国际米兰

标题: 纯战术讨论之位置篇——论DM(一)(主楼,53、59,69楼精华,45,47,51,68楼推荐) [打印本页]

作者: Sleepycat    时间: 2006-9-1 19:25:51     标题: 纯战术讨论之位置篇——论DM(一)(主楼,53、59,69楼精华,45,47,51,68楼推荐)

DM,英文全称Defensive Midfielder,翻译过来的意思就是“防守型中场”,也就是我们通常所说的“后腰”,但笔者一直对“防守型中前卫”这一位置被说成是“后腰”感觉极其不贴切、妥当,没有将这一位置的精髓说出来,再加上被CM/FM系列游戏荼毒太深的缘故,因此习惯上称呼防守型中场一直用DM来代替,本文将对DM这个位置做一个分析。题目已经说了是杂谈那内容肯定很杂,作为一篇纯粹的战术讨论贴,笔者愿意与各位朋友交流对于战术的认识和心得。

DM从字面上的意思看就是“防守型中场”,那么这一位置的战术侧重点从位置的名称看很直观的给了我们一个信息——这一位置的主要职责就是防守,否则的话也不会在中场的前面加上个“防守型”了,也就是在“Midfielder”前面加上个“Defensive”。既然已经明确了这一位置的战术侧重点,那么下文所有的一切都将围绕着这个侧重点辐射式的进行探讨。

一、DM的大致演化过程

足球运动的发展百多年,但在初期这项运动并不重视基本的防守,加上越位规则的极端不合理,使得多数主教练都没有把过多的精力投入到构建球队的防守战术中去。而且当时的职业足球环境和今天有着天渊之别,无论是俱乐部老板、赞助商还是新闻媒体、普通的球迷都把足球看作是游戏而已,只求在足球运动中释放在日常生活中的压力。正是这种宽松的环境使得主教练们不需要过多的考虑防守上的问题,而是把进攻当作头等大事来抓,毕竟绝大多数俱乐部的宗旨都是取悦球迷。说句题外话,球迷的要求始终是俱乐部必须考虑的,一旦得罪了球迷,那么俱乐部的位置将极其尴尬,前车之鉴就是洛蒂托刚上任主席时的拉期奥。

随着足球运动的发展,她的影响力越来越大,势必和很多本不相关的利益层面有了交集,这项运动的要求也就越来越多,利益上的要求也就越来越明显,一个突出的体现就是俱乐部对于成绩的要求明确到了点上。俱乐部对于球队成绩的要求多了,主教练的位置也就不好坐了,为了保住自己回报不菲(和工薪阶层的收入比没有今天这样天文数字般的悬殊倍数)的饭碗,那么就不得不开始重视防守。因此很多球队主教练的防守观念开始有了变化,从认为“防守仅仅是后卫的事情”演变为了“中场球员也需要参与防守”。正是在这一指导思想,中场球员的防守任务比之前有了明显的加强,甚至开始零星的出现了一些只单纯负责防守的中场球员。

笔者认为足球发展史上真正创造并奠定了DM这一位置基础的是国际米兰历史上最伟大的主教练赫雷拉,他是第一个长时间在本方后卫线前设置防守球员(DM)的主教练。之所以说赫雷拉虽然创造但只是奠定了DM这一位置的基础是因为他的战术里面虽然有DM,但对这一位置的要求看并不是一个标准意义上的DM,因为在比分领先的情况下赫雷拉惯用的做法是将DM位置上的球员后撤到整条后卫线的后面充当一个SW:其二,赫雷拉关于DM的相关战术设置从有限的比赛资料来看也并不完善,还没有制订出与DM这一位置相关的合理完善的战术要求以及战术体系来,更多的时候给人的感觉还是一个MC的位置拉后了点到DM而已。但不论怎么说,赫雷拉对于足球战术上的贡献不单单是将链式防守发扬到了及至,创造DM也是这位阿根廷人的巨大贡献(还有一个就是边后卫的助攻)。赫雷拉的战术思想直到今天还在影响着意大利国际队,细细算来已有半个世纪。当我们记住赫雷拉的时候也不能忽视贝丁的存在,如果没有他,赫雷拉能否创造出DM来还真要打一个问号,或许直到他退出足球的历史舞台他依旧处于不断的摸索实践当中。

到了上世纪70年代,DM战术已经开始逐渐完善,在意大利不少球队都设置了专职的DM进行防守,不过当时意大利的不少主教练都在DM战术上走入了一个误区,单纯的认为整个中场的防守就是DM和后卫线的责任,而忽视了整体的防守战术布置,就造成了DM战术进入了一个瓶颈状态,打这一位置的球员并不是很吃香。同一时期,欧洲其它足球强国也开始逐渐学习意大利人的防守战术(不是理念),引入了DM这一战术设置,但使用起来除了德国人能和意大利人比肩甚至效果更好外,大多效果都很一般。不过这时DM的战术要求已经很清晰了,那就是防守——在本方后卫线前起到一个屏障的作用以及简单的过渡球——连接前后场。

欧洲虽然是DM的起源地,但对这一位置做出了重大改革的却是欧洲人足球上的死敌南美人。笔者认为DM的改革由南美人来进行是足球历史发展的必然,由于在欧洲,足球进入80年代后越来越倾向于向两翼发展,也就是说攻势大多来源于两个边路,这就使得AMC的作用被大大的弱化,而且在欧洲,打AMC的球员总体上看都有一定的防守能力,其在场上的站位更加接近于中线,因此掌握球队全局的任务往往就是这名AMC来完成,国际米兰的贝卡罗西就是这种AMC的一个典型代表。在南美,由于AMC的防守能力都很一般,甚至可以在比赛中用行同虚设来形容,使得DM就承担了极重的防守任务。但由于AMC在南美往往是球队的核心力量,对于对手的杀伤打击力度往往也是巨大的,这就使得对手就不得不派出专门的球员对AMC进行专门照顾,不过这名负责专门防守的球员位置未必一定是DM。由于AMC在很大程度上被限制,那么就要求DM要对于AMC的任务有一定程度的分担——控制比赛节奏、调动两翼甚至是发动长传进攻、策动反击以及带球突击。巴西的法尔考和阿根廷的巴蒂斯塔都属于这一类型的球员,不过这个时候DM位置上的球员在攻击中投入的精力过大,并不能很好的兼顾防守的重任。

其实在博斯曼法案施行前,欧洲足球和南美足球一直是相互对立又高度统一的,双方互相在学习对方的先进理论。当南美足球将DM进行了改革后,欧洲人也吸收了其中适合欧洲足球的因素加以改良,从法国的蒂加纳开始,欧洲的DM不仅可以完成本职工作,在进攻中的作用也逐渐增强,同时由于欧洲人更强调战术纪律,因此欧洲的DM要比南美的DM更加适合整体足球,南美的DM一直没有把个人和整体很好的结合到一起,而且天生攻击欲望的强烈也使得他们无法很好的完成球队的本职工作,直到出现了雷东多。雷东多是南美第一个将个人发挥和球队整体有机结合在一起的DM,他的出现宣告了DM也可以有华丽的比赛风格,不仅能将自身的本职工作完成,而且可以充当一支球队的战术灵魂。关于雷东多下文还会重点论述,暂且搁笔于此。

从雷东多开始,DM向着越来越全面的方向发展,不仅防守出色而且在进攻中的作用也越来越大,这点就可以看出,现代足球的发展方向是要求球员的能力在保持鲜明特点的基础上越来越全面,爱尔兰的基恩、法国的维埃拉、荷兰的戴维斯都是这方面的代表。但随着现代足球的速攻防转换速度以及比赛节奏越来越快,一名球员无论如何也无法同时在进攻和防守两方面兼顾好的,这就使得主教练在战术安排上必须有一个侧重。因此,DM在战术安排上重新回到了防守保护和简单过渡球的要求上,换言之,就是目前我们所常见的打着DM名号的球员很多都不属于这个位置,他们打的位置是MC,这是很多人认识上的一个误区。真正的DM的战术要求和自身职责在DM50年的发展轨迹中从目前看是回到了起始点,但这种要求本身远比50年前复杂多变。下文我们就来看看目前的足球对于DM的具体战术要求都有哪些,也就是DM在比赛中的职责。

二、DM在现代足球中的战术要求(职责)

其实要单纯讨论一个位置的战术要求笔者始终认为是件吃力不讨好的事情,毕竟足球场上的局势千变万化,不根据场上的具体情况讨论无疑是纸上谈兵。不过对于这样一篇纯粹的战术理论贴来说,纸上谈兵是必须的也是必要的,毕竟理论都是死的,应用起来做到活学活用就好了。

要讨论现代足球中对于DM的战术要求就要从进攻和防守两个方面去说,但这样说的一个缺点就是进攻和防守是对立统一的两个方面,在论述的时候容易产生概念混淆以及叙述不明,因此笔者决定从简单的两个方面对于DM的战术要求进行论述——本队有球(with ball)和本队无球(without ball)。

当本队有球时候其战术要求比较简单,主要就是对于前后场进行连接、过渡以及适时的转移分配球、简单控制下比赛节奏,所以DM基本上是整场比赛中本队触球次数最多的球员。以上这几项战术要求是DM最基本的战术要求,打这一位置的球员必须完成而且要完成好的任务。在完成好本职工作的情况下,DM往往被主教练赋予一定的其它战术任务,不过这些任务都是根据不同的球员进行分配的,而且更重要的这些是属于DM的第二产业。像雷东多、里杰卡尔德这种类型的DM主教练就往往要求他们在进攻的时候带球前插或者与同伴寻求配合或者自己带球向前冲击对手的防线:当皮尔洛有球在脚下的时候,往往他的要求或者是长传发动进攻或者是控制场上的节奏;而像阿尔梅达、琼克这种脚头极硬的DM,主教练也不会浪费他们的远射才华的;维埃拉、西蒙尼这种适时插上的抢点进攻也是主教练的刻意安排。

当本队有球时,主教练对于DM的战术要求往往很简单,毕竟DM在进攻中的作用并不大,没有什么可大书特书的地方,而当本队无球时,DM的战术要求相对于本队有球时就要复杂得多,总体说来有以下几点:

