国际米兰
标题: 【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路 [打印本页]
作者: inter54 时间: 2006-12-24 08:10:15 标题: 【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路
说句实话，当看着巴萨阵营走出伊涅斯塔、梅西、法布雷加斯、雷纳的时候说不羡慕是假的；看到蓝黑的年轻球员诸如帕斯跨莱、波藤扎、德拉非奥雷的黯然离去不心酸也是假的；我们一直期待着马丁斯第二的出现，但现实是妖人更胜马丁斯的埃里亚库销声匿迹，贝亚蒂，雷贝基，比亚瓦等等已经不知道沦落何处。在意甲，我们的青训系统投入最多，从世界各地寻找才俊，更有南美大陆的选秀活动，为什么事实却越来越残酷？我们离自己的那个梦想越来越遥不可及呢？
当对阵亚特兰大，安德雷奥利获得难得的第一次联赛出场记录的时候，我们为之雀跃，虽然是因为曼奇尼在中后卫这个位置实在无人可用了，其实就在不久前，安德雷奥利还提出要租借离队，去向可能是我们熟悉的蓝黑人扎克执教的都灵。说实话，当看到这条消息的时候，我内心其实是非常欣喜的，充满鼓舞。
现实已经告诉我们，自莫拉蒂上任以来，青年队员留在队中的造星几率近乎为零，惨不忍睹，马丁斯之案例凤毛麟角，少之又少。既然事实已经告诉我们，此路不通，为什么我们很多时候反而执意要幻想着马丁斯第二呢？那其实就是幻想，如果要出现马丁斯第二，第三、第四……目前的模式毫无疑问是失败的，我们何必对着失败的模式继续幻想，我们不妨一起来思考问题到底出在那里？这个问题到底该如何来解决？
一、问题
很多时侯，我们会直接把这个问题简单的归咎于莫拉蒂或者球队主教练。其实这个时候从球队实际出发。不往远了说，就讲莫拉蒂时期，至少有几点原因是我们不可以忽视的。1、蓝黑多年无冠，再加上尤文原来的家族阿涅利和AC米兰前总理的控制，这两座大山的压制，俱乐部高层根本就不可能以联赛打造青年军为重任，夺冠才是最核心的目标，而青年队员不可能获得机会担此重任；2、为了夺冠，我们花大价钱，耗大力气引进成名球员，用高薪养着，他们一旦到来，俱乐部没理由让他们坐到板凳上去；3、现代足球的发展，俱乐部自产自销的模式已经不流行了，过去信息不通畅，足球的商业化，观察球员的便利化远远不如今天，今天，世界上任何一个地方，出现足球神童，全世界都会望过去；而下一步直接就是俱乐部间的各显神通，你争我抢。4、如果我们有耐心和机会打造属于自己的梅西、伊涅斯塔，只有一个前提，我们成为意甲当之无愧的老大，那个时候，我们可以开始有限制的试验。
所以，要用急功近利的评语来评价蓝黑俱乐部的高层是不太合适的，国际米兰是享誉世界的传统豪门俱乐部，大多数豪门俱乐部在一线队建设和队员使用上对俱乐部青年队的态度基本如出一辙，连打造嫡系青年军成就三冠王的弗格森都放弃了这种模式，我们就知道，如此去指责俱乐部高层其实有欠公允。
我们是在意甲，不是在法甲、荷甲、阿甲或者巴西；我们也不是埃因霍温、博卡、河床……所以注定我们的俱乐部建设策略不可能如同那些联赛的球队那样。所以，我们看到，即便01-02卡隆和文托拉是如此出众，让球队积分领先，但是一旦罗纳尔多和维埃里归来也不得不黯然让位（时值BOBO伤病养伤半年 雷科巴的假护照被全球禁赛 叛徒的膝盖还是像玻璃一样脆弱 苏克已经不再库珀视野之内）；而马丁斯能获得机会，只能说是运气使然。埃里亚库在青年队表现比马丁斯还妖，就没有这样的机遇。
或许，我们会说，俱乐部和主教练库珀就是短视，要是继续使用卡隆和文托拉，那么说不定积分榜和后来此二人就不是这种下场了，但是，实际上，那不可能，也不现实。那个魄力不是谁都能有，而且，年轻队员的稳定性谁也不敢保证，他们面对的是与维埃里和罗纳尔多这样世界级别的前锋竞争。
二、出路
出路在哪里？一旦年龄合适，租借，大量的租借出去！即便是只有一半拥有权，只要出第二个阿德、雷科巴……那么最值得的是我们，一个阿德胜过10个留下来泯然众人矣的年轻队员。
如果说他们转到弱队去都不能获得主力位置，那么有什么能够保证他们留在国际就一定能够闯出名堂呢？在弱队不管是因为心理问题（心理失衡、自暴自弃、骄傲自大……），还是不能获得主教练的信任和青睐，还是技术问题，总而言之，如果一名球员不能在租借去的弱队踢出名堂，我们在我看来，留在国际他也无非是帕斯跨莱第二，的确不堪重用。租借对于的确有天分的球员是让他们尽快如年轻的加戈一样爆发成为球队主力甚至核心；对于缺少天分至少也可以通过苦难的磨砺成为大器晚成的马特拉齐、格罗索。
先不要急着拍我这个砖，如果你还记得，那么一定不会忘记01-02赛季大放异彩的卡隆，他15岁时就在国家队有了一席之地，来到国际后先是被租借到了瑞士的卢加诺队，两年后回到意大利 在热那亚开始意大利联赛，之后从热那亚到卡利亚里到雷吉纳再到维琴察，一个赛季一小步四个赛季一大步，在00-01赛季回到梅亚查攻进国际一球之后 他终于得到了高层的认可回到球队。
而阿德呢？即便在初入蓝黑便在伯纳乌上演惊艳之举，但半个赛季过去了，维埃里地位如日中天，阿德仅仅替补上场8次攻入1球。为了谋求更多的出场时间，阿德被国米租借到了佛罗伦萨。在15轮联赛中阿德攻入了6个进球，表现差强人意，佛罗伦萨在赛季结束后跌入了乙级。坦济付出了1730万欧元就买断了阿德的一半所有权，将阿德带到帕尔玛，在帕尔玛的一年中，阿德在28场比赛中攻入了15粒入球。03-04赛季，阿德迎来了梦幻般的开局。在前九轮联赛中，阿德为帕尔马攻入8个进球。冬季转会期，国际以2000万欧元赎回了阿德的全部所有权，阿德重新披上了蓝黑战袍。
不妨我们继续看看雷科巴。即便1997年8月31日在国际米兰主场对布雷西亚的比赛中，雷科巴首次代表国际米兰出场，并且在20分钟的时间里为国际米兰攻进了两个球。但是97-98赛季仅仅出场8次，攻入3粒入球；98-99赛季提了一场，就租借到了威尼斯19场攻入11球，带领威尼斯保级，得以顺利重返蓝黑。
我就不更多列举了，我举这三个例子不是为了突出租借，而是想要强调的是年轻球员需要更多的比赛对抗来提高自己，获得经验与自信。而对于租借是我们的青年队员获得高水准对抗比赛最好的方式。15岁的卡隆来后是通过从卢加诺到维琴察五家俱乐部获得，弗拉门戈的阿德45场14球，他的升华主要来自于佛罗伦萨和帕尔马，尤其是后者。雷科巴的威尼斯之旅意义不同于卡隆获得比赛经验，而在于适应意甲并找回自己。雷科巴积累的时刻是1994年到1997年，雷科巴在乌拉圭国内踢球期间在51场比赛中打进了57个进球。
所以，我们基本可以由此分析得出结论，租借出去，一旦能够踢出来，那么通常成就不会差，而留在队内基本属于死路一条，所以俱乐部把球员转让也好，租借也好，其实是最好的选择。给彼此一个机会。这个举措最好在队员20岁之前完成。
