有之，为发展论坛而写有之，为发泄个人感情而写有之。真正为国际米兰而写的，恐怕还是不多的（这个批评已经包括了自我批评）。</P>
<P>那些寥寥几字的主帖，只要他是抱着对国际米兰的一腔热爱，以一份真诚而写，在我看来，就远超过了那些几千汉字积攒起来不过是为了发泄私愤的价值。批评是为了进步，谩骂是为了发泄。可惜在我看来，咱们的球迷，谩骂的太多，批评的太少。说句旧人兄不太高兴的话，这也是我一贯不太支持你的缘故。在我看来，你批评有之，可惜过火了一点，对自家教练和球员缺乏了在我看来非常必要的尊重。</P>
<P>维隆不管怎样都好，毕竟他曾经是我们的球员，毕竟他已经走了，这个时候，辱骂他，有何意义？AD不管怎样都好，毕竟他现在是我们的球员，这个时候，刻意的维护他，又有何意义？他已经被我们捧的太高了，对于他现在的不成熟，这样的宠爱，是另一种伤害。</P>
<P>至于那些单纯回帖狂吼维隆或者AD或者某某某滚蛋的帖子，实话说，读着厌倦！</P>
<P>兼回：沈寒飞兄，自春节读过兄弟一篇大作外，很久没见到你了。多谢回复，希望看到你的新作。同样，有你这回复，不枉费我打了半个小时字，呵呵。</P>
第一贴给你了！
赞一个
作者: 旧人 时间: 2006-5-30 21:14:42
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-30 18:51:00的发言：</B>
<P>回旧人兄：谬赞了：）有你这种回帖，长帖写的才有含义。没有人能绝对客观的去讨论问题，人所以不是神，就在于他不可能保证绝对客观。但我们讨论的时候，总是可以把自己的私人感情先放一旁，做到相对客观。</P>
<P>一直以来，很多人都觉得，既然我们的谈论，对于球队现状毫无实际意义，一切不过是个人YY，那么，我们写这些帖子，还有什么实际意义呢？也许，这就是最好的答案。论坛是沟通球迷感情的场所，我们所讨论的一切，终极目的不是为了改变管理层改变球队，而是团结我们这些远在海外的球迷。声音一致了，才能形成共振，才能远播天外！</P>
<P>当然，我说的一致是宏观上的一致。</P>
<P>说句不客气的话，在我看来，这个坛子上的写手，洋洋洒洒几千大字，为名有之，为利有之，为写而写有之，为发展论坛而写有之，为发泄个人感情而写有之。真正为国际米兰而写的，恐怕还是不多的（这个批评已经包括了自我批评）。</P>
<P>那些寥寥几字的主帖，只要他是抱着对国际米兰的一腔热爱，以一份真诚而写，在我看来，就远超过了那些几千汉字积攒起来不过是为了发泄私愤的价值。批评是为了进步，谩骂是为了发泄。可惜在我看来，咱们的球迷，谩骂的太多，批评的太少。说句旧人兄不太高兴的话，这也是我一贯不太支持你的缘故。在我看来，你批评有之，可惜过火了一点，对自家教练和球员缺乏了在我看来非常必要的尊重。</P>
P>
呵呵，一叶萧寒兄的回复很直接，我喜欢。
很多人都具有双重性格，或是说两种面貌。动物的伪装是生存的需要，人的两面性确有很多的原因。性格使然，环境需要，心理反映，精神分裂等等。
我是一个明显具有双重性格的人，现在坛子里很多人给我的评价是“批评家”，也可以按一叶萧寒兄所言是“发泄家”，贴子往往势利而且辛辣。其实生活中的我是一个相当随和大度的人，格守着最传统的礼仪道德。
记得我刚入论坛的时候，第一篇贴子是《一位蓝黑球迷的心灵自白》，第二篇贴子是《疯狂国米我的爱》（均发表在协会），我在CN的第一篇贴子是《一位蓝黑球迷的心灵述说）（当时写完此贴后我自己感动很久），为什么我会从一个抒情种变成了一位发泄者？
毫无疑义，来到坛子后，我对国际米兰的情感比以前更为深厚，更具沉淀，促使我改变的原因有两点：性格使然，环境需要。
性格上，我随和大度，同时也有着很强的爱憎分明，是个思想比较理性但骨子里透着感性的人，所以我经常会用情绪化的发泄来阐述自己的观点，特别是在国际米兰的重复性问题之后。
环境上，论坛本来就是一个百家争鸣的地方，应该也需要容纳不同的声音和表达方式，这是它的魅力所在，所以在用情感混个脸熟之后我频频用激烈的言词来配合自己的情绪。
