国际米兰
标题: [原创]被兄弟们批评后的总结回帖及引申 [打印本页]
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-4 20:48:19 标题: [原创]被兄弟们批评后的总结回帖及引申
昨天发表一帖：
“你说即便欧冠夺冠也如前年利物浦,,不足服众？楼主对国米的实力这么没有信心？记得赛季初穆里尼奥说的话吗？我在想维埃拉、坎比、雷克巴和阿德状态同时回归时的强大，再加上神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯。这大概就是穆里尼奥赛季初所畏惧的国米，如果这些人能够长时间保持最佳状态，我认为巴萨、切尔西确实不足为惧，更别提卡佩罗的皇马和萎靡的AC.。如果真的出现这种情形，我认为大国米才真正到来。而这其中的关键就是如何避免球员状态的此起彼伏，而这好像又是无法避免的，所以这才显示出教练运筹帷幄的决定性，作为一个好的教练，他能根据现有球员的状态来运用具体的战术。这也有两方面的要求，一是要看准谁的状态最好，另一方面是战术的灵活运用。前者纯是靠教练的功力，包括调理球员状态的能力和知晓球员状态的能力，比如对阿德的调教。而后者即战术的灵活运用要远远超出所谓442和4312这种站位的要求，它包括针对不同对手布置不同跑位和精神上的激励，比如懒飘所说的对佛罗伦萨时的中场右倾，对AC时缠住皮尔洛和卡卡，对莫斯科斯巴达时的变种三后卫。我不知道曼奇尼有没有能力让我看到那个辉煌时刻的到来，尽管曼奇尼在我们苛刻的眼光中慢慢成长起来，成熟起来，但蓝黑球迷的目标向来是那个已经遥远的欧洲女皇时代，所以不要厌烦球迷的苛刻，站在这个充满危机，充满荣誉，更是满载责任的火山口的人，必定是要经受来自地狱的磨炼的。既然如此，既然只能如此，我希望曼奇尼在做好备受煎熬的准备的同时，勇往直前，义无反顾！！！！当然，我对他的支持是永久的，尽管无尽苛刻。我相信这也是更多蓝黑球迷的想法和寄托。”
今天刚一登网，猛然发现已有数篇帖子在“温柔”的对我耳提面命，说我竟敢“叫嚣”国米无敌，相关帖子如下：
“说句实话,老有人凭借着赛季初穆里尼奥说的那一句想当然的话叫嚣我们的实力今年无任能敌,心里就很不爽!我们的实力确实有了很大的提高(感谢布兰卡),但大家不觉得我们和巴萨还有很大的区别吗?那就是磨合和自信!所以说我们今年还是以联赛为主吧!欧冠还是顺其自然吧,不必强求!毕竟今年的联赛不容有失!不敢想像今年没夺冠的景象!还是希望大家务实一下,步步为赢吧!）”。
我没说过我们国米现在肯定无敌，我说的是“如果…………，那么巴萨、切尔西不足为惧”，那个“如果”就是：想像一下维埃拉、坎比、雷克巴、阿德状态回归，再加上神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯。试问兄弟：如果我的这个假设真的实现了的话，难道你还非得认为我们比巴萨、切尔西差？再问兄弟：你就那么肯定这种假设不会出现？> 兄弟还说穆里尼奥在赛季初评价国米的话为“想当然而为之”，请问：你如何知道他只是随口说说，证据何在？恐怕兄弟才有点“想当然而为之”。何况我没说过国米一定、必须夺得欧洲冠军。谁不知道欧冠偶然性很大？难道这点常识还要不停的提醒？强大如巴萨、切尔西都不敢说的话为什么你一定要安到我的头上？难道夺得联赛冠军一定要舍弃欧冠？这是二选一吗？今年必须夺得联赛冠军，这也是基本常识，用的着把他当论据时时刻刻的提出来吗？那你就太低估大家的智力了吧。<
另有回帖如下：
“我在想维埃拉、坎比、雷克巴和阿德状态同时回归时的强大，再加上神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯。这大概就是穆里尼奥赛季初所畏惧的国米，如果这些人能够长时间保持最佳状态”
同学，这话说得和没说一样。。。如果这些人能够长时间保持最佳状态，就连悟空都有饿肚子的时候，他们怎么可能长时间保持最佳状态。。。你还不如说，如果我们有颠峰状态的费哥，颠峰状态的可类四波，颠峰状态的岩石，颠峰状态的阿德。。。我们就怎么怎么。。。
这些颠峰能比颠峰的小罗嘛？能比颠峰的卡卡嘛，只要这些人不受伤就可以了
不知第二位兄弟的引号内为什么不要我说的紧挨着的那句话 “如果这些人能够长时间保持最佳状态，……如果真的出现这种情形，我认为大国米才真正到来。而这其中的关键就是如何避免球员状态的此起彼伏，而这好像又是无法避免的，所以这才显示出教练运筹帷幄的决定性，作为一个好的教练……”我前面的内容只是我论述曼奇尼作用的一个引子，我主要在讨论曼奇尼的作用。兄弟说国米不可能都在状态，不可能没有伤病，但兄弟怎么保证巴萨、切尔西就一定长期在状态，而且没有伤病？兄弟所怕的不也是假想的那个最佳状态的巴萨和切尔西吗？看来兄弟并没有仔细的看完的我的帖子就匆匆装满子弹向我发射了，这使我对那句困惑了我很长时间的英文成语“shoot from the ass"有了更深的理解。
下面整理一下我的思路，有点长，我希望给面子的兄弟在仔细看完后再拍砖。
第一，我在德比以前发过帖子认为曼奇尼或者说国米的俱乐部建设目标应该是：1、对年轻球员的爱护和培养，比如阿德和伊布能力的进一步提升也有一半的责任是曼奇尼的，这点应向阿森纳的温格学习；2、对球队整体流畅配合的追求，而不是单靠球星个人能力，这点应向巴萨学习；3、临场指挥能力的培养，要灵敏和快速的应对场上的突发事件，增强对比赛的阅读能力。有了以上三点，再加上曼奇尼本身所具有的勇气和灵活，他一定会成为一个冠军教练，也会带领国米成为一个冠军球队。所以说，我对巴萨的流畅配合是有一定的敬畏心理的。但经过德比前后几场比赛，我欣喜的看到了球队整体配合的进步，这种进步是明显的，如果照这种势头发展下去，你怎么知道国米不是下一个巴萨？再加上维埃拉、坎比、雷克巴、阿德状态回归，以及神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯，请问我们一定就不如巴萨？球队本赛季打法出现很大变化（见normal冒泡记），前面比赛仍处在磨合期，而现在球队表现蒸蒸日上，我们难道不能给一点鼓励，非得要做所谓的牛氓，仍然不停的叮在国米身上，不给他片刻的喘息？尤其是在国米被媒体已纠缠的精疲力尽的时候？就算是鲁迅，也不会在看到新中国曙光的时候仍然怀着清醒之剑到处劈刺的。更何况这些人到底是不是“清醒之剑”还要打个问号。
第二， 我认为国米在兼顾联赛的同时必须全力争取欧冠，而不是有些兄弟所说的只管好联赛，或是欧冠打到哪算哪的观点。论据有二：
1、如鸡拉弟落兄弟说的“为什么说今年欧冠也是我们最好的机会呢？很简单，就是因为我们在联赛中的优势，以往我们长期处于38和毛片队的甚至是他们的盟友（如希耶那）的夹击下，场场比赛都是硬仗，有追领头羊38的渴望，也有恐被毛片队赶超的压力，所以我们每一场球都输不起，欧冠和联赛中尽谴主力，直接导致魔鬼赛程中的大量失分、双线溃败。而今年，几次关键引援、38降级、AV罚分，使我们在联赛中的压力小了很多，可以将更多的精力和兵力投入到欧洲冠军联赛之中。更重要的是，在联赛中，由于优势，允许我们在联赛中出现小小的失误，这一点，是最难能可贵的。众观欧洲列强，英超有切尔西、曼联和阿森纳的纠缠不清，西甲有皇马、巴萨和瓦伦西亚等豪强的你争我夺，试问哪支球队有失误的本钱？哪支球队牛B到敢轻易放弃联赛中的一两场比赛？我想，答案很明显，那就是没有。”（引前未征得鸡兄同意，先致歉后道谢。）
2、兄弟们可知道二十世纪最大的心理学发现是什么？它是：每个人潜意识里都对自己有个心理定位（即认为自己是个什么样的人），而你的一切行为和语言都受这个自我定位的驱使，你的将来也由这个定位决定。而你要想成功，就必须在潜意识里烙上一个印记：我只要努力，我就能得到它！反之，如果你连自己都不确定自己是否能有这个能力，或者认为自己不够资格，只是去赌博性的试一下，这样的话，即使你外在的努力为每天24小时的疯狂工作，你的失败几率仍为99％。其实，扫大街的清洁工和爱因斯坦的基因有99％是相同的，结果产生很大差距的原因有很大一部分是各自心理定位的差距。爱因斯坦小时候的老师还说过他没有学习数学和语言的能力，我认为那个教过很多学生的老师并不是完全没有道理，也不能因为爱因斯坦后来的成就而谴责他，爱因斯坦在成年后改变了的心理定位才是最大的关键。而且这个心理学发现是被无数试验和例子证明了的。（相关心理资料可参考大学英语第四册：通往幸福生活的钥匙，读过一定不会后悔，对我人生帮助甚大）。