三、为什么说出路是租借呢？
我们不妨一起来分析，青年队员成长需要的是什么？是比赛，是大量的比赛，不是那种同龄人间竞争，而是直接与成年人对抗、抗衡的比赛，这样的比赛才最有价值最有帮助。留在一线队参加与成年人竞争的比赛目前也就是意大利杯了。至于预备队比赛嘛，意大利和英格兰一样，非常滞后。
就当今各国青年队而言，英格兰和意大利人才寥寥，不如巴西、阿根廷甚至也不如西班牙，为什么呢？贝尼特斯和穆里尼奥对此解答说，大多数英格兰青年队员一年踢不了20场比赛，而在西班牙青年队员经常的都是与成年人比拼的比赛。英格兰足协早就该对此改革了，预备队的比赛没有什么价值而言。这点同样适合意大利国情，所以如果我们国际米兰的球员想要成长的速度更快，绝不是长期留在队中踢二队比赛，而是走出去，象当初走到瑞士的卡隆一样走出去，象阿德一样走出去，象此前的雷科巴在乌拉圭国内已经参加了成年队的58场比赛。参加成年队的比赛绝不能象曼联即将离队的里查森仅仅租借西布罗姆维奇一个赛季，而是应该学习董方卓三年磨一剑的准备。只有这样才会见识大场面树立信心和底气；只有这样才会把自己初步打磨成型，否则基本是些半吊子。
当马特拉齐从英超归来成为佩鲁贾的队长和后卫进球王时，当加图索从苏超流浪者归来一年后被AC米兰看中时，当穆图、弗雷离开获得新生重塑职业生涯辉煌时……这些人在与成年队大量的比赛中迅速成长，加速重塑自我的过程中，他们的速度已经远远胜于那些还在青年预备队好似没有断奶的同龄人。如果这些还不足以让你来认可、理解、支持，那么不妨再来看看下面这几段。
当20岁的费尔南多·加戈2700万美元转会皇马的时侯你想到了什么？此前他已是博卡青年队中场组织核心，三年来两次随队获得阿甲冠军，2005年他还作为阿根廷青年队主力获得了荷兰世青赛冠军；当19岁的阿奎罗2800万美元转会西甲马德里竞技的时候你想到了什么；当19岁的河床当家射手伊瓜因1725万美元转会皇马的时候你想到了什么？此前他在阿根廷联赛出战35场打入13球；当22岁的萨穆埃尔2225万美元转会皇马的时候你想到了什么？
我们青年队预备队中可能够走出这样级别的球员？不是因为他们没有这个潜力，而是因为他们根本就没有这种机会，仅仅青年队级别的比赛是远远不够的，只有不断的与高于自己的对手过招才能获得最大程度的磨炼和最快速度的提高。参加06世界杯右后卫表现稳健的中卫布尔迪索，本赛季在球队也渐入佳境，但他在23岁来国际前就已经帮助博卡队摘取7座金杯，其中包括2000年和2003年的两座Apertura杯；2000、2001年和2003年的三座解放者杯以及2000年和2003年的两座洲际杯。同时在阿根廷国家队效力期间，他还曾为国家队夺取2001年阿根廷世青赛冠军。这个赛季我们25岁的麦孔表现非常抢眼，而加盟前麦孔为巴西联赛的克鲁塞罗队效力过四年，为法甲摩纳哥队效力了两年，他代表克鲁塞罗队夺得两届巴西杯赛冠军和一届巴西联赛冠军。我们的副队99年23岁以1750万美元转会而来，此前在迈德林竞技和圣洛伦索共效力五个赛季。而如今伤愈复出发挥趋于稳定的25岁的马克斯威尔，是被伊布称为“阿贾克斯最出色的球员”，作为阿贾克斯的主力他与特拉贝尔西组成的左右两翼曾是青年近卫军的一道靓丽风景。
当我们把目光放到荷甲、阿甲、法甲、巴甲、葡甲……放到C罗、放到加戈……等身上的时候，我们就惊奇的发现，当我们17、18岁的青年队队员还在预备队那种低级别的比赛，在面对同龄人的不可抵挡而心满意足的时候，那些在各联赛效力后来成长为明星、巨星的他们同龄人，早就开始了艰苦的、残酷的与成年队的比赛、磨炼和打击。当我们的这些青年队队员年龄已到离队年龄还在为意乙、意丙的职业合同绞尽脑汁的时候，在刚刚开始应付成年队世界比赛的时候，他们那些倍经成年队比赛洗礼的同龄人，已经获取高额的合同成功转会意甲、英超、西甲、法甲成为俱乐部转会的香饽饽，成为当家主力。
人生差距不是在那一刻才决定，而是早在可塑性高的15-18岁这段年龄就已经决定了，彼此参加不同级别的对抗，决定此后成长的速度、高度、深度。
四、
有的人会说，为什么要租借出去？里皮就曾经对马特拉齐说：在国际米兰踢上10场比赛,胜过在其他球队踢30场比赛。于是马特拉齐选择了留守。而且对这个理由还有充分的论述：在国际米兰打替补也胜过在弱队打主力。国际的训练质量高、有明星球员的传帮带、帮助青年队员塑造自信心、更好的技战术学习、更好的技术指导、更好的恢复……
对此我想说的是，里皮这话是对马特拉奇说的，他怎么没有对卡萨诺说这句话呢？他怎么不带卡萨诺去德国？卡萨诺的皇马不比咱们国际差吧。马特拉齐是一名经验丰富的成名球员，卡萨诺呢，一名年轻人而已。如果你认为卡萨诺不足以说服，那么我想问？在人才辈出的巴萨青训系统，如果法布雷加斯不坚决选择离开巴萨，他能在16岁零177天时，代表阿森纳一队踢正式比赛吗？能在16岁零212天时，他成为了阿森纳历史上最年轻的进球者吗？能在17岁零103天，又刷新了代表俱乐部出战英超的最低龄纪录吗？能成为西班牙国家队的主力吗？能变得如今这么炙手可热，名震欧洲吗？不会，绝对不会，他留在巴萨会被伊涅斯塔压得抬不起头。雷纳如果不在20岁的时候离开巴萨到了比利亚雷尔成为主力门将，会有如今的成就和地位吗（弗雷之痛……）？
不管里皮的话怎么说，他从未对任何一名年轻球员说那样的话。我们国际的条件再好，氛围再好只怕和各大传统豪门也都是不相上下的吧。豪门俱乐部争冠的压力现状，豪门俱乐部成才的事实现状，而那些五大联赛之外的阿甲、巴甲、荷甲……球员纷纷登陆欧洲担纲主力的事实，我们的青训球员不说甲级主力，甚至乙级主力都摸不到边，乃至混迹丙级或干脆告别足球的事实，已经可以让我们足够清醒了：马丁斯式的美好只是特殊产物，卡隆、阿德、雷科巴式样的曲线救国才是青年队员出路之道。
意甲就这么大？我们这么多青年队员，怎么办？把中场的租借到西班牙或巴西去，把后防租借到英超或者阿根廷去，把前锋送到荷兰或者巴西、阿根廷去；——出去的所有队员一律送出一半所有权，这是我认为的正道。意大利各个级别联赛就免了吧。否则就让我们的青年队队员和众多豪门俱乐部一样吧，不断的上演伤仲永，不断的毁人不倦吧。安德雷奥利主动要租借走？他很聪明。
留队？只是看上去很美，听上去很拽。曲线回归才是最快最便捷最高效之路。马丁斯第二？只属于极个别的少数球员。
[此贴子已经被作者于2006-12-26 16:52:50编辑过]
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-12-24 08:14:35
<P>沙发,,,,,,,,,,,,,,,非常不同意......................................</P>
其实不很不同意把年轻球员租出去煅炼一说.特别是有天份的球员..