对于一笑所言，我所指责CN刻意打造“宽容”的一面，虽然提到了蓝黑逍遥兄的名字和观点，并不是对人,而是对他在这个贴子中的回复，我还记得蓝黑逍遥兄在对待某个捣乱的米兰球迷时比我更加凶狠恶毒。
我想谈的是论坛没有必要去刻意引导或创造一种对球队和球迷极度宽容的氛围，这很容易束缚大家的思想和表达。作为一种论坛，需要保持的底线应该是杜绝辱骂、诋毁国际米兰或其他不文明的行为，而不是其他的形象工程。
在谁也不知道对错的情况下，在谁的言论也不会对国际米兰造成实质性影响的情况下，刻意引导或创造某种氛围不正确，如果CN真的创造出一种自己的持物风格，那就是对广大会员风格的谋杀。
[此贴子已经被作者于2006-5-30 21:16:34编辑过]
作者: yuliqing 时间: 2006-5-30 21:24:40
<B>以下是引用<I>INTERkeke</I>在2006-5-30 9:24:24的发言：</B>
吧拉克不来国米将是他一辈子的遗憾！
吃不到葡萄说葡萄酸~~~~他有什么好遗憾的 ？？？ 傻子都看的出来 切尔西的状态确实比国米好~ 从气氛到竞技状态~~
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2006-5-30 22:16:42
<P>没想到这个帖子也PK得如此热闹，且还很荣幸的被两位主将点了名，看来不出来说话是混不过去了
</P><P>我觉得两位都或多或少的理解错了一点我所说的“宽容”，这或许是我用语不够明确造成的，不好意思了</P><P>至少就我长期在24号的经验，在对待球员上不少兄弟都过分苛责，一个前锋只要有几场没进球，垃圾之声便一定会很多，甚而便是“滚蛋”了，一个球员或许犯了错误，而很多人的态度不是去理解或者试图去理解，而喜欢用偏激的语言去打击，更有因国家队情节而对自己不喜欢的国家的球员任意贬低或者变相辱骂的现象......</P><P>当然，绝非说偏激不对，毕竟混论坛，我觉得首先是心情的照顾，情绪发泄在我看来也并非不能理解，但我们可以疏导这种情绪，因为论坛不是一个人或者一帮人的论坛，还有着其他或许情绪不一样的兄弟，这部分人需要静心思考，那么他们的这个需要是不是也要照顾呢？所以，其实就是一种妥协，两种或者多种风格必然的妥协，而如何做到协调，部分人的劝解或者引导是有必要的，否则，这个世界也不需要教育和警察了</P><P>在这个意义上，我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性，也更接近真实一些，这应该是“宽容”的意思，当然似乎两位都对我这个词有点曲解了，宽容并不意味着纵容吧，也绝对不是对一个宽容对另一个不宽容，而是对每一个人都能实事求是（当然，这里是国际米兰论坛，其他球队大家能不能宽容我觉得在自己，我不用管的，呵呵）</P><P>关于旧人所说的关于论坛的那些观点，个人觉得很有见地，不过我不觉得我代表了论坛，只是在某个时刻发表了下自己的看法而已，每个人个性、观念以及为人处事的方式皆不相同，也不可能强求别人的一致，更不会去刻意营造什么氛围，如果说有这个因素的话，我觉得我可能追求的应该是实事求是的氛围</P>
作者: 旧人 时间: 2006-5-30 22:43:50
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2006-5-30 22:16:42的发言：</B>
<P>没想到这个帖子也PK得如此热闹，且还很荣幸的被两位主将点了名，看来不出来说话是混不过去了</P>
<P>我觉得两位都或多或少的理解错了一点我所说的“宽容”，这或许是我用语不够明确造成的，不好意思了</P>
<P>至少就我长期在24号的经验，在对待球员上不少兄弟都过分苛责，一个前锋只要有几场没进球，垃圾之声便一定会很多，甚而便是“滚蛋”了，一个球员或许犯了错误，而很多人的态度不是去理解或者试图去理解，而喜欢用偏激的语言去打击，更有因国家队情节而对自己不喜欢的国家的球员任意贬低或者变相辱骂的现象......</P>