1、  一对一进行抢断,直接将对方的脚下球抢断下来。这一战术要求很好理解,抢断球是足球比赛中最基本的因素之一,但目前直接抢断对于防守球员来说要完成起来比较困难,尤其是高水平的对抗,毕竟防守方在一对一中处于被动状态。不过也有抢断高手,以世界杯为例子,阿根廷的马斯切拉诺在510分钟的比赛时间内抢断26次,德国的弗林斯在539分钟内也有25次抢断,但大多数DM的直接抢断次数并不高,很多时候的防守属于下面要说的第2条了。

2、  通过逼抢为队友的抢断创造最有利的条件。这一战术要求的侧重点在逼而不是抢上,抢无非就是一个幌子,关键在于通过逼使得对方拿球球员处理球时左右为难,这就为本方球员的上前抢球创造了好的条件。世界杯上,法国的马克莱莱660分钟不过11次抢断,但与其搭档的维埃拉则在585分钟内抢断36次,后者的很大一部分抢断都是由马克来莱莱的逼抢制造出的抢断机会。

3、  为上前进攻的本方防守球员补位防守。DM的这一战术要求表现的最为明显的是AC米兰主教练安切洛蒂对于加图索的要求。在安切洛蒂的战术中,施职右后卫的(DR)的巴西人卡福被赋予了极高的进攻任务,而卡福的体能又不足以兼顾攻守两个方面(颠峰时期的卡福也不可能做到攻守平衡),这就使得巴西人在参与进攻的时候身后会留下大片的空挡,经常被对手抓住打反击。因此加图索就在卡福上前参与进攻的时候给其进行补位,将AC米兰的防守漏洞弥补上。

4、  对于本方防线进行保护。DM在比赛过程中对于后防线保护的要求是绝大多数主教练都会布置的,避免对方进攻球员直接面对本方防线。一旦出现这种情况可以说对于后卫球员是极其被动的事情,就拿上赛季国际米兰客场对尤文图斯的比赛为例,整场比赛坎比亚索和皮萨罗在DM的位置上失踪,使得国际的防线始终处于极大的压力下,马特拉期齐、萨穆埃尔、科尔多巴始终手忙脚乱。DM中对于后防线保护最到位的球员是意大利的塔齐纳迪,无论是在意大利还是西班牙,他在本方防线前的屏障作用是不可代替的,更难得的是他很少把自己的位置丢了。

5、  在对方反击时通过一切正当和不正当的手段延缓对手的进攻速度。现代足球的阵地攻坚对于任何一支球队来说都是一个相当高难的课题,没有任何一名主教练能有效的解决好,因此无论是豪门还是弱旅都把反击作为得分的一个重要手段。DM在对方反击的时候必须起到一个阻碍的作用,要想达到这一作用就必须采取一切手段去实现,正规的上抢、盯防、站住自己的防守位置是必须做到的,犯规也是一种必不可少的战术手段。对比上赛季尤文图斯和国际米兰的DM我们就可以发现坎比亚索、贝隆和维埃拉、埃莫森的差距是全方位的了。

6、  通过站位限制对手的传球、把对手的进攻从中路逼到边路。这一战术要求的精髓其实就是考验DM的防守站位,把对手的传球线路封死使得对手只能在外围倒脚而无法有效的从正面威胁到本方防线。我们可以参考AC米兰的安布罗西尼的防守就可以认识到封杀传球线路对于本方的整体防守有多么重要了。把对手的进攻从中路逼到边路去通过封杀传球线路是一个方面,另外通过盯防、跟防拿球球员也可以实现,不过这对DM的个人盯防能力的要求比较高而且防守风险也比较大,一旦DM被过则本方整条防线就完全暴露在对方面前了,因此目前大部分DM采取的封杀传球线路的方法进行防守。

7、  盯防对方的重点箭头人物。这一战术在上世纪80年代和90年代初期比较多见,而现在用一个DM进行盯人的战术已经基本销声匿迹了,因为这样一种战术对于球队的整体攻防方面的平衡影响是极其巨大的。

还有一种战术要求就是对于第二落点的控制和拼抢。这一要求是完全在无球状态下的要求,笔者之所以单拿出来说就是因为对于第二落点的控制和拼抢是对于DM来说是一项非常重要和艰巨的任务,这个笔者打算放在后面的部分里面具体的进行论述,这里不做重点论述。

对于一个合格的DM来说,他在比赛中的任务一般是上面的2-6条,也就是说DM在比赛中完全是一个蓝领苦力,干一些并不出彩但对于一支球队来说却极其重要的工作。DM在球场上经常性的被忽略,尤其在某些以数据决定一切的人眼中,DM的作用是可以忽略不记的,就是因为DM的数据并不好看,但事实上DM对于一支球队的作用是无法用数据来进行衡量了,就如马克莱莱在世界杯上的数据来说并不出彩也无过人之处,但没有了他笔者的看法是法国不可能挺进最后的决赛。




作者: 汉寿亭侯    时间: 2006-9-1 19:28:50

<P>说我从来不回贴,先占个位置再说</P><P>特别是在如此特别的贴子</P>
作者: 竹园小区    时间: 2006-9-1 19:34:13

首度拜读猫猫的大作,真是太厉害了,一定是FM高手!
作者: Pasqualer    时间: 2006-9-1 19:36:24

<P>单纯的防守型中场世界上已经很少了</P>
<P>因为现代足球的战术对中前卫的要求越来越全面</P>
<P>能攻擅守是当今中场必须具备的素质</P>
<P>所以现在一般把MC和DMC混为一谈</P>
<P>与之相对应的,古典型前腰也已经濒临灭绝</P>
<P>也是拜现代战术所赐,AMC全部被划到了FC或者MC里面</P>

P.S.:本人对DM也有自己的理解,有时间来补充一下
又P.S.在这个敏感时期用猫姐的号发帖是不对滴……
本帖谢绝灌水,请斑斑把水帖删了

[此贴子已经被作者于2006-9-1 19:53:17编辑过]



作者: 蓝黑逍遥刀    时间: 2006-9-1 19:47:47

<P>BS用LP名字发帖的人</P><P>又弄这么长,什么不好学要学nomal的BT</P>
作者: 情定国米    时间: 2006-9-1 19:51:22

<P>这里BT的怎么那么多啊,一个NORMAL已经很可怕了,还有一个MM的说。</P>
作者: travelcat    时间: 2006-9-1 19:56:16

小黑干嘛不用自己的ID发?
作者: hcj198147    时间: 2006-9-1 19:58:07

<P>严重BS用别人ID发帖子的人。</P><P>小黑,你没得混了。</P>
作者: zuoliang    时间: 2006-9-1 20:07:29

<B>以下是引用<I>hcj198147</I>在2006-9-1 19:58:07的发言:</B>

<P>严重BS用别人ID发帖子的人。</P>
<P>小黑,你没得混了。</P>



是的是的
作者: 罪爱-捂着脸    时间: 2006-9-1 20:20:02

<P>恩,好东西,顶,好好的学习了一把,强化了足球知识,LZ是足球教练吧!</P>
作者: yelimizyx    时间: 2006-9-1 20:27:12

<P>像ZISONG的文章嘛.......</P>
作者: zisong    时间: 2006-9-1 20:28:01

楼上几个不厚道的,怎么我老婆就不能写东西出来发啊?!
作者: denghaoran    时间: 2006-9-1 20:31:19

<P>对DM来说  仅仅做好防守还是不够的  还需要有很强的传球能能力</P>
作者: toldointer    时间: 2006-9-1 20:35:38

现在那个位置的人分好几种呢
作者: 不变的信仰    时间: 2006-9-1 20:36:11

<P>对于一个合格的DM来说,他在比赛中的任务一般是上面的2-6条,也就是说DM在比赛中完全是一个蓝领苦力,干一些并不出彩但对于一支球队来说却极其重要的工作。DM在球场上经常性的被忽略,尤其在某些以数据决定一切的人眼中,DM的作用是可以忽略不记的,就是因为DM的数据并不好看,但事实上DM对于一支球队的作用是无法用数据来进行衡量了,就如马克莱莱在世界杯上的数据来说并不出彩也无过人之处,但没有了他笔者的看法是法国不可能挺进最后的决赛</P><P>非常同意~LZ好文</P>
作者: flame0083    时间: 2006-9-1 20:41:40

专程来看小黑他家媳妇的
作者: fengfeng1    时间: 2006-9-1 20:44:31

<P>先看一半</P><P>休息一会再回来     </P><P>真是厉害啊   真是猫猫写的呀</P>
作者: lakesy    时间: 2006-9-1 20:46:13

<P>INTER牛人就是多,爽!感觉作为inter fans,倍有面子</P>
作者: flame0083    时间: 2006-9-1 20:50:10

我靠,看过之后,这根本是小黑写的,BS小黑用媳妇的ID发帖。
作者: Pasqualer    时间: 2006-9-1 20:53:20

<P>很显然是他自己写的</P><P>他居然说很多是他媳妇写的</P><P>故意打击偶</P>
作者: woodfox    时间: 2006-9-1 21:24:08

<P>好文共欣赏</P><P>不亦乐乎</P><P>管它是谁人之作</P>
作者: woodfox    时间: 2006-9-1 21:25:11

<P>看家鸡蛋就足够了</P><P>何必非要追究母鸡是谁</P>
作者: 伊蓝    时间: 2006-9-1 21:33:55

<B>以下是引用<I>Pasqualer</I>在2006-9-1 20:53:20的发言:</B>

<P>很显然是他自己写的</P>
<P>他居然说很多是他媳妇写的</P>
<P>故意打击偶</P>


睡猫难道不能写出好文章。。。再罗里罗嗦的 拉出去打。。。
作者: 114802428    时间: 2006-9-1 21:34:09

<P>ZISONG的帖见一回拍一回,这回也不能放过,太长了!</P>
作者: perfector    时间: 2006-9-1 21:35:21

原来这就是传说中的小二黑的媳妇~~
久仰久仰~~

作者: 蓝黑弯刀    时间: 2006-9-1 21:41:16

DM在战术安排上重新回到了防守保护和简单过渡球的要求
作者: reich3    时间: 2006-9-1 21:44:38

强烈鄙视小黑中,还不如让老婆自己写
作者: solo_mk    时间: 2006-9-1 22:26:22

雷东多的横空出世的确改变了后腰的进化过程
作者: locco    时间: 2006-9-2 00:37:19

<P>维坎互补</P><P>我们的DM美</P>
作者: 南江不平生    时间: 2006-9-2 00:57:44

<P>二黑啊……</P><P>我也就不说什么了</P><P>哎</P>
作者: 南江不平生    时间: 2006-9-2 00:59:34

<B>以下是引用<I>伊☆蓝</I>在2006-9-1 21:33:55的发言:</B>
&gt;

