国际米兰

标题: [讨论]什么是所谓的忠诚 [打印本页]

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:07:05 标题: [讨论]什么是所谓的忠诚

   今天在新浪看到一篇报道，说在米兰终老的马尔蒂尼之前是尤文图斯的球迷，只是老马尔蒂尼要他在国米和米兰之间选择效力的球队，而选择了米兰。而马尔蒂尼在米兰效力期间，也曾经想过离开米兰，效力切尔西（说是因为球队某些人对他不满）。而一些原因，让马尔蒂尼留了下来，成为了米兰的标本，成为了米兰的旗帜。
      一个忠诚的故事，并不是说马尔蒂尼一生下来，或者一加入球队，就决定了一生的忠诚。马尔蒂尼只是球场上的一个特例，一个非常小的概率球员，正好遇上了米兰成绩最好的一个时代，而米兰的左后卫、中后卫上又没有更出色的人员，让马尔蒂尼有机会能够一直的为米兰效力。因此，想来，一个球员想要一生忠诚是那么的不容易，因此我们又何必幻想或者奢望球员能够为球队，或者为国米有多么的忠诚呢？如此说来，这个球员无论是意大利人，还是国际球员，他的“忠诚”都会是很不容易，而且和国籍并没有很大关系吧。
   历史是用来创造的，当年皇家马德里在一个匈牙利人和一个阿根廷人的率领下不也创造了王朝的神话，而近来的米兰王朝不也是荷兰三剑客留下的丰功伟绩？之所以媒体和球迷一直对国米的“灵魂说、国籍说”如此的感兴趣，是因为在那个坎坷的年代，人们总是希望能够为球队找到“病根”的所在，又或者想成为指点江山、激扬文字的人，因此国米阵容中缺少意大利人也就成为“成绩不好”的一个借口。
   成绩、士气、团结、忠诚是相辅相成的，米兰更衣室里面的争论、骑士桌上的角力，会因为成绩好而变得消声匿迹，也自然会因为成绩不好而风生水起。成绩不好，自然士气也就慢慢会消沉，再而衰，三而竭，是谁都无法避免的。因此，当成绩好的时候，所有的问题都可以被忽略，成绩不好，球员长得不帅，都会成为理由。
   我不觉得一个球队的位置上，是依据资格来排出场顺序的，而是要依据谁在训练场上的挥汗如雨，谁在比赛场上为球队更可能做贡献来决定出场的。因此，如果米兰有了更出色的左后卫，自然也不会有马尔蒂尼的身影，因此，如果我们右后卫上有了同样出色的麦孔，那么队长打其他位置也是可以理解的，就算是明天，如果又有球员可以比队长在中前卫上表现得更好，而把队长挤上替补席（不是什么教练个人喜好），因此而导致队长无法首发的话，那我觉得，这也不是什么值得郁闷，反而是值得开心的事情，难道不是嘛？
   对我们来说，对球队来说，所谓的感情，就是你在球队的时候，我会给你薪水，然后，你努力了，会根据你的努力来得到出场的机会，然后根据你的贡献，来给你更多的机会，以及更多的薪水，如果他在球队里面实在无法发挥自己的实力，那么放他飞翔。让球员找到自己的价值。
对于队员来说，所谓的感情，就是在球队的时候，努力训练，努力表现，努力为球队做贡献，努力争取荣誉，有了荣誉，也更容易实现自我。
这就是忠诚！
不管国籍，不管肤色，只要努力，就有机会，只要努力，就有掌声。
ps
布罗基
我有些奇怪，作为一个球员，一个替补球员，在球队没有能够赢得机会，却一味只是怪罪环境，却不是从自身角度来看，是不是有些不合情理呢？那么，退一万步说，就算每天都是“会议室”，那么是不是你也该努力的去融入这个环境呢？而且，国米放你走，而不是让你枯萎在训练场上，没有拖欠你的任何东西，是不是也已经非常仁义了呢？
作为一个球员，一个有抱负的球员，如果能够帮助球队从逆境中走出来，不是更能体现自己的价值嘛？这总比在某些冠军球队，坐着替补席，做球迷、观众，更能发挥吧。

总结来说
期待，在场上十一个国米球员，努力为场下的无数的十一个国米球迷努力，努力发挥你们的才华，不管你在球队效力多少年，不管你来自哪个国家，不管你从前是何等神勇，不管你的肤色是如何的招人嫉妒……