<P>当然，绝非说偏激不对，毕竟混论坛，我觉得首先是心情的照顾，情绪发泄在我看来也并非不能理解，但我们可以疏导这种情绪，因为论坛不是一个人或者一帮人的论坛，还有着其他或许情绪不一样的兄弟，这部分人需要静心思考，那么他们的这个需要是不是也要照顾呢？所以，其实就是一种妥协，两种或者多种风格必然的妥协，而如何做到协调，部分人的劝解或者引导是有必要的，否则，这个世界也不需要教育和警察了</P>
<P>在这个意义上，我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性，也更接近真实一些，这应该是“宽容”的意思，当然似乎两位都对我这个词有点曲解了，宽容并不意味着纵容吧，也绝对不是对一个宽容对另一个不宽容，而是对每一个人都能实事求是（当然，这里是国际米兰论坛，其他球队大家能不能宽容我觉得在自己，我不用管的，呵呵）</P>
<P>关于旧人所说的关于论坛的那些观点，个人觉得很有见地，不过我不觉得我代表了论坛，只是在某个时刻发表了下自己的看法而已，每个人个性、观念以及为人处事的方式皆不相同，也不可能强求别人的一致，更不会去刻意营造什么氛围，如果说有这个因素的话，我觉得我可能追求的应该是实事求是的氛围</P>
说得相当的好,如果我对你有所误解的话,表示歉意,我相信大家都是针对问题和现象.
唯一需要讨论的是逍遥兄:"我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性",这个观点本身没有问题,但在论坛里面,在大多数人对客观的不同理解上,要做到理性就很有困难,这也是我所说的宽容产生的原因.
我吹毛求龇,也只是针对CN,在这个具有很多相当多高水平版主和会员的场合,才提出更高的要求,或许不太现实,但我觉得对CN版主这个作为国际米兰最出色的一群球迷,这并非是毫无意义的.
对逍遥兄表示强烈的好感(决非断背)
[此贴子已经被作者于2006-5-30 22:44:53编辑过]
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2006-5-30 23:02:08
<B>以下是引用<I>旧人</I>在2006-5-30 22:43:50的发言：</B>
>
说得相当的好,如果我对你有所误解的话,表示歉意,我相信大家都是针对问题和现象.
唯一需要讨论的是逍遥兄:"我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性",这个观点本身没有问题,但在论坛里面,在大多数人对客观的不同理解上,要做到理性就很有困难,这也是我所说的宽容产生的原因.
我吹毛求龇,也只是针对CN,在这个具有很多相当多高水平版主和会员的场合,才提出更高的要求,或许不太现实,但我觉得对CN版主这个作为国际米兰最出色的一群球迷,这并非是毫无意义的.
对逍遥兄表示强烈的好感(决非断背)
恩，同意，完全做到理性只能是一种理想了，包括自己在内，也经常会被情绪情感类的东西模糊了双眼，迷失了方向，只能说尽量去追求吧，但不敢奢望
好感不用那么强烈嘛，而且还特意用括弧说些不明不白的话，汗都出来了
作者: humin 时间: 2006-5-30 23:03:35
不来就不来吧,来了也许会增添其它的矛盾和烦恼
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-5-30 23:11:51
<P>先回旧人兄：我那些话并非针对你所说，只是有感而发，并非指责你的意思。只是觉得你有些时候文字里有些偏激吧。但理论上还是值得共勉的。昨天歌哭与斯说我这篇文章没有你那篇深刻，我只能回答是因为你比我先写，很多原本我想说的话，你提前说了，所以我只好来为你注释。</P><P>再回蓝黑逍遥刀兄：其实我刚才回旧人的一帖里，原准备加上几句。只是觉得我没有资格来评论斑竹之间的事情，所以删了。既然有你这么一回，我索性把刚才删掉的文字，重新再写一遍吧。</P><P>在我看来，cn的斑竹们，虽然都是写手出身，主帖写的都文采斐然。可我始终觉得，既然能发主帖来表达自己的看法，又何妨在别人的主帖里多和兄弟们一起讨论呢？论坛既然是为了沟通大家意见而存在，辩论既然是为了求同存异，那又何必如此吝啬自己的见解和看法呢？甚至你们自己都知道问题需要集中讨论，开主帖固然潇洒，可我始终觉得没有回帖来的有趣味。可惜，在我看来，24号的诸位斑竹们，多半都是宁可如神龙见首不见尾的洋洋洒洒几千字开个主帖，却多半吝啬于回帖。</P><P>这一点，在我看来，蓝黑逍遥刀兄是24号的诸多斑竹中，做的最好的一位。</P><P>至于宽容一论，我前面虽然有提到此话，但我确无反话的意思。我很高兴你的讨论，也很高兴看到你提宽容，因为，在当时的诸多回帖中，你第一个以平等的心态，所以应该也有权利说这一声：宽容一点，多好！</P>