再谈国米，假如我们给每个球员的感觉是：“欧冠只要拼一下，能到哪就到哪吧”，那我们的心理定位就不是很有信心，尽管我们努力去拼搏了，而且是卖命的去踢了，但我们失败的几率仍为99％，因为我们首先就不认为自己能够夺冠。当然，由于足球的不可确定性因素很多，那么我们成功的几率有可能提高为20％。如此而已。但如果我们认为：我们现阶段正在磨合期，可是我们在一点点进步，我们的配合也越来越流畅，只要我们努力，我们一定能达到甚至超过巴萨、切尔西的水平，我们照样有100％的机会夺得冠军杯。那么我们在这个自信的心理定位基础上，夺得冠军的几率是99％，同样考虑到足球的不可确定性因素很多，那么我们成功的几率有可能降低为80％。但比之20％如何？孰胜孰劣一目了然。
第三，什么叫王者霸气？难道兄弟们在国米碰到巴萨、切尔西的时候，认为国米只要尽力即可，输了也在情理之中的想法，就是一只希望成为“欧洲女皇”的球队在寻求恢复王者霸气时该有的想法？你看到拜仁在碰到鼎盛时的皇马有过这种想法吗？你看到今年的皇马碰到伟大的巴萨时有这种想法吗？你看到当年利物浦碰到志在必得的AC时有这种想法吗？再问一次：什么叫王者霸气？？？？
当我们决定踏上王者归来之路时，每一场比赛都是对我们的磨练，每一场比赛都是给我们机会来向对手展示我们一定要回来的决心，每一场比赛都是我们王者霸气积累的精卫一填。当这种霸气成为一种习惯时，冠军自然就会到来，当然，冠军会增强这种霸气。兄弟们，我们如何能够放弃这种向对手展示自己霸气的机会？我们如何会放弃这种磨练自我霸气的机会？？我们如何会放弃这种震慑对手的机会？？？
我认为有这种露怯想法的人，还是被压抑在过去十几年的自卑心理中没有清醒过来的人，是仍然被这种习惯性地自卑控制住而仍不自知的人。
综上所述，我认为：
1、 国米整体表现正在一点一滴的进步，较前面的比赛配合更流畅，发展前景令人欣慰。
2、 国米必须在每场比赛前树立必胜信心，比赛中都要用心全力争胜，培养霸气。
3、 在我们的主力都在状态时绝对可以和巴萨、切尔西一争高下。
4、 不要总把自己当牛氓，当国米陷入媒体的围攻时，你怎么知道你放上的那根火柴棍不是国米彻底崩溃前的最后一根？何不把那根火柴支在国米下方呢？因为我们现在需要这些鼓励。等他胜利时再叮他好吗？
（把兄弟们的回帖列出来没有展览羞辱之意，只是在辩论前把我们为什么辩论告诉大家，还请各位兄弟见谅）
附录说明：我在原主题中说：有奖拍砖，是希望大家能够在仔细思考后再参加讨论，所以出此标明，绝无哗众取宠之意，为避免大家误会，特此删除。当然仍然希望大家积极拍砖，多提意见。金砖仍然有奖。
[此贴子已经被作者于2006-11-5 11:31:07编辑过]
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 20:59:20
为了1000块,,,,整块小砖.,..
1、 国米整体表现正在一点一滴的进步，较前面的比赛配合更流畅，发展前景令人欣慰。
关于这点我也认可,,,我那帖也没说国米表现问题..
2、 国米必须在每场比赛前树立必胜信心，比赛中都要用心全力争胜，培养霸气。
霸气对一只球队确实很重要,,但是信心和霸气不是嘴上说说,,或者喊喊口号就能培养成的.
更需要长时间的积累...更准确的说是长时间的称霸积累起来的.虽然我们本赛季打了不少漂亮的比赛,,但是以我看来,,还没有一场能表现出霸气的.拿对AV的比赛来看,,我们表现的也只是勇气而已,在霸气方面甚至还不如对手..我所说的本赛季全力用在联赛上正是为了培养霸气...
3、 在我们的主力都在状态时绝对可以和巴萨、切尔西一争高下。
这句话楼主不觉得是空话吗?我们和巴萨,车子对上的话,,至少在底气上也不如对手....何况我们主力都在状态,,他们主力要都在状态,,光一个小罗疯就购我们受了..
那个是转帖,,,支持原创....
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-4 21:03:17
<P>晕哦！原来这边是原创！</P><P><TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 9pt; LINE-HEIGHT: 16pt" width="100%"><img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em06.gif">楼主！<P>联赛和欧冠甚至意大利杯都是作为一盘棋被俱乐部所考虑的，我们备战也是按照三线至少是双线来准备的。联赛和欧冠我们都必须尽自己的努力百分百地争取，不能说报着欧冠无所谓的态度，不要说欧洲的那些强队了，你只要一个疏忽连切沃都要打你三个球，所以说半点马虎不得！</P></TD></TR></TABLE></P>
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-4 21:04:19
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-11-4 20:59:20的发言：</B>
为了1000块,,,,整块小砖.,..
1、 国米整体表现正在一点一滴的进步，较前面的比赛配合更流畅，发展前景令人欣慰。
关于这点我也认可,,,我那帖也没说国米表现问题..
2、 国米必须在每场比赛前树立必胜信心，比赛中都要用心全力争胜，培养霸气。
霸气对一只球队确实很重要,,但是信心和霸气不是嘴上说说,,或者喊喊口号就能培养成的.
更需要长时间的积累...更准确的说是长时间的称霸积累起来的.虽然我们本赛季打了不少漂亮的比赛,,但是以我看来,,还没有一场能表现出霸气的.拿对AV的比赛来看,,我们表现的也只是勇气而已,在霸气方面甚至还不如对手..我所说的本赛季全力用在联赛上正是为了培养霸气...
3、 在我们的主力都在状态时绝对可以和巴萨、切尔西一争高下。
这句话楼主不觉得是空话吗?我们和巴萨,车子对上的话,,至少在底气上也不如对手....何况我们主力都在状态,,他们主力要都在状态,,光一个小罗疯就购我们受了..
那个是转帖,,,支持原创....</DIV>
对于兄弟的提问，我在帖子中已有回答
第三，什么叫王者霸气？难道兄弟们在国米碰到巴萨、切尔西的时候，认为国米只要尽力即可，输了也在情理之中的想法就是一只希望成为“欧洲女皇”的球队在寻求恢复王者霸气时该有的想法？你看到拜仁在碰到鼎盛时的皇马有过这种想法吗？你看到今年的皇马碰到伟大的巴萨时有这种想法吗？你看到当年利物浦碰到志在必得的AC时有这种想法吗？再问一次：什么叫王者霸气？？？？
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 21:08:27
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>老夫少狂</I>在2006-11-4 21:04:19的发言：</B>
对于兄弟的提问，我在帖子中已有回答
第三，什么叫王者霸气？难道兄弟们在国米碰到巴萨、切尔西的时候，认为国米只要尽力即可，输了也在情理之中的想法就是一只希望成为“欧洲女皇”的球队在寻求恢复王者霸气时该有的想法？你看到拜仁在碰到鼎盛时的皇马有过这种想法吗？你看到今年的皇马碰到伟大的巴萨时有这种想法吗？你看到当年利物浦碰到志在必得的AC时有这种想法吗？再问一次：什么叫王者霸气？？？？</DIV>
我认为兄弟在霸气和勇气的定义方面和我有所不同啊...