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:14:36

可能观点有些怪异、有些功利但我觉得，如果一个球员在球队能够发挥自己的能力，并不断提高自己的能力，然后为球队赢取不断的荣誉，那么，他留下来踢一年、两年、乃至十年、二十年，都是很事情的事情相反，如果一个球员，无法发挥自己的能力，或者在能力上还不足，然后经过努力，经过尝试，却还不是球队在某个位置的合适选择，那么离开，也是很自然的事情

作者: al_yellow 时间: 2006-11-24 11:14:56

传说中的沙发，只有我们队长才配这二个字：忠诚！！！

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:17:59

我个人看来米兰青年队的球员，或者转会过来的新球员，看着自己位置上的马尔蒂尼，除了敬仰，难道就没有想到去超过40岁的马尔蒂尼嘛？对于球队来说，新陈代谢是正常的，马尔蒂尼还能发挥自己能力，是马尔蒂尼的荣耀，却也是其他球员的悲哀

作者: BEERSWAY 时间: 2006-11-24 11:18:06

<DIV class=quote>以下是引用al_yellow在2006-11-24 11:14:56的发言：
传说中的沙发，只有我们队长才配这二个字：忠诚！！！</DIV>

严重同意~~

作者: Sex-machine 时间: 2006-11-24 11:20:30

BROCCI你长的太对不起INTER了

作者: 卡里尼 时间: 2006-11-24 11:24:58

看看萨队就知道什么是忠诚看看肥罗就知道什么叫忘恩复义什么叫“狗娘养的”

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-24 11:29:27

目前来看,,,肥罗比起去AV的那几个SB还是要好一点..

作者: 北看台的老鼠 时间: 2006-11-24 11:31:34

作为一个球员，一个有抱负的球员，如果能够帮助球队从逆境中走出来，不是更能体现自己的价值嘛？这总比在某些冠军球队，坐着替补席，做球迷、观众，更能发挥吧。

作者: 一叶萧寒 时间: 2006-11-24 11:35:24

恩，我向来不欣赏那些所谓的忠诚说。球员和俱乐部的关系，是雇佣关系。拿了钱，就该努力训练，踢好比赛，少给俱乐部增加负面新闻，不主动闹更衣室矛盾，表现的足够专业，就够了。所以我一贯认为F7是职业球员的典范。而这一点，我认为NBA做的比较好，本来么，一切都是生意，球员能理解，俱乐部也是按最大经济利益操作的。这里面本身就不存在什么背信弃义，何必非要弄个“忠诚”一说，来给球员头上戴个紧箍咒。而且实际上这种忠诚的结果，总是弱势的球员一方吃亏，远有贝戈尔米，近有耶罗基恩的被驱逐，还有吉格斯的区区两年合同难求。阿尔贝蒂尼的不知所踪等等。至于布罗基对国米的评论，在我看来，如果是放在私底下，其实是无可厚非的，换你在一家管理混乱，人际关系复杂的公司里，不受重用不说，还被当个替罪羊赶出门去，一定也是满肚子牢骚的。只是这些东西，借媒体之口，诉之公众，未免显得自己档次实在欠佳罢了。其实，NBA也还是有忠诚的典范的，比如马龙，比如米勒，这些故事，实际上，正如楼主所说，合理的相互回报的前提下，做出的合理抉择。但马龙还是会为了一个冠军而投奔大鲨鱼，正如当年巴蒂为了冠军投奔罗马一样。不同的在于：马龙回到盐湖城，球迷为他照样立了一座塑像，而佛罗伦萨的球迷们，砸掉了战神的塑像。不过也不能就此说忠诚一文不值，如果我在某一家公司工作数十年，和领导都保持着良好的关系，工作愉快，报酬合理，总会对他有一份特别的感情以及信赖的吧？无论如何，马尔蒂尼和萨队的忠诚，都是值得我们尊重的。尤其是小马，在米兰经历了风雨，又面对彩虹，接着又是风雨，这其中曲折，不是我们这些外人可以想象的。能在同一家俱乐部，维持自己的高水平20年之久，实在不能不让人心起敬意。

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:39:31

本文不要讨论谁不忠诚，谁忠诚而是想说：忠诚不容易，如果有更好的选择，需要把球员留在板凳上，而球员自身又有更好的选择不忠诚又如何？好像说布罗基有些离题，可能我的想法是，可以祝福布罗基的离开国米，可以不需要布罗基的如何忠诚但是，感觉反戈一击，不是在球场上，而是在口水上，那就很不合情理当然我情愿他只是在口水上的反戈一击，而不会在球场上