作者: ghostlmj 时间: 2006-5-30 23:25:00
<P>引用安西教练的话 球队不是因为你而存在 但你的存在却是为了球队</P><P>任何情况下 球队为重</P>
作者: waley1004 时间: 2006-5-31 01:27:48
兄弟们好象已经把贝隆盖棺定论了
作者: pnx_keeper 时间: 2006-5-31 02:28:03
<P>从蓝黑军团到这里，总有一小部分人让我感到：偏执，甚至偏执到可笑。</P><P>为什么我这么说？因为他们甚至无视基本的事实，最基本的事实。有认为贝隆的职业精神勿庸置疑的，有认为曼奇尼的能力强过卡配罗的，而且听不进去或者根本就不听别人的意见，一定要说到你不回帖为止。</P><P>在本回帖被删之前善意的说一句，有这么多的时间，去做些别的事情，多好。</P>
作者: nomal 时间: 2006-5-31 08:44:52
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-30 23:11:51的发言：</B>
<P>先回旧人兄：我那些话并非针对你所说，只是有感而发，并非指责你的意思。只是觉得你有些时候文字里有些偏激吧。但理论上还是值得共勉的。昨天歌哭与斯说我这篇文章没有你那篇深刻，我只能回答是因为你比我先写，很多原本我想说的话，你提前说了，所以我只好来为你注释。</P>
<P>再回蓝黑逍遥刀兄：其实我刚才回旧人的一帖里，原准备加上几句。只是觉得我没有资格来评论斑竹之间的事情，所以删了。既然有你这么一回，我索性把刚才删掉的文字，重新再写一遍吧。</P>
<P>在我看来，cn的斑竹们，虽然都是写手出身，主帖写的都文采斐然。可我始终觉得，既然能发主帖来表达自己的看法，又何妨在别人的主帖里多和兄弟们一起讨论呢？论坛既然是为了沟通大家意见而存在，辩论既然是为了求同存异，那又何必如此吝啬自己的见解和看法呢？甚至你们自己都知道问题需要集中讨论，开主帖固然潇洒，可我始终觉得没有回帖来的有趣味。可惜，在我看来，24号的诸位斑竹们，多半都是宁可如神龙见首不见尾的洋洋洒洒几千字开个主帖，却多半吝啬于回帖。</P>
<P>这一点，在我看来，蓝黑逍遥刀兄是24号的诸多斑竹中，做的最好的一位。</P>
<P>至于宽容一论，我前面虽然有提到此话，但我确无反话的意思。我很高兴你的讨论，也很高兴看到你提宽容，因为，在当时的诸多回帖中，你第一个以平等的心态，所以应该也有权利说这一声：宽容一点，多好！</P>
<P>呵呵，谢谢兄弟的意见，我们几个在这方面的确不如刀刀。就此改正下吧。</P>
<P>关于阿德和贝隆的这档子事情，我觉得双方都有问题。阿德在巴西与在这里是两种心情没错，但是也不必公开往外说。贝隆不满意阿德的态度也是事实，但是他说这话的时候再带上自己的去留，难免就让人不爽。各自的立场和心态不同，这些话对于他们来说可能是真心表达，但是实际上对ＩＮＴＥＲ是种伤害。处理这个老大难问题，球队是万万不能简单粗暴的，即使不能调和踢走一个，对于另一方的错误也不应该姑息了事。</P>
作者: 国米的鞋匠 时间: 2006-5-31 11:10:41
