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标题: [讨论]右路的ad？中路的ad！(主楼更新中)（主楼，50楼推荐，44楼精华） [打印本页]

作者: reich3 时间: 2006-11-27 23:49:36 标题: [讨论]右路的ad？中路的ad！(主楼更新中)（主楼，50楼推荐，44楼精华）

今天中午遇到一bt，和他讨论了几个问题，其中一个问题就是阿德的位置问题，虽然我和他见解有所不同，但自然也有所收获，现完成我未完成的工作，请各位看官指正。再次感谢某bt。

阿德，路在何方？

我们不否认阿德的能力，我们不否认阿德的努力，但是阿德的路在何方？

当然阿德现在的确是胖了点，当然阿德前期的确是糜烂了点，但是我们看到了那个巅峰的阿德似乎在向我们靠近，但是当他回到球队，他的位置在哪里？这是我们不得不面对的一个事实。

在这里首先必须陈述我的观点的三个背景：1、仅仅是把阿德作为球队整体阵型中的一员来考虑，而不是围绕ad建队（想到7月份卡佩罗的言论“将围绕ad建队”……）2、以ad现在身体状态有所恢复，但没到巅峰期，而其他前锋身体状态良好的情况作为依据（在下文中将对阿德处于巅峰期进行可能性推测）3、我仅仅讨论前锋，因此此文中必然出现很大的漏洞，如果各位看官有看法，可以尽力排砖！

现在提出我的观点：阿德现在就是替补，而且是排在五大前锋的末席！

这个也许是危言耸听，但请各位看官听我一一道来。

各位想必对目前曼奇尼的首选阵型有共识了，就是4312。这个阵型中由于使用3后腰，在一定程度上减少了中前场进攻的接应点：
一是对边路的利用更加依靠边后卫的助攻，而不是传统的如442中边前卫的前插和配合，（常常看到m13或者g11处在边锋的位置，狂汗……）
二是由于中前场接应点（传统两翼）的减少，而不得不选择一名前锋在侧翼的游动，以增加前场拿球点。

而这时曼奇尼对前锋的首选是c18+ib，这也是这个阵型所能选择的最好的两名前锋。
c18的抢点、跑动、寻找空当能力在inter前锋里最强，我想这一点各位应该有共识，他作为第一前锋寻找进球，我想大家都没有疑问。
ib“从视野和技术到战术意识都很难挑剔，除掉插上不够积极以外几乎没什么弱点 ”（某bt语），我能想到的也就是ib在禁区内的球路的判断很一般，为此，我想大家把ib作为游弋在侧翼拿球扯动进行传递的“二传手”也应该没有什么疑问了。
现在我们来看另外3名前锋的特点，以用于排出他们在现有的打法下的座次。（以我业余的眼光纯技术讨论）
c9，有一定拿球、传球能力，禁区抢点能力有，但是脚下不稳，严重影响技术的有效发挥，速度……不算快。
r20：拿球、传球能力强，禁区抢点能力几乎没有，技术佳，场上经常单干（貌似这个赛季好一些，不过这么一场比赛没打完我无法作出有效的评价），摆脱能力强，即使在右路也有发挥。
a10：拿球能力强、传球能力较强（受左右脚限制），摆脱能力有，但因为身体比较笨重，很难突破两名以上球员，禁区抢点能力——和yb一样是找不到点的典型（这两个高人完全辜负他们的身高……）。
ok，业余技术评判完毕，开始对号入座。c18的首席替补c9无可厚非吧？那谁会成为ib的首席替补呢？从我的观点来看，不是ad，而是r20！

作者: wuxiongchu 时间: 2006-11-27 23:57:14

不管在哪里，配合意识是最重要的，其实我感觉他可以穿出威胁球，形成助攻。但是我没有看到他在禁区内的强点能力。因此，我还是对他和伊布拉西莫维奇的组合有一些疑问。但是如果两个人射术都精湛，可以互相扯动，为对方制造射门机会辅助以德扬、坎比亚索、维埃拉的插上，有没有强力的禁区内抢点也就不重要了。这里有一点就是阿德的右脚……