为了打比赛而租去煅炼的,,天下没几个真正成才的,
很多人会把阿德拿出来做例子,但是阿德真的是成功的例子吗?
花了大把冤枉钱不说,,还造就了阿德很多技术上的至命缺陷.
老话说,近朱者赤,近墨者黑..说得非常适当..
你老跟一群天才在一起,身上总能占些灵光,,你老跟平庸的球员在一起,有灵气也消磨光..
因为你可以发现你的灵气,还不如别人的蛮力有用..
而当你开始平庸的时候你又发现你的蛮力其实不如那些本就平庸的球员.
昨天看小安,,,第一个感觉我就想到大马.,.凶猛的防守,抢点的跑位,都是像极了大马,
再想想德扬的越来越像费戈,,就能想到榜样的力量..
也许当初阿德留在队中,,在头球的造诣上会比现在好很多,
从近两场的比赛看,其实他在头球上还是有天份的,,就是缺练..
我非常不喜欢"宁为鸡头,不做凤尾"这句话..
在高水平的人中,永远比在低水平的人中要好.同理打高水平的比赛永远比打低水平的比赛要好.
想当初,扬晨在德国打比赛,,虽然打得不怎么多,,但回国家队,就明显看出技战术意意识比其他队友高出一头.
而当他打不上比赛回国后,立马就堕落到不如李大帝了..
同样的类子还有很多..篮球场上也有相似类子.
里皮对大马的那句话,被很多人定位为对30 岁以上球员讲的.不知道为什么?
其实那句话我的理解是对所有球员有效.
所以我要是小安,除非俱乐部不要我,,不然死要也呆着....
胡言乱语,,见谅.
[此贴子已经被作者于2006-12-24 9:02:35编辑过]
作者: silver 时间: 2006-12-24 08:27:24
<P>这样成才率更低</P><P>字数字数字数字数</P>
作者: 蓝黑倾情 时间: 2006-12-24 08:29:45
买就行了哈哈，老莫的油水多~一棵大树辛苦灌溉了好久，结果最后发现树上停着别人家的小鸟……
作者: solo_mk 时间: 2006-12-24 08:33:08
<P>小安的表现对比布尔迪索，马克斯韦尔的表现足以说明比赛对球员状态的重要性</P><P>可以说以前布尔迪索，马克斯韦尔出来当救火队员的时候，表现甚至还不如昨天的小安</P><P>但是最近他们的比赛因为各种原因多了很多，明显在自信方面提升了很多</P><P>小安的实力绝对不比他们差，甚至天赋高过他们</P><P>但是没有比赛时成不了天才的</P><P>我赞成小安冬歇以后去都灵，然后再大马退役，副队状态下滑以后回来</P><P>那时候昨天的后防线基本可以担当大任了</P><P>PS：昨天的后防真是青春逼人，足以撑住国际后防六七年</P>
作者: 115960452 时间: 2006-12-24 09:35:32
,54真快,没睡觉吧!
说得挺对的,怕的就是他被买走,不是租借!
[此贴子已经被作者于2006-12-24 9:48:25编辑过]
作者: inter54 时间: 2006-12-24 10:35:53
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-12-24 8:14:35的发言：</B>
</DIV>
<P>沙发,,,,,,,,,,,,,,,非常不同意......................................</P>
<DIV class=quote>
其实不很不同意把年轻球员租出去煅炼一说.特别是有天份的球员..
为了打比赛而租去煅炼的,,天下没几个真正成才的,——先谢谢<b><EM>▄︻┻┳═认真的回复俺，那么我们不妨多交流下这个问题。你说特别有天分的球员为了打比赛而租去锻炼的，天下没有几个真正成才的.那么请你回答我一个问题：请问，现在巴西国际队的据说一直被雪藏、世俱杯的帕托，以及在转会马竟前，阿奎罗不是从阿甲起步而是从现在国际起步是否会有如今的地位和成就？加戈17岁的时候如果不是选择博卡，如今20岁的他是否能已2700万美元赢得皇马的认可和赞赏，如果17岁他从国际开始职业生涯，如今20岁的他是否能够达到博卡青年队中场组织核心，三年来获得两次阿甲冠军这样的中场核心地位？——18岁开始职业生涯的布尔迪索如果不是选择从</EM></b>博卡青年队开始职业生涯，在这里，他夺取过两次阿根廷联赛冠军，3次美洲解放者杯冠军，还有2次丰田杯冠军；我想问，如今25岁的布尔迪索，是否有资格留在国际米兰？是还是不是？你确认吗，德拉非奥雷那是曾经青年队的队长吧，他现在是什么下场？这种对比不够鲜明。同样的道理可以永在咖啡之于帕斯跨莱，麦孔之于波藤扎？你如何解释？为什么吗留下来的一个个都没有机会，黯然离去，甚至甲级比赛都成问题呢？</DIV>
<DIV class=quote>
很多人会把阿德拿出来做例子,但是阿德真的是成功的例子吗?
花了大把冤枉钱不说,,还造就了阿德很多技术上的至命缺陷.——<b><EM>关于阿德的技术缺陷，我不清楚你为何会这样说，我在文中已经写过的事实是，半个赛季过去，维埃里如日中天，阿德仅仅替补上场8次，进一球；你认为这就是他留下来的良好机会？如果他继续留在板凳上，而不是佛罗伦萨通过帕尔马锻炼，通过普兰德利的调教，你就那么确认他会有今天的地位？有今天的合同？我们青年队有多少曾经响当当的前锋？有几个混出来的？卡隆为什么吗混出来？他辗转5支球队，就算他和文托拉的搭档效果奇佳已经充分证明自己，但是他后来的下场，历史还不够说明问题嘛？</EM></b></DIV>
<DIV class=quote>
老话说,近朱者赤,近墨者黑..说得非常适当..
你老跟一群天才在一起,身上总能占些灵光,,你老跟平庸的球员在一起,有灵气也消磨光..
因为你可以发现你的灵气,还不如别人的蛮力有用..