不管有着什么样雄心壮志的球队,,都要有面对现实的勇气...
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-4 21:21:36
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-11-4 21:08:27的发言：</B>
我认为兄弟在霸气和勇气的定义方面和我有所不同啊...
不管有着什么样雄心壮志的球队,,都要有面对现实的勇气...</DIV>
面对现实，我们可以把自己放在弱者的位置，但我们不能放弃！
难道巴萨强，小罗疯，我们就要放弃和巴萨比赛？
里斯本竞技实力不如，可人家照样赢我们；我们实力不如巴萨，为什么就不能赢他们。
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-4 21:22:58
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-11-4 21:08:27的发言：</B>
我认为兄弟在霸气和勇气的定义方面和我有所不同啊...
不管有着什么样雄心壮志的球队,,都要有面对现实的勇气...</DIV>
兄弟的意思是说：当年拜仁碰到鼎盛时的皇马应该面对现实？那为什么拜仁总能赢？<BR>
当年欧冠决赛利物浦也应该面对现实？那是什么精神支持他们在0－3时的反击？
这次西班牙德比皇马也应该面对现实？那皇马还要等到什么时候复辟？总等下去？如果大家都面对现实，那巴萨的统治会因此而一万年不倒！
[此贴子已经被作者于2006-11-4 21:27:32编辑过]
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 21:27:06
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>竹园小区</I>在2006-11-4 21:21:36的发言：</B>
面对现实，我们可以把自己放在弱者的位置，但我们不能放弃！
难道巴萨强，小罗疯，我们就要放弃和巴萨比赛？
里斯本竞技实力不如，可人家照样赢我们；我们实力不如巴萨，为什么就不能赢他们。</DIV>
竹园兄看清我的意思,,,,我的意思是,如果我们对巴萨,,不能够少了勇气,,但是我们并不拥有霸气,,,这是不争的事实....但是我们完全有可能取胜,,
回到话题的开头,,对巴萨这些还都是假设,,,我只希望我们今年不要因为欧冠的任何一场比赛而影响到联赛,.....
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 21:35:13
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>老夫少狂</I>在2006-11-4 21:22:58的发言：</B>
兄弟的意思是说：当年拜仁碰到鼎盛时的皇马应该面对现实？那为什么拜仁总能赢？<BR>
当年欧冠决赛利物浦也应该面对现实？那是什么精神支持他们在0－3时的反击？
这次西班牙德比皇马也应该面对现实？那皇马还要等到什么时候复辟？总等下去？如果大家都面对现实，那巴萨的统治会因此而一万年不倒！
</DIV>
此话明显歪曲我的意思....
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-4 21:35:35
zgy092205的评价有些过奖，看后甚是诚惶诚恐，当然鞠躬先。
对兄弟的转贴速度也是佩服中。
[此贴子已经被作者于2006-11-4 21:37:56编辑过]
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-4 21:36:36
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-11-4 21:27:06的发言：</B>
竹园兄看清我的意思,,,,我的意思是,如果我们对巴萨,,不能够少了勇气,,但是我们并不拥有霸气,,,这是不争的事实....但是我们完全有可能取胜,,
回到话题的开头,,对巴萨这些还都是假设,,,我只希望我们今年不要因为欧冠的任何一场比赛而影响到联赛,.....</DIV>
这个估计是不可能的，影响是肯定有的，就看程度是多大了！
作者: youyudiao 时间: 2006-11-4 21:38:56
<P>真的有钱拿</P><P>该说的都被你们说了，偶还能说什么呢？？</P>
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 21:42:09
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>youyudiao</I>在2006-11-4 21:38:56的发言：</B>
<P>真的有钱拿</P>
<P>该说的都被你们说了，偶还能说什么呢？？</P></DIV>
下次看到有钱就赶早......
作者: anbaggio 时间: 2006-11-4 21:56:13
<P> 你不能否认皇马在前几年还有辉煌的时候！ 也不能否认拜仁在碰皇马时候在德甲是无敌的！</P><P> 而看看我们？已经十几年没有拿到真正意义的联赛冠军！而正是这种压力让我们每年都处在换教练，换队员的恶性的循环</P><P>中！而我们的队伍从教练到队员有几个拿到真正意义的联赛冠军呢？！又怎么能和那些已经在本国联赛确定信心的球队比</P><P>呢？里杰卡尔德和穆里尼奥可以坚持自己的想法，不管比赛结果！曼乔行吗？输一场比赛，从俱乐部高层，到媒体，再到球</P><P>迷,铺天盖地的倒曼的声音！而里杰卡尔德输了和皇马的比赛，批评又有多少！曼乔有时指挥的失误我认为大多都是自己缺乏</P><P>信心！看看我们主场和拜仁的比赛，不要说我们少一个人，阵容不整。别忘了拜仁现在已经走下坡了！我们占优势了吗？我</P><P>们的控制力更本不如拜仁强！</P><P> 所以联赛是首要的！是一定要拿的！首先，要打好联赛！也就是再遇到意外情况，比如有人受伤，或者在同样重要的联赛</P><P>和冠军杯比赛必须要有轮换的时候，首先要保全联赛！然后才能顾及冠军杯！王朝不是一天建成的，要有个过程！等到我们</P><P>拿到联赛冠军！曼乔和球队建立自己强大的信心！坚信老子天下第一的时候！才是我们王朝的开始！</P><P> </P>
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-4 22:07:33
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>anbaggio</I>在2006-11-4 21:56:13的发言：</B>
<P> 你不能否认皇马在前几年还有辉煌的时候！ 也不能否认拜仁在碰皇马时候在德甲是无敌的！</P>
<P> 而看看我们？已经十几年没有拿到真正意义的联赛冠军！而正是这种压力让我们每年都处在换教练，换队员的恶性的循环</P>
<P>中！而我们的队伍从教练到队员有几个拿到真正意义的联赛冠军呢？！又怎么能和那些已经在本国联赛确定信心的球队比</P>
<P>呢？里杰卡尔德和穆里尼奥可以坚持自己的想法，不管比赛结果！曼乔行吗？输一场比赛，从俱乐部高层，到媒体，再到球</P>
<P>迷,铺天盖地的倒曼的声音！而里杰卡尔德输了和皇马的比赛，批评又有多少！曼乔有时指挥的失误我认为大多都是自己缺乏</P>
<P>信心！看看我们主场和拜仁的比赛，不要说我们少一个人，阵容不整。别忘了拜仁现在已经走下坡了！我们占优势了吗？我</P>
<P>们的控制力更本不如拜仁强！</P>
<P> 所以联赛是首要的！是一定要拿的！首先，要打好联赛！也就是再遇到意外情况，比如有人受伤，或者在同样重要的联赛</P>
<P>和冠军杯比赛必须要有轮换的时候，首先要保全联赛！然后才能顾及冠军杯！王朝不是一天建成的，要有个过程！等到我们</P>
<P>拿到联赛冠军！曼乔和球队建立自己强大的信心！坚信老子天下第一的时候！才是我们王朝的开始！</P>
<P> </P></DIV>
我就是这意思,,没说明白,,兄弟这么一说,他们应该不会误解我了.