作者: pluto_inter 时间: 2006-11-27 23:58:55

谁是板凳！俺！！！！！！！！！！！！！！！

作者: despersis 时间: 2006-11-28 00:03:09

现在的AD还是欠灵活了点，时机抓的还不够高明

作者: r不再留恋 时间: 2006-11-28 00:12:04

虽然他昨天有两个助攻...但是感觉他踢球还是不用脑..看他下半场后半段,只会自己闷头在右侧带球,跟克雷斯波完全没有联系~他带的球要么是强行抹过去,要么是被断,没传出一个球而且他在右侧后,把麦孔的空间给压榨了我对他的前景还是报观望态度

作者: anbaggio 时间: 2006-11-28 00:17:21

 感觉还是配合有问题！ 昨天屡次看到阿德要球而不是跑位！ 不过感觉要是伊布和阿德先发，都不是传统抢点型中锋。我觉得应该一个后撤拿球，吸引组织，另一个扯到边路，扯开空档！然后像坎比，土匪，坦克后插上抢点！而阿德，伊布还是抢第二点比较好！

作者: camus213 时间: 2006-11-28 01:02:31

个人觉得下半场小曼把阿德放右路是有考虑的 1.出于防守的考虑压住巴勒莫边路的空间把球挤到中路去面对我们的三后腰 2.出于阿德自身的考虑与其让他顶在最前面被人紧逼不如给他在边路有更大的空间多拿球找感觉毕竟状态是多打比赛多触球找回来的

作者: gduyh_suolan 时间: 2006-11-28 01:10:21

两个一起上的话，应该是轮换着后撤拿球。另一个或后面插上的队员接应不能否认ＡＤ的天份

作者: camus213 时间: 2006-11-28 01:15:13

这贴我回复过了我进来问个问题实在不好意思但是不知道是现在困了还是怎么的我真的找不到在哪里发新贴告诉一声谢了

作者: 一个阿迷 时间: 2006-11-28 03:09:52

还是放板凳上好点!

作者: raul2285 时间: 2006-11-28 04:06:25

AD要是和IB一起上！肯定战术又要变化！

作者: 刘亦菲 时间: 2006-11-28 07:26:27

最后一段时间他一直在右路活动,不知道是不是曼的安排?

作者: 左路狂飙11 时间: 2006-11-28 08:02:23

后卫... 昨天看他那脚解围不错身体速度都有

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-11-28 08:13:00

阿德有威胁当然还是在中路,,不过下半场特别是后半段,,,可能是体力原因..阿德更多的拉到右路拿球,,,,一般都是将球运到前场,,,糟到破坏..很少能造成威胁...当然也造成了不少前场界外球,,创造了二次进攻机会...总而言之,阿德还没恢复到最强状态,,,,等他恢复,,,不管中路还是右路,,都是很有威胁的..

作者: ren0609 时间: 2006-11-28 09:06:27

看了比赛,感觉阿德一直在边路,都成了边锋了

作者: bobogogogo 时间: 2006-11-28 09:09:59

现在AD只会在右路内切大禁区,然后左脚抽射.....就这么一招没了如果在右路下底...他十次有十次被对方后卫抢断再瘦十公斤吧,实况里的AD可比你要轻瘦的多

作者: inter-romy 时间: 2006-11-28 09:20:15

看看卡佩罗对罗比尼奥的改造，我觉得曼奇尼也有改造阿德的想法，正好我们也缺少右中场，不过一场比赛还不代表什么，大家继续观察吧。

作者: purejade 时间: 2006-11-28 09:24:29

我觉得后半段比赛可能更多的是出于让他找状态考虑的，并不一定就是为ad制定的新战术

作者: chenzhi999 时间: 2006-11-28 10:01:54

由边打起，找感觉找状态也因那时，国米前场没有边路，阿德技术好不得不信，阿德已经有4次助功!!!!!!!!!