<P>我相信每个球队的更衣室都会有争吵，有鼓励。关键是这种争吵立足点应该是批评和自我批评的心态上，而不是因为心理上对个别人有意见而导致在思维上对他人的偏见，AD和贝就属于这种情况。至于所谓的阿根廷帮排挤异己，这个本身就是带有个人意见的说辞，你觉得有，而我不一定认为就是。</P><P>论坛也是这样，当你发表一个帖子阐述自己的想法，如果就是发泄本身的想法和不快，肯定是主观，因为你在看问题时已经戴上了有色眼镜，这种贴我从来不回复，激情洋溢的演讲往往只需要听众。而一些讨论贴或者是批评他人论点，发表个人论点的帖子，我觉得你在批评的同时就应该做好自我批评或者被意见不同者批评的准备。</P><P>在我看来AD和贝都违反了纪律，都失去了自己本身的职业素养，但是这种情况不是都打50大板就可以解决的。贝肯定走，而AD会留，情况已经发生了变化，态度就会改变，处理的方式也会变化。一个已经不是国米的人了，素质高的人就不理他，因为没什么必要了，素质差点的骂几句娘，也正常。现在关键的是球迷对AD的态度。</P><P>看了一下帖子，不少人觉得这时候应该宽容。我也会宽容，那是考虑到他还是我们的一员的情况下，那是考虑到他作为球员的价值的情况下，因为这是事实。所以就应该严厉的处理，而不是也赶走。告诉他没有机会在让他废话了，不然就废了他，小孩都有了，身份证也早都拿了，就该像个男人一样为自己的行为负责，AD的角色应该是球员，不是他爹妈的孩子，有限的宽容+无情的纪律。</P><P>而LZ想要的是对二者一样的态度，我想这是很理想的做法，因为2者这辈子都不可能一样，虽然他们犯了一样的错误。可能你认为宽容AD的不是他的FANS就是利益派。有点理想主义的人我是很欣赏的，毕竟没有毛，周，朱等的理想主义也不会有新中国对吧。</P><P>其实俱乐部也很难。我总觉得老莫对AD和雷的感情是不一样的，他对AD好是因为他有潜力帮实现愿望，有点利益在里面。而对雷好，是因为本来就很欣赏，加上雷回归国米后一直郁闷着，却始终不愿离开，他很感动。我想AD今年的所做所为已经伤了老莫和不少支持他的球迷的心了。说个假如的问题，假如AD31岁了，没有潜力了，他这样做，下场和贝是一样的。不管他值多少钱，老莫也会卖了他，球迷们在经历一场激烈的讨论后迎接新的国米和新的“国王”。</P>
作者: hmgogolove 时间: 2006-5-31 11:13:06
<P>加利亚尼在扯淡，楼主醒醒吧</P>
作者: nj109 时间: 2006-6-1 13:09:33 标题: 绝对好文章
你的饿想法和我的一模一样， 不能对球员太宠爱了， 要球队为中心
作者: xiaojing 时间: 2006-6-1 14:43:28
<P>当贝隆走了之后,大家开始讨论AD的去留,当一个球员在一个俱乐部时间长了之后才会有感情,我们期望看到得是当一个球员留下时说:"我爱这里,老板,球队,队友,他们让我享受,让我感到充实."而不只是说为了莫拉蒂留下.</P><P>刚刚看到AD和埃德米尔森差点大大出手,AD确实该时刻保持冷静</P>
作者: 青水黎风 时间: 2006-6-1 17:02:49
<P>8错</P><P>既然PK，就要跟一回</P><P>不然怎么叫潇洒走一回</P>
作者: biscione 时间: 2006-6-2 17:59:28
<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-30 23:11:51的发言：</B>
<P>再回蓝黑逍遥刀兄：其实我刚才回旧人的一帖里，原准备加上几句。只是觉得我没有资格来评论斑竹之间的事情，所以删了。既然有你这么一回，我索性把刚才删掉的文字，重新再写一遍吧。</P>
<P>在我看来，cn的斑竹们，虽然都是写手出身，主帖写的都文采斐然。可我始终觉得，既然能发主帖来表达自己的看法，又何妨在别人的主帖里多和兄弟们一起讨论呢？论坛既然是为了沟通大家意见而存在，辩论既然是为了求同存异，那又何必如此吝啬自己的见解和看法呢？甚至你们自己都知道问题需要集中讨论，开主帖固然潇洒，可我始终觉得没有回帖来的有趣味。可惜，在我看来，24号的诸位斑竹们，多半都是宁可如神龙见首不见尾的洋洋洒洒几千字开个主帖，却多半吝啬于回帖。</P>
<P>这一点，在我看来，蓝黑逍遥刀兄是24号的诸多斑竹中，做的最好的一位。</P>
<P>对于国米写手，我一直都很颀赏，毕竟那些蓝黑美好的文字，是蓝黑文化很重要的一部分。但我没有绝没有偶象情结，我觉得贴子写得好固然能说明写手的文采水平，但我想更重要的是看这个人对国际的感情是否真挚，以及待人处事的准则和态度。</P>