而当你开始平庸的时候你又发现你的蛮力其实不如那些本就平庸的球员.——<b><EM>关于你说的占灵气，你认为是能说服自己还是打动别人，原来咱们有个前锋，小阿尔贝托尼吧，老爸职业生涯厉害吧，见识过球星够多吧，从小在蓝黑也应该很受照顾吧，现在去哪里了？这么多年我们那么多年轻球员你能够给我举出几个受灵气的然后出路不错的（我不要求出路达到麦孔、马克斯威尔、布尔迪索这个级别）。难道你认为马拉多纳、贝利、小罗他们球技出众是因为受灵气多吗？</EM></b></DIV><b><EM></EM></b>
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昨天看小安,,,第一个感觉我就想到大马.,.凶猛的防守,抢点的跑位,都是像极了大马,
再想想德扬的越来越像费戈,,就能想到榜样的力量..
也许当初阿德留在队中,,在头球的造诣上会比现在好很多,
从近两场的比赛看,其实他在头球上还是有天份的,,就是缺练..
我非常不喜欢"宁为鸡头,不做凤尾"这句话..
在高水平的人中,永远比在低水平的人中要好.同理打高水平的比赛永远比打低水平的比赛要好.
想当初,扬晨在德国打比赛,,虽然打得不怎么多,,但回国家队,就明显看出技战术意意识比其他队友高出一头.
而当他打不上比赛回国后,立马就堕落到不如李大帝了..
同样的类子还有很多..篮球场上也有相似类子.——某一名球员特别像谁，我认为是一件特别失败的事情。所以我看到不少马拉多纳二世、三世、四五之类的笑话……你分析一下，历史上伟大的后卫，有人说特里像谁吗？马特拉齐像谁吗？小罗像谁吗？……等等太多了，无所谓像还是不象，出众的卓越的球员本来就有风格之分，但是无非就是防守进攻，再细分卡位、速度、转身、力量、头球、高度……，一场比赛说安德雷奥利象马特拉齐，这个问题其实不重要，我就问你，莫拉蒂上任以来，咱们正儿八经的走出哪个球员来了？咱们现在的主力球员他们都是从哪里走出来的？这个问题只要不回避，问题就很清楚了</DIV>
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里皮对大马的那句话,被很多人定位为对30 岁以上球员讲的.不知道为什么?
其实那句话我的理解是对所有球员有效.
所以我要是小安,除非俱乐部不要我,,不然死要也呆着....
胡言乱语,,见谅.——<b><EM>里皮那句话，不一定说是30岁以上，而是定义为成名球员，非年轻球员。里皮为什么吗不带上卡萨诺？卡萨诺可是在皇马啊，而是</EM></b></DIV>
<DIV class=quote><b><EM>我能理解你的感受和出发点，但是如果说我们要交流这个问题，那么你是否认为只是单纯的讲留下好，就能说服自己和他人呢？这个问题十年八年了，难道举出三五个有说服力的有价值的支持的案例都那么难？还可以继续说就是好吗？看看我们的主力阵容，伊布最早来自荷甲、麦孔出道巴西，后来在法甲、布尔迪索在阿甲、雷科巴先是在乌拉圭踢了五年，科尔多巴在、塞萨尔在弗拉门戈5年，阿德也是弗拉门戈出道两年、马特拉齐到处辗转甚至有丙级，格罗索踢过乙级，……我们目前的主力阵容，你能举出有说服力的案例吗？我们以前的主力阵容能举出有说服力的案例吗？</EM></b></DIV>
<DIV class=quote><b><EM>既然讨论嘛，我们更多是要例证，没有案例事实，如何证明呢？呵呵，俺语言不当之处，▄︻┻┳═多多见谅哈。借用俺结尾一句话？马丁斯只属于极为个别，特殊；等我们称霸意甲的时候，青年队才会多看到一丝阳光，但对于大部分人而言，即便是到那一步，那仍然是一条死路。每一年、每一届的青年军历史已经够血淋淋的冷酷了：-）期待与xd继续探讨</EM></b>
</DIV>
作者: 卫道士 时间: 2006-12-24 10:45:05
楼上的真搞笑，在Boca踢球就是锻炼，在Inter踢球就不是锻炼？那些Brazil、Argentina的小孩有哪个是被租借出去成才的？
作者: 风云变化 时间: 2006-12-24 10:51:22
<P>冬歇过后将小安租借出去是好事，那时候我们的中后卫人齐了，他就很少有上场机会，出去锻炼半个赛季也好，何况扎克对小安应该也熟悉了，应该能用好他。</P>
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-12-24 11:11:31
<P>54拍砖很认真,,,却对上路,.</P><P>你说的例子,是天才球员从弱队往强队走,,而不是从强队租到弱队去.,.</P><P>还有南美的联赛和四大联赛本就不同,,南美本就是造星的,,</P><P>在弱队发挥好的球员,,到强队不是发挥不出来,就是要相当长的适应期,,</P><P>关于阿德,,你认为他在帕尔马进很多球,,和在国际米兰进球,那个更有说服力,哪个更能说明球员的实力呢..</P><P>我说的是天才球员想成为真正巨星的选择,,,而不是成为有名球员的选择.</P><P>何况租出去,可能还成不了有名球员.</P><P>小布他在南美成功了,,但你认为他在国际米兰坐了这么久板凳现在水平是升了还是降了???</P>
作者: 刘亦菲 时间: 2006-12-24 11:27:15
<P>租借出去关键是要能租借到甲级队，并且能得到比赛的锻炼。对于年轻球员来说需要多打比赛来积累经验，至于能不能打出来，关键是看他自己的能力。比较同意楼主的一个看法，在青年队和同年龄的球员比赛表现非常出色被看好与和成年队比赛表现出色被看好是两码事。</P>
作者: inter54 时间: 2006-12-24 11:35:30
<P>嫩回复的每次都那么认真，码了那多字，俺不认真对得起嘛
</P><P>关于阿德,,你认为他在帕尔马进很多球,,和在国际米兰进球,那个更有说服力,哪个更能说明球员的实力呢..</P><P> ——关于阿德这个你的表述有些脱离主题了，我们讨论的是青年球员的出路；在哪里的进球更有说服力与主题不重要，关键的是你要回答，如果没有佛罗伦萨、帕尔马的经历；如果雷科巴没有威尼斯的经历；卡隆没有那段流浪的经历，当时正当年轻的他们是否在国际会有后来随之而来的地位变化呢？</P><P> ——具体到阿德就是说，如果阿德当初没有先去佛罗伦萨，一直留在国际；根据他上半个赛季替补8场进一球的状况和俱乐部重视状况，你想告诉我，阿德会有从帕尔马归来后那如日中天的地位和发挥是吗？</P><P>我说的是天才球员想成为真正巨星的选择,,,而不是成为有名球员的选择.</P><P>小布他在南美成功了,,但你认为他在国际米兰坐了这么久板凳现在水平是升了还是降了???</P><P> ——关于这一点，如果说你确认我对你2楼的理解偏差，你讲的侧重点不是那些刚刚开始职业生涯或者一直在国际青年队从事职业生涯的球员；</P><P> 你原来要讨论的是，布尔迪索这样已经在博卡等俱乐部锻炼出来，麦孔已经在巴西在法国锻炼出来的球员出路，那么毫无疑问，把他们留在俱乐部是最好的选择，我们又花转会费又是公关，又是观察，难道来了还要送出去？那不可能，这样已经千锤百炼的球员想要进一步提高留在国际是最好的旋转，这个只要不傻应该都支持这个观点哈</P><P> PS： 但是如果你讨论包括那些之如波藤扎、德拉非奥雷、比亚瓦之类我们的青训球员，那么你认为，用成名后的布尔迪索在蓝黑的成长，去例证现在青训球员在国际的成长帮助，他能挂上钩吗？布尔迪索来国际前的成长从哪里获得的，为什么偌大一个国际，偌大一个青训体系连这种水平的布尔迪索都找不到呢？德拉非奥雷，原来青年军队长要走呢？那么多和布尔迪索同龄的，比他小的都走掉了呢？这不是对我们青训效果的一个讽刺吗？</P><P> 嘿嘿，另外xd始终回避几个问题：如果你的观点真的那么好，为什么成才率那么低实际效果那么差呢？为什么俱乐部还要花大力气引进球员呢？为什么众多豪门都忙于转会呢？皇马的2700万美元的加戈岂不是很傻？</P>
作者: jersey 时间: 2006-12-24 11:46:48
好文章啊。.先占楼慢慢看.
