国际米兰

标题: [原创]本土化是个假命题（主楼，16楼推荐） [打印本页]

作者: 丝绸之路 时间: 2006-6-30 18:09:42 标题: [原创]本土化是个假命题（主楼，16楼推荐）

不得不承认博斯曼规则对G14及欧洲足球的严重影响，80年代末期到90年代初期各大联赛仅仅是在比较迫切和存在重大缺憾的位置上才使用外援，人才向大联赛大规模流动的风潮并没有真正形成，东欧国家在那段时间还取得过几次欧冠冠军，阿贾克斯也取得过一次冠军。但是博斯曼规则却打破了这种平衡，人才高度集中到了几大联赛，法国足球和巴西足球在这段时间垄断世界杯归属，无疑也是有博斯曼规则的作用在其内。

G14集团在博斯曼规则后开始大规模引进有欧盟护照的外援，大多数球队主力阵容中外援人数比本土球员要多，尤文图斯本赛季主力阵容算是比较意大利的，即使不算卡莫拉内西这种足球移民，也高达6个，AC米兰基本保证6名外援出场，国际米兰则更多，同样在英超西甲情况都是类似的，最为极端的是国际米兰和阿森纳，全外援阵容出战，甚至教练也是外国人。但是唯一被呼吁要本土化的，只有国际米兰。

切尔西虽然不在G14集团之内，但是在古利特和左拉维亚利加盟开始，一直处于最吸引眼球的行列之中，这只球队也一度被质疑本土球员太少，时任主帅的古利特这样回答了记者，如果同样的价钱也可以买到水平相当本土球员，当然不愿意购买这么多的外援。一个国家高水平的球员是有限的，可能意大利英格兰西班牙这种国家球员整体水平确实也澳高一些，但是真正能达到几大豪门主力要求的球员，也不会超过30个，培养年轻人的计划在当今的豪门，缺乏可操作性，所以可供使用的本土球员确实不多，豪门外援包打天下的局面，在未来相当长的一段时间都是必然选择。

但是为什么国际米兰本土化的呼声却如此特殊响亮呢？有人说国际米兰连本土旗帜都没有，缺乏凝聚力，99和02赛季国际米兰是如何输掉冠军的，大家都明白，这和本土旗帜有关系么？难道九千亿先生不算是本土旗帜？在英超，阿森纳何时有过本土旗帜？曼联多年来的辉煌也都是外国人作旗帜，有人说基恩不是外国人，不过如果有人敢称呼基恩为Englishi一顿好打是逃不掉的。坎通纳更是不折不扣的外国人。利物浦倒是本土旗帜，可惜安菲尔德不见联赛冠军的年头比国际米兰也短不到哪里去。

皇家马德里和巴塞罗那就更不要我说了，西甲就是南美人的练兵场，劳尔也能算是旗帜么？劳尔的长相比球技可高明多了。

我们总能知道很多得了怪病奔波求医而不得的故事，有的时候会有一个美丽的结局，终于有神医妙手回春，国际米兰的冠军渴望症就是这种怪病，很多看起来很美的神医放在面前，本土化看起来似乎水准最高，不过却没有什么类似的证据证明本土化就是那个天意安排的神医。要作神医，总要有点彪炳的战绩来证实吧？

国际米兰在贝尔格米没有退役之前，一样高举本土核心旗帜，后来有个ｂｏｂｏ，本土化成为准神医的理由在于凝聚力，我们可以非常肯定凝聚力，战斗精神，严格管理，科学评估人力资源这些因素都是治病良方，但是我看不出本土化和凝聚力有什么必然联系，至少没有证据证明凝聚力于此有关，所以本土化也许是个神医，但是只能是疑似的神医。是个无冕之王。

这都是客气的称呼，如果要我说，本土化不过是个伪命题。　

作者: gatx 时间: 2006-6-30 18:18:27

论据一个都不成立你没听见别的球队被呼吁本土化，因为你基本看不到别的球队的新闻引用古力特的话 = 引用一个失败者的话，本身就不具说服力你无法反驳大量本土核心的球队夺冠的事实本土核心的作用不仅仅是能力，对协调全队的斗志更有作用02年的失败，38的种种背后手段我看才是主因，最后崩盘的时候球员们多半都有了心理阴影。当年V32更多的是尖刀，不是核心。楼主最近很亢奋，可惜亢奋的都不是地方。

作者: DJP 时间: 2006-6-30 18:44:11

本土化不是不可能!只是要有合适的人选,现在看来,还是没有,原来我们有BOBO.有吉吉,有圣托这么多牛人,现在呢?唉!