<P>24号几个版主的贴子说实话我也基本上都是只看不回，原因很简单，我觉得我更有必要比回复那些更热情的会员的贴子，即使他们的文笔不及他们。我加了24群这点时间，可以大概知道24号版主的时间还是充足的，但为什么就偏偏吝啬在别人的贴子里回复谈一下自己的观点呢？！是觉得这样做很肤浅无法表现自己的高深莫测，还是不屑这些没有精彩文字的真情贴？我个人如一叶兄一样很看重那些简短但真挚感情的主贴和对楼主热情认真的回复，因为这些小方面更能看出这个人的气度和风范。</P>
<P>容我可以说一句冒犯版主们的话：精彩的贴子只能肯定你的文笔，但说到底更重要的还是品德气度。米兰同样有优秀的写手，但要看是为谁服务的，是为假球黑哨，还是为个人名利，或是为球队球迷，这点我想每个人大家自己心里清楚。</P>
<P>文采不好又如何，有一颗热情的蓝黑心，足矣。</P>
作者: zhyj2000111 时间: 2006-6-2 18:06:48
<P>阿德里亚诺:切而西出价,多次出价;黄麻出价;AV插手……，可是他没有走。</P><P>贝龙：蛮联甩给切而西，切而西宁愿承担工资也要甩给我们，我们某些人却当宝……</P><P>两相对比，我已不愿意多说，那些怀疑阿德职业素养的人，我不想跟你们争什么了，一切拭目以待。</P>
作者: hanwha 时间: 2006-6-3 13:00:31
大哥，你搞搞清楚，这只是税前的薪水，在意大利还要交同等的税的，就是说如果按你的说法的话还要x2才能得到巴拉克
作者: 食指 时间: 2006-6-3 15:11:05
AD的确太不厚道了，要我是管理层，一定把他卖个好价钱
作者: 发脾气了 时间: 2006-6-3 22:58:18
其实当务之急是找一个贝龙的替身
作者: 独来读网5 时间: 2006-6-4 01:13:18
<P>写东西有好的文采当然是最好的，当然为谁服务和为什么样的事物服务也是很重要的。</P><P>陈明仁给我的好感就是如此，虽然曾是国民党的高级将领。</P>
作者: Nyko 时间: 2006-6-4 02:13:35
<P>大家是不是很不自觉的有了某种个人崇拜？？</P><P>其实我觉得楼主有他的道理，我承认我喜欢AD，但是我们也应该想想，理性地想想。</P><P>我不喜欢贝隆，但我不是因为他跟AD吵架。而是反感他赛季初就老重复自己要回家。大家可以看看，贝隆说的话，哪些没有道理，AD迟到，单干，自大，我觉得他说的都有道理，只是他不会说话，把事情搞乱了。大家就真的把AD啊看作神，永远没错的神，我十分认同讨厌的贝隆说的一句话“阿德的实力被高估了”，的确，不光大家高估了他，他自己也高估了自己！因此更加想要证明自己，自己给自己莫名的压力，在场上蛮干，吃亏的是自己没进球，没进球，当然成了众矢之的，却又说是大家给的压力，要不是他想当老大，想证明自己比人家强很多，他有那么多压力吗？比曼齐尼压力还大？如此就有了各恶性循环，导致了种种事情的发生。</P><P>其实卖了阿德未尝不可，毕竟旧的不去，新的不来，世界上那么多好前锋，有了钱什么都好办拉。</P><P>当初罗尼出走，我十分伤心，因为他在我心中是那么神！还有，他虽然心要离开，但是却到了转会成了板上钉时才说要走，而不像阿德，现在还没世界杯就说要走，而且还跟队友闹矛盾，且不说阿根廷帮，在巴西国家队，那肯定没有阿根廷帮吧，而且巴西帮可是全支球队的主宰，如何？他还不是跟埃德米尔森闹，结果害了埃德米尔森，也害了国家队，这样德害群之马，留有合用！！！</P><P>别老说他有上升空间，这跟你们说的没有被证实过他说过得不开心的新闻一样，看不见得，至少我据的这东西很虚，找点实际点的，比如进球，比如状态，看看这些，才是真实的，可靠的！或许又有人说没人给他传球，TMD他要不是老蛮干，他的机会会少？？？？</P>
作者: interbit 时间: 2006-6-4 02:45:43
国米就是付给巴拉克同样的工资人家也不一定来，国米已经渐渐失去了作为豪门的吸引力了……这不能不说是一种悲哀
作者: 武汉爱狗人 时间: 2006-6-6 11:05:11
1+1在球场很多时候不等于2,放弃是绝对的正确.