作者: linqxy 时间: 2006-12-24 11:58:04
<P>支持楼主，虽然不能坚持看完，但是真的很pf！</P>
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-12-24 12:03:10
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>inter54</I>在2006-12-24 11:35:30的发言：</B>
<P>嫩回复的每次都那么认真，码了那多字，俺不认真对得起嘛</P>
<P>关于阿德,,你认为他在帕尔马进很多球,,和在国际米兰进球,那个更有说服力,哪个更能说明球员的实力呢..</P>
<P> ——关于阿德这个你的表述有些脱离主题了，我们讨论的是青年球员的出路；在哪里的进球更有说服力与主题不重要，关键的是你要回答，如果没有佛罗伦萨、帕尔马的经历；如果雷科巴没有威尼斯的经历；卡隆没有那段流浪的经历，当时正当年轻的他们是否在国际会有后来随之而来的地位变化呢？</P>
<P> ——具体到阿德就是说，如果阿德当初没有先去佛罗伦萨，一直留在国际；根据他上半个赛季替补8场进一球的状况和俱乐部重视状况，你想告诉我，阿德会有从帕尔马归来后那如日中天的地位和发挥是吗？</P>
<P>我说的是天才球员想成为真正巨星的选择,,,而不是成为有名球员的选择.</P>
<P>小布他在南美成功了,,但你认为他在国际米兰坐了这么久板凳现在水平是升了还是降了???</P>
<P> ——关于这一点，如果说你确认我对你2楼的理解偏差，你讲的侧重点不是那些刚刚开始职业生涯或者一直在国际青年队从事职业生涯的球员；</P>
<P> 你原来要讨论的是，布尔迪索这样已经在博卡等俱乐部锻炼出来，麦孔已经在巴西在法国锻炼出来的球员出路，那么毫无疑问，把他们留在俱乐部是最好的选择，我们又花转会费又是公关，又是观察，难道来了还要送出去？那不可能，这样已经千锤百炼的球员想要进一步提高留在国际是最好的旋转，这个只要不傻应该都支持这个观点哈</P>
<P> PS： 但是如果你讨论包括那些之如波藤扎、德拉非奥雷、比亚瓦之类我们的青训球员，那么你认为，用成名后的布尔迪索在蓝黑的成长，去例证现在青训球员在国际的成长帮助，他能挂上钩吗？布尔迪索来国际前的成长从哪里获得的，为什么偌大一个国际，偌大一个青训体系连这种水平的布尔迪索都找不到呢？德拉非奥雷，原来青年军队长要走呢？那么多和布尔迪索同龄的，比他小的都走掉了呢？这不是对我们青训效果的一个讽刺吗？</P>
<P> 嘿嘿，另外xd始终回避几个问题：如果你的观点真的那么好，为什么成才率那么低实际效果那么差呢？为什么俱乐部还要花大力气引进球员呢？为什么众多豪门都忙于转会呢？皇马的2700万美元的加戈岂不是很傻？</P></DIV>
我的观点是他们没成才是因为被租出去了,,而不是留下来..
作者: inter54 时间: 2006-12-24 12:16:58
<P>鉴于俺的帖子太长，为方便阅读，俺摘录几段，方便有兴趣的xd们阅读：）</P><P>青年队员成长需要的是什么？是比赛，是大量的比赛，不是那种同龄人间竞争，而是直接与成年人对抗、抗衡的比赛，这样的比赛才最有价值最有帮助。</P><P>如果说他们转到弱队去都不能获得主力位置，那么有什么能够保证他们留在国际就一定能够闯出名堂呢？在弱队不管是因为心理问题（心理失衡、自暴自弃、骄傲自大……），还是不能获得主教练的信任和青睐，还是技术问题，总而言之，如果一名球员不能在租借去的弱队踢出名堂，我们在我看来，留在国际他也无非是帕斯跨莱第二，的确不堪重用。租借对于的确有天分的球员是让他们尽快如年轻的加戈一样爆发成为球队主力甚至核心；对于缺少天分至少也可以通过苦难的磨砺成为大器晚成的马特拉齐、格罗索。</P><P>当我们17、18岁的青年队队员还在预备队那种低级别的比赛，在面对同龄人的不可抵挡而心满意足的时候，那些在各联赛效力后来成长为明星、巨星的他们同龄人，早就开始了艰苦的、残酷的与成年队的比赛、磨炼和打击。当我们的这些青年队队员年龄已到离队年龄还在为意乙、意丙的职业合同绞尽脑汁的时候，在刚刚开始应付成年队世界比赛的时候，他们那些倍经成年队比赛洗礼的同龄人，已经获取高额的合同成功转会意甲、英超、西甲、法甲成为俱乐部转会的香饽饽，成为当家主力。</P><P>对此我想说的是，里皮这话是对马特拉奇说的，他怎么没有对卡萨诺说这句话呢？他怎么不带卡萨诺去德国？卡萨诺的皇马不比咱们国际差吧。马特拉齐是一名经验丰富的成名球员，卡萨诺呢，一名年轻人而已。如果你认为卡萨诺不足以说服，那么我想问？在人才辈出的巴萨青训系统，如果法布雷加斯不坚决选择离开巴萨，他能在16岁零177天时，代表阿森纳一队踢正式比赛吗？能在16岁零212天时，他成为了阿森纳历史上最年轻的进球者吗？能在17岁零103天，又刷新了代表俱乐部出战英超的最低龄纪录吗？能成为西班牙国家队的主力吗？能变得如今这么炙手可热，名震欧洲吗？不会，绝对不会，他留在巴萨会被伊涅斯塔压得抬不起头。</P><P>而那些五大联赛之外的阿甲、巴甲、荷甲……球员纷纷登陆欧洲担纲主力的事实，我们的青训球员不说甲级主力，甚至乙级主力都摸不到边，乃至混迹丙级或干脆告别足球的事实，已经可以让我们足够清醒了：马丁斯式的美好只是特殊产物，卡隆、阿德、雷科巴式样的曲线救国才是青年队员出路之道。</P>
作者: raul2285 时间: 2006-12-24 12:26:55
<P>支持LZ的观点！ 对于实践的作用，谁的不会忽视他。 正如一个不会说英文的人你把他丢到美国。即使他不接受专业的语言培训 他的语言关也能过的。 青年球员一定要多打比赛而且是最高级别的国家联赛，同时待的队最好别是保级无望的球队。 是马是骡子在场上见分晓。想想我们主席是怎么出来，想想贝队是怎么出来。我承认现在的国米并不是年轻球员的天堂，因为我们太需要冠军，这个已经比未来更重要。</P>
作者: wantgoal 时间: 2006-12-24 12:48:51
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-12-24 8:14:35的发言：</B>
<P>沙发,,,,,,,,,,,,,,,非常不同意......................................</P>
其实不很不同意把年轻球员租出去煅炼一说.特别是有天份的球员..