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-4 22:28:31
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>anbaggio</I>在2006-11-4 21:56:13的发言：</B>
<P> 你不能否认皇马在前几年还有辉煌的时候！ 也不能否认拜仁在碰皇马时候在德甲是无敌的！</P>
<P> 而看看我们？已经十几年没有拿到真正意义的联赛冠军！而正是这种压力让我们每年都处在换教练，换队员的恶性的循环</P>
<P>中！而我们的队伍从教练到队员有几个拿到真正意义的联赛冠军呢？！又怎么能和那些已经在本国联赛确定信心的球队比</P>
<P>呢？里杰卡尔德和穆里尼奥可以坚持自己的想法，不管比赛结果！曼乔行吗？输一场比赛，从俱乐部高层，到媒体，再到球</P>
<P>迷,铺天盖地的倒曼的声音！而里杰卡尔德输了和皇马的比赛，批评又有多少！曼乔有时指挥的失误我认为大多都是自己缺乏</P>
<P>信心！看看我们主场和拜仁的比赛，不要说我们少一个人，阵容不整。别忘了拜仁现在已经走下坡了！我们占优势了吗？我</P>
<P>们的控制力更本不如拜仁强！</P>
<P> 所以联赛是首要的！是一定要拿的！首先，要打好联赛！也就是再遇到意外情况，比如有人受伤，或者在同样重要的联赛</P>
<P>和冠军杯比赛必须要有轮换的时候，首先要保全联赛！然后才能顾及冠军杯！王朝不是一天建成的，要有个过程！等到我们</P>
<P>拿到联赛冠军！曼乔和球队建立自己强大的信心！坚信老子天下第一的时候！才是我们王朝的开始！</P>
<P> </P></DIV>
1、如文中述：当我们决定踏上王者归来之路时，每一场比赛都是对我们的磨练，每一场比赛都是给我们机会来向对手展示我们一定要回来的决心，每一场比赛都是我们王者霸气积累的精卫一填。当这种霸气成为一种习惯时，冠军自然就会到来，当然，冠军会增强这种霸气。兄弟们，我们如何能够放弃这种向对手展示自己霸气的机会？我们如何会放弃这种磨练自我霸气的机会？？我们如何会放弃这种震慑对手的机会？？？
所以，我的观点是：王者霸气一方面是加强自我，是对自我来说的；另一方面是对对手来说的，即要在一场一场的比赛中震慑对手，让他们形成一个概念：国米太强大了，和国米比赛压力太大，从而让他们认为对国米失分很正常。
当出现敌弱我强的局面时，一方面这种王者霸气已形成，另一方面冠军也会随之而来，所以，形成王者霸气是因，夺得冠军是果。为什么人们说国米以前没有拿冠军是因为没有王者霸气？这也从另一个方面说明两者的因果关系。当然，更多的冠军会增强他的震慑力。
2、如文中所述：国米赛季初与拜仁的比赛是在本赛季国米整体战术大大改变之前的比赛，球队仍处于磨合期，况且中场关键球员受伤无法上场，所以完败。现在你敢说国米在主力都在状态时定输拜仁？那让我们拭目以待好了。
3、如文中所述：引鸡拉弟落兄弟的观点：今年相对于西甲和英超的球队在联赛中的不敢大意，国米有更大的空间在联赛中失误，却仍然可以追回来。
[此贴子已经被作者于2006-11-4 22:34:49编辑过]
作者: 蓝黑倾情 时间: 2006-11-4 22:41:42
个人认为，强弱不重要，关键是要吊！！！！！！！！！！！！
作者: 谭咏麟 时间: 2006-11-4 22:45:24
<P>呵呵，砖就不拍了，１０００块就当付给我的＂引用＂费吧</P>
[em06]
作者: 骆驼刺 时间: 2006-11-4 22:55:11
现在心累了！拍不了了！搬个马扎坐下慢慢看戏哈哈！
作者: anbaggio 时间: 2006-11-4 23:43:11
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>老夫少狂</I>在2006-11-4 22:28:31的发言：</B>
1、如文中述：当我们决定踏上王者归来之路时，每一场比赛都是对我们的磨练，每一场比赛都是给我们机会来向对手展示我们一定要回来的决心，每一场比赛都是我们王者霸气积累的精卫一填。当这种霸气成为一种习惯时，冠军自然就会到来，当然，冠军会增强这种霸气。兄弟们，我们如何能够放弃这种向对手展示自己霸气的机会？我们如何会放弃这种磨练自我霸气的机会？？我们如何会放弃这种震慑对手的机会？？？
所以，我的观点是：王者霸气一方面是加强自我，是对自我来说的；另一方面是对对手来说的，即要在一场一场的比赛中震慑对手，让他们形成一个概念：国米太强大了，和国米比赛压力太大，从而让他们认为对国米失分很正常。
当出现敌弱我强的局面时，一方面这种王者霸气已形成，另一方面冠军也会随之而来，所以，形成王者霸气是因，夺得冠军是果。为什么人们说国米以前没有拿冠军是因为没有王者霸气？这也从另一个方面说明两者的因果关系。当然，更多的冠军会增强他的震慑力。
2、如文中所述：国米赛季初与拜仁的比赛是在本赛季国米整体战术大大改变之前的比赛，球队仍处于磨合期，况且中场关键球员受伤无法上场，所以完败。现在你敢说国米在主力都在状态时定输拜仁？那让我们拭目以待好了。
3、如文中所述：引鸡拉弟落兄弟的观点：今年相对于西甲和英超的球队在联赛中的不敢大意，国米有更大的空间在联赛中失误，却仍然可以追回来。
</DIV>
对兄弟的第一点还是比较认同！但谁都不能保证在漫长的一个赛季我们始终能以一套主力阵容初赛！必定会有需要轮换的时候！我的意思是在鱼和熊掌不能兼得的时候，首先要确保联赛！
第二点来说，我不否认我们在单个球员实力上强于拜仁，但整体呢！拜仁多年的冠军身份已经使他有了自己的固定的打法！不会因为某个主力的缺阵而改变打法！更不会因为场面困难而阵脚大乱！是，我们是少了坎比和维埃拉！拜仁少了球队灵魂巴拉克还有主力后要德米凯雷斯和哈格里夫斯！他用的是谁？应该是一个小将奥特尔吧！但拜仁的中场运转仍然很清晰！打法也符合教练意图！充分利用球场宽度，和自己边后卫助攻能力强的特点！而我们呢？
第三点来说，兄弟我看了十几年球，一直觉得意甲是世界最好的联赛！要超级球队有超级球队！但最主要的是整体球队的水平很高！尤其是每一只球队都有很高的战术素养！都有自己的球队风格！因此，虽然少了两个主要对手，但联赛并不好踢！而且更主要的是我们多年没有拿到冠军！意甲有那只球队怕我们？会放弃我们的比赛保留实力呢？相反每只遇到我们的球队都是卯足了劲和我们拼！在他们眼里国际不是联赛的强者！他们有能力在我们身上获得积分！再看看这些球队和38，av尤其是38，一些球队并不会出尽全力!因此，他们可以以最低的能量获取3分！而我们却不行！每场比赛都要拼劲全力！而我们又能拼多少场呢？最不认同兄弟的就是我们在联赛有失误的空间！兄弟，我们的赢球时都有不和谐的声音传出。一旦输球积分榜落后!曼奇尼能挺住吗？主席能挺住吗？更衣室能安静吗？会产生很多不利于我们后面比赛的因素！我们前几个赛季的失败受这个因素影响的还少吗？
和拜仁比赛前,拜仁的主席说了一句话！我想刺激了很多人，大概意思是我们不是av，拜仁无需害怕！无论他说话的意图是什么。但也体现了我们作为一只豪门，多年无重要冠军的尴尬！10多年了，我们之所以还能吸引优秀球员靠的就只有老爹的为人以及我们悠久伟大的历史！魔力鸟也质疑我们被分为冠军杯一档的球队！因此，在没有拿到一个有分量的冠军之前，有哪只球队会惧怕你的霸气呢!也许我们能连赢好多比赛！但我们下个对手还是会认为之前是因为那支球队做的不够好，没有把握住机会.而不是我们具有高出一等的实力！因此，他们还是会努力的和我们比赛！
所以我觉得，今年首要的是一场一场的打联赛，不要有任何的松懈！冠军杯在不损害联赛的前提下努力去打！而杯赛就给2线球员锻炼自己吧！
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-4 23:55:46
<P>我觉得还是要把整个赛季做为一盘棋来考虑！</P><P>我不太同意<b><FONT color=#000066>anbaggio兄弟提到的第三点，那是以前，今年弱队碰到AC还会一触即溃？我不相信，事实上也证明了今年AC的日子并不好过。</FONT></b>今年我们的实力在意甲应该说是有一定优势的，提前两轮夺冠也不是什么天方夜谭，而且那种欧冠和联赛连续的强强碰撞并不多见，更多的时候我们碰到联赛打弱队然后欧冠打强队这样的赛程，我们完全可以合理安排！</P><P>如果曼奇尼今年还不能在联赛夺冠、欧冠耻辱性出局，那只能说明他不适合带国米，没有任何借口了！</P>
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-5 00:21:52
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>anbaggio</I>在2006-11-4 23:43:11的发言：</B>