作者: xujinxiao 时间: 2006-11-28 10:47:02

至少这次AD在右路绝对是MANCINI的安排

作者: 洗衣舞擦 时间: 2006-11-28 12:13:08

呵呵有助功也行啊

作者: inter-romy 时间: 2006-11-28 15:13:51

我觉得曼奇尼正在考虑一种可能性，在落后时派上三前锋，这时阿德就有可能在右路接于前锋和前卫的角色。因为毕竟我们不能只靠一种阵型闯天下。现在进行一些的考察，以备后用。从这看，曼奇尼还是很有远瞻性的，也有野心。向着冠军杯前进！！！

作者: collis81 时间: 2006-11-28 15:22:01

怎么说呢，状态来了谁都当不住，状态差了谁都不用去防

作者: peterhd 时间: 2006-11-28 15:44:00

最后阿德在右路完全是为了浪费比赛时间........

作者: inter54 时间: 2006-11-28 16:49:39

<DIV class=quote>以下是引用camus213在2006-11-28 1:15:13的发言：

这贴我回复过了我进来问个问题实在不好意思但是不知道是现在困了还是怎么的我真的找不到在哪里发新贴告诉一声谢了</DIV>

camus213：可惜我还不懂得怎么抓图，在每个帖子的阅读页面的左上角都有三个选项，“发表话题”“发起投票”“回复帖子”，在24号帖子列表下的页面，在整个网页页面的左上角也有三个选项“发表话题”“发起投票”“小字报”；
你只需要点击 “发表话题”即可；另外担心xd不懂得使用站内信息，在以上情况下，在网页页面的右上方，有一个链接“我的收件箱”，xd可以熟悉一下

作者: erickwok 时间: 2006-11-28 18:08:56

<DIV class=quote>以下是引用bobogogogo在2006-11-28 9:09:59的发言：
现在AD只会在右路内切大禁区,然后左脚抽射.....就这么一招没了

我觉得阿德在右路就是想找这个感觉
可是后卫对他一贴身的话他就没办法了...</DIV>

[此贴子已经被作者于2006-11-28 18:10:05编辑过]

作者: 谢知难 时间: 2006-11-28 19:22:19

下场要是伊布上不了，替补前锋用谁呢？小雷已经恢复训练了。我觉得二队那些小家伙应该给点机会啊，毕竟主场打锡耶纳，把握还是满大的。

作者: BEERSWAY 时间: 2006-11-28 19:47:34

<DIV class=quote>以下是引用一个阿迷在2006-11-28 3:09:52的发言：
还是放板凳上好点!

</DIV>

也不是这么说~~状态好就应该上~~

作者: renhaijing10 时间: 2006-11-28 19:53:50

左脚的在右边好过人（往里切）正如右脚在左边好过人一样的道理。AD的问题是应该练练右脚了，看看罗纳尔多，巅峰时期经常左脚高速带球过人····

作者: luobaggio 时间: 2006-11-29 00:25:32

说实话，我估计那天ad最后打到右路很可能是跑不动了

作者: yuyu0654 时间: 2006-11-29 11:48:50

啊的换C罗好了，我看这个是好办法啊

作者: lan_qi 时间: 2006-11-29 15:45:12

AD 在中路的配合能力并不弱

作者: yangke 时间: 2006-11-29 23:08:37

看题目好像阿德改打中场了，呵呵

作者: 情定国米 时间: 2006-11-29 23:12:46

终于看到了楼主的更新，不然我真的要忍不住锁了。

作者: benlan 时间: 2006-11-29 23:23:53

r20早就废了
就等着把国米当养老院了

作者: 永远的梅阿查 时间: 2006-11-30 17:05:54

FORZA ADRIANO !! 永远支持他 !!