作者: yuliqing 时间: 2006-11-24 11:40:31

队长 and 俺家的雷雷 伟大的阿根廷..伟大的阿根廷人.. 伟大的阿根廷人球队

作者: 孤星泪 时间: 2006-11-24 11:44:08

职业道德就是忠诚，在一个球队效力的时候，能够兢兢业业的履行自己的合同，能够为自己所效力的球队作出自己的贡献，这就是忠诚。

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:48:11

谢谢 10楼的球迷给我这么多字的回复感觉好多朋友的回复都只是因标题而起可能我的标题起得不好

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 11:57:02

谢谢从经济学角度来说如果能够不换人，继续同一个人在一个位置上那也是最经济得选择因为换一个人，自然需要一个重新的配合、磨合，这都需要时间成本的

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 12:01:35

是的如果一个球员为我们作了一场的贡献，哪怕是替补，哪怕是只是训练赛，我们也会感谢他因为有了他们的竞争，努力才会有主力球员的状态当然，如果一个球员为我们贡献了一年、五年、十年、二十年，我们更要感谢他咯：）嘿嘿

作者: 国米无敌4231 时间: 2006-11-24 12:01:54

他的这种做法只是为了转移注意力而已,当他开始找目标的时候,不幸的INTER被选中了...

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 12:11:05

感觉这篇文章自己写的有些失败想表达的意思有些乱，而牵强地把可能并不关联的事情联系起来想来自己还要继续努力，改进

作者: 秋风飒爽 时间: 2006-11-24 12:23:58

其实我在等着看AV的好戏。。。看他们那所谓的团结能否经的起战绩的考验。。。。。。

作者: skylong 时间: 2006-11-24 12:32:16

布罗基
又是他，不想提起这个人

作者: 平常 时间: 2006-11-24 12:53:28

我觉的队长就配得上“忠诚”，并不是我们一厢情愿地要将这个名号加在队长头上。在INTER这么多年，队长有很多次机会作出至少当时看来更有利于他自己的选择，但他每次都选择了留下来，这并不是单纯的雇主和雇员之间的利害关系可以说清的。

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 12:58:23

队长作出了我们期待的选择

作者: 夜メ星坠之魅 时间: 2006-11-24 13:35:59

布罗基=足球娼妓

作者: chenzhi999 时间: 2006-11-24 13:53:24

<DIV class=quote>以下是引用孤星泪在2006-11-24 11:44:08的发言：

职业道德就是忠诚，在一个球队效力的时候，能够兢兢业业的履行自己的合同，能够为自己所效力的球队作出自己的贡献，这就是忠诚。</DIV>

同意，

同时，在球队里不要做出有损队内团结的，有损俱乐部的事情，一心一意工作，为做好工作，默默耕耘，努力向上。为的是球队，也是为了自己。

作者: lovejoo 时间: 2006-11-24 13:59:12

<DIV class=quote>以下是引用Sex-machine在2006-11-24 11:20:30的发言：
BROCCI你长的太对不起INTER了</DIV>

作者: lksland 时间: 2006-11-24 14:03:26

在球队困难的时候才能体现忠诚,我们队长就是这样的人

作者: 子衿 时间: 2006-11-24 14:26:12

比起马尔蒂尼的忠诚，萨内蒂的忠诚更加难能可贵，作为当今足坛的老将，两位队长都值得尊敬。我并不希望用“忠诚”的枷锁强加在球员的身上，这样的枷锁会让球员付出沉重的代价，球员的运动生命都很短暂，他们有权利去追求更好的，更大的利益，我们并没有权利要求他们忠诚。但是，我们绝对有立场要求球员职业，在这方面，路易斯费戈是所有球员的典范，他的敬业，专业以及高尚的职业道德让人肃然起敬，即使是对他在道义上有所亏欠的皇马，在还是皇马球员的时候，即使他坐在板凳上，他也不曾抱怨，哪怕替补上场也是全力以赴，而离开皇马之后，他也不曾说过皇马的一句坏话。而来的梅阿查，费戈更是给蓝黑军团的众多大腕上了生动的一课。对于像队长这样的忠诚，在未来的日子会越来越少，队长所付出的，远远超过他应该要付出的，所以对他的忠诚，请不要理所当然，我们应该对他感恩。所以，所有走进阿皮亚诺的球员，我们不会要求你们忠诚，但是你们一定要职业，如果不懂得职业的含义，那么看看路易斯费戈吧！

作者: 一个阿迷 时间: 2006-11-24 14:27:13

<DIV class=quote>以下是引用yuliqing在2006-11-24 11:40:31的发言：

队长 and 俺家的雷雷
 伟大的阿根廷..伟大的阿根廷人.. 伟大的阿根廷人球队</DIV>

说的好!