对兄弟的第一点还是比较认同！但谁都不能保证在漫长的一个赛季我们始终能以一套主力阵容初赛！必定会有需要轮换的时候！我的意思是在鱼和熊掌不能兼得的时候，首先要确保联赛！
第二点来说，我不否认我们在单个球员实力上强于拜仁，但整体呢！拜仁多年的冠军身份已经使他有了自己的固定的打法！不会因为某个主力的缺阵而改变打法！更不会因为场面困难而阵脚大乱！是，我们是少了坎比和维埃拉！拜仁少了球队灵魂巴拉克还有主力后要德米凯雷斯和哈格里夫斯！他用的是谁？应该是一个小将奥特尔吧！但拜仁的中场运转仍然很清晰！打法也符合教练意图！充分利用球场宽度，和自己边后卫助攻能力强的特点！而我们呢？
第三点来说，兄弟我看了十几年球，一直觉得意甲是世界最好的联赛！要超级球队有超级球队！但最主要的是整体球队的水平很高！尤其是每一只球队都有很高的战术素养！都有自己的球队风格！因此，虽然少了两个主要对手，但联赛并不好踢！而且更主要的是我们多年没有拿到冠军！意甲有那只球队怕我们？会放弃我们的比赛保留实力呢？相反每只遇到我们的球队都是卯足了劲和我们拼！在他们眼里国际不是联赛的强者！他们有能力在我们身上获得积分！再看看这些球队和38，av尤其是38，一些球队并不会出尽全力!因此，他们可以以最低的能量获取3分！而我们却不行！每场比赛都要拼劲全力！而我们又能拼多少场呢？最不认同兄弟的就是我们在联赛有失误的空间！兄弟，我们的赢球时都有不和谐的声音传出。一旦输球积分榜落后!曼奇尼能挺住吗？主席能挺住吗？更衣室能安静吗？会产生很多不利于我们后面比赛的因素！我们前几个赛季的失败受这个因素影响的还少吗？
和拜仁比赛前,拜仁的主席说了一句话！我想刺激了很多人，大概意思是我们不是av，拜仁无需害怕！无论他说话的意图是什么。但也体现了我们作为一只豪门，多年无重要冠军的尴尬！10多年了，我们之所以还能吸引优秀球员靠的就只有老爹的为人以及我们悠久伟大的历史！魔力鸟也质疑我们被分为冠军杯一档的球队！因此，在没有拿到一个有分量的冠军之前，有哪只球队会惧怕你的霸气呢!也许我们能连赢好多比赛！但我们下个对手还是会认为之前是因为那支球队做的不够好，没有把握住机会.而不是我们具有高出一等的实力！因此，他们还是会努力的和我们比赛！
所以我觉得，今年首要的是一场一场的打联赛，不要有任何的松懈！冠军杯在不损害联赛的前提下努力去打！而杯赛就给2线球员锻炼自己吧！</DIV>
1、当联赛和欧冠出现冲突时，要保障联赛，这是共识，我还没有疯狂到那种一定不顾联赛只顾欧冠的地步，这点文中已有分析。但是这不能作为理由来用。难道巴萨和切尔西在遇到联赛和欧冠的冲突时就能全力顾及欧冠而暂时放弃联赛？或者他们就能两者兼顾处理的比我们好？我看不能。况且我们的板凳实力也是有目共睹，我们连赛中的对手也没有他们那么强悍，所以我们没有更多的放弃欧冠的理由
2、兄弟前大半部分说的是国米整体不好，我们需要加强整体。如果是在德比之前，我们的意见绝对一致。但看看国米近四场比赛，整体配合有明显的进步，而不是像赛季初大多靠球星的个人发挥，这也是我兴奋的原因，这也是我这个也不倒曼也不挺曼的中间人现在欣赏曼奇尼的原因，（见前贴：从德比打算换上克鲁斯看大国米的王者霸气－－来自曼奇尼的震撼），巴萨当年在皇马手中慢慢夺过大旗时，也是在整体配合上初露锋芒的时候，所以现在的国米正走在正确的道路上，这才是让我感到幸福的原因，而不是仅仅因为几场胜利，整体配合的流畅是需要很长时间来形成的，所以，现在虽然只前进了一小步，但代表的意义确很大。所以胜利背后的这种趋势才是我们更应该注意的。这点文中也有提到。
3、兄弟后半部分提到国米欠缺霸气，所以中小球队才奋力阻击我们。这不正证明了我说的要在每一场一场比赛中坚决打击对手，给对手以震撼，慢慢形成王者霸气，不但做给自己看，也做给对手看的观点吗？看来兄弟还是支持我的观点的。[/
[此贴子已经被作者于2006-11-5 0:47:53编辑过]
作者: h14_1985 时间: 2006-11-5 09:34:05
<P>.............</P><P>不说了</P>
作者: john__shen 时间: 2006-11-5 10:01:59
冒个泡。我不感觉我们比把塞车子差~只是还没有长时间的稳定表现做后盾而已。实力上，差不多。
作者: 彬冷枫寒 时间: 2006-11-5 10:03:32
好热闹啊,慢慢看!
作者: zhanghexin 时间: 2006-11-5 11:26:46
<b>很感谢楼主的指正啊！至于穆里尼奥在赛季初评价国米的话为是不是“想当然而为之”，我想我说不请，但你更说不请！今年必须夺得联赛冠军，这也是基本常识，常常把它当论据我觉得也未尝不可，你就敢说今年联赛我们就稳拿冠军吗（想想几场比赛的后半段，我的心现在还在紧张．恐怕巴萨不是这样吧！）？还有你的那个“如果”（想像一下维埃拉、坎比、雷克巴、阿德状态回归，再加上神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯。试问兄弟：如果我的这个假设真的实现了的话，难道你还非得认为我们比巴萨、切尔西差？）我可以回答；你的如果是成立的，我就没必要和你浪费时间去讨论了，问题是这个如果还没出现，大哥你就来讨论，再联系上最近的球队往往上下半场的差异表现，你是不是有点做梦娶媳妇了！ 还有大哥的观点：今年相对于西甲和英超的球队在联赛中的不敢大意，国米有更大的空间在联赛中失误，却仍然可以追回来。看到后我无语了，这句话体现你的智商确实不高，理由我就不说了！我从不看低别人的智商，毕竟我们还是一条战线的！关键是你自己别看低自己的智商！懂吗？还有本人的意思和anbaggio基本一致！请有的人正确理解！</b>
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 11:37:36
<P><b><FONT color=#000066>支持老夫少狂， 如果我们球迷都没有信心比赛怎么打啊。我的目标是向着三冠王，阵容还需要补充的话就在冬季。一定要向着冠军努力争胜。当然万一冠军杯失败，也是可以原谅的（但一定要打出让人接受的气势）。有时候虽然败了，但你的气势会让你在下次比赛中给对手造成压力。觉得这次战胜不了你。我们现在就需要培养这种气势。（大国米时代，我们也不是每场都胜利的，但为什么就有那种压迫感呢？我觉得就是这种气势。）而且这种气势不是在你的阵容完美后才进行，应该任何时候都要进行。</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>有些人老是说今年因该放弃冠军杯，先拿下联赛冠军。 我觉得只要看到希望，我们就要全力争胜。明年的情况会是这样，我们不知道。或许还有大的变化呢，我们应该先做好眼前的。就如同坦克，波拨说过，国际米兰只要做好自己的，没有人能够阻止我们，我们因该努力的争取每一场，到最后看看会发生什么（我认为一定会是冠军的，至于几个，就不强求了。）</FONT></b></P>
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 11:44:30
其实我觉得看国米的比赛真是一种享受，虽然让你紧张到最后一分钟，但最终总能获胜。我想大家总是会记得这样的比赛，而对于都是1：0的平淡比赛就很快忘了。
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 11:53:21
虽然<B>上下半场的有差异表现， 但我发现我们的球队在改善。第一场对佛，那是对手确时有能力搬平比分。看得我心惊，第二场对切诺，我们队员心态放松了， 我有点担心这样的状态改变。第三场，我们被罚下球员。但却顶过来了，我觉得队伍凝聚力反而提高了。因此我看到的是球队一步步走向成熟。这难道不是好事吗。另外我反而看到巴塞在主力前锋受伤后，有下降的趋势，而我们在主力中场受伤，前锋轮着伤的情况下却还取得这样的成绩，拿到还不行吗？</B>
[此贴子已经被作者于2006-11-5 11:54:03编辑过]
作者: 坦白从宽 时间: 2006-11-5 12:09:44
<P>防守小罗又不是什么很困难的事，现在基本上已经找到一套对付小罗的办法。皇马的拉莫斯和切尔西的博拉鲁支就做的不错啊，贴上去不让你做假动作，小锣又不喜欢传球，最后只能是带死。这个任务就交给1对1防守能力最强的布迪索了。</P>
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 12:21:08
<P>有信心和一定要投入去争取并不是画等号的，要想赢，先要相信自己能赢</P><P>不相信进步的可能性的也同样得不到进步，看不到进步。</P><P><b>我认为兄弟在霸气和勇气的定义方面和我有所不同啊...