作者: interzx 时间: 2006-6-30 18:46:53

一楼的大哥胡搅蛮缠的水平真是到家了拜托以后你看明白别人的帖子再说话好么？而且不要那么喜欢下定义，又是失败者又是统统错误的，只说结论不说论据。回帖不看帖（至少是不仔细看，不是只有你自己的帖子才对的）。支持下楼主，本土化不是万能要，二流的本土与一流的非本土，你选谁（当然如果你非要说巴罗内之流强于emerson,那就当我没说）。

幸好看了看网络延迟害死人

[此贴子已经被作者于2006-6-30 18:51:35编辑过]

作者: 卡里尼 时间: 2006-6-30 18:50:28

就是有病乱求医！！！！！！！

作者: 圣巴治奥 时间: 2006-6-30 18:51:58

叫做国际米兰，而且是由这个传统，就没必要本土化。

作者: ansoncady 时间: 2006-6-30 18:52:38

以下是引用gatx在2006-6-30 18:18:27的发言：
论据一个都不成立

你没听见别的球队被呼吁本土化，因为你基本看不到别的球队的新闻
引用古力特的话 = 引用一个失败者的话，本身就不具说服力
你无法反驳大量本土核心的球队夺冠的事实
本土核心的作用不仅仅是能力，对协调全队的斗志更有作用
02年的失败，38的种种背后手段我看才是主因，最后崩盘的时候球员们多半都有了心理阴影。
当年V32更多的是尖刀，不是核心。
楼主最近很亢奋，可惜亢奋的都不是地方。

反驳一个都不成立。
外面的小球会的什么新闻你这种眼光狭隘的人怕是见都没见过的。放马后炮？呵呵，谁都会。
你说的话=站着茅坑不拉屎光放屁。
你无法辩驳没有很多本土球员的球队也大量夺冠的事实。
本土球星水平如果到家是没问题，外国球星也具备同样水平为什么就不行？国米的旗帜十年都是队长，你想咋滴！
一支十多年没能拿到冠军的球队心理自信上有所障碍怕是难免得。霸气是长期胜利积攒起来的，让意大利国家队如果10年连输巴西，看看有没点心理阴影？
维埃里当年是国王，是进攻的核心，有什么问题？
你个阿g总是很犯贱找骂，而且每次都找对地方，唉~
PS：意大利球员好使的德洛西，卡萨诺，吉拉蒂诺，布冯，我挑年纪也轻的说。如果能来当然也是好事。

作者: DJP 时间: 2006-6-30 18:52:42

以下是引用interzx在2006-6-30 18:46:53的发言：
一楼的大哥胡搅蛮缠的水平真是到家了拜托以后你看明白别人的帖子再说话好么？而且不要那么喜欢下定义，又是失败者又是统统错误的，只说结论不说论据。回帖不看帖（至少是不仔细看，不是只有你自己的帖子才对的）。支持下楼主，本土化不是万能要，二流的本土与一流的非本土，你选谁（当然如果你非要说巴罗内之流强于emerson,那就当我没说）。幸好看了看网络延迟害死人

刚才那位兄弟弄错了,又改成一楼了,呵呵!起码在今年来讲,本土化注定是一个虚无缥渺的东西!意大利人才匮乏,是不争的事实!

[此贴子已经被作者于2006-6-30 18:57:41编辑过]

作者: ansoncady 时间: 2006-6-30 18:54:26

以下是引用DJP在2006-6-30 18:52:42的发言：

我只是说了一下自己的意见啊?什么胡搅蛮缠啊?拜托你看清楚好不好!!!!!

老Ｄ呀，一楼不是你啊，大部分沙发都你做了，这个就放过吧。呵呵。不过看他说得应该是指２楼的胡搅蛮缠，现在流行说这样的叫犯贱。

[此贴子已经被作者于2006-6-30 18:56:01编辑过]

作者: interzx 时间: 2006-6-30 18:58:54

向老d道歉。因为网络延迟，我开始以为我是二楼，所以写的是楼上。现在已经改掉了改成一楼，没错了。

作者: DJP 时间: 2006-6-30 19:00:20

以下是引用ansoncady在2006-6-30 18:54:26的发言：
!

