国际米兰
标题: [原创]由在意大利无法看到电视直播想到的关于俱乐部经营的若干问题 [打印本页]
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-3 11:03:57 标题: [原创]由在意大利无法看到电视直播想到的关于俱乐部经营的若干问题
本人曾经在去年11月时去欧洲旅游，途经了4个意大利城市：罗马，比萨，佛罗伦萨和威尼斯。比赛日那天在佛罗伦萨，刚好紫百合客场比赛。那轮比赛国米客场对帕尔马，当地时间20：30，居然没有公众电视台直播，最让我奇怪的是居然有6，7个台在演播大厅里用声音转播比赛，演播大厅里有很多嘉宾和观众，大屏幕播的是在现场的2个评论员。开始我以为我住的宾馆电视节目有限，但看到6，7个台演同样的节目说明当时和我一样的观众很多。大家不要抱怨CCTV了，比起资本主义国家的球迷，我们算是幸福的。俱乐部把电视转播权卖给了付费电视台，不开付费频道的球迷看不到比赛。
以上的费话只是想引出本帖要谈的关于俱乐部经营的若干问题。
出售转播权无可厚非，但意甲的球队出售转播权的收入占整体收入比重太大，一旦出现意外可能面临重大风险。基尔希集团的倒闭直接导致了德甲的没落。而且目前我们采用的单独出售转播权方式在我看来是杀鸡取卵，大家可能还记得神圣同盟东窗事发之前中小俱乐部迫切希望莫大出面倡导集体出售转播权，但当时我们采用了看起来更有利于我们的方式。英超是整体出售方式，分成与成绩挂钩，豪门最后拿到的金额令人瞠目结舌，中小球会也能得到数额不菲的收入，整个联赛的实力都会得到提升。我们不能妄自菲薄的认为在缩水的联赛里我们取得的成绩微不足道，但我们必须承认意甲联赛水平的下降。看看20分的优势，再看看我们在欧冠的表现，我真的高兴不起来。
再看球队的组织结构，英超和德甲大部分球队是公司制，西甲是以皇马巴萨为首的会员制，意甲尽管有些是公司制，甚至上市，但换汤不换药，多数都是富豪的私人财产。事实证明公司制最合理，产权清晰，权责明确（足球俱乐部不一定上市，上市后很多信息都要披露，还存在被收购的风险）；会员制的优点是不需要承担财务责任，很多资金来自于会费和捐赠，但这也是缺点，要不断满足会员的要求，皇马的混乱大家也都看到了；至于意大利富豪们的私人财产，危险之处在于老大的个人好恶极容易影响球队的经营，我们以前吃过不少这方面的苦头。莫大投资6亿建新球场是个好想法，但能否像酋长那样成功还要打个问号。好处是不用交租金给政府，不必共用球场以保证球场得到更好的维护，但那可是6亿欧元啊！而且上座率如何不好说，在这点上我们无法和来自英超德甲的豪门相比。真正造血能力最强的队是曼联和拜仁，尤其曼联，球场已经很大了，票价一升再升，上座率始终100％，而且他们的商品销售成绩也相当了得。单论商品销售，皇马最牛，但他们代价太大，天价转会费加上高工资远不是卖几件破衣服能支付的。说到商品销售我不得不抱怨几句，去年底到现在我一直给俱乐部写信联系在北京开国米专营店的事，始终没有得到答复，听人说国米计划05年在上海开第一家店，现在可是07年了，店呢？唉！
同样是耐克赞助，在豪门里可能我们的收入最低，和曼联的差距简直是对我们的侮辱。胸前广告倍耐力是二当家特隆凯蒂的，估计是免费广告。
转会方面，我猜测出售二线队员购入巨星可能是俱乐部的运作方向，见《浅析青训营的运作思路》http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=90388&page=1。
所有这些经营的问题是我们不得不面对的现实，同时也是我们的机遇，如果能够积极的解决这些问题，我们的实力将得到更大程度地提升，大国际米兰时代的到来也就水到渠成了。
作者: ren0609 时间: 2007-4-3 11:07:17
<P>不知道耐克的是多少,不过话说回来 我们的经营问题真的是有问题,基本上都没什么商务开发,这是值得我们注意的地方,毕竟我们也要有自我造血功能!</P>