不管有着什么样雄心壮志的球队,,都要有面对现实的勇气...</b></P><P>面对现实的勇气？那是在真正的失败后才需要拥有的，现在提起这一条，只不过是妄自菲薄，一切没有结果前，需要的只是一往无前的豪气。</P><P><b>这句话楼主不觉得是空话吗?我们和巴萨,车子对上的话,,至少在底气上也不如对手....何况我们主力都在状态,,他们主力要都在状态,,光一个小罗疯就购我们受了..
那个是转帖,,,支持原创....</b></P><P>还是那句话，不相信能赢就不会赢，采取什么战术是其次，关键的部分是战术到底是不是为胜利服务的。楼主只不过做一个假设，我绝对相信我们球员的实力，而不是在对抗前就放弃抵抗了。我现在最希望的就是出线第一轮遇上切尔西（巴萨我已经内定被淘汰掉了，^_^）一定要在第一时间向所有人证明我们的强大。
</P>
作者: zhanghexin 时间: 2006-11-5 12:23:17
<P>国米的比赛</P><P>总是那样不到最后不知道到结果 对于你来说是享受,对不起!我心脏不好!没有享受可言!</P>
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-5 12:45:52
zhenghexin兄说：“问题是这个如果还没出现，大哥你就来讨论，再联系上最近的球队往往上下半场的差异表现，你是不是有点做梦娶媳妇了！”
那你的意思是在结果还没有出来之前就不能讨论？兄弟，结果都出来了还有讨论的必要？结果都出来了我们只能总结，那不叫讨论。在结果出来之前的讨论才有意义。
zhenghexin兄还说：“你说西甲和英超的球队在联赛中的不敢大意，国米有更大的空间在联赛中失误，却仍然可以追回来。看到后我无语了，这句话体现你的智商确实不高，理由我就不说了！我从不看低别人的智商，毕竟我们还是一条战线的！关键是你自己别看低自己的智商！懂吗？”
不知你是否看了鸡拉弟落兄弟的文章，也不知你对我所说的理解了多少。我认为不能放弃欧冠，兄弟你就说我要放弃联赛，这个帽子不小。我认为我们在联赛中的压力比西甲和英超相对较低，兄弟就说我智商有问题。还说理由不用说了，看来我智商确实不高，你还是把理由说出来吧，不然我想一辈子也想不出来。
没人敢说我们一定拿联赛冠军，如果连这个都定了联赛就不用打了。因为就算是我们彻底放弃欧冠，我们也不能保证一定拿联赛冠军。如果这个假设成立：放弃欧冠肯定拿联赛冠军。那我才会考虑是否真的放弃欧冠，因为我们需要这个冠军。但另一个假设却可能成立：我们不放弃欧冠的同时也夺得联赛冠军，所以我才力主联赛的同时决不放弃欧冠。这有错吗？
最后说一句：一个王朝的更替，一方面是原王朝的堕落，另一方面更是因为新王朝敢于挑战的勇气和决心。在挑战成功前没人可以打保票他一定能推倒旧王朝，但他依然选择了去挑战，因为没信心的犹豫失败的几率是100％；而即使不占优势，但果敢的行动也会扭转颓势。
[此贴子已经被作者于2006-11-5 12:54:45编辑过]
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 12:46:32
<P><b>我认为兄弟在霸气和勇气的定义方面和我有所不同啊...
不管有着什么样雄心壮志的球队,,都要有面对现实的勇气...</b></P><P>什么样的现实呢，现实是我们现在是唯一不败的球队。</P>
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 12:47:43
<P>很感谢楼主的指正啊！至于穆里尼奥在赛季初评价国米的话为是不是“想当然而为之”，我想我说不请，但你更说不请！今年必须夺得联赛冠军，这也是基本常识，常常把它当论据我觉得也未尝不可，你就敢说今年联赛我们就稳拿冠军吗（想想几场比赛的后半段，我的心现在还在紧张．恐怕巴萨不是这样吧！）？还有你的那个“如果”（想像一下维埃拉、坎比、雷克巴、阿德状态回归，再加上神奇的斯坦、菲戈、伊布、克雷斯波、克鲁斯。试问兄弟：如果我的这个假设真的实现了的话，难道你还非得认为我们比巴萨、切尔西差？）我可以回答；你的如果是成立的，我就没必要和你浪费时间去讨论了，问题是这个如果还没出现，大哥你就来讨论，再联系上最近的球队往往上下半场的差异表现，你是不是有点做梦娶媳妇了！ 还有大哥的观点：今年相对于西甲和英超的球队在联赛中的不敢大意，国米有更大的空间在联赛中失误，却仍然可以追回来。看到后我无语了，<b>这句话体现你的智商确实不高，理由我就不说了！我从不看低别人的智商，毕竟我们还是一条战线的！关键是你自己别看低自己的智商！</b>懂吗？还有本人的意思和anbaggio基本一致！请有的人正确理解！ </P><P>看了这句话我都有点懒得说服你，不过想一下还是要说服下抱有类似想法的兄弟。</P><P>楼主是在相信的基础上论证，而您是在不相信的基础上论证，本身的观点自然格格不入。至少有一点要明确，成功绝对不可能在不自信的状态获得的，怀疑对于一个支球队的成长虽然也是必要的，但是怀疑精神和不相信的态度完全是两回事，怀疑的最终目标还是相信，而在您的文字中，我看不出这一点。</P><P>如果确实是一种假设，同时也是一种期待，我认为我们的球队回应我们这样的一个期待并不困难，至少绝大部分早已出现。要提到上下半场的差异表现，我也不敢胡乱喷水，请您去看看nomal的冒泡记，有什么疑问我们再一起讨论，连一点论证和思考都没有就在这里大放阙词（可能您有思考，可是您没有说出来啊，我只好当作没有了）</P><P>您大批没有智商的那句话，我也稍微地说说自己对其的看法。相比西甲英超的多强争霸，我们这里的情况是什么？一个神经刀的罗马，一个板凳深度不够的巴勒莫，一个已然堕落的ac米兰，相比西甲和英超的各只球队，他们不能指望对手的失误，要想夺冠需要做到的是自己绝对不能掉链子。而我们呢?上述的三只球队，他们首先能不能战胜自己都是一个问题，对于几个自己就会慢慢退出夺冠行列的球队，要说我们可以犯一些错误有何不可？（不过我还是一直觉得不能小看巴勒莫。）居然连人身攻击都出现了，您真的认为您的反驳是这样的有力？很抱歉，对于人身攻击，我从来无法理解掩藏在人身攻击之后的深义，更何况这是对您口中的阶级兄弟的攻击。</P><P>突然看到您最后补上的一句，好像确实有了自己的看法和见解，看来我们还是可以一起讨论一下的嘛，希望您看到此文之后，不吝赐教，我今天还是很闲的。</P>
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 12:49:38
<P>国米的比赛</P><P>总是那样不到最后不知道到结果 对于你来说是享受,对不起!我心脏不好!没有享受可言!</P><P>足球的魅力就体现在这里啊。我建议兄弟你干脆只看半场，第二天再看新闻就行了。都是好消息，一定很享受。</P>
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 12:50:08
思想上没有成为巨人的准备，行动中也只会像一个矮子一样。
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 12:53:34
巴萨又平了。怎么说？
以下转贴：
7战强队竟仅获1胜到目前为止，巴萨在西甲、冠军联赛和国王杯上总共踢了14场的比赛，战绩8胜4平2负已稍显逊色，更糟糕的是，面对实力稍强的队伍，巴萨便很难战胜，主场1比1被瓦伦西亚逼平，客场1比1平不来梅，客场0比2不敌皇马，主客场对切尔西1比1负，1比1平拉科，只3比1战胜过塞维利亚，而且这场胜利还充满裁判误判的争议。