睡猫难道不能写出好文章。。。再罗里罗嗦的 拉出去打。。。



顶啊
猫姐的东西好着呢
不过猫姐我们下次开盘的时候
……


作者: 蓝黑逍遥刀    时间: 2006-9-2 01:01:47

<P>此帖适合做学习资料!要慢慢拜读</P><P>不过小黑最大的失误还是有点惧内了</P><P>所以直接导致回帖大水一片</P>
作者: 木头桩子    时间: 2006-9-2 01:12:03

拜仰完猫夫人后,再仔细详读DM的解析。
作者: interzx    时间: 2006-9-2 09:16:23

<P>我汗 ,又忘记复制了,白发了次。强烈怀疑你们串通开斑竹灌水帖不然我怎么好几次回复不成功,这次一定要成功。那我怎么进来的???这一定要保存下来,一来为主楼文章,二来以后有保命的东西。谁要不让我灌水,我就拿这帖出来。斑竹灌得,我就灌不得??身在cn,人人平等的说。</P><P> 楼主的帖也太长了吧,看起来很费脑子和眼睛的,要么给我邮寄一个打印的文字版本?顺便问一句,cn的那些精华帖子有出版的印刷本么,哪里有得买啊。</P>
作者: Pasqualer    时间: 2006-9-2 09:23:09

<P>遇到回复不成功的时候,后退,然后刷新</P><P>你要发的内容就出现在回复栏里面了</P>
作者: Sleepycat    时间: 2006-9-2 09:48:25

<P>...诶,诶,诶...这还才连载(一)呢.......就嫌长 啊....-_-///</P><P>PS:我强烈的支持你们地下黑庄每期都出可以赚20%水钱的好盘.....那个赔率  嗷嗷赞呀...</P>
作者: purejade    时间: 2006-9-2 10:37:26

好长,好长,楼主不厚道,我已经近视了的说
作者: inter5623    时间: 2006-9-2 10:59:06

<P>我怎么觉得这么怪?</P>
作者: 最爱老莫    时间: 2006-9-2 11:11:39

楼主们“开战”,我最喜欢看到的事情
作者: 阿德学踢球    时间: 2006-9-2 11:17:31

<P>隔壁的PIRLO可以说开创了一个DMC的新时代</P><P>我也始终认为PIRLO,HAVI之流比我们的VIEIRA更适合MAN SIR的国米</P>
作者: 海豚跃龙门    时间: 2006-9-2 11:21:59

<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2006-9-2 1:01:47的发言:</B>

<P>此帖适合做学习资料!要慢慢拜读</P>
<P>不过小黑最大的失误还是有点惧内了</P>
<P>所以直接导致回帖大水一片</P>


7管严
作者: amala255    时间: 2006-9-2 14:45:05

喜欢看这种冷静的纯技术含量文章~
作者: ysasz    时间: 2006-9-2 16:19:09

随着雷东多,巴雷西等人的退役,纯粹的DM已经没有了。现代战术更多的是需要像VIERA这样能攻擅守,可以将中后场联结起来的球员。个人感觉现在阿根廷的马斯切亚诺有望成为新生代DM的领军人物
作者: 如歌人生    时间: 2006-9-2 16:26:42

楼主好专业,前面的资料是从哪里得来的?
作者: ansoncady    时间: 2006-9-2 17:07:27

<P>这篇帖子显然非常之专业~~</P><P>如今对后腰这个位置的讨论我想是很多人都非常热衷于做的事,前提是该位置矗在全队的中心(醒目),</P><P>可塑性强(也就是攻守要求比例可以调整),当然也是攻守转会的主要枢纽。</P><P>正如传统单靠边路突破下底传中的边锋正逐渐被淘汰一样,首先以中场拦截者姿态出现的“后腰”这个名词</P><P>似乎也正随着时代被赋予了更多新的蕴意~~工兵型后腰的没落我想可以从98世界杯上意大利中场的表现可见一般。</P><P>在早一届的美国世界杯上,由于巴乔一人的英雄主义,很大程度上掩盖了中场组织衔接不利的弊端。因而四年后,</P><P>迪诺巴乔,迪比亚乔和阿尔贝蒂尼等人领衔的意大利队在4分之一决赛中点球黯然出局时,大家才发现,中场摆上再多的</P><P>工兵抢下再多的球,没有及时组织由守转攻的队员,球权很快还是要回到对方手里。即便是2000年进入了欧锦赛决赛,</P><P>仍以安布罗西尼,阿尔贝蒂尼,迪诺·巴乔,孔蒂等为班底的蓝衣军团表现出来的完全没有争冠球队的控制力。面对荷兰和</P><P>法国的中场,除了依靠后卫与守门员的顽强,我们似乎看不到中场一丝的解决办法~~这在现在足球里显然是要被极度诟病的。</P><P>06的意大利之所以凭借近乎崭新的风格赢取了世界杯,中场的改造功不可没。皮尔洛的位置无疑是最成功的。即便</P><P>当加图索这样的莽夫被齐祖轻松的盘带忙得团团转,他依然依靠娴熟的技术在中场稳下球来,伺机寻找反击的机会。</P><P>这样的从容,是如今对后腰必不可少的要求。不知各位对维埃拉最突出的一点是怎么看的,在我看来,阿森纳鼎盛时期的</P><P>维埃拉的专长是在抢下球来,迅速发动反击的那第一下传球非常快,这也是当初温格看中他,认为他尽管速度并不惊人</P><P>但在后腰这位置上节奏感非常好的原因。或许我们再看如戴维斯,马克莱莱等纯粹的工兵型后腰逐渐淡出我们视线的同时,</P><P>引领所谓攻守俱佳新时代足球风范的兰帕德,杰拉德,德洛西等人正迅速崛起,成为后腰位置上最炙手可热的人选。</P><P>当然所谓攻守兼顾的组织型后腰有一个致命的弱点,即一个人无法照顾中路整个的防守,从而削弱了其组织进攻的能力。</P><P>这点上,切尔西用埃辛和马克莱莱为兰帕德作了很好的保护,加图索这个蛮人天生就是为皮尔洛打这个下手的,也包括</P><P>巴萨的马克斯。而我们球队的坎比亚索在前两个赛季吃的也是这种亏,双足难敌四腿啊~~贝隆在曼联为什么没有位置?</P><P>还不是因为他典型的前腰防守能力太差。曼奇尼见他在进攻中难寻当年的状态,干脆拿他做组织型后腰打掩护,各人有各人</P><P>的专长,他和加图索比,是那干脏活的料吗?所以后腰如今不仅要攻守俱佳,而且非得起码有两个防守能力都不赖的</P><P>互相保护。维埃拉+坎比,我觉得可以达到这个效果。</P><P>或者还有一点,中后卫及时果断地后插上也是组织型后腰很好的屏障。这点卡纳瓦罗做得无人能出其右。大马的风格如今看,</P><P>更应该是拖后补位的角色,科尔多巴的上抢不干净,也容易吃牌。岩石应该是有很好的素质胜任这个角色,只是要依他的</P><P>状态而定。状态不好,只能把中路防守的任务往前一丢,交给另外两人,一旦对方过了中场,只能是后卫面对禁区前沿</P><P>的风声鹤唳,这个弊端的原因,总的说还是中后卫上抢能力造成的。</P><P>PS:24号对于这种很专业的总结性帖子总是很赞赏的,希望不管谁用了猫姐的ID,以后都常来发帖,欢迎~~</P>
作者: chino619    时间: 2006-9-2 17:30:20

<P>猫姐强贴</P><P>拜读一番</P>
作者: Sleepycat    时间: 2006-9-2 17:37:44     标题: 回复45楼的 ansoncady ,就懒得引用了

1: 工兵型DM在目前的足坛不仅没有没落反而作用更强了,并赋予了一定的新意是肯定的,一个工兵却经常出现在多数知名教练的战术体系中就代表了这个类型的前景。
2 :用意大利举例子也不对,98年世界杯老马尔蒂尼的532用的是两个DM和一个MC的配置,组织调度的任务交给的是MC而非俩个DM。2000年的组织者是回撤的托蒂和边路内切的菲奥雷,也不是DM。因此组织上的不济与DM无大关系
3 :戴维斯不是纯粹的工兵,从阿贾克斯时代就开始了。而坎比亚索根本就不是一个DM,是个MC,他打DM防守存在严重的问题,否则曼齐尼会把贝隆回拉到DM的位置上吗?
4: 维埃拉在阿森纳时的抢断大多是靠吉尔伯托的掩护,如果没有巴西人,维埃拉能否完成抢断后的直接一传是个疑问。在法国和尤文图斯维埃拉打的是MC而不是DM,马克莱莱和埃莫森都是在保护维埃拉。
5: 现在的中路搭配大多数教练采取的是DM+MC的配置,而不是两个DM或者两个MC,DM主要负责防守,MC适时插上进攻,这就直接说明了DM的重要性,而DM在这种配置下的作用是什么,文中有了解释。以超级杯上半场为例进行说明,坎比亚索和维埃拉没有明确的分工,场上的中场中路防守就行同虚设,当下半场二人有了分工.也就是法国人确定为MC阿根廷人确定为DM后 ,国际实现了逆转,由此再次证明了维埃拉的最佳位置不是DM而是MC。
6 :中路被对手打穿直接面对后卫线,这个责任永远不是后卫上抢的,而是DM的防守任务没有到位,一个中后卫上前到中线位置,那要DM干什么呢?世界杯上就能看出来,有哪个球队的DM不是负责保护后卫线,哪个球队又直接让后卫和对手进攻球员单对单PK呢?