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 14:49:49

嘿嘿，再次回来，看到版主大人的回帖谢谢拉：）另一方面来说：忠诚，和俱乐部之间、球员什么人品，关系并不是非常大米兰球迷一直喜欢说自己球队下的忠诚在我看来，并不是这样，正好看到关于小马哥的那报道想来，并不是米兰需要他的忠诚，或者马尔蒂尼就是忠诚而是无数的条件下，催生了这个奇迹，当然我们的队长也同样值得赞叹又或者，同是曼联球员吉格斯有机会实现自己的忠诚而贝克汉姆，却只能流落到皇马我想并不是贝克汉姆不想终老曼联……也许换了一个主教练……

作者: zhuiying 时间: 2006-11-24 15:16:08

这里联系起来很难有那个球队是所谓的更人情味，对于豪门更是如此球员老了，被球队扫地出门，貌似无情，却是必然毕竟球队的一线大名单，人员有限，放着一个老球员，注定不能上场，又有何意义呢？如果说球员为球队奉献了多少年，所以他年老了要怎么样……但如果真正从球队利益出发，从球员爱球队来出发，是不是退位让贤更能促进球队的进步和发展呢？也许，有时候，离开更是一种爱如果说奉献多年，就这样结束？我也觉得比不如此，不作球员，还可以以球探等各种方式继续为球队做贡献嘛？此文－－可能是更针对米兰球迷，一直号称自己的人情味的球队把说他们终老的球员如何如何

作者: Jasonmong 时间: 2006-11-24 15:26:46

<DIV class=quote>以下是引用孤星泪在2006-11-24 11:44:08的发言：

职业道德就是忠诚，在一个球队效力的时候，能够兢兢业业的履行自己的合同，能够为自己所效力的球队作出自己的贡献，这就是忠诚。</DIV>

非常认同你的观点

作者: Jasonmong 时间: 2006-11-24 15:29:25

布罗基不说也罢作为一个职业球员去抱怨球队的环境 这本身就是一种很不职业的表现！！

作者: 114802428 时间: 2006-11-24 16:09:07

唉,最近这事闹腾的,波波也在我心中形象大跌!

作者: 汉寿亭侯 时间: 2006-11-24 17:25:39

球员的忠诚，主要都是球迷要求的同样是打工的，作普通工作的我们就没人要求我们忠诚，球员却有人要求。大概得到的多，付出的就要多。这种要求属于正常……

作者: 雷克雷巴乔 时间: 2006-11-24 17:33:40

其实有些观点太片面了，有的球员也没有办法啊，俱乐部卖的（比如小马）

作者: modern 时间: 2006-11-24 17:45:54

贾维尔·萨内蒂把忠诚两个字表现的淋漓尽致。赶都赶不走，应要“赖”在国际米兰，难道这不叫忠诚？

作者: ecustkong 时间: 2006-11-24 18:03:47

。。不太懂搂住的意思，不能拍错马屁

作者: woodfox 时间: 2006-11-24 18:30:18

正因为忠诚比较罕见需要机缘需要实力所以一名忠臣级的球员总会得到大家的赞扬马尔蒂尼现在被批评老迈，但从没有人否认其作为球员的伟大

作者: uturn 时间: 2006-11-24 19:09:12

其实最为忠诚的是老爹......看看他满头的白发......

作者: sjz风之子 时间: 2006-11-24 22:40:28

精辟的论述！！！！！！！！！！！！如果所在球队成绩糟糕，自己又特别优秀，我想老马也就无从谈起忠诚了！！！！！！！！！！！

作者: 夜メ星坠之魅 时间: 2006-11-24 22:51:47

布罗基。。不提也罢。看到他就恶心

作者: yangke 时间: 2006-11-24 23:14:01

上赛季CRUZ9亲吻球衣那一下,让人很感动

作者: anbaggio 时间: 2006-11-25 01:15:16

<DIV class=quote>以下是引用平常在2006-11-24 12:53:28的发言：

我觉的队长就配得上“忠诚”，并不是我们一厢情愿地要将这个名号加在队长头上。在INTER这么多年，队长有很多次机会作出至少当时看来更有利于他自己的选择，但他每次都选择了留下来，这并不是单纯的雇主和雇员之间的利害关系可以说清的。</DIV>

事实甚于雄辩！

作者: 刘亦菲 时间: 2006-11-25 07:48:53

布罗基最近一直在说国际的坏话,有可能是糜烂最近成绩不好，而国际打得不错,糜烂让他出来说国际的坏话,影响一下国际的军心.