作者: zy-inter 时间: 2006-11-30 17:37:22

这样说有些过了，不过我觉得我们的前锋已现在的状况来看伊布是铁打主力，而剩下的4个除了R20外机会是均等的

作者: 云梦泽 时间: 2006-11-30 17:42:25

AD的身体素质,不打中锋打什么

作者: 国际使者 时间: 2006-11-30 18:35:17

<DIV class=quote>以下是引用云梦泽在2006-11-30 17:42:25的发言：
AD的身体素质,不打中锋打什么</DIV>

打中后卫。

作者: 国米的32号 时间: 2006-11-30 19:15:12

5个前锋个有特点不要分怎么清！！！ R20的传中全队第1

作者: 雷斯林 时间: 2006-11-30 20:01:24

我觉得有一点可以补充下：纯粹专注于必然因素也就损失了偶然因素，这同样是错误的。试想一下我们客场拿下罗马的一战，有任何人想到克雷斯波会去带球过人后射门得分么？好的教练不单要利用好已知的必然因素，还要利用好偶然因素。利物浦的西塞是贝尼特斯一直比较不喜欢的前锋，因为他丢球多，做球差。但是西塞能进一些难以预料到的球，这就是他的价值所在。

作者: sjz风之子 时间: 2006-11-30 20:16:38

只要AD把握好时机，该突破就突破，该传球就传球，绝对不会是谁的替补！！！！！！！！

作者: 一个阿迷 时间: 2006-12-1 03:37:29

阿德长的越来越象A米的那个巴西门将了，如果穿上守门员衣服，我还分不清他俩呢，所以建议：改打守门员。

作者: 少数派报告 时间: 2006-12-1 09:57:47

不管是曾经的4-4-2也好，还是现在的4-3-1-2也好，2个前锋中一个突前，一个二前锋应该是比较经典的组合，比如亨利+博格坎普，又比如现在的我们。在比赛中绝大部分时间突前前锋是居于中路的位置，而二前锋则比较灵活，两翼扯边游动，中路的后撤等待后插上进行的机会，而我们目前4-3-1-2缺乏直接两翼支持打法决定了依布前场自由人这个角色的存在，无论是后插上也好，还是两翼扯边也好，目的都是增加更多的攻击点。
我想插一句的是，窃以为，搂主对阿德右路与中路之争均是限定在前锋范围而论的，而不是前锋或中场之争，以下均是以此为基调展开的。
阿德的位置，我认为终在于前锋，而无论是中锋还是二前锋，这是由他自身的技术特点决定的。而同样是由于技术特点决定了阿德无论是在中锋还是二前锋，都是非典型的。譬如中锋，阿德的头球、阿德跑位、阿德的右脚决定了阿德不可能是克鲁斯、克雷斯波亦或巴蒂式的典型中锋，而阿德的身体、阿德的传球、阿德的防守又注定边路的阿德始终是个异类。
可以这么说，阿德是个优点和缺点都很明显的球员，用好了的，则是04-05赛季那个球场上的砍瓜切菜、球场上舍我其谁的王者阿德，反之，则可能是一无是处的问题人物，长久的进球荒、放纵的Party，场内场外都陷入危机，再加上他的性格，不仅是踢球，做人也是如此，危矣！岌岌可危矣！
说到这儿，我又不得不不合时宜的说几句很不受欢迎的话，阿德这两年，曼乔负有相当的责任，就好比现在，曼乔的战术打法决定了阿德在球队中的尴尬位置。因为阿德的优点，也是因为阿德的缺点，再加上阿德性格。阿德更加需要因材施教，或者说白一点，需要像卡佩罗所说说的“我将围绕阿德组建球队”，当然这可能是卡的叫嚣，而且现在说这话，我估计几乎没有人会认可（已经不敢奢求赞同了）这个观点，但我确实这么认为，正所谓千里马常有，伯乐不常有。
偶认为阿德最终的位置的还是中路，相较边路，中路更适合阿德的发挥，这里面有个资源最大化利用的问题，如果以10分而论，边路的阿德是3的话，而中路的阿德则可以是7甚至更多。阿德在某种程度上已经注定不能成为典型的中锋，窃以为克鲁伊维特式可以作为阿德发展的样板，当然偶不希望阿德学习场外的克鲁伊维特。
前几天有个帖子说，具体忘了是哪个帖子，如果不能为我所用，还不如放手，让他任其翱翔。偶很赞同，阿德有潜力，有实力，有特点，但如果不能为我所用，还真不如放开手，让他自己去寻求重生。我们不需要爱情式的忠诚，对于球员，Professional就是最好的忠诚，虽然阿德可能还不一定算得上职业，所以我觉得如果我们真的用不好阿德，还不如真的任其转会，对阿德，对我们，都有好处。人生能有几个25岁啊，不要给阿德，给我们留下永远的伤痛和遗憾。
呵呵，稀里糊涂的说了一堆，说多了，也说偏了，回到搂主的主题，偶认为阿德还是应该是在中路，这才能带来对球队贡献度最大的阿德。