[此贴子已经被作者于2006-9-2 17:46:36编辑过]



作者: cai307739602    时间: 2006-9-2 17:46:27

<P>太可怕了,实在太长了</P><P>送花</P>
作者: abenben    时间: 2006-9-2 18:01:46

<P>先给楼主鲜花!</P><P>我觉得与其拼命去挖掘全世界攻守俱佳的后腰肯定是不现实的。因为这个属于大熊猫级别的人物。</P><P>更多应该是防守型+进攻型的中场组合。因为我对于我们现在这种过分依赖边路的442布局是在给我们的中路增加压力。</P><P>2个边路没有防守能力,整个中场所有的防守压力和逼抢其实都放在中路上了,况且中路还需要一个人参与进攻和防守。</P><P>这样的中场出问题的可能性很大。</P>
作者: overmars1986    时间: 2006-9-2 19:53:33

现代足球的DM简单的说职责是2个,一,防守抢断,作为后卫线的屏障提供保护;二:由守转攻的调度,反击时,及时有效地将球传到组织核心或跑空挡的队员.能做到这2点,可以算是优秀的后腰了,如果还有后插上有效助攻的能力,可以算是顶级的后腰了
作者: ansoncady    时间: 2006-9-2 20:11:38

<P>回47楼的猫姐:</P><P>1:工兵型的后腰在现在足坛的重要性非要与早两年相比,只能算是没落了。还有哪支玩双后腰的球队会像早年的摆上两个纯粹的防守型后腰?这在许多知不知名的教练战术安排中都有体现。</P><P>2.举意大利的例子我不知道不妥在哪里,98世界杯的时候是怎样个中场阵容?科伊斯,阿尔贝蒂尼,迪比亚吉奥,迪利维奥,迪•玛泰奥,蒂诺巴乔,莫雷罗。几乎清一色的工兵中场,非要说组织任务交给谁,那时候意大利叫做“无腰中场”,组织球几乎不通过中场,战绩不佳显然和抢下球来的你所谓的DM不懂得如何组织有关。00年牺牲一个正统的前锋,改让托蒂打二前锋也是不得已而为之,中路为组织人才呀。边前卫参与进攻是没错,但足球讲究进攻手段多样性,如果一个后腰既能组织又能抢断,哪个教练会不喜欢?想是只要掐死托蒂和费奥雷意大利中场完全没组织了,那岂不是让人勒住死穴痛打?</P><P>3.戴维斯在中场拿球后有带球往前狂冲,搅乱对手防线一招,可他有带动全队进攻的能力吗,能组织好传球而让队友去跑位吗?拿出来说他不是工兵,那谁还不抿嘴一笑啊。呵呵。坎比亚索的防守能力,我觉得很多人都低估了。我45楼说过贝隆那个能称防守的?坎比一人对维埃拉+爱默森,皮尔洛+加图索,中场控制不利,你觉得是他的防守能力不行?至于曼乔非这么干,大家不都异口同声嘛,任人唯亲。</P><P>4.吉尔伯托到阿森纳是02年世界杯后的事了,维埃拉的价值,我想不是那时候才出来的嘛,他从96年到阿森纳起体现的价值你能把凶狠的抢断这点放掉吗?我想这样说太夸张了吧。</P><P>5.超级杯的问题我想说的是,前10分钟打得并不差,维埃拉和坎比在中场也完全罩得住。如果按你的分工明确是个什么意思?球来了维埃拉这边了,他主攻,就不防守了?呵呵</P><P>6.关于后卫的上抢问题,我想说的是这是一个优秀中卫和超级中卫的一个重要差别。国际米兰禁区前沿经常被人捣腾得喘不过气来,我想前几场大伙没少见吧。上抢能力好的后卫,在禁区前的地带就能很干净的把球处理掉,而不是矗在后面任人打。非要说超级杯那段不顺,那是全队的问题,不只赖在后腰防守不利上。</P>
作者: 南江不平生    时间: 2006-9-2 21:31:19

<B>以下是引用<I>Sleepycat</I>在2006-9-2 9:48:25的发言:</B>

<P>...诶,诶,诶...这还才连载(一)呢.......就嫌长 啊....-_-///</P>
<P>PS:我强烈的支持你们地下黑庄每期都出可以赚20%水钱的好盘.....那个赔率  嗷嗷赞呀...</P>




那天RONALDO的盘我们挂了多少啊
14W啊
很难赚的
作者: Sleepycat    时间: 2006-9-2 22:13:49

<P>回51楼的:</P><P>1 如果你认为工兵型DM在当今足坛的重要性已经下降,那为什么在世界杯8强除了英格兰外为什么都有一个专职DM负责防守在防守上投入了80%的精力?意大利有加图索,法国有马克莱莱,德国是弗林斯,葡萄牙有佩蒂特或者是科斯蒂尼亚,阿根廷用了马斯切拉诺,巴西是埃莫森,乌克兰是舍拉耶夫。既然世界前8的球队有7支用了工兵型DM,何以见得工兵型DM没落了?在主贴里面也说了,所谓的双DM战术其实很多时候都是DM+MC的战术布置,DM大部分是工兵型的主要负责防守的,MC是主要负责进攻的。如果你非要抱着双DM就是双工兵型DM的想法,那请便。</P><P>2 看来你真的对意大利的人员构成和人员特点都不了解,完全想当然的说。首先纠正你一个作为国际米兰球迷的常识性错误,莫雷罗是右边锋不是中场工兵。意大利98年世界杯的中场中路阵容,只有迪.巴乔在俱乐部是一个工兵,阿尔贝蒂尼、科伊斯、迪.比亚吉奥、迪.马特奥在俱乐部都不是纯粹的防守球员,在世界杯比赛中,意大利的两个DM一般情况下上的是迪.巴乔和迪.比亚吉奥和迪.马特奥两人中的一个,阿尔贝蒂尼实际上打的是MC,意大利的组织调度是通过这个MC来完成,DM仅仅负责的是防守而不负责组织,请问意大利的组织不力和DM的关系在哪?意大利将球交给对手是一贯的打法,意大利人在比赛中不控制球但控制的是比赛节奏,这种理念到2006年还有表现,请问DM的责任又在哪?一支球队无法控制球是整体的问题绝对不是某个个体的责任。</P><P>再说2000年,托蒂当时在俱乐部踢的就是一个游离在AMC和ST位置间的FC,这个也是意大利足球的一个特点,何来托蒂改打某一位置之说呢?而且当时佐夫的战术要求就是托蒂(本是皮耶罗)进行进攻的组织,在托蒂被看死的情况下由菲奥雷接替组织的任务。你说菲奥雷作为边前卫不能进行组织,那齐达内在皇家马德里很长一段时间都在AML的位置上也没耽误他的组织这能说明什么呢?一个DM既能抢断又能组织是每个教练都会欣赏,但当时意大利DM的组织能力有没有比托蒂和菲奥雷强的?没有是肯定的,那为什么还非要用DM进行组织进攻呢?足球战术不是死的不能变通的!既然这样了,DM不负责组织进攻倾向于防守任务的实现,那何来意大利的控球组织不力和DM有直接关系呢?更何况托蒂个菲奥雷也没有被哪个队限制住,说荷兰,笑,90分钟的10打11已经是非常规状态下的比赛了,实在不适合用来举例子。</P><P>3 不会组织不会传好球不会指挥队友跑位的DM就是工兵型的,那戴维斯在热刺就是在组织协调全队,后面卡里克给他打掩护,在荷兰队的比赛中戴维斯是进可攻退可守,也有一脚直线打身后的传球功夫,这样的戴维斯是工兵型的?坎比亚索要是真会防守的话,佩克尔曼也就不会把冈萨雷斯派上去打主力了。不知道你仔细看过国际米兰的比赛没有,坎比亚索每场比赛都有明显的丢失位置现象,而且一对一的上抢时机把握一直就有问题。你说坎比亚索一个人对抗对手的两个中场中路球员,那打尤文图斯为什么全场在DM的位置上找不到他?那为什么上赛季贝隆回撤到DM的位置后国际米兰的整体防守稳固了不少呢?再给你举个例子,世界杯阿根廷打德国,克洛泽头球进的那个,在中后卫在位的情况下坎比亚索跑到了两个中后卫的身后进行防守,而当时的情况是阿根廷的后卫线在阿亚拉的带领下准备造越位,坎比亚索就这种防守意识能说他的防守能力强吗?如果他的防守能力真的强,曼齐尼为什么把他挪到贝隆的身前,为什么要贝隆在DM的位置上承担偏重的防守任务呢?再换个思维,如果坎比亚索的防守能力真强,在阿根廷他为什么不把马斯切拉诺挤到板凳上,别跟我说佩克尔曼看重他的进攻能力,有里克尔梅阿根廷就要围绕他转,谁都不例外。</P><P>4 维埃拉刚到阿森纳的时候他的场上主要责任是防守,这也是法国国家队为什么把他定义为德尚替补的原因,就是看中的他的出色的防守能力,而不是他的那一脚传球。直到2000年开始,温格才树立起了维埃拉的中场核心地位,但这个核心维埃拉打的并不舒服,既照顾防守又要兼顾进攻,这在速度飞快的英超是不可能实现的,因此维埃拉的表现虽然出色但一直无法在俱乐部打出自己进攻上最出色的状态。02年温格买下吉尔伯托就是为了解放维埃拉的进攻能力,将防守的大部分任务交给巴西人来完成。MC也可以有凶狠的铲断,我从来没有否认这个,我只说维埃拉最合适的位置是MC而不是DM,DM位置上的维埃拉为什么展现不出他在进攻上的全部能力而在MC的位置上做到了呢?为什么卡佩罗、温格、勒梅尔、多梅内克这些优秀教练都在维埃拉的身后布置一个工兵型DM为他扫除后顾之忧——防守呢?</P><P>5 超级杯前10分钟国际米兰和罗马都处于试探阶段,缺少实质性的攻击,而当罗马加强进攻力度后,国际米兰的中场中路防守就行同虚设一般,究竟谁主防谁主攻坎比亚索和维埃拉之间没有明确这个任务。足球场上的站位不是死的,左路球员也会在右路攻防,而我所说的侧重其实一是站位问题,二是主要责任分工,法国人和阿根廷人谁的位置更靠后谁就是那个主要负责防守的人。按照你说的球到哪边谁就主要负责的观点,那曼齐尼为什么在下半场将坎比亚索的位置拉后呢,并把坎比亚索固定在了DM的位置上,而国际米兰为什么就靠这个变化开始控制住了中场掌握了比赛的主动权呢?再强调下,所谓的双DM战术其实就是DM+MC战术,曼齐尼一直就在这么使用,只不过现在没有明确个人战术要求而已。</P><P>进攻和防守是对立统一的关系,不能割裂的看,而你把主要侧重进攻理解成了只攻不守或者反向理解成只守不攻只能说明你在理解上存在偏差。</P><P>6 国际米兰禁区前沿缺乏保护的问题你认为是中后卫没有上抢,那我倒是想问你了,国际米兰上赛季的很多比赛禁区前沿出现险情的情况时,后卫线的4个人都站在了自己该站的位置上,反而作为DM的坎比亚索不知去向,请问你这怎么解释?注意了,后卫线的球员都站在自己该站的位置上而禁区前没有本方球员进行保护!所谓的后卫上抢是分情况的,不是什么时候都要去上抢,后卫一旦上抢失败后果不堪设想,而在对手反击过程中,后卫也需要DM的保护。你所谓的禁区前要后卫上抢负责的言论是根本经不起推敲的,完全是谬论。</P><P>超级杯上半时全队都有责任不假,但中场中路防守的问题我是单独说的,我也没有说全队的整体防守,我说的是点而不是面,所以请不要转移话题或者断章取义,请回到正确的讨论道路上来,谢谢。</P>
作者: 伊蓝    时间: 2006-9-2 22:22:52