作者: sjz风之子 时间: 2007-4-3 11:18:14
<P>要是和游戏里面多好呀！</P><P>国米的高层们应该重视自身的发展，莫老板总是自己掏腰包肯定不是长久之计！</P>
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-3 11:19:59
<P>按照安东尼奥在《欧洲豪门收入浅析及国米未来竞争力探讨》一文中的数字，耐克对我们的赞助额是800万欧元，大概是尤文，巴萨，曼联等队的1/4</P>
作者: 刘亦菲 时间: 2007-4-3 11:23:43
成绩好了，赞助自然就会来了。
作者: 北看台的老鼠 时间: 2007-4-3 12:01:30
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>刘亦菲</I>在2007-4-3 11:23:43的发言：</B>
成绩好了，赞助自然就会来了。</DIV>
想起足球周刊上斑马特秃的一句话来：尤文告诉了我，第二名没有任何意义
我们正在路上
作者: daniel8809 时间: 2007-4-3 12:27:39
我们的经营问题真的是有问题,基本上都没什么商务开发,这是值得我们注意的地方,毕竟我们也要有自我造血功能!
作者: hezhou 时间: 2007-4-3 12:33:02
<P>俱乐部的经营不管我们什么事少操心为妙，</P><P>人家都是管理上亿财产的巨头，轮不到俺指手画脚，</P><P>有的问题我们看不到，更多的问题我们看歪了。</P><P>我看到的是，这几年我们买来了不少好球员。</P><P>成绩也不错，说意甲球队的竞技水平不如什么英超，西甲什么的，没有多大说服力，</P><P>也不看看英超球队拿了多少个冠军？</P>
作者: 泉水叮当 时间: 2007-4-3 12:33:45
<P>耐克和我们是技术赞助不是总赞助商 二当家给的胸前广告是800万左右 不过会经常在转会和球员年薪上替俱乐部分担一部分资金</P>
作者: aqqwbj 时间: 2007-4-3 12:40:54
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>泉水叮当</I>在2007-4-3 12:33:45的发言：</B>
<P>耐克和我们是技术赞助不是总赞助商 二当家给的胸前广告是800万左右 不过会经常在转会和球员年薪上替俱乐部分担一部分资金</P></DIV>
这样，那怪不得耐克给的钱才那么点点了
作者: 星落无玄 时间: 2007-4-3 13:03:13
等等啊 我记得很清楚在球队赞助合同上 NIKE给巴塞的最高 然后就是我们 足球周刊上看的 他们还是很权威的啊
作者: 南江不平生 时间: 2007-4-3 13:08:08
<P>再看球队的组织结构，英超和德甲大部分球队是公司制，西甲是以皇马巴萨为首的会员制，意甲尽管有些是公司制，甚至上市，</P>
<P>
当传统的几大英超豪门慢慢落入了要当活雷峰的美国人的手里，乃至冰岛或者是埃及人的手里，还能够说是公司制？</P>
<P>
意甲？说白了只不过是家族企业的家族经营。</P>
<P>
上市？</P>
<P>
意甲，德甲都有，记得当年的多特蒙德的股票吗？</P>
<P>
公司制先进？</P>
<P>
未必如此吧，man uted怎么被收购的？红军怎么被抢劫的？这就是所谓公司制下的产物吧。</P>
<P>
rm的经营策略不是依靠球衣的销售，远非如此，推荐兄弟去看一片叫做绿茵豪门&巅峰营销的文章，里面有对欧洲几大豪门的营销策略的分析。</P>
<P>
在中国开专卖店？想法是好的，但是按照如今中国人的销售实力和经济水平，有多少人能够购买的起那四五百，乃至七八百元的球衣呢？</P>
<P>
我想man uted在中国的红魔餐厅就可以看过豪门只是通过侧面先进入中国市场进行试探。