[此贴子已经被作者于2006-12-1 10:01:52编辑过]

作者: pennywei 时间: 2006-12-1 10:44:02

AD，我还是认为他迟早会证明自己的，而且就在国米，不会去别的地方！挺AD！！

作者: 独孤糊涂 时间: 2006-12-1 10:48:08

球员表现不好球队有责任坚持只有教不好的教练，没有教不好的球员

作者: Inter7无敌 时间: 2006-12-1 10:54:16

其实偶还很喜欢AD的。。。。。主力位置会到来的。。。。他会是INTER的第一中锋。。。。

作者: reich3 时间: 2006-12-1 11:02:55

昨天把重心放在给青青做寿去了，回来一看，44楼的xd已经把我要说的都说得很明白了，赞一下！我想这个对于这个帖子而言，与其让我一个人说，不如像这样大家讨论，希望大家能一起努力，把cn建设得更好！

作者: Champion2007 时间: 2006-12-1 12:06:36

支持楼主，看了他最近的两场比赛，基本没有好的跑位，总喜欢扯到外围，太别扭了。不过身体状态倒是恢复了不少，但意识也许是天生的。。。

作者: pennyliu 时间: 2006-12-8 03:16:00

关于楼主对4312阵型的定义我有一些不同的意见现在国米用的4312其实就是一个典型防守反击的阵型，而楼主所讨论的却是其阵地战时的情形虽然阵地战也是比赛中不可或缺的环节，但并不是此阵的长处，此阵真正的威胁在于反击。3名防守型中场的保护加上作为“1”的德杨的回防使对手的进攻空间大大缩小中场的抢断率也大大提高抢到球后，由于4名中场全部回收，为了达到快速反击的效果，一般球直接给前锋，这就要求起码一名前锋拉边接应把球控好后寻求机会。由于我们的前锋个人能力都暴强，加上中场德杨和V14的传球都比较好（尤其是德杨），所以反击中能屡屡制造杀机。其实反击主要还是看个人能力的啦，当然2年前arsenal 的那种是例外。但阵地站就没那么牛啦。阵地战主要靠边路打开缺口，特别是在意甲。但我们，就象楼主分析的一样，边路基本只靠边后卫的插上，中场缺乏人支援（三名后腰一般只有一名前插），加上左后卫G11迟迟找不到进攻的感觉，阵地战打起来非常吃力。反击犀利而阵地战吃力。所以本赛季意甲我们虽然对强队全胜但对弱队经常场面上比较难堪。就是因为弱队面对我们的时候一般死守，所以我们反击没机会。打不善长的阵地站又经常被断，而被反击。。。。。。阵地战的问题主要是默契程度，这个我们对于今年新组建的球队不能苛求，要给时间。但反击的质量却还有提升的空间，而其中前锋的配置是主要因素。终于回归帖子的主题啦。XD现在的主力，IB + C18 有一个比较明显的问题，经常看比赛的人可能注意到了。就是前文提到的反击中第一次控好球的前锋90％以上都是IB，这使对手防范其来相对容易，只要用一人专防IB就可以大大减缓反击速度。这个问题主要原因是C18的特点使他不适合当反击的第一接应点，而且他在边路威力也不大。解决这个问题的办法，AD+IB。当然这要在AD找回信心的前提下才有可行性。试想在AD和IB都发挥正常前提下这个组合的威力，反击中两人频繁的互换角色，以及两人超强的强行转身能力（这点在反击中很关键），对手的后卫若不是有超强的个人能力是更本不可能防的住的。不过AD不知何时才能恢复，所以这里只能意淫一下啦。XD

作者: 雷霆万钧 时间: 2006-12-8 17:23:37

感觉还是配合有问题。。。。。

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