<P>国壁要恶补下战术了 看看小黑拍的多认真  多仔细  我代收学费 速速打帐</P><P>
中后卫的职责:中后位有突前中后卫和拖后中后卫之分。前者主要任务是盯守对方突前的最有威胁的中锋,因而又被称之为盯人中后卫;后者则主要担负整个防线的指挥任务,其站位经常处于其他防守队员后面,一般称他为自由中卫。
</P><P>禁区前中后卫上抢 呵呵 没有后腰的保护 上抢失败后后防线彻底被撕开口子。。。一人被突,全线崩溃。</P>
作者: ansoncady    时间: 2006-9-2 22:38:44

<P>日下楼上的。中后卫有两个,上抢一个,另一个就是补位的,世界杯上,大卡和大马搭配的多好,一个上前,另一个就补位。</P>
<P>没时间,有空再来和小黑拍~~</P>
<P>就补充一点,刚出来的后腰,用了一段时间,球队普遍用了双防守型后腰,这样防守很稳固。现在你再拉出几个球队专门在中场放两个工兵型的?放一个那再正常不过了,总要有人在中间防守吧~~所以说专一的防守型中场需求量显然在下降~~</P>
<P>再PS:佩克尔曼就是个猪头,没脑子的,他安排的战术也值得拿出来说?不然不会连德国都搞不定了~~贝隆会防守?笑话~要是前两个赛季没有坎比,你认为国米会是怎么样子?亏你看能拿出这么多理论否定他的防守作用,这也闹笑话了。</P>
<P>维埃拉的抢劫后的一脚传球才是他的杀手锏,这不仅跟他的抢劫能力有关,还和他良好的大局观有关。这样不算攻守兼备,非要说进攻能力受影响,又有哪个位置上的球员不需要后面有人补位来解放他的进攻能力?拿下球来,护住或能迅速一脚传球投入反击,这就攻守都能顾及了,难道非像里克尔梅捧了球在前场过着人转悠,这样才算真正投入进攻了?这样才是攻击能力解放了?呵呵,太肤浅了~</P>

[此贴子已经被作者于2006-9-2 22:59:41编辑过]



作者: 伊蓝    时间: 2006-9-2 23:24:48

佩克尔曼确实是个猪头 但是他的战术还是不错的 曼桥现在也在复制着他的战术思想。。。
作者: 南江不平生    时间: 2006-9-2 23:28:04

<B>以下是引用<I>ansoncady</I>在2006-9-2 22:38:44的发言:</B>

<P>日下楼上的。中后卫有两个,上抢一个,另一个就是补位的,世界杯上,大卡和大马搭配的多好,一个上前,另一个就补位。</P>
<P>没时间,有空再来和小黑拍~~</P>
<P>就补充一点,刚出来的后腰,用了一段时间,球队普遍用了双防守型后腰,这样防守很稳固。现在你再拉出几个球队专门在中场放两个工兵型的?放一个那再正常不过了,总要有人在中间防守吧~~所以说专一的防守型中场需求量显然在下降~~</P>
<P>再PS:佩克尔曼就是个猪头,没脑子的,他安排的战术也值得拿出来说?不然不会连德国都搞不定了~~贝隆会防守?笑话~要是前两个赛季没有坎比,你认为国米会是怎么样子?亏你看能拿出这么多理论否定他的防守作用,这也闹笑话了。</P>
<P>维埃拉的抢劫后的一脚传球才是他的杀手锏,这不仅跟他的抢劫能力有关,还和他良好的大局观有关。这样不算攻守兼备,非要说进攻能力受影响,又有哪个位置上的球员不需要后面有人补位来解放他的进攻能力?拿下球来,护住或能迅速一脚传球投入反击,这就攻守都能顾及了,难道非像里克尔梅捧了球在前场过着人转悠,这样才算真正投入进攻了?这样才是攻击能力解放了?呵呵,太肤浅了~</P>



如果你说CAMBIASSO会防守的话,那么阿根廷在世界杯早就进了四强了,不会连个德国都搞不顶的
从世界杯的数据上看
CAMBIASSO在阿根廷的5场378分钟的比赛里26次长传184次短传3次过人,抢断7次,被抢断11次,犯规5次,被犯规3次。
MARSCHERANO在阿根廷的5场510分钟的比赛里48次长传213短传1次过人,抢断26次,被抢断7次,犯规11次,被犯规6次。
主守的是MARSCHERANO而不是CAMBIASSO,CAMBIASSO在国家队的主要是协助二妹进行球的转移和传递作用,分担他的进攻负担,在对德国的时候换上CAMBIASSO主要是主要想利用他的控球来拖延时间,控制节奏,可惜是鸭子的受伤完全打乱了PEKERMAN的战术,如果鸭子不受伤下的话,那么MESSI将会替补上场打德国的反击,可惜最后换上了CRUZ想在前场进行高点攻击,而在上赛季的数据我想你也看过了,MANCIO的所谓什么进攻性DM简直是……,不是我们不想犯规而是我们无法犯规。
而当年你所举的98世界杯的例子,但是的主教练好象是老马吧,他的战术打法迪比亚吉奥其中之一是依靠GIGI的长传找前点的BOBO,依靠后者的身体冲击力去对对方球门形成攻击,这个在后期的CUPER的战术体系也出现过很多次。
作者: Sleepycat    时间: 2006-9-2 23:37:42

<P>55楼,在回你几句吧</P><P>1 你一直在说工兵型,到这就变防守型了,为什么改了说法呢?工兵型DM是防守型DM,但防守型DM不全是工兵型DM啊。放一个不放两个就代表需求量的下降?那英超现在许多教练都从前几年的不设置工兵型DM到设置了一个我是不是可以说工兵型DM的需求量上升了呢?从总体角度看,不少教练都认识到了一个中场工兵型DM存在的重要性,开始重视这一位置和打这一位置的球员,需求量既没有下降也没有上升。而我强调的是工兵型DM的重要性而不是需求量,请不要跑题。</P><P>2 佩克尔曼是猪头,一个猪头能带队打进世界杯8强,而且阿根廷国内的舆论承认,这样的教练我不知道你有什么理由反对,难道仅仅是没有招萨内蒂和萨穆埃尔?</P><P>对不起,我不做假设的讨论,这样的讨论没有意义。要是按照你的观点来说,那这两个赛季有坎比亚索拿冠军了吗?防守好了吗?麻烦你看看比赛过程,有多少丢球是他的直接或者间接责任。你肯定坎比亚索防守的作用,麻烦也请把具体的想法说出来,而不要泛泛而谈,这样无非是空架子,逞口舌之能而已。你认为坎比亚索行,你觉得坎比亚索的作用必不可少,你肯定是他的进攻作用还是防守作用,那么坎比亚索的位置是什么,他所在位置注重的又是什么呢?给你个建议,上赛季分两个阶段探讨,12月之前他是DM ,之后是MC。</P><P>3 维埃拉是在什么时候开始展现他的进攻能力的?是不是在吉尔伯托报道后才充分展示出来的?为什么在吉尔伯托来之前他无法充分展示他的攻守兼备呢?告诉你,他是被过重的防守任务所拖累,他身边的球员无法很好的完成补防的任务,使得维埃拉在参与进攻的时候心有旁骛,这样的状态如何发挥呢?而在02年后包括法国队尤文图斯,后面有保护的维埃拉就发挥了自己进攻上的能力,这又是为什么呢?</P><P>我始终在强调维埃拉的位置问题,他适合MC而不是DM,打DM会扼杀他进攻上的能力,而你却仅仅抓住维埃拉的某一方面去强调你认为正确而和主题毫无关联的问题上。看你是版主,陪你扯一会而已,没想到你越扯越远。我从来没有认为里克尔梅那样才叫解放进攻能力,这个帽子不要随便扣在我头上,而且肤浅不肤浅从你的话里看评价你可能更好一些,我始终在就事论事,而你,我只看到的是逞口舌之能而已,你这样真的是很没有意思。</P>
作者: perfector    时间: 2006-9-3 00:15:21

楼上的蝈蝈不要太嚣张

竟然说贝隆不会防守,笑话!
竟然说维埃拉NB的是抢断后的一脚传球,笑话!
竟然说维埃拉和坎比亚索搭档,国际米兰的进攻力脚上赛季不会下降,笑话!

我以前说贝隆有防守又有组织,结果老被人拍,说我根本不看球,也不懂球,整个一球盲。然后我就打心眼里骂那些人球盲——至少比我球盲!连我都看出来了贝隆的作用所在,他们竟然愣没看出来,你说是不是他们比我球盲?