为了打比赛而租去煅炼的,,天下没几个真正成才的,
很多人会把阿德拿出来做例子,但是阿德真的是成功的例子吗?
花了大把冤枉钱不说,,还造就了阿德很多技术上的至命缺陷.
老话说,近朱者赤,近墨者黑..说得非常适当..
你老跟一群天才在一起,身上总能占些灵光,,你老跟平庸的球员在一起,有灵气也消磨光..
因为你可以发现你的灵气,还不如别人的蛮力有用..
而当你开始平庸的时候你又发现你的蛮力其实不如那些本就平庸的球员.
昨天看小安,,,第一个感觉我就想到大马.,.凶猛的防守,抢点的跑位,都是像极了大马,
再想想德扬的越来越像费戈,,就能想到榜样的力量..
也许当初阿德留在队中,,在头球的造诣上会比现在好很多,
从近两场的比赛看,其实他在头球上还是有天份的,,就是缺练..
我非常不喜欢"宁为鸡头,不做凤尾"这句话..
在高水平的人中,永远比在低水平的人中要好.同理打高水平的比赛永远比打低水平的比赛要好.
想当初,扬晨在德国打比赛,,虽然打得不怎么多,,但回国家队,就明显看出技战术意意识比其他队友高出一头.
而当他打不上比赛回国后,立马就堕落到不如李大帝了..
同样的类子还有很多..篮球场上也有相似类子.
里皮对大马的那句话,被很多人定位为对30 岁以上球员讲的.不知道为什么?
其实那句话我的理解是对所有球员有效.
所以我要是小安,除非俱乐部不要我,,不然死要也呆着....
胡言乱语,,见谅.
</DIV>
同意！！！
作者: hbchl 时间: 2006-12-24 13:23:19
<P>在我们这里踢球就是要有经验,而不是来各界经验,租出去就是找经验!!</P><P>不租出去也没有关系,打得上比赛的!!现在小安我不建议租出去!!因为右路右后卫没有替补!!他绝对有机会!!</P>
作者: 我是蜗牛 时间: 2006-12-24 14:00:17
<P>BOTENZA,小帕</P><P>他们出去了就再也没回来</P><P>大家都知道他们刚出来的时候代表着什么</P>
作者: lqceo 时间: 2006-12-24 14:13:03
<P>很是同意楼主的观点，意大利本国的低级联赛就少考虑</P>
作者: 蓝黑情愫 时间: 2006-12-24 14:35:31
昨天小安的表现还是不错的,在克服了开场的不适和紧张之后,特别是下半场还是让人放心的.上半场的一些失误也和中场和禁区前沿的防守不够有关!我赞成将小安租出去锻炼,但前提是能保证出场,否则留下来在对弱队和杯赛中多给一些机会给他
作者: dtbzh 时间: 2006-12-24 14:50:35
<P>我还是比较赞同楼主的说法。</P><P>必竟只有比赛还能更迅速成长</P>
作者: inter④ever 时间: 2006-12-24 15:01:10
<P>关于小安，俺<FONT color=#0909f7>坚决支持让他租出去锻炼</FONT></P><P>原因是他现在最缺的就是比赛的节奏，和盯人的技术</P><P>老感觉他要慢一拍，留在队里的话，机会寥寥，可能真的会拖累他了</P>
作者: mmm175530 时间: 2006-12-25 09:14:41
<P>不管是租借还是什么其他的锻炼方式</P><P>更关键的是选择对人!!!</P>
作者: raul2285 时间: 2006-12-25 09:33:34
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>inter④ever</I>在2006-12-24 15:01:10的发言：</B>
<P>关于小安，俺<FONT color=#0909f7>坚决支持让他租出去锻炼</FONT></P>
<P>原因是他现在最缺的就是比赛的节奏，和盯人的技术</P>
<P>老感觉他要慢一拍，留在队里的话，机会寥寥，可能真的会拖累他了</P></DIV>
<P>是缺乏比赛的技巧！ 不像大马一样 总是游走在犯规的边缘</P>
作者: purejade 时间: 2006-12-25 10:20:54
租出去锻炼是有必要的,但是最好是意甲的队伍
作者: 蓝黑之恋 时间: 2006-12-25 10:39:51
<P>为安德雷奥利的前途担忧啊</P><P>帅气,国米队中的需要一位年轻的新生代吸引年轻的FANS.</P><P>颇具大将风度,每次给他脸的特写,跟前主席法切蒂真有几分神似.</P>
作者: vicodo 时间: 2006-12-25 10:51:40
<P>想当初,扬晨在德国打比赛,,虽然打得不怎么多,,但回国家队,就明显看出技战术意意识比其他队友高出一头.