[此贴子已经被作者于2006-11-5 14:26:18编辑过]
作者: aqqwbj 时间: 2006-11-5 13:06:45
<P>牛贴</P><P>反正我们所有冠军都要全力去争取！！！</P><P>我们现在当然有夺欧冠的实力，但是还需要运气和发挥了 ：）</P>
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 13:10:53
<P>国米的比赛</P><P>总是那样不到最后不知道到结果 对于你来说是享受,对不起!我心脏不好!没有享受可言!</P><P>结果就真的这么重要么？如果我们出现了传说中的那个1：0主义，我是绝对不会去看的，也不会对这样的一场场胜利感到一丝喜悦。</P>
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-5 13:15:53
多谢guoba1908兄的支持和对我观点的精彩阐释。
昨天一天郁闷，校园网速慢得跟蜗牛一样，花了近十个小时写完了这个有史以来最痛苦的帖子，最近写的帖子战术内容不多，主要是对国米精神上的阐述，我觉得相对于战术，精神才至关重要。尤其是在这个重要的转型期。今天才看到很少几个像兄弟这样的挺贴，心情好多了。
其实战术贴另有高手在也是我较少论及的另一个重要原因，比如最近的normal和《豪赌中场》帖子中好多兄弟的观点就很精彩和深入。<BR> 今天网速仍然很慢，可能来不及回帖，有请guoba1908兄多多代劳了。谢了。
[此贴子已经被作者于2006-11-5 13:27:06编辑过]
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 13:25:29
<P>我看到有道理的文章，很容易就会全盘接受，把它当作是自己想出来的一样，然后再进行思考，不知道算是没有主见还是什么了，哈哈。</P><P>谢谢楼主的厚爱，我不过是提出了几个人所共知的大道理，谈不上什么精彩的阐释，要是有人要和我讨论战术，很快就会贻笑大方了，尽力而为罢了。</P><P>讨论是很好的，但是也需要一个良好的氛围，我对人身攻击，言之无物这类的情形很容易激动，老毛病了。</P>
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-5 13:39:14
<P>罗罗嗦嗦了那么多都是虚的，还不如来点实的！</P><P>11月19号国米主场VS雷吉那，巴勒莫客场VS卡利亚里</P><P>11月23号国米主场VS里斯本竞技，24号巴勒莫客场VS费内巴切</P><P>11月26日国米客场VS巴勒莫</P><P>大家说应该怎么打呢？</P><P>我想轮换一般最多不会超过4人，轮换的人一般也是集中在容易受伤、年纪大、体能差的人身上，而守门员和后卫很少参与轮换！在冠军杯对里斯本竞技比赛之前国米的对手都不强，保持现在的领先地位应该不成问题。我们的替补比巴勒莫强，而且多休息一天，不用在意大利和土耳其之间来回奔波，而且国米即使是和巴勒莫打平我们也能接受！另一个主要对手接下来要连续和佛罗伦萨、AC米兰交手，4分的差距不被拉大他们应该感到满意了！</P><P>所以我个人认为国米应该集中精力打好和里斯本竞技一战，争取在主场取得冠军杯小组出线的资格，这样我们就不用在最后一轮到客场去血拼拜仁了！</P><P>到了明年由于我们和佛罗伦萨、罗马的交手比较早，基本集中在一月底、二月初，而欧冠十六强要到二月底才开打。我们面对连续的强强对话就少了，同样可以运用合理的轮换度过一周双赛！</P><P>当然以上假设建立在国米欧冠小组出线的情况上！</P>
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 13:49:26
<P>对里斯本前让疲劳的主力球员好好休息，调整状态，务必拿下。</P><P>血拚拜仁一定要避免，虽然他们会上不少替补，但是只要在场上，他们就一定会认真的踢，不会容易对付的。</P><P>其他的比赛，就算输给了巴勒莫让出榜首也没有什么不可以，我们没有领跑的经验，巴勒莫更加没有，让他们去承受压力，我们跟随跑也是不错的。不必计较一两场的胜负，要从长远来考虑。</P><P>最好是两手抓，两手都要硬，不行的话还是要权衡一下的，不过我还是相信我们有这个能力两头并进，三头就免了，拉预备队的年轻人来打吧，运气好进了4强再说。</P>
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 13:51:19
<P>国米主场VS里斯本竞技，绝对是最关键的生死战。赢了，一马平川，平了，死碰拜仁，而且人家已经出线，就坚持打防守反击，我们会非常困难的（当然他们可能不会派上全部主力，但替补想要表现的情况还是非常可怕）。 输了，我们只有看别人脸色，加上死磕拜仁。 </P>
<P>如果赢了，最后一场比赛队拜仁就没有大意义了，可以轮换，或让状态不好的球员找状态。</P>
<P>因此这场比赛才是关键的胜负手。</P>
[此贴子已经被作者于2006-11-5 13:52:56编辑过]
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-5 14:00:11
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>竹园小区</I>在2006-11-5 13:39:14的发言：</B>
<P>罗罗嗦嗦了那么多都是虚的，还不如来点实的！</P>
<P>11月19号国米主场VS雷吉那，巴勒莫客场VS卡利亚里</P>
<P>11月23号国米主场VS里斯本竞技，24号巴勒莫客场VS费内巴切</P>
<P>11月26日国米客场VS巴勒莫</P>
<P>大家说应该怎么打呢？</P>
<P>我想轮换一般最多不会超过4人，轮换的人一般也是集中在容易受伤、年纪大、体能差的人身上，而守门员和后卫很少参与轮换！在冠军杯对里斯本竞技比赛之前国米的对手都不强，保持现在的领先地位应该不成问题。我们的替补比巴勒莫强，而且多休息一天，不用在意大利和土耳其之间来回奔波，而且国米即使是和巴勒莫打平我们也能接受！另一个主要对手接下来要连续和佛罗伦萨、AC米兰交手，4分的差距不被拉大他们应该感到满意了！</P>
<P>所以我个人认为国米应该集中精力打好和里斯本竞技一战，争取在主场取得冠军杯小组出线的资格，这样我们就不用在最后一轮到客场去血拼拜仁了！</P>
<P>到了明年由于我们和佛罗伦萨、罗马的交手比较早，基本集中在一月底、二月初，而欧冠十六强要到二月底才开打。我们面对连续的强强对话就少了，同样可以运用合理的轮换度过一周双赛！</P>
<P>当然以上假设建立在国米欧冠小组出线的情况上！</P></DIV>
兄弟我认为：在国米和巴勒莫比赛之前的那场比赛应该如何轮换球员应该是巴勒莫更应该头疼的问题，那时候国米维埃拉、坎比已经复出，我们人员的调配还是有很大的空间的，这也是我虽然在战术上重视巴勒莫，但战略上并没把他们当成重中之重的原因。退一万步说，即使国米输给巴勒莫而把精力放在对里斯本竞技身上的话，也不是大问题（知道又要挨砖了）。
“ 到了明年由于我们和佛罗伦萨、罗马的交手比较早，基本集中在一月底、二月初，而欧冠十六强要到二月底才开打。我们面对连续的强强对话就少了，同样可以运用合理的轮换度过一周双赛！”竹园兄这句话又可以让我少挨几砖了，谢了。
作者: chenhuanbao 时间: 2006-11-5 14:01:27
呵呵,兄弟们积极讨论,共同进步!