说到坎比亚索和维埃拉在进攻中所扮演的角色,还真有些相像。方式都一样,进攻的时候前突,他们不是进攻的组织者,但他们参与进攻,他们做得更多的不是致命的传球,而是原本该由前锋来完成的任务——进球。只不过他们的进球方式不同:坎比亚索主要依靠捡漏,而维埃拉主要靠抢点——头球牛了一比!

nomal在看超级杯比赛时,说了个中场菱形站位和平形站位的问题,当是看球的时候我并没有留意,但是,当我重看比赛的时候,我发现这个差别是很明显的。而上半场前35分钟的糟糕表现也确实跟平行站位有很大关系。为什么根平行站位有很大关系?原因就在于坎比亚索和维埃拉在作用上的相似,在进攻的时候两个人都回压得比较考上,结果一旦被对方打反击,中场很容易被穿透。

这个问题也有可能是坎比亚索和维埃拉搭档并不熟悉的问题,两人在进攻和防守时协作不够默契,最理想化的情况是,两者能够收放自如,维埃拉攻则坎比亚索守,坎比亚索守,则维埃拉攻,这,太理想了,也就不容易实现,然后咱被罗马灌了三个球。且不说平行站位在坎比亚索和维埃拉身上能够发扬光大,但是起码,退而求其次——菱形站位也是一个不错的解决方案。这已经在超级杯上得到体现。

说过维埃拉和坎比亚索的进攻,回头再来说说他们的老本行——防守。毫无疑问维埃拉的防守能力是要胜坎比亚索一筹的,但是另一方面坎比亚索的跑动要较维埃拉积极。从另一方面来说,维埃拉的作用是“打”,抢截能力一流;而坎比亚索的作用是“扰”,延缓对方进攻、破坏一脚传球,坎比亚索是行家,这也得益于他能跑。而针对狂能打反击的球队,坎比亚索的“扰”是对抗对方进攻的有力武器——让对方快速反击打不起来、破坏一脚传球精度。相反对于一些能扛着打阵地战的球队,那么主防守的可能就会用到维埃拉了,这个时候坎比亚索的防守作用显然比维埃拉要小得多。

话说回到上个赛季,坎比亚索和贝隆的组合其实是一个经典。能够前插且“扰”功不赖的坎比亚索配合防守不错且擅长组织的贝隆,这样的组合举目全球也难觅得。有人肯定要质疑上赛季这个后腰组合防守还好?先不从技术层面来说,光看国际米兰的失球数就可断定,上赛季国际米兰的防守体系依然是世界级的了,尽管贝隆被相当一部分人视为防守短板。但我们却不自省:要求贝隆又能一流组织又能一流防守是不是太过于求全责备了呢?

关于贝隆的作用,我一直愿意举皮尔洛的例子,偶尔还会举皮萨罗的例子。将组织型中场后置并不是安切洛蒂的首创,当年霍奇森在智利大学生队执教时,就是这么用皮萨罗的,看看这些组织性的后腰,基本上都是由前腰进化而来!为什么前腰在现在的战术体系中作用远不如前?防守方在对方半场的逼抢已经使得进攻方不可能从容的层层推进了,需要从后卫脚下拿了球季就马上开始组织进攻!!安切洛蒂深得组织性后腰运用的精髓,加图索的特点几乎就是为皮尔洛而生的,而不仅如此,安切洛蒂还不惜牺牲西多夫的进攻才能!!让其协助防守,而AC米兰队中被称之为“前腰”的卡卡,其主要任务早已不在于组织,已经更多的蜕变成了一个攻击手(或者说二前锋)——突破和射门。

2004年,如日中天的皮尔洛在欧洲杯中发挥得一塌糊涂,为什么?其实就是因为皮尔洛当时的防守实力根本不足以在双后腰中取得位置,当时先后用了C·扎内蒂以及佩罗塔与其搭档,均告以失败,不仅皮尔洛一败涂地,还搞得第一场同他搭档的C·扎内蒂丢掉主力位置,从此在国家队逐渐丢失位置。然而2年后的世界杯上,人们突然发现了一个与众不同的皮尔洛,有了佩罗塔和加图斯这对双保险,再加上皮尔洛自身防守能力大幅提高,皮尔洛在世界杯里如鱼得水也就不足为奇了。可惜的是,C·扎内蒂已经丢掉了国家队的位置,不然佩罗塔的位置完全应该由他来替代,尽管他的进攻能力并不如佩罗塔。

回到国际米兰。皮萨罗的情况就如2年前欧洲杯上的皮尔洛,他远没有贝隆那样的防守实力,如果用他来打双后腰,碰上弱队还能对付,一旦遇上强队后者是逼抢积极一点的球队必死无疑。所以,皮萨罗还没确定要走之前,曼奇尼考虑打三后腰是有道理的,如果皮萨罗不走,说不定这个赛季正是他扬名的一个赛季。有两个能攻能守的后腰为其保驾护航,想不如鱼得水都难!!

再回到贝隆,曼奇尼毫无疑问是2000年以来将贝隆用的最好的人!和霍奇森、安切洛蒂一样,曼奇尼非常清楚组织性后腰的作用,并且从上赛季对贝隆的运用来看,曼奇尼确实在对组织型后腰的应用上颇有造诣。当然这也得得益于贝隆的能攻能守,国际米兰的两翼攻击资源让曼奇尼舍不得放弃一个边前卫来打三后腰,也没有一个正印中锋(正儿八经的中锋)来供他打“圣诞树”,所以贝隆的能攻能守使得他在这个位置上无可替代,皮萨罗?前面已经说过了,让他和坎比亚索打双后腰几乎死路一条。然而,即便是这样,曼奇尼和贝隆仍然被连绵不断的指责所掩盖。圣诞节前后对贝隆的那种赞誉早被人抛到脑后了。当然,这要抛开贝隆的非竞技方面的因素来说。

超级杯下半场逆转的另一个因素则是打前腰的费戈——这绝对是一个无奈的选择,也恰恰从侧面印证了进攻组织者的重要性,没有了贝隆、皮萨罗,进攻的组织无从谈起,只有抓了费戈拉郎配,但不可否认的是费戈的确是一个称职的组织者,下半场的大反攻大都源自他的策划。但是,这种设置绝非长久之计——这也是我对本赛季国际米兰唯一担心的地方。

如果要如潮的进攻,现在这支国际米兰是很难达到前两个赛季的观赏性的。但是,如果曼奇尼不但会用组织性后腰,也能像卡佩罗那样用纯粹的双防守后腰,专门打1:0,赢球还是没问题的,只是“漂亮足球”恐怕会要离我们远一些了。

贝隆走后我担心他留下的空缺会无可替代,但是我慢慢发现我太小瞧曼奇尼的斤两了,他并不是一个只会用贝隆的人。新赛季死抓防守和定位球进攻,仗着双防守后腰的硬势和“高人队”的定位球优势,挣到联赛夺冠的分应该是不难的。新赛季究竟会怎样?还是让我们拭目以待吧。


[此贴子已经被作者于2006-9-3 0:18:27编辑过]



作者: Sleepycat    时间: 2006-9-3 00:16:05

<B>以下是引用<I>南江不平生</I>在2006-9-2 21:31:19的发言:</B>
]



那天RONALDO的盘我们挂了多少啊
14W啊
很难赚的



我晕倒...这你还说呢!!!.... 你那个赔率开出来,不管怎么下,你都是送财童子好不啦....-_-////
我们家两个人,我下那个1:2的8.7W,  我家zisong下那个1:3的5.8W
他罗纳尔多无论来不来,你都得给我们家送 2.9W....
亏好我厚道,没有到处发短消息通知大家,不然,大家都两两合作共同富裕的话....你还有命在.....!!!
作者: 南江不平生    时间: 2006-9-3 01:29:21

<B>以下是引用<I>Sleepycat</I>在2006-9-3 0:16:05的发言:</B>



我晕倒...这你还说呢!!!.... 你那个赔率开出来,不管怎么下,你都是送财童子好不啦....-_-////
我们家两个人,我下那个1:2的8.7W,  我家zisong下那个1:3的5.8W
他罗纳尔多无论来不来,你都得给我们家送 2.9W....
亏好我厚道,没有到处发短消息通知大家,不然,大家都两两合作共同富裕的话....你还有命在.....!!!



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占个楼
明天好好读下大作,然后整点观点出来
作者: CCaniggia    时间: 2006-9-3 03:19:45

其实DM的论关键作用就分为两类,一类是皮尔洛为代表的,其特点在于其分工,他的主要任务是进攻,他是进攻的核心,控制进攻的节奏和方向,是球队的大脑,防守时他们的任务通常是站位,对其抢劫能力要求不高,只要不让对方形成突破就可以。此类的代表还有,像国米皮萨罗,贝隆,AC的阿尔贝蒂尼,巴萨的哈维另一类则是以C.Zanetii为代表,这类球员很多,他的主要任务就是防守,是后卫线前的一道屏障,对他的要求就是抢劫能力和奔跑能力,防守时还要求其在大部分情况下要给球一定的压力。而在抢下球之后迅速将球交与进攻的组织核心,但很少主动的发动进攻,另外,进攻中也只承担过渡球的作用。这类的球员还有,达科特、佳图索等其余的球员其实归为MC更合适些
作者: 竹园小区    时间: 2006-9-3 08:16:51

猫猫不厚道,有钱大家赚啊!
作者: 格罗索    时间: 2006-9-3 13:57:25

<P>全部看完~~</P><P>满有意思的~~~</P><P>对于MC和DM也有了更多了解~~~</P><P>希望还有后续~~~</P><P>这样的帖子~~不要沉!</P>
作者: cai307739602    时间: 2006-9-4 10:16:19

<P>真的要感谢精华帖和推荐帖了,我始终觉得主教练不可能是猪,而这些帖告诉了偶们为什么咱们都看出来了,猪头们怎么还这样做,始终不觉悟</P><P>最厉害的教练应该还是卡佩罗,战术眼光一流,并且在盈利自负的尤文图斯,他划下一个个框,然后要求球员们在框中表现(当然,始终会有人得到一定限度自由的),并且选择不可或缺者填补最重要位置(上赛季尤文关键球员:卡纳瓦罗、赞布罗塔、埃莫森、特雷泽盖,这些人中他带了两个去皇马,特雷泽盖大概范尼能顶的上,毕竟卡佩罗要的其实就是个正儿八经的中锋,赞布罗塔位置或许会弱些,不过卡洛斯同       ?两侧齐进效果未必会比原来差,至于上赛季维埃拉的位置他也找了个迪亚拉?,伊布的话皇马技术活动型前锋可不会少),总的来说,卡佩罗基本上又打算要一套战术到底了。难怪托蒂不喜欢卡佩罗,喜欢活在框里的人毕竟不多,而且这种体力打法需要很好的耐力,不过皇马的可用球员怎么也会比尤文多许多,或许卡佩罗的黑(忘了几月了)月会比较短吧。</P><P>不喜欢卡佩罗,他的战术更像机器,功利十足(如果用头球砸能把你砸趴下,我肯定他会从头到尾不停的用头球砸你,当然,前提是你还没丢球,否则他会缩回去的)。</P>
作者: 时代新锐    时间: 2006-9-4 12:44:53