而当他打不上比赛回国后,立马就堕落到不如李大帝了</P><P>乖乖</P>
作者: 临川王 时间: 2006-12-25 11:49:50
<P>不赞成现在租出去！</P><P>1、租出去，打不上比赛，还是白费，别人的球队不会白给你培养新人。帕勒莫就是例子，德拉费奥雷不就被血藏（偶一直认定他没被全部出售）？</P><P>2、再说，联赛都进行一半了，各个球队基本成型，这个时候要租的话，很难打上比赛。</P><P>3、耐的住寂寞总能成材的，成长不能永远一帆风顺，必要的磨练对年轻人来说是一笔财富。</P><P>4、在球队与巨星过招学的永远比外面多。郭靖就是例子，江南七怪教了那么多年还是那样子，十年不如洪七公的十天。</P>
作者: 北看台的老鼠 时间: 2006-12-25 12:59:14
再说，联赛都进行一半了，各个球队基本成型，这个时候要租的话，很难打上比赛。<P>
作者: 北看台的老鼠 时间: 2006-12-25 13:00:57
<P>如果租借出去能成才即便以后不能回inter也是inter培养了他们，对他们负责的表现</P><P>但是一旦得不到机会磨练反倒不如留下来等待</P>
作者: lwhflovek 时间: 2006-12-25 14:20:08
<P>对于一些有希望 但是不是重点培养的球员 租出去是可以考虑的 </P><P>但是象小安这种重点培养对象 不赞成</P><P>有时候真的是 10年不如10天 我说的前一类人 就算和大牌一起练</P><P>学到东西也根本没有上场机会 不如租借 但小安不同</P><P>他现在意大利杯上已经没什么问题了 或者说 他有出场的机会 这时候 巨星的熏陶，</P><P>作用非常之大</P>
作者: chicken 时间: 2006-12-25 15:31:30
<P>同意LZ的,顶个哈~~~~</P>
作者: LOVECARRIE 时间: 2006-12-25 15:48:58
留在inter感觉就是上场少点还是能学到很多
作者: brant 时间: 2006-12-25 17:34:02
我们的青训人才很多，但能够自己用又可以用的好的没几个！！！
作者: bestinterlq 时间: 2006-12-25 19:06:28
当今足坛把年轻球员租借给弱队是很正常的事情
作者: vicodo 时间: 2006-12-25 20:08:14
小将的成长需要巨星的帮助,要是租出去了还不是跟一些2流球员搭档啊,不太有利
作者: fjphljx 时间: 2006-12-25 21:00:33
青年球员是我们需要合理解决的大问题！~
作者: sjz风之子 时间: 2006-12-25 21:03:14
呵呵，如果租借到中超，成材才怪！！！
作者: 南柯国王 时间: 2006-12-25 22:47:10
<P>支持2楼的兄弟！</P>
作者: shanlrx 时间: 2006-12-26 01:02:21
LZ分析得很客观，本人也很赞同你的观点！
作者: shanlrx 时间: 2006-12-26 01:03:28
像曼联那样的奇迹不可能再出现的了，现在的足球这么功力哪家豪门有这个决心呢？
作者: 国米的心82 时间: 2006-12-26 01:14:43
我觉得老爹应该仿效皇马 把2队拉出去从低级别开始打 打到 乙级 然后就象皇马2队那样永不升级 这样对2队成长应该是最快的 说不定还能培养几个名帅呢 未来 接曼奇泥的班呢
作者: mosfet 时间: 2006-12-26 08:48:09
在球队不打比赛根本就得不到锻炼，现在年青球员需要的是经验，防守队员需要适应其他球队不同风格的前锋，
进攻队员同意要适应对方的后卫，只是呆在家里训练有个p用，整体对着那几个天皇巨星、只适应他们的节奏、技术风格
是不行的。相信上面的观点踢过球的人都知道，熟悉了对方的风格，防守、进攻都好办了。
作者: king_xyz 时间: 2006-12-26 10:06:20
送出去是对的，有比赛打是好事，不过训练应该由教练组安排，所以最好的办法是寻找卫星球队，
作者: raul2285 时间: 2006-12-26 10:09:04
<P>希望送给荷兰，葡萄牙，法国的一些甲级去锻炼！ 后卫就给英国的 </P>
作者: chenling22 时间: 2006-12-26 11:12:25
<P>以前拜仁慕尼黑有个替补门将，79年的，曾经在卡恩受伤的时候冠军杯表现出色，但一直被如日中天的卡恩压制，不得已转会到了科隆，他离开时说了一句话</P><P>离开拜仁是为了有朝一日风风光光地回来</P><P>虽然这人现在几乎要消失了，不过这句话却令我印象相当深刻，对年轻球员来说，比赛机会永远是最重要的，多的例子不举，巴乔的职业生涯起步于哪里？维琴察－－一个貌似当时连乙级都不是的小俱乐部，希望德拉费奥雷们也可以昂首说－－－－离开梅阿查是为了有朝一日风风光光地回来</P>
作者: inter54 时间: 2006-12-26 17:18:38
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>▄︻┻┳═</I>在2006-12-24 12:03:10的发言：</B>
我的观点是他们没成才是因为被租出去了,,而不是留下来..</DIV>
<P align=left>我的观点是，历史证明，青年队员留在国际大都是死路一条，就现在的这些一队青年球员而言，20岁年纪轻轻的他们，他们拿什么去和维埃拉、斯坦、坎比、达科特、索拉里的中场；去和马特拉齐、副队、麦孔、萨穆埃尔、布尔迪索去竞争？</P>
<P align=left><p></p> </P>
<P align=left>你愿意留下来让他们在国际在板凳上把比赛望穿？你认为即便是在球队自家大后院的训练、在预备队的青年同龄人比赛也比租借出去踢成年队的比赛管用？<p></p></P>
<P align=left>看来我们曾经无数的伤仲永、伤波藤扎、伤德拉非奥雷、伤比亚瓦、伤雷贝基、伤卡隆、伤……这些教训不够深刻哈：）</P>
<P align=left><p></p> </P>
<P align=left><I>▄</I><I>︻</I><I>┻┳</I><I>═</I><I>，</I>不是我们单纯夸自己的青训在一线队质量高就够了，我们青年队一年所有经费还顶不上一个麦孔的转会费用；我们能指望效果吗？</P>
<P align=left><p></p> </P>
<P align=left>当巴西、阿根廷、荷兰的年轻球员正在成年队比赛中迅速成长的时候，就让我们的青年队员都在对着成年队比赛望眼欲穿吧，在N年之后，然后让来自巴甲、阿甲、荷甲的……青年队员把他们的未来挤个粉碎吧：）——反正本来属于他们的位置已经被踢烂了这么多年了，黯然离开，销声匿迹的青年队员没有200也有100了，留下来熬出头混出来的，扳着指头都数的过来，一只手就够用</P>
<P align=left><p></p> </P>
<P align=left>呵呵，真正的英雄是在战场的拼杀中实战中演练出来的，不是在自家大后院养出来的。<p></p></P>
<P align=left>最后借用彬彬猫同志的一句话：“<B>训练？</B><B> </B><B>球员之间相差可没有身价上那么大，训练中的言传身教相信不如赛场上的真刀真枪来得实在！</B>”<p></p></P>
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2006-12-26 19:37:49
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>inter54</I>在2006-12-26 17:18:38的发言：</B>
<P align=left>我的观点是，历史证明，青年队员留在国际大都是死路一条，就现在的这些一队青年球员而言，20岁年纪轻轻的他们，他们拿什么去和维埃拉、斯坦、坎比、达科特、索拉里的中场；去和马特拉齐、副队、麦孔、萨穆埃尔、布尔迪索去竞争？</P>
<P align=left>
<p>
<P align=left>你愿意留下来让他们在国际在板凳上把比赛望穿？你认为即便是在球队自家大后院的训练、在预备队的青年同龄人比赛也比租借出去踢成年队的比赛管用？
<p>
<p>
<P align=left>看来我们曾经无数的伤仲永、伤波藤扎、伤德拉非奥雷、伤比亚瓦、伤雷贝基、伤卡隆、伤……这些教训不够深刻哈：）</P>
<P align=left>
<p>
<p>
<P align=left><I>▄</I><I>︻</I><I>┻┳</I><I>═</I><I>，</I>不是我们单纯夸自己的青训在一线队质量高就够了，我们青年队一年所有经费还顶不上一个麦孔的转会费用；我们能指望效果吗？</P>
<P align=left>
<p>
<p>
<P align=left>当巴西、阿根廷、荷兰的年轻球员正在成年队比赛中迅速成长的时候，就让我们的青年队员都在对着成年队比赛望眼欲穿吧，在N年之后，然后让来自巴甲、阿甲、荷甲的……青年队员把他们的未来挤个粉碎吧：）——反正本来属于他们的位置已经被踢烂了这么多年了，黯然离开，销声匿迹的青年队员没有200也有100了，留下来熬出头混出来的，扳着指头都数的过来，一只手就够用</P>
<P align=left>
<p>
<p>
<P align=left>呵呵，真正的英雄是在战场的拼杀中实战中演练出来的，不是在自家大后院养出来的。
<p>
<p>
<P align=left>最后借用彬彬猫同志的一句话：“<B>训练？</B><B> </B><B>球员之间相差可没有身价上那么大，训练中的言传身教相信不如赛场上的真刀真枪来得实在！</B>”
<p>
<p>
</DIV>
<p>这个话就好像有点扩大化了,
你的意思好像是青训的投入根本没有必要?