作者: 刘三伟 时间: 2006-6-6 14:41:40
阿德如果能卖5000万的话，俱乐部一样会卖的， 不信大家等着瞧
作者: 木头桩子 时间: 2006-6-6 15:00:40
<P>大哥，你搞搞清楚，这只是税前的薪水，在意大利还要交同等的税的，就是说如果按你的说法的话还要x2才能得到巴拉克
阿德如果能卖5000万的话，俱乐部一样会卖的， 不信大家等着瞧 </P><P>
作者: judehy 时间: 2006-6-14 20:56:50
贝隆更像职业球员，AD是国米的孩子……贝隆能成为一群人的大哥，但不会是球队的灵魂……佩服贝隆的刚直，也期待AD成熟……放贝隆走是没错的（隆哥走好）核心应该是更有朝气的，但不是AD，应该是个更沉稳而且得人心的……我看好坎比……………………忘了，佩服楼主的气势……有王者之风
作者: 蓝星魂 时间: 2006-6-15 10:44:34
要走便走,说啥鸟?这个阿德再说这种话趁早滚蛋!!!
作者: 狂恋inter 时间: 2006-6-15 16:43:30
<P>大哥你怎么没算税款捏?</P><P>那是要乘以2的哦!!!</P>
作者: 蓝黑的海盗 时间: 2006-6-15 22:42:50
<P>晕了 脑袋晕了 觉得嘛 看了这么多帖子的内容也不记得了!</P><P> 希望阿德努力加油 至少在我看来 国米上下层应该都还信任他吧 他也很热爱国米吧 </P><P> 更希望德扬亮一下 右路能自己培养个什么超级人才就好啊! 整个左路希望能到荷兰去找来</P><P> 荷兰的边路球员都很好把!</P>
作者: 歌哭于斯 时间: 2006-6-17 13:21:21
<B>以下是引用<I>biscione</I>在2006-6-2 17:59:28的发言：</B>
>
<P>对于国米写手，我一直都很颀赏，毕竟那些蓝黑美好的文字，是蓝黑文化很重要的一部分。但我没有绝没有偶象情结，我觉得贴子写得好固然能说明写手的文采水平，但我想更重要的是看这个人对国际的感情是否真挚，以及待人处事的准则和态度。</P>
<P>24号几个版主的贴子说实话我也基本上都是只看不回，原因很简单，我觉得我更有必要比回复那些更热情的会员的贴子，即使他们的文笔不及他们。我加了24群这点时间，可以大概知道24号版主的时间还是充足的，但为什么就偏偏吝啬在别人的贴子里回复谈一下自己的观点呢？！是觉得这样做很肤浅无法表现自己的高深莫测，还是不屑这些没有精彩文字的真情贴？我个人如一叶兄一样很看重那些简短但真挚感情的主贴和对楼主热情认真的回复，因为这些小方面更能看出这个人的气度和风范。</P>
<P>容我可以说一句冒犯版主们的话：精彩的贴子只能肯定你的文笔，但说到底更重要的还是品德气度。米兰同样有优秀的写手，但要看是为谁服务的，是为假球黑哨，还是为个人名利，或是为球队球迷，这点我想每个人大家自己心里清楚。</P>
<P>文采不好又如何，有一颗热情的蓝黑心，足矣。</P>
<P>说的好。</P>
作者: 一叶萧寒 时间: 2006-6-17 14:56:54
<P>Y的楼上的，论点是我提出的。你怎么不说我说的好捏？</P><P>你这家伙这事儿干的可不厚道。</P><P>呵呵。。。。</P>
作者: 歌哭于斯 时间: 2006-6-18 08:26:13
<P>咦，楼上的，你的钱可有点少啊。</P><P>文章343，现金只50，是赌博输了，还是炒股赔了？</P>
| 欢迎光临 国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/) |
Powered by Discuz! X2 |