<P>我喜欢足球,喜欢国米,尤其喜欢国米的后腰位置球员,像迪比亚吉奥、戴维斯、扎内蒂、Veron、Vieira、Cambiasso。</P><P>其他球队的经典后腰球星,我也喜欢,像巴拉克、杰拉德、Pirlo、Gattuso、马克莱莱、哈维等。</P><P>为Defensive Midfielder鼓与呼!</P>
作者: 流星火雨    时间: 2006-9-4 15:08:52

长见识了,有点FM的感觉,呵呵
作者: sealxiao    时间: 2006-9-4 17:49:44

其实关于后腰的文章我发表了一篇《中路》,在这我就楼主的一些观点说说我的看法。<p></p></P> <p></p></P>首先对楼主对于19的防守能力提出的质疑提出强烈的抗议:坎比亚索出道前腰,进攻意识自然要比工兵型后腰强,特别擅长前插。防守方面,依靠绝妙的站位他“偷球”技术堪称一绝。跑动范围大:他的跑动是建立在“有效”的基础上,永远出现在最需要他的地方,体能充沛:他的跑不死不是单纯的体力好而更加是分配合理。如果他的防守不行,为什么曼齐尼在陷入平局怪圈的那段时间没用CZ?CZ的正面拦截防守能力,在世界足坛都是首屈一指的吧。<p></p></P> <p></p></P>世界杯的数据就否定一个人,楼主不觉得很片面吗?世界杯的中场阿根廷配置是这样的:里克尔梅+坎比亚索+马斯切拉洛 +马克西。有一点非常明显:里克尔梅其实就是假翼,实战中更多是在中路的组织。理论上里克尔梅进攻留下的左路空当,由跑不死的索林来填补。但是这家伙是个“君不见黄河之水天上来,奔流到海不复返”的问题人物。坎比亚索进攻中的作用就在于他能够在前场频繁地穿插扯动吸引对方的防守,减轻里克尔梅进攻阻力。防守中着重为左边一侧补位,防守的压力自然很大。<p></p></P> <p></p></P>至于巫师何时被曼齐尼拿来用过后腰?这点我确实比较纳闷。第一个赛季中场的主力配置是这样的:贝隆+坎比亚索+CZ+斯坦科维奇。虽然是442阵型,其实边路都是虚的,贝隆和斯坦科维奇都是假翼,实战中猛攻中路。贝隆虚设的右前卫实为中前卫。FIGO来了后,巫师和19坐镇中路,其实从库珀开始,国米的中场就是平行站位,英超的很多球队都是442平行站位。DM,MC没有严格意义上的区别。还是那句话:阵型不过是战术的外壳,阵型是死的,人是活的。如果非要严格意义的区分DM和MC,没什么意义。<p></p></P> <p></p></P>维埃拉在阿森纳时的抢断大多是靠吉尔伯托的掩护,如果没有巴西人,维埃拉能否完成抢断后的直接一传是个疑问。在法国和尤文图斯维埃拉打的是MC而不是DM,马克莱莱和埃莫森都是在保护维埃拉。我同意一位兄弟回帖的观点:维埃拉在吉尔伯托来之前,就和红魔的KEANE并列为英超乃至世界上最好的攻守兼备的中场了。难道楼主的意思是维埃拉在吉尔伯托来了之后才实现的自身价值?当年PETIT插上助攻的次数要比维埃拉多吧?何况他在进攻中的作用也是不可或缺的。维埃拉的特点就是抢断和抢断下来快速分球,大局观好,同时后插上的助攻更是一绝。至于为什么是当时元老的德尚的替补?这个还用我说?2000欧洲杯他挤掉PETIT和德尚搭档,为夺冠力下汗马功劳。<p></p></P> <p></p></P>至于超级杯上的两个进球,正是维埃拉特点淋漓尽致的表现,一个头球,一个前插。不过由此就下定论坎比亚索主守,他主攻未免有些马后炮的嫌疑。比赛的过程中你看出来了吗?坎比亚索和维埃拉并没有严格意义上DM和MC的区别。没必要分那么清楚。<p></p></P> <p></p></P>意大利有加图索,法国有马克莱莱,德国是弗林斯,葡萄牙有佩蒂特或者是科斯蒂尼亚,阿根廷用了马斯切拉诺,巴西是埃莫森,乌克兰是舍拉耶夫。世界前8的球队有7支用了工兵型DM。楼主这点我也反对,上述几人除了加图索和马克莱莱。其余的都不是纯粹的工兵角色。第一场对哥斯达黎加德国丢了2球,进了一球的弗林斯仍被媒体狂批防守不力。而且德国在世界杯上的真正对手就是淘汰他的意大利,在我看来弗林斯在进攻中的作用远远大于他在防守的作用。他在不莱梅是打的进攻型前卫。葡萄牙的佩蒂特根本不是主力,乌克兰第一场被西班牙打得鸡飞狗跳,很难说在防守上起了舍拉耶夫重要作用。<p></p></P> <p></p></P>时间仓促,先回这么多。<p></p></P>
作者: Sleepycat    时间: 2006-9-4 19:29:09

<P>1 关于坎比亚索的防守能力问题。首先要强调的是DM在场上的职责和主要的任务是什么,是进攻还是防守?怎么讨论也不会出现DM主要的任务是进攻一说吧,要不然Midfielder前面标注上一个Defensive干什么啊,无数顶级的DM都告诉我们他们在场上是先把防守做好再去进攻,一个DM得到的最大的肯定就是攻守兼备而不是攻比守强,而坎比亚索有多少人会真正觉得他的防守好呢?既然讨论的是防守,不知道68楼的说了一大堆坎比亚索的进攻能力如何如何的用意是什么,是想用进攻证明坎比亚索的防守能力出色吗?不过也难怪,进攻是最好的防守这句话大多数人都知道,但却不知道这句话指得是球队整体而不是某个个人。既然你说坎比亚索永远出现在最需要的位置上,那为什么一到对手打反击的时候我们可以看到贝隆可以看到德扬甚至可以看到菲戈,就偏偏在大部分时间内都看不到坎比亚索呢?阵地防守谁都会,就是你我上去都未见得能差上两个档次,而衡量一个DM或者延伸到整个中场球员上,最考验球员防守能力的恰恰是在对手打反击的过程中。坎比亚索的体力好是分配合理的结果,但是以牺牲回防为代价的合理分配,这个就是极端的不!<p></p></P><P> <p></p></P><P>你也承认坎比亚索是在偷球,我倒是想问问了这种偷球是靠个人完成的多还是靠球队的整体防守下个人发挥完成的多呢?偷球已经证明了坎比亚索的证明防守对抗能力并不强,加上他自身位置感的缺失他在DM位置上的发挥只能是一般。举连平时候没有上扎内蒂的例子就可以证明坎比亚索的防守能力好?简直是滑天下之大稽,我只看到的是扎内蒂作为主力后国际在04/05赛季后半段比赛防守的稳固和连续的胜利,而这个时候主要的防守任务已经交在了意大利人手中。<p></p></P><P> <p></p></P><P>2 阿根廷世界杯的数据不是我提出的,这个帽子不要乱扣,我从来没有无知到直接用数据去否认一个球员的地步。发现你的讨论很有意思,主要是讨论防守问题,你非要把讨论方向往进攻方面引,虽然攻与守是对立统一的两个方面,但主次请你分清楚再加以讨论,用进攻讨论防守,这个就没有一点必要了。<p></p></P><P> <p></p></P><P>世界杯上阿根廷侧重左路补位的始终是马斯切拉诺,可以毫不夸张的说,马斯切拉诺一个人承担了整个阿根廷的中场防守压力,其余几个球员的防守压力并不大,而坎比亚索的任务是在对方反击或者进攻时能把位置向右侧移动下在马克西不能及时回位的情况下延缓对方的进攻速度以避免右后卫陷入对方多打一的局面。但就是这个骚扰任务大于防守任务的布置坎比亚索完成的也不好,正是因为他在防守时的位置敢不强把自己的位置丢了,佩克尔曼才把他这个嫡系换成冈萨雷斯的,而换人后阿根廷的整体攻防明显平衡了不少。<p></p></P><P> <p></p></P><P>你所谓的坎比亚索防守压力大的结论又是从何而来?作为一个阿根廷球迷居然能直接忽视马斯切拉诺,真是高人!<p></p></P><P> <p></p></P><P>3 贝隆为什么被曼齐尼放在DM的位置上,就是因为坎比亚索经常把自己的位置丢了,一个打DM的球员进攻时直接冲到禁区里面打上了影子前锋,而防守时又屡次不到位,直接造成整个后卫线处于对手的直接火力之下。贝隆恰恰是战术纪律极强的球员,能够有效的履行主教练的战术意图,更能站住自己的位置。而当贝隆打到DM的位置后,国际米兰的防守马上稳固了许多,是坎比亚索打DM时做不到的,这些说明了什么?<p></p></P><P> <p></p></P><P>库珀时代的国际米兰压根就不是什么平行站位,扎内蒂是一个纯粹的DM,迪.比亚吉奥打着DM的名头在实战中充当着一个MC的作用甚至可以说他就是一个MC,依照他库珀就有不下5种进攻套路的布置,而这对于一个DM来说是根本无法想象的。英格兰足球的特点是DM和MC区别的不明显,或者可以直接说成是两个MC在搭配,但这不过是在英格兰,在欧洲大陆的各个联赛里DM和MC的区别是十分明显的不能因为英格兰足球的特点就直接否定其它风格足球的特点。严格区分DM和MC不是没有意义的事情,那么多主教练都在严格进行区分甚至在场上直观的表现出来,难道这样也算没有意义?举一个简单的例子,就拿英格兰足球说事,请问世界杯上埃里克送对于卡里克和哈格里夫斯的使用,他们的位置是DM还是MC?不过这种战术不属于既定战术是肯定的。<p></p></P><P> <p></p></P><P>4 我什么时候否定过维埃拉的进攻能力?我只不过强调的是维埃拉在DM的位置上没有在MC的位置上收放自如而已。在吉尔伯托转会阿森纳之前请问维埃拉的进攻能力和巴西人来后的进攻能力想比较得出的结论如何?是比巴西人来前好还是不如呢?我的意思是巴西人来了后法国人最大限度的实现了他进攻上的价值,而这个时候维埃拉的位置已经从DM被解放,也就是从繁重的防守任务中被解放!<p></p></P><P> <p></p></P><P>举佩蒂特的例子不是正好印证了DM和MC的区别嘛。德尚在中场中路起到防守的作用,是一个纯粹的DM,佩蒂特则位置更靠前一些,参与进攻的力度也更大,是一个MC,这样的配置就是对你DM和MC无区别的最好回击。为什么当时维埃拉作为德尚的替补而不是代替佩蒂特就是因为他的进攻能力不如佩蒂特,无法胜任这个MC的位置,这也是维埃拉在阿森纳当时主要负责防守造成的对进攻的陌生。DM不是只能防守,也会进攻也能在进攻中显露自己的能力,但不能因为DM的进攻能力就说他不是主要负责防守。<p></p></P><P> <p></p></P><P>2000年的法国,整个球队的进攻围绕齐达内来进行,甚至极端的排出过三DM的阵型来保护只攻不守的齐达内,就是排出双DM对于这两名DM的要求也是侧重防守,在进攻上的要求不多,进攻更多的是靠齐达内来组织完成的。佩蒂特被维埃拉挤到替补席并不是后者的进攻能力更强而是前者的防守能力不能让勒梅尔满意。<p></p></P><P> <p></p></P><P>5 懒的反驳你了,麻烦你在回去看看超级杯的录象,看看下半场坎比亚索和维埃拉的场上位置以及引申的主要任务再来讨论!<p></p></P><P> <p></p></P><P>6 你真是搞笑啊,我说的是这几名球员在比赛中是作为工兵型DM而不是说他们几个就是工兵型DM,到你这就直接说成球员类型是什么他们就不能打什么位置了,真是搞笑啊。回去仔细看看世界杯,看看这几个球员在场上的位置和作用到底是什么。<p></p></P><P> <p></p></P><P>弗林斯在俱乐部打什么位置我不管,我只知道他在克林斯曼的战术要求下就是一个纯粹的工兵型DM,既然媒体都在批他的防守问题就可以看出他在场上主要的作用是什么了,我怎么没有见到谁在第一场后批博罗夫斯基的防守啊。既然你认为弗林斯的进攻作用大于防守作用,那为什么克林斯曼不直接让巴拉克去防守而让弗林斯去进攻呢?而且弗林斯为什么在德国的进攻过程中极少冲到对方大禁区前啊?<p></p></P><P> <p></p></P><P>话都看不明白,佩蒂特或科斯蒂尼亚,后者在世界杯上停赛场次比较多前者出场的机会也就相应增多,我不说两个说一个就难免和事实有出入了。舍拉耶夫的问题,你刚说不能用数据否定一个球员,到这里就用一场比赛就否定了舍拉耶夫,你这不是自己打自己嘴巴又是什么呢?回去看看乌克兰的比赛再来讨论舍拉耶夫的问题你会有全新认识的<p></p></P><P> <p></p></P><P>先说这么多,欢迎继续讨论,我看看你还有什么高见。<p></p></P>
作者: 格罗索    时间: 2006-9-4 19:55:42