赞助费的问题，不是侮辱不侮辱的问题，而是现代经济体制下的产物，你的实力和成绩在那个地方，凭什么叫nike掏出大笔的资金给你？美国人不是人人都是活雷峰的。</P>
<P>
出售二线球员是一种不错的方式，但是你要保证你的二线队出才率，但是怎么多年来了，我们二线对正在出了几个能够提的上筷子的？</P>
<P>
最贵的一个就是martins吧，其他的也就是现金+所有权的交换吧，这只能够做为一个补充策略，关键还是现金的购买。</P>
[此贴子已经被作者于2007-4-3 13:09:19编辑过]
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-3 14:00:37
<P> 回南江不平生，我的观点是不希望俱乐部上市，但公司制的先进性不容置疑，尤其是相对其他形式而言。公司制的俱乐部发展更健康，取得竞技经济双丰收的可能性更大。</P><P> 引用开店的事情是在感慨俱乐部的低效率，并不是说在中国开店是商业开发的必然选择。</P><P> 我始终觉得即使我们实力再弱，只拿曼联的1/4还是少了点。</P><P> 关于出售二线球员可能我的话有些歧义，现金收购当然最重要，出售二线球员是有益的重要的补充。青训营的主管说去年夏天的转会资金有相当一部分来自出售二线所得。</P>
作者: zhangrecoba 时间: 2007-4-3 14:58:37
<P>国内蓝黑球迷这么多，如果专卖店能开的话至少应该有的赚吧。贵肯定是贵点，但适应也会有个过程的。</P><P>今年球队夺冠后，肯定要买一件正版球衣做为纪念的啊，等了这么多年了，不就为看到这身球衣加载冠军的荣耀么。</P>
作者: netdony 时间: 2007-4-3 15:06:29
<P>今年球队夺冠后，肯定要买一件正版球衣做为纪念的啊，等了这么多年了，不就为看到这身球衣加载冠军的荣耀么。</P>
<P>是啊!</P>
[此贴子已经被作者于2007-4-3 15:08:55编辑过]
作者: vicodo 时间: 2007-4-3 20:03:18
<P>听解说啊就只能？？</P><P>那也满郁闷的哦</P>
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-3 20:35:21
最郁闷的是评论员用意大利语，我只能靠解说的语调和提到的队名来判断场上的情况，比赛一结束马上播放本场集锦。
作者: インテル 时间: 2007-4-3 22:00:02
球衣已经买好。NIKE专卖店买的。为了冠军盾只好屈就短袖。资本主义国家把转播权卖给付费电视台是没错，他们看转播要付钱也没错，但楼主要想想意大利或者英国国民收入是多少啊。而我们是多少。
作者: 南江不平生 时间: 2007-4-3 23:45:40
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>xujinxiao</I>在2007-4-3 14:00:37的发言：</B>
<P> 回南江不平生，我的观点是不希望俱乐部上市，但公司制的先进性不容置疑，尤其是相对其他形式而言。公司制的俱乐部发展更健康，取得竞技经济双丰收的可能性更大。</P>
<P> 引用开店的事情是在感慨俱乐部的低效率，并不是说在中国开店是商业开发的必然选择。</P>
<P> 我始终觉得即使我们实力再弱，只拿曼联的1/4还是少了点。</P>
<P> 关于出售二线球员可能我的话有些歧义，现金收购当然最重要，出售二线球员是有益的重要的补充。青训营的主管说去年夏天的转会资金有相当一部分来自出售二线所得。</P></DIV>
公司的先进性？
那不知道现在几大豪门有几个是公司制的？
man uted？家族私人的吧
liverpool？二个老板吧
arsenal？英超所谓最后一块乐土
chelsea？是不是某老板的私人玩物？
西班牙的话，二大会员制产物摆在那里，意甲，基本是豪门属于家天下，也许就德甲的几个算是个公司制度吧。