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-5 14:17:04
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>老夫少狂</I>在2006-11-5 14:00:11的发言：</B>
兄弟我认为：在国米和巴勒莫比赛之前的那场比赛应该如何轮换球员应该是巴勒莫更应该头疼的问题，那时候国米维埃拉、坎比已经复出，我们人员的调配还是有很大的空间的，这也是我虽然在战术上重视巴勒莫，但战略上并没把他们当成重中之重的原因。退一万步说，即使国米输给巴勒莫而把精力放在对里斯本竞技身上的话，也不是大问题（知道又要挨砖了）。
“ 到了明年由于我们和佛罗伦萨、罗马的交手比较早，基本集中在一月底、二月初，而欧冠十六强要到二月底才开打。我们面对连续的强强对话就少了，同样可以运用合理的轮换度过一周双赛！”竹园兄这句话又可以让我少挨几砖了，谢了。
</DIV>
具体怎么轮换这个是曼奇尼考虑的问题了，我现在根本连首发都猜不中，就不费这份心了！至于对巴勒莫我们还是重视一点为好，丫好象已经开始放弃联盟杯了，千万要注意！
至于国米今年欧冠的前景，我觉得最有可能的还是以小组第二出线，按目前各个小组的形势分析，十六强的对手很有可能是英超四强、里昂、瓦伦西亚，对手实力都不弱，我们又是先主后客，止步十六强也完全是有可能的，至于这一段时间的联赛对手基本上是卡利亚里、利沃诺之流。如果进入八强，联赛对手会增强，很有可能就德比、巴勒莫，当然AC比我们更有可能放弃联赛，大家一定还记得05年AC为了冠军杯主场都0：1输给尤文吧，当时他们可是和尤文同分！如果进入四强，对手又会变成锡耶那之流！如果能够进入决赛的话，对手是亚特兰大、都灵，当然我们还是先祈祷国米能进入决赛，然后在祈祷国米在联赛当中提前两轮夺冠！
作者: inter-romy 时间: 2006-11-5 14:30:29
看了这么多年国际米兰的比赛，除了98年，今年给我最大的信心，我相信今年国米收获的绝不仅仅是一个冠军！！！
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 14:34:55
<P>巴勒莫没有放弃联盟杯，只不过放弃了一场比赛而已，他的出线形势还是不错的，而且他也不至于在联赛形势完全不明朗的情况下放过大好赚钱的机会。</P><P>欧冠出现是抽签的，对上谁不会知道的，什么对手都是可能的，包括ac米兰。现在就开始分析下半赛季的赛程没有什么必要，魔鬼赛程也可能全胜通过，小水沟照样可能翻船，还待从长计议啊。</P><P>竹园兄刚开始在说冠军杯，怎么一转就转到意大利杯上去了。。看得我晕晕的。</P>
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-5 14:39:47
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>guoba1908</I>在2006-11-5 14:34:55的发言：</B>
<P>巴勒莫没有放弃联盟杯，只不过放弃了一场比赛而已，他的出线形势还是不错的，而且他也不至于在联赛形势完全不明朗的情况下放过大好赚钱的机会。</P>
<P>欧冠出现是抽签的，对上谁不会知道的，什么对手都是可能的，包括ac米兰。现在就开始分析下半赛季的赛程没有什么必要，魔鬼赛程也可能全胜通过，小水沟照样可能翻船，还待从长计议啊。</P>
<P>竹园兄刚开始在说冠军杯，怎么一转就转到意大利杯上去了。。看得我晕晕的。</P></DIV>
晕哦！我哪说意大利杯了，我说的十六强、八强、四强、决赛都是欧冠啊！
欧冠虽说是现抽的签，不过欧冠的比赛对手一般都很强，即使实力稍差淘汰赛两回合的比赛谁敢打马虎眼？不要忘了上赛季的黄色潜水艇！
至于意大利杯以及万一出现的联盟杯，放就放了，无所谓了！
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 14:45:21
<P>我果然晕了，我以为竹园兄分析了意大利杯的对阵表，推出了一个我们各个轮次可能遇上的对手，不好意思。。。</P><P>别的队伍强不强不必挂心，我们知道我们很强就行了。</P><P>要不我们来淘汰利物浦，让杰拉德看看我们的实力好了，赛季结束就过来啊。。。突然之间又心动死了</P>
作者: 竹园小区 时间: 2006-11-5 15:03:56
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>guoba1908</I>在2006-11-5 14:45:21的发言：</B>
<P>我果然晕了，我以为竹园兄分析了意大利杯的对阵表，推出了一个我们各个轮次可能遇上的对手，不好意思。。。</P>
<P>别的队伍强不强不必挂心，我们知道我们很强就行了。</P>
<P>要不我们来淘汰利物浦，让杰拉德看看我们的实力好了，赛季结束就过来啊。。。突然之间又心动死了</P></DIV>
我指得是和欧冠同步的联赛对手！
至于利物浦，他们还是先争取小组第一再说吧，虽然他们现在处于稍稍领先的地步！
作者: 最爱老莫 时间: 2006-11-5 15:17:59
<P>这个帖子看的很是过瘾，很好，特别是各位的回帖非常精彩，讨论也非常棒，没有什么过激的语言，我觉得应该作为以后讨论贴的范本了。</P><P>本人对这个圈子了解还是比较少，只能挨个欣赏各位的好贴，而表达不出自己的意思了。</P><P>但是，我还是支持思想上需要有霸气，这样才有可能表现出霸气！</P>[em06]
作者: zhanghexin 时间: 2006-11-5 18:03:53
<P>您大批没有智商的那句话，我也稍微地说说自己对其的看法。相比西甲英超的多强争霸，我们这里的情况是什么？一个神经刀的罗马，一个板凳深度不够的巴勒莫，一个已然堕落的ac米兰，相比西甲和英超的各只球队，他们不能指望对手的失误，要想夺冠需要做到的是自己绝对不能掉链子。而我们呢?上述的三只球队，他们首先能不能战胜自己都是一个问题，对于几个自己就会慢慢退出夺冠行列的球队，要说我们可以犯一些错误有何不可？（不过我还是一直觉得不能小看巴勒莫。）居然连人身攻击都出现了，您真的认为您的反驳是这样的有力？很抱歉，对于人身攻击，我从来无法理解掩藏在人身攻击之后的深义，更何况这是对您口中的阶级兄弟的</P><P>好啊 !那我们就让时间来说话!我也希望你的那种"几个自己就会慢慢退出夺冠行列的球队"情况出现!但谁也不能预制未来!就让时间来做裁判!OK?本来真的不想在还没把百冰箱门没打开的情况下和你们在如何把大象放进去的问题上纠缠!看来今天是没时间做别的事了!尽管我也很懒的说服你!</P>
作者: 老夫少狂 时间: 2006-11-5 21:37:36
zhenghexin兄弟说：
“好啊 !那我们就让时间来说话!我也希望你的那种"几个自己就会慢慢退出夺冠行列的球队"情况出现!但谁也不能预制未来!就让时间来做裁判!OK?本来真的不想在还没把百冰箱门没打开的情况下和你们在如何把大象放进去的问题上纠缠!看来今天是没时间做别的事了!尽管我也很懒的说服你!”
首先说明一点：大家都是蓝黑兄弟。试想如果在某个地方看球，发现有一个穿国米球衣的球迷，大家是否有一种亲切感和安全感？也许大家并不认识，但总会互相会心的一笑。这就叫一个战壕里的兄弟。所以大家要在一个良性的氛围内各抒己见，我倒是希望有人能说服我，所以我才在原来的主题中说有奖拍砖。总之，希望大家不要生气，怎么说都是兄弟。理性思维最重要。
最后祝国米过一会大胜阿斯科利。 这才是大家的最终目标：国米永远前进！！！
[此贴子已经被作者于2006-11-5 21:39:00编辑过]
作者: guoba1908 时间: 2006-11-5 21:42:54
<P>本来就是让时间来说话最好的，不过很多兄弟就是等不住，我倒是很情愿等一个赛季的</P>
作者: yeguang 时间: 2006-11-6 00:37:35
我们可以把自己放在弱者的位置，但我们不能放弃
作者: guoba1908 时间: 2006-11-6 01:23:56
弱者不弱者无所谓。不要把自己提前就放在败者的位置上就行
作者: 直挂死角 时间: 2006-11-6 02:54:49
好激烈哦！看得真过瘾！
作者: interzx 时间: 2006-11-6 08:52:26
<P>看到了难得看到的东西啊，哈哈 ，铁树也开花。楼主的帖老是这么有意思。顶一个，就不参与讨论了，继续，继续。</P>
作者: 六脉 时间: 2006-11-6 10:23:55
好贴！！就是自己的水平差了点。只能欣赏你们精彩的讨论了。[em06]
作者: 国米我老婆 时间: 2006-11-6 19:17:29
<FONT face=宋体 size=7>理解<img src="http://inter.net.cn/foto/emot/em06.gif"></FONT>
作者: 时代新锐 时间: 2006-11-8 08:17:23
<P>In support of you like in support of Vieira!</P>
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