老Ｄ呀，一楼不是你啊，大部分沙发都你做了，这个就放过吧。呵呵。不过看他说得应该是指２楼的胡搅蛮缠，现在流行说这样的叫犯贱。

也无能完全这么说,毕竟每个人看问题的观点不同吧!不过有些时候,和别人相差太远,让人感觉很好笑了就!

PS:干吗非叫我老D????叫我小D!

作者: ansoncady 时间: 2006-6-30 19:02:52

以下是引用DJP在2006-6-30 19:00:20的发言：

也无能完全这么说,毕竟每个人看问题的观点不同吧!不过有些时候,和别人相差太远,让人感觉很好笑了就!

PS:干吗非叫我老D????叫我小D!

这个，因为我看《阿Q正传》印象比较深，那个中间有个段子什么来着，“老Ｑ．．”．．．，然后阿Q不理人。你现在说不理，那我就叫回你小D好了，呵呵。开开玩笑的。

作者: 钢牙 时间: 2006-6-30 19:29:48

呼唤本土化的都是意大利人

作者: yuliqing 时间: 2006-6-30 19:39:14

以下是引用gatx在2006-6-30 18:18:27的发言：
论据一个都不成立

你没听见别的球队被呼吁本土化，因为你基本看不到别的球队的新闻
引用古力特的话 = 引用一个失败者的话，本身就不具说服力
你无法反驳大量本土核心的球队夺冠的事实
本土核心的作用不仅仅是能力，对协调全队的斗志更有作用
02年的失败，38的种种背后手段我看才是主因，最后崩盘的时候球员们多半都有了心理阴影。
当年V32更多的是尖刀，不是核心。
楼主最近很亢奋，可惜亢奋的都不是地方。

bobo 就是不折不扣的核心~ 全队的进攻就是围着他展开~~ 你只能说国米没有组织核心~~ 国米一直以来都没什么组织

作者: 6162397 时间: 2006-6-30 20:14:30

1。一般人们所说的本土化，不是简单地指整个队全部是本土人或者本土人占多数，而是指：就单个国籍来说，本土国籍的人数比任何其他国籍的人多。个人认为，以25个球员组成的阵容看，10名本土人+15名来自不同国家的外援是比较理想的搭配。
2。本土化不等于本土核心论或者本土旗帜论。前者是对本土人数量上的要求，后者是对本土人质量上的要求。作为一个本国的球队，有一定数量的本土人是再天经地义不过的了，而要树立一个本土核心或者本土旗帜，则是可遇而不可求的。而且即使是核心，还分战术核心和精神领袖之分，有时候这两个角色并不等同于同一个人。比如巴塞罗那，战术核心是小罗，而精神领袖应该是普约尔。
3。楼主只看到过去曼联的领袖是基恩，但却忽视了小贝，斯科尔斯，大小内维尔，巴特等本土中坚力量。没有这些本土力量，曼联的成绩是否会更好还是更坏，我们无从得知，但曼联三冠王的伟业的确有这些本土人的功劳。皇马，巴萨的外援是多，但是跟曼联一样，他们取得辉煌的成绩离不开本土人：以前的皇马有耶罗，莫伦特斯，还有正常打着前锋的劳尔。今年的巴萨有哈维，普约尔，巴尔德斯。
4。阿森纳。对本土化不屑一顾的人最喜欢举这个例子。可仔细想来，阿森纳这些年来最让人难忘的也就几十场的不败，还有什么值得骄傲的战绩吗？在我看来，红军的一个欧洲冠军联赛冠军完全可以和阿森纳的这个成绩媲美。
5。有人说意大利人才匮乏，但缺无视国际米兰队中充斥着的一堆垃圾外援，抛开在尤文，米兰，罗马效力的意大利球员，难道这些外援就比其他意甲球队中的意大利球员都好？
6。没人能保证本土化一定成功，但是这些年来绝大多数取得好成绩的球队中都有着或多或少的本土中坚力量。这就说明那些取得成功的球队都很重视本土力量。作为一个17年没取得冠军的球队，是不是该学习下人家成功的经验呢？
最后想说：如果我们继续买外援，无视本土力量，我相信并且坚信总有一天也会成功的。就像我要去海南，我不往南走，我偏往北走，应该也是能走得到的。