各个制度都有自己的适合土壤，何必强求呢？
我们还要发展有中国特色的社会主义道路，无所谓对错的制度而已。
关于效率低小的问题，意大利人早就如此，只不过为了每一封邮件都去回复的话，估计inter的某些部门将会扩容百倍，兄弟的想法是好的，可惜很难成功，国际米兰在国内开专卖点店的话，选择合作的商家或者企业必须有其自己的考虑。
有man uted的25个点？希望把那个帖子重头到尾看完再说。
baresi也就是用了去年的做了样子而已，估计今年难了，今年青年队还真没什么可以拿出来买的人，也许只是以后的发展思路而已。
作者: lpjrecoba 时间: 2007-4-4 03:43:32
<P>这种事情 用不着我们操心 </P><P>相信俱乐部的工作人员比我们不知要高明 专业 多少倍！</P>
作者: fiber_wh 时间: 2007-4-4 07:30:48
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>インテル</I>在2007-4-3 22:00:02的发言：</B>
球衣已经买好。NIKE专卖店买的。为了冠军盾只好屈就短袖。资本主义国家把转播权卖给付费电视台是没错，他们看转播要付钱也没错，但楼主要想想意大利或者英国国民收入是多少啊。而我们是多少。
</DIV>
我想即使是对他们也是很贵，不然不会大家一起听电视。不过这也看出意大利的足球热情。
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-4 10:33:26
<P> 我们操心也没什么用，只是在一起讨论一下。专业未必高明，据不完全统计，家族企业对意大利GDP的贡献在60％左右，意大利人自己也承认家族式企业严重阻碍国家经济的发展，但改变会抢了很多人的奶酪，尤其是政府官员。意大利人常说，政府官员和妓女一样，只要给他们钱，他们什么都做。</P><P> 我估计听电视不是个别现象，当时就有6，7个公立台在播评论员的脸。21楼的朋友有个观点我很赞同，对他们也是很贵。意甲的门票普遍比英超低，甚至低50％，但大家可以看到英超的上座率远远超过意甲。是俱乐部营销水平差距的体现，同时也反映了各自受重的收入差距对球市的影响。在欧洲德语区国家经济实力远远高于拉丁语系国家，英国在二者之间。</P><P> 关于南江不平生说的公司制，我只想说，由于职业足球俱乐部普遍缺乏造血能力，真正健康发展的豪门只有曼联和拜仁，我说的健康是指不靠老板和其他方面投入，凭借球市＋奖金＋商品销售＋其他收入就可以支付转会费＋球员工资，而且俱乐部收入>支出。阿森纳盖酋长转会方面的投入马上下降，如果我们盖球场肯定不会遇到那样的窘境，但这并不意味着俱乐部有钱，而是因为我们有个慷慨的老板曼联尽管已经从上市公司变成私人公司了，毕竟还是公司，只是公司所有权发生了变更，曼联的经营思路得到了传承和延续。英美的公司同意大利的公司有很大不同，尤其在职业体育方面，北美很多职业球队都是老板的私人财产，但经营的情况大家也都很清楚，世界上在市场营销方面没有人能强过美国人，至少是现在。而且现在美国的和尚也开始在英国念经了，就靠曼联的那几块料的号召力，在票价一再上涨的情况下上座率还能满员，美国人确实有独到的东西。</P>
作者: 龙追日 时间: 2007-4-4 11:59:14
俱乐部管理，他们那些专业人士比我们清楚多了，各有各的好处，不过建新球场和开专卖店是必须的
作者: 一洗尘心 时间: 2007-4-4 18:32:08
<P>赞楼主～很好的原创～</P><P>我觉得不能太低估中国球迷的购买力……</P>
作者: Pietro 时间: 2007-4-4 20:05:15
<P>我和楼主一样的情况</P><P>还好，昨天找到一酒吧，有收费电视</P><P>一会去蹭冠军杯看</P>
作者: anbaggio 时间: 2007-4-4 20:29:45
成绩是首要的，球场是势在必行的........