说实话我并不知道我们的青训投入了具体多少钱?
但是我很不愿意你把青训和麦孔的身价联系在一起做比较.
除了曼联贝克汉姆那一期,没看到过哪只豪门的青训是用来赚钱的..
可是没有哪只豪门会放弃青训,,对青训的投入也在不断加大,
层出不穷地想出各样形式各种年龄段的青训..
难道为的是出几个球星,省几个钱????
说回到小安,意大利为什么近年来年轻后卫出这么少?其根源出在意大利的豪门俱乐部吗?
其实更多原因是出在中小俱乐部身上,,急功近利使这些俱乐部,不再是年轻球员的天堂,而是
那些有点实力的老油条的乐园.
如果租到乙级的话,那我只能为小安祈祷了.
“<B>训练？</B><B> </B><B>球员之间相差可没有身价上那么大，训练中的言传身教相信不如赛场上的真刀真枪来得实在！</B>”
这句话实在太可笑了,,中超可真算是真刀真枪了,
为什么那些在中超赛场上威风八面的,到了亚州(还是不提世界了)赛场就脸面扫地呢??
中超的冠军,,在亚州就被人灌7,8个,那些个后卫可是经常保持不失球纪录的..
作者: inter54 时间: 2006-12-26 19:55:47
<P>呵呵，我讲青训的投入，反而是为了突出加大投入；</P><P>不知道是那几句话让xd你理解成“青训的投入根本没有必要?”</P><P>另外：把国际的青训和中超联系起来，也真能想的到</P><P>俺一直讲的可都是阿甲、巴甲、荷甲、法甲……把中超联系起来这个和俺的观点陈述无关</P><P>本来前面有个xd这样子反问，俺不想去理会这茬，</P><P>现在xd又说这个，非要把这观点强加，非要以此例证，那俺就毫无办法了；哎，说声冤枉啊，俺还是跑开吧，呵呵</P><P>关于小安的出路？乙级？呵呵，俺的这篇帖子还是情定的那篇，讲的都是最好不要呆在意大利的，</P><P>而且，关于青训的出路，俺讲的也都没把意乙当作出路，xd可要看清楚噢；</P><P>当然，如果不是针对俺，那么xd讲的在意乙、中超这种观点例证上，俺和xd站在一起：）（只有傻子才会反对中超这个观点，但是这种观点来反证有意义吗？）</P><P>青训总结几句吧：</P><P>青年队员能留在国际经常上场打上成年队比赛当然好，但是现实不可能的；豪门从来都不是培养青年球员的沃土</P><P>所以，我们来一起探讨出路何在？</P><P>根据阿甲、巴甲、法甲、荷甲人才辈出的现状，是转会市场的热门输出口；</P><P>由此，得出，国际青训队员，出路在于租借到这些联赛去，和这些联赛的俱乐部共同培养：）</P><P>留在队中大都是死路一条。历史已经够深刻了；现实够残酷了
</P>
作者: interhitc9 时间: 2006-12-26 21:35:02
<P>我觉得，小安如果一直待在队里不出去闯荡，最多就象对门的安布罗西尼一样，替补上场表现还不错，但无法胜任大场面。</P><P>加图索经历了苏超的磨砺后，锻炼出了坚韧的神经，这是安布罗西尼们无法相比的。</P><P>小安今年都20了，如果还是一年只有几场比赛可踢的话，不利于他的成长。是骡子是马，拉出来溜溜。如果连租借的压力都承受不了，他也不可能在将来担当重任。</P><P>很多人反对租借，不过担心所谓“血液不再纯正”云云。现在已经不是中世纪了，别去学AV球迷搞这无聊的一套。</P>
作者: 兰黑狂飙 时间: 2006-12-27 05:30:26
<P>青训很重要，同意楼主借鸡下蛋的建议。但我觉得稍有看法不同的如下</P><P>1. 形势最好是租借，毕竟所有权在我们手里。</P><P>2. 出去以后必须能得到比赛的机会，伍大联赛不行，就求其次，但必须要得到比赛中锻炼的机会，不然与其被别人堕了，不如我们自己来。</P><P>3. 决不能培养出像皮尔洛这样的渣滓，成名了回过头来说恩师不好......</P>
作者: yang800712 时间: 2006-12-27 07:58:38
有一些道理,呵呵...........
作者: 银色溪流 时间: 2006-12-27 08:44:25
切尔西的阿布都重视青训了！！！
作者: 少数派报告 时间: 2006-12-27 09:38:44
第一次公开支持inter54的观点，呵呵！其实反对的意见也有理，但现在最适合国米青年队员的应该是租借，当然小安是否出租需谨慎。
作者: wrz923 时间: 2006-12-27 09:58:20
<P>这个东西又是仁者见仁，智者见智嘛。</P><P>24号，永远都是这样。都</P>
作者: 守候那片云 时间: 2006-12-27 22:10:29
<P>为什么我们的球员租出去了都能打得很好,可以说是锻炼的效果完全达到了，但是呢，一旦回来了，为何就打不出原来的状态呢？？我们更应该思考的是这个问题！！信任，对一个球员的信任，是一个球员更好地发挥自己水平的关键所在！看小罗在巴萨为什么表现那么好呢？因为即使在他表现差强人意的时候，鼓励的掌声也永远多于嘘声！！</P><P>反观之，意大利的球迷可以说是全世界最挑剔的球迷，而国际在等待了十几年没有出什么好成绩后，球迷似乎也没有了耐心，于是乎，打得好的时候，你就是“国王”，稍微状态差一点，就被贬到了地狱！我们不缺天才，但是天才都是心灵比较脆弱的，需要我们的关爱！！</P><P>多一点掌声，少一点嘘声，我们的球员表现得会更努力，我们的成绩会更好！！</P>
作者: foreverzzk 时间: 2006-12-27 22:25:40
任何天才都需要机遇的。．中国有１２亿人口，．．我就不相信没有一个足球天才．．可是，即使有又怎么样呢？没有机会出头，，没有机会走上前台．．那有什么用．．
作者: Ambrose 时间: 2006-12-27 23:05:38
青年队员,想要踢上球靠实力``想要被租界也得别人看得上`
呵呵,足球就是在比赛中成长的,只要你有天赋,有良好的联赛环境,有比赛可以踢`水平肯定会进步``
而且现在我比较喜欢曼联的做法,虽然不一定成功,但是至少在给他们机会``卫星球会还是是必要的```巴塞的青训系统确实很优秀```不过也得看看整个大环境
作者: glfbaggio 时间: 2006-12-27 23:47:35
咱自己的青年队球员，被租借到什么阿甲，巴甲之类，不太现实；要租借也要租借到欧洲的二级联赛，这样既利于青年球员的成长，又利于他们迅速熟悉欧洲比赛的节奏和风格，所以有自己的卫星俱乐部还是必要的
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