[此贴子已经被作者于2006-6-30 20:26:16编辑过]

作者: 一叶萧寒 时间: 2006-6-30 21:14:20

这样的帖子，居然有个这样的沙发，人生就是这么讽刺。本土化的话题，已经提了很久了。但在支持楼主理论以后，我觉得也还是该有补充的地方，本土化一定不是包治百病的良方，但我想绝对不是一杯止渴或者不止渴的毒药吧。如果国际米兰能成为一色的意大利国家队，我想也不会是个很糟糕的事情。至少如曼乔说的：在意大利长大的孩子，知道这个冠军的意义更多一些。外来，尤其是南美的外援，因为年幼时生活的窘迫，所以他们的职业素质的确是很难和欧洲人相提并论。这也是巴西阿根廷每年出那么多新星，可近10年来最出色的球星却还是欧洲人的缘故吧。巴西那个球王离我们太远，我不认识作为球员的他。我们顶礼膜拜的球王马拉多纳，每次读到他的历史，我总会想，如果他不是从贫民窟出来，而是生活在富有的意大利或者法国家庭，那他的一生，可能会更加传奇光辉！一群强大的雇佣军，或许可以取得漂亮的战绩。但打逆风战的时候，的确还是不如正规军的。伊拉克战争从侧面能证明我这个理论。如果你雇佣的还是一支没什么职业素质的雇佣军，那在遇到困难的时候，肯定是一团糟。看看我们后半程N个球员对着报纸相互攻击，读到AD反复对着报纸发牢骚，简直能让人厌倦得无话可说。顺带想补充一点的是：自从姚明去了NBA，篮球开始流行了，有那么一句：“漂亮看进攻，冠军靠防守。”。不知道从什么开始，这句篮球谚语也开始被应用到了足球领域来了。其实，在我看来，不是漂亮足球不能赢得冠军，归根结底，是这些擅长表演的球星，不能赢得冠军。国际米兰是顺风球踢的最漂亮的球队，也是逆风球踢的最不好的豪门，这其中，外援过多，尤其一部分把金钱放在荣誉之上的外援，不能不说，他们是值得谴责的。我支持国际米兰不觉已经8年，最令我痛苦的比赛就是当年米兰德比被A米0：6羞辱，体坛上一张大大的西多夫和V32被球迷扔下来的杂物砸得抱头落跑的照片，让我看得无比心痛！而当时体坛一篇文章报道：“只有维耶里没有放弃。”，让我默默的支持了他很多年。如果有本土的精神领袖，自然，更衣室也许会安宁很多。可我总觉得，足球发展到今天，作为国际米兰这样的豪门，应该有自己的企业文化了，无论是外援，还是本土球员，首先要融合在一种文化氛围里来。这种积累沉淀的工作，绝不是一个冠军就能换来的，甚至也不单只是简单的本土化所能解决的。足球我是外行，评论也只是随口说说，但我总觉得世间事理相通，一个没有自己文化的企业，做的再大，那了不起也是大点的爆发户，成不了IBM，Microsoft。忽然又想起前些日子某些人提到的请卡配罗来，哪怕只有一冠，哪怕多大的代价的话题。再想想中国足球这么多年来，以冲出亚洲为坚定目标，做了多少另人匪夷所思的事？甚至为了国家队停止联赛。终于，国家队冲出亚洲了，可中国足球，在我看来，似乎又退步了不止十年。忽然又想起当年进世界杯，国家队大名单确定的前一天，谢晖听传闻说进不了国家队，第二天确定自己进了大名单后。记者问他当时是否担心时，他这样回答：当然担心了，你说这么多年我为了什么。。。。。。呵呵，那句话让读着报纸的我忍俊不禁，是啊，他为的什么？我宁可相信他整个职业生涯就为了那世界杯的三场零进球的比赛，世界杯他也算潇洒走了一回，可人却从德国一路踢回了中国，现在人在哪里？还在踢球吗？我真不知道。