<P>别..别.....</P><P>别把一个好的技术性的帖子变成~~~口水战贴~~~那样9~~~可惜这个帖子拉!!</P><P>偶还想看关于后续的内容呢~~~!!!</P><P>另外顶楼主~~~在争论中的回帖~~~的质量有差距啊~~~楼主的护贴贴感觉比较有质量!!!!</P>
作者: perfector    时间: 2006-9-4 20:30:00

小二黑不地道啊~~一点都不照顾小兄弟~~说得那么言辞激烈
b4一个先

[此贴子已经被作者于2006-9-4 20:30:39编辑过]



作者: 789    时间: 2006-9-4 20:56:25

楼主说的都是些什么玩艺,看不懂看不懂
作者: jwork    时间: 2006-9-4 23:06:20

越来越精彩了,获益非常大呀!!继续,继续
作者: vickixiong    时间: 2006-9-4 23:21:46

<B>以下是引用<I>Sleepycat</I>在2006-9-2 9:48:25的发言:</B>

<P>...诶,诶,诶...这还才连载(一)呢.......就嫌长 啊....-_-///</P>
<P>PS:我强烈的支持你们地下黑庄每期都出可以赚20%水钱的好盘.....那个赔率  嗷嗷赞呀...</P>


看来要到连载(五)啊,猫猫跟着猫哥就是牛啊。。。
作者: hxbwdfx    时间: 2006-9-4 23:34:24

<P>坎比亚索那么多次冲进对方禁区丢掉位置,为什么还能占据一个绝对主力的位置,排除曼奇尼是白痴的因素,很显然,这是主教练的战术安排,楼主老是强调这一点来作为坎比防守能力差的一个原因也太不公平点了吧,</P>
作者: zisong    时间: 2006-9-5 00:46:09

<B>以下是引用<I>hxbwdfx</I>在2006-9-4 23:34:24的发言:</B>
<P>坎比亚索那么多次冲进对方禁区丢掉位置,为什么还能占据一个绝对主力的位置,排除曼奇尼是白痴的因素,很显然,这是主教练的战术安排,楼主老是强调这一点来作为坎比防守能力差的一个原因也太不公平点了吧,</P>


一个DM经常性的丢掉自己的位置不是防守能力差的表现又是什么呢?何况阿根廷人在打DM时曼齐尼给予其进攻的任务并不重,经常性失位完全是其自身原因造成的,这也是上赛季打了2/5后坎比亚索被前推的直接原因。如果坎比亚索真的防守能力强的话也不会两次被曼齐尼从DM的位置上往前推了,注意是位置提前两次而不是一次。而且以前曾做过数据统计,坎比亚索的失位现象是最多的,有些根本是不回防造成的,难道不回防也是主教练的战术安排?

至于曼齐尼为什么要用坎比亚索这个问题你可以去问他,只有他知道原因。而这个也不能证明坎比亚索的防守有多好。

[此贴子已经被作者于2006-9-5 0:56:06编辑过]



作者: 清晨    时间: 2006-9-5 03:24:01

<P>淞哥,我终于把主楼和回复都看完了</P><P>好累啊</P>
作者: 秋天    时间: 2006-9-5 13:28:25

<B>以下是引用<I>zisong</I>在2006-9-5 0:46:09的发言:</B>
&gt;

一个DM经常性的丢掉自己的位置不是防守能力差的表现又是什么呢?何况阿根廷人在打DM时曼齐尼给予其进攻的任务并不重,经常性失位完全是其自身原因造成的,这也是上赛季打了2/5后坎比亚索被前推的直接原因。如果坎比亚索真的防守能力强的话也不会两次被曼齐尼从DM的位置上往前推了,注意是位置提前两次而不是一次。而且以前曾做过数据统计,坎比亚索的失位现象是最多的,有些根本是不回防造成的,难道不回防也是主教练的战术安排?

至于曼齐尼为什么要用坎比亚索这个问题你可以去问他,只有他知道原因。而这个也不能证明坎比亚索的防守有多好。



<P>一支球队整体的协防能力的责任完全被你划到坎比一人身上?
坎比既然防守能力如此之差,那还要他干什么?早换人不得了?
再问,坎比来之前我们的DM或者MC的防守能力又怎么样?
根据你的理论,那其实也能简单,坎比老老实实待在自己的位置上就行了,协防补位什么的干他什么事?
想想是不是会出现这样的画面:场上双方比赛,对方围逼断球进攻,坎比一看,行啊,没在我的区域,你们随便玩,同时,也为了避免某些人的口水,我老老实实待着别动算了,咱不是怕失位吗?</P>

[此贴子已经被作者于2006-9-5 13:30:29编辑过]



作者: 25552695    时间: 2006-9-5 14:04:06

<P>24号有很多好的地方,也有令人很讨厌的地方,溜须拍马之人太多这是让很多人不想回帖的原因之一.</P>
作者: neonshaw    时间: 2006-9-9 23:59:56

<P>其实两方面都有道理,楼主说的有道理,那个谁说的也有道理</P><P>不过对于19偶有话说,偶是天天打实况的,看着19的数据,他的体能一直是一流的,就是能跑,防守意识二流,就是站位始终是有问题的,关于贝隆,偶一直觉得他是近几年国米最牛X的中场球员,长传短传,意识都很不错,唯一的问题就是来国米的时候老了,跟费戈一样,他们要是早个七八年过来,那国米的中场都不知道牛成什么样了...曼帅对19的使用偶一直觉得他是想把19改造成加图索那种疯狂抢劫型的球员,其实一度国米的战术有点像A米,他把贝隆拉后感觉就和皮尔洛拉后一样,不同的是皮尔洛是处于颠峰状态,而贝隆早在曼联时代就开始慢慢走下坡路了,而19的身体和加图索比还是有一定的距离,所以事实上这个战术在对那些有着硬朗中场的球队不太奏效...</P><P>另外DM绝对没有没落,只是现在的战术需要使得有时侯DM也要承担相当的进攻义务,打个比方,连皇马这种球队都要去引进个格拉维森,而且当初在英超时的糙哥现在几脚传球也是有模有样....像是中后卫也要一定的进攻实力,但一个进攻牛B的,防守不行的中后卫就绝对比不上一个进攻不行,防守牛B的中后卫.所以DM其实最重要的还是防守...</P><P>另外,19有其战术意图,而不上C扎也有他的道理,具体里面的内幕是偶们这些球迷知道不了的...</P>
作者: cai307739602    时间: 2006-9-11 11:20:10

<B>以下是引用<I>格罗索</I>在2006-9-4 19:55:42的发言:</B>

<P>别..别.....</P>
<P>别把一个好的技术性的帖子变成~~~口水战贴~~~那样9~~~可惜这个帖子拉!!</P>
<P>偶还想看关于后续的内容呢~~~!!!</P>
<P>另外顶楼主~~~在争论中的回帖~~~的质量有差距啊~~~楼主的护贴贴感觉比较有质量!!!!</P>


顶,同感,就是言辞激烈了些,有点像要把回帖者顶得无话可说的感觉
作者: 骗子    时间: 2006-10-10 07:27:46

谁顶老帖?/////原来是我.
作者: 蓝黑十三郎    时间: 2006-10-10 08:32:00

C19什么时候能恢复赛季第一场的状态,是我们中路攻防的关键~
作者: 风中的你    时间: 2006-10-13 12:51:44

<P>5,这个帖子厉害的</P><P>先顶了漫漫看</P>




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