作者: 如歌人生 时间: 2006-11-25 08:03:27

其实职业球员的职业是踢球，换支球队就像是跳槽，这很正常，没必要别人一辈子只呆在一支球队。

作者: situnan12345 时间: 2006-11-25 16:22:38

不管国籍，不管肤色，只要努力，就有机会，只要努力，就有掌声。
这就是忠诚！

作者: 朝阳国米 时间: 2006-11-25 16:45:57

什么是忠诚 -----------看队长哇

作者: 丝绸之路 时间: 2006-11-25 18:14:25

我始终对忠诚这个词不感冒，当人类进入现代社会，忠诚这个词就该抛弃了，在传统社会生产力低下的时代，需要把人长期的保持在一个不变的状态下，当然就强调忠诚，而现代社会是资源流动的高生产力时代，忠诚的最好代名词就是职业化。布洛基的言论应该是俱乐部争斗下的一种产物，当然换作是我，我可能不会这么作，因为我是来踢球的不是来当炮筒的，但是人家愿意这么作换取自己的生存空间，也是他的自由，实话说，他这辈子就这样了，能力有限，趁着机会多拿点养老费而已，乞丐因为你没有给他自认为应该得到的施舍，也有可能对你不满。关于萨内蒂，这是一个职业化人物的典范，作为一个外国人，他登陆意甲豪门，依靠自己世界前几名的能力站稳了脚跟，努力工作获得了认可，虽然可能薪水不是那么高，但是在国际米兰获得的不仅仅是金钱，那种近乎是家人的俱乐部待遇，球迷的追捧，可能对于他这个温和谦虚努力的人是非常满足了，人和人的个性是不一样的，萨内蒂内敛的个性，真诚的个性，踏实的个性，都是他在国际米兰成就佳话的原因，皇家马德里给他了世界上最好的合同，但是可能给不了他最温馨的感觉，从需求层次理论来说，萨内蒂的选择是完全可以理解的。萨内蒂是我见过心态最平和，为人最稳健的球员，看看世界杯赛前阿根廷教练对他的不公平待遇，我想如果他能入选，没准阿根廷可能进入决赛。但是他的选择是接受。我认为，要交朋友就交萨内蒂这样的，他永远不会伤害你。我希望他不要落得贝尔格米的下场，能够在国际米兰终老。其实对于罗纳尔多，我个人觉得，作为球员，罗纳尔多奉献了他该奉献的，当然这家伙心理其实是比较脆弱，我估计国际米兰那几年的气氛应该是很难受的，整个球队就他巴西人比较少，大概去皇马朋友会多些，最关键的是，西班牙的比赛对抗没有意大利激烈，对他的身体也有好处，他如果继续在意大利踢，估计现在因伤退役了。不要再对他有什么指责了，他在国际奉献了很多伟大的进球，这就够了。最关键的是，罗纳尔多从没有对国际米兰说过任何负面的话，除了对库珀的不满之外。

作者: lichen0601 时间: 2006-11-25 20:16:47

 对于队员来说，所谓的感情，就是在球队的时候，努力训练，努力表现，努力为球队做贡献，努力争取荣誉，有了荣誉，也更容易实现自我。
这就是忠诚

忠诚？那是说给别人听的戏文

作者: zhloveinter 时间: 2006-11-27 22:06:48

什么都不说，看看CRUAZ，看看队长！

作者: 维吉埃吉拉 时间: 2006-11-28 09:28:47

我们要的是像队长、像萨莫拉诺式的忠诚！！

作者: jzanettiia 时间: 2006-11-28 09:40:37

马队萨队都是米兰城忠诚的绝对代表,R9绝对不值得同情!

作者: 率真自我 时间: 2006-11-28 14:52:33

能够在诱惑面前,坚持自己的信仰的,都是忠诚

作者: zy-inter 时间: 2006-11-28 16:19:25

忠诚的含义太多了，但我想萨队才是这个星球上最忠诚的国际米兰战士

作者: toshiya0906 时间: 2006-11-28 18:55:47

现在是现实的社会啊`~想那么多做什么哦`~呵呵`~

作者: 御剑江湖 时间: 2006-11-28 19:54:56

忠诚。。。。是什么东西。。。。。

作者: blueank4 时间: 2006-11-28 20:06:17

只有我们队长才配这二个字：忠诚！！！

[em06]

作者: jackiejo 时间: 2006-11-28 20:14:07

足球世界的忠诚让人可笑卡佩罗？卡纳瓦罗？爱默生？舍瓦？....

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)