作者: 歌哭于斯 时间: 2006-6-30 21:34:42

一直以来，我们都在思考，国米若干年无冠的症结究竟在哪里。答案是五花八门。从现在来看，高层比较倾向“缺少本土灵魂”的看法，所以将“本土化”提出议事日程，甚至确实为今后的建队方针。（这么说可能有点大），将选购球员的目光也主要放在国内好的球员身上。如已到手的格罗索，传得沸沸扬扬的托尼等。可是，事实上，这些年意大利的足球水平是在走下坡路。想想令意大利人骄傲的后防，除了攻强守弱的帕斯奎尔和格罗索，新人又出来谁了？中场，能在豪门站得住脚的又有几人，将外族人卡莫当作至宝，只能说明本土球员的缺乏。锋线，还是那几个人，几条枪包打天下，托尼都可以拿金靴，我不认为是托尼的水平有多高，只能说意甲水平不高；托尼三十岁进国家队，只能证明锋线无新人可以顶大梁。再想想，里皮在生死战中，托蒂不能上场时，用点球皮，又是什么滋味？那么，既然意大利本土无可用之人，将视线放大，有何不可？天涯何处无芳草，何必单恋一枝花。再返回头来说，国米多年无冠，缺少本土球员，只是可能的成因之一，或者并不是什么关键因素。如果国米将视角仅放在国内，追求狭义的“本土化”，在目前意大利无甚好球员的前提下，无疑是不明智的。

作者: 一生蓝黑 时间: 2006-6-30 23:00:10

俱乐部本土化的思路在我看来并没有错，但正像楼上几位说的，意大利现在当打的好球员真是越来越少了，更别提会有可能来的人了。要来就要来精品，否则意义不大。德罗西、小卡、赞布罗塔、内斯塔，这几个人一起来，那才叫爽！可是都是空谈而已，格罗索来了吊不起大家的胃口，再来个巴罗内、亚昆塔之流，靠他们能夺冠军？本土化不能带来冠军，那又有什么意义？

作者: lancelot 时间: 2006-7-1 09:04:08

能买到的时候不买现在又来说好的少，不培养，没有耐心怎么会有？皮尔洛怎样？当初不是在国米吗？自己把宝贝让给了别人内斯塔，布丰，这些当初不是在转会市场上吗？现在俱乐部认识到没有本土球员，球队缺乏凝聚力是个好事情。一帮外籍球员怎么会爱球队？看看今年舍甫转会，让多少AV球迷认识到外援的不可靠啊

作者: 凌晨两点 时间: 2006-7-1 09:36:09

以下是引用丝绸之路在2006-6-30 18:09:42的发言：G14集团在博斯曼规则后开始大规模引进有欧盟护照的外援，大多数球队主力阵容中外援人数比本土球员要多，尤文图斯本赛季主力阵容算是比较意大利的，即使不算卡莫拉内西这种足球移民，也高达6个，AC米兰基本保证6名外援出场，国际米兰则更多，同样在英超西甲情况都是类似的，最为极端的是国际米兰和阿森纳，全外援阵容出战，甚至教练也是外国人。但是唯一被呼吁要本土化的，只有国际米兰

我认为“本土化”的原因主要基于两点：1、球员的职业精神和凝聚力；2、国家队与俱乐部比赛的冲突。
为什么唯一要被呼吁本土化的是国际米兰，是因为别人都在慢慢的本土化，是因为我们比谁都更渴望冠军，看看现在的切尔西，你能否认的他不重视本土化建设。
很多东西虽然没有必然的联系，但确有充分的联系，对于一些潜在的因素，我们同样不能忽略。

作者: 滑翔机 时间: 2006-7-1 10:03:30

我没什么想说的,只是希望青年队再出一个贝尔格米

作者: sadanshi 时间: 2006-7-1 10:37:02

其实，这些话题，也只是一种看法而已，。并不是盖棺定论。当年库头在的时候，配置就够本土啦。托尔多——大马——C扎——BOBO不都是本土么。不在于人是哪里的，只是因为我们没有最好的人而已。

作者: 凌空抽蛋 时间: 2006-7-1 11:34:14

像萨内蒂虽然不是意大利人但不见得不够本土化

作者: 连过5人 时间: 2006-7-1 17:07:24

没有本国球员的球队要失民心啊

作者: bestinterlq 时间: 2006-7-1 18:19:08

本土化应该挑选精英　价钱稍微贵点都无所谓　２到３个足以　然后那些２流的就算了　来了也是浪费　就象切尔西那样　以特里和兰怕德本土为核心　在加上国外的高手精英　

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2006-7-1 20:47:15

本土化更应该是一种思路，是可持续发展的思路不可能喊一个口号，买几个本土球员就成了的着眼于未来，这应该是值得我们重视的

作者: Sancruz 时间: 2006-7-1 20:55:27

确实有点难啊！！

作者: raul2285 时间: 2006-7-1 21:03:06

我们的青年军不是很厉害么里面就不能培养出一两个世界级的球员么？

作者: 冰雨蓝黑 时间: 2006-7-1 21:39:30

穆帅就自己买英国球员说过一句话:英国球市疯了,这套用到意大利一样的

作者: 19086157 时间: 2006-7-2 00:01:36

我觉得还是要一点本土话自己培养一个精神领袖他可以在球队落后的时候用拼命的精神鼓舞大家的士气和血性这还是有用的

作者: congcong 时间: 2006-7-2 00:02:15

一叶的这句话我不赞同：巴西那个球王离我们太远，我不认识作为球员的他。我们顶礼膜拜的球王马拉多纳，每次读到他的历史，我总会想，如果他不是从贫民窟出来，而是生活在富有的意大利或者法国家庭，那他的一生，可能会更加传奇光辉！一个猛将失去了他的个性的时候，也是他沦为平庸的时刻。

作者: 如歌人生 时间: 2006-7-7 08:26:06

我支持本土化，总感觉非意大利人忠诚的不多，关键时候顶不住，总有内乱。

作者: noooon 时间: 2006-7-7 10:59:18

本土化应该是找到自己的旗帜，从这一点来说应该从自己的青年队入手，陪养球员对自己球队的荣誉感、归属感，买入球员的时候不止考虑技术、能力，还应该考虑他们是否能够以国际米兰为荣，以球队的胜利为最高目标，而不是以他们的钱包为追求，我们再不需要一堆只盯着钱和女人的打工者和叛徒了。

作者: abenben 时间: 2006-7-7 11:14:35

我们说的本土化不是单单仅仅只是意大利本土球员的堆积和泛滥！正如前面一叶等朋友踢倒的，本土化更注重大的是一种气质和内涵，是国际米兰百年以来积累和沉淀的一种精神。而这种精神外援很难理解和融入。而从小在国内耳濡目染的成长起来的队员，本身对这个就有一个归属感和熟悉感觉。我们从平时很多南美球员的回忆中我们不难发现，南美球员其实很多骨子里仍然怀恋家乡，也就是说虽然在欧洲漂泊那么多年，他们仍然没有家的感觉。即使房子也在欧洲。所以，即使在一个国家呆了这么多年，他们对俱乐部和这种文化认同还是不可能做到的。 相比起来，我们比较从小在本土长大起来的不少球员，他们其实从小就期待某一个俱乐部，比如对门的皮尔洛一直坚称自己是国际米兰的球迷，从小就是。假想如果我们能把这样球员用好，这样的本土球员比任何外援都好。即使能力不是绝对一流，但是他们有别人没有的东西。

作者: whj1072001 时间: 2006-7-11 09:32:44

以下是引用congcong在2006-7-2 0:02:15的发言：

一叶的这句话我不赞同：
巴西那个球王离我们太远，我不认识作为球员的他。我们顶礼膜拜的球王马拉多纳，每次读到他的历史，我总会想，如果他不是从贫民窟出来，而是生活在富有的意大利或者法国家庭，那他的一生，可能会更加传奇光辉！
一个猛将失去了他的个性的时候，也是他沦为平庸的时刻。

我也不赞同。马拉多纳要是在良好的家庭环境下成长，世界足坛就少一位大师了。贝利就说过他儿子没有那种艰苦的环境不会有他的成就。
而且楼主把这个话题和本土化说到一块太牵强了。

作者: abenben 时间: 2006-7-14 15:26:51

本土化说的似能够融入国际米兰的精神和历史，仅仅只有职业球员的精神和一般的感情是无法理解这种本土化的，不是简单几个本土球员，而是一种能带动全队的精神信仰和气质。应该说我们以前失败还是仅仅打造一个职业的雇佣军，而不是一个职业军团。

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