作者: 南江不平生 时间: 2007-4-4 23:46:36
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>xujinxiao</I>在2007-4-4 10:33:26的发言：</B>
<P> 我们操心也没什么用，只是在一起讨论一下。专业未必高明，据不完全统计，家族企业对意大利GDP的贡献在60％左右，意大利人自己也承认家族式企业严重阻碍国家经济的发展，但改变会抢了很多人的奶酪，尤其是政府官员。意大利人常说，政府官员和妓女一样，只要给他们钱，他们什么都做。</P>
<P> 我估计听电视不是个别现象，当时就有6，7个公立台在播评论员的脸。21楼的朋友有个观点我很赞同，对他们也是很贵。意甲的门票普遍比英超低，甚至低50％，但大家可以看到英超的上座率远远超过意甲。是俱乐部营销水平差距的体现，同时也反映了各自受重的收入差距对球市的影响。在欧洲德语区国家经济实力远远高于拉丁语系国家，英国在二者之间。</P>
<P> 关于南江不平生说的公司制，我只想说，由于职业足球俱乐部普遍缺乏造血能力，真正健康发展的豪门只有曼联和拜仁，我说的健康是指不靠老板和其他方面投入，凭借球市＋奖金＋商品销售＋其他收入就可以支付转会费＋球员工资，而且俱乐部收入>支出。阿森纳盖酋长转会方面的投入马上下降，如果我们盖球场肯定不会遇到那样的窘境，但这并不意味着俱乐部有钱，而是因为我们有个慷慨的老板曼联尽管已经从上市公司变成私人公司了，毕竟还是公司，只是公司所有权发生了变更，曼联的经营思路得到了传承和延续。英美的公司同意大利的公司有很大不同，尤其在职业体育方面，北美很多职业球队都是老板的私人财产，但经营的情况大家也都很清楚，世界上在市场营销方面没有人能强过美国人，至少是现在。而且现在美国的和尚也开始在英国念经了，就靠曼联的那几块料的号召力，在票价一再上涨的情况下上座率还能满员，美国人确实有独到的东西。</P></DIV>
从上市到私人，说白了，还不就是家族形式的另外一种表示？
美国人营销实力强悍是一个方面，但是你能够忽视美国人的消费水平吗？他们的人均GDP的水平吗？
关于曼联的问题，乃至于英超的问题，推荐你去看最近颜强的几个文章，美国人不是活雷峰，那文章可以比较系统的解释所谓的美国的和尚也开始在英国念经的问题。
作者: 情定国米 时间: 2007-4-5 08:51:03
<P>在欧洲，英国，德国和法国的国民消费水平是最高的几个国家了（北欧那几个BT高福利国家不算的话）。再加上无与伦比的人口优势，所以就消费总量而言，这几个国家有绝对优势。但法国和德国的球迷和俱乐部普遍比较理性或者说冷静，很少出现为足球而一掷千斤的壮举，这就决定了法国和德国的俱乐部很少有豪门，只有拜仁可以算一个的现象。</P><P>公司制，或者说象楼上几位兄弟说的上市公司制，个人认为目前不适合国际米兰，甚至不适合绝大部分哪怕是豪门的俱乐部。因为上市公司的财务监管和信息披露都有着严格甚至是严苛的要求。就拿英超的车子来说吧。当年阿布在收购的几个大股东的股份之后实际上已经绝对控股车子（超过了51%），换句话说他已经完全掌控了车子，可是他不罢手，硬是多花了近1亿英镑把车子其余股份也陆续收购，为什么？为了让车子退市！！！因为作为伦敦证券交易所的上市公司，车子的财务状况非常透明，而且来往帐目都必须经过会计师事物所的严格审计并定期公告（即财务报表）。就拿阿布入主车子来说吧，立刻帮车子还了贷款，并且每年拿出近亿英镑用于收购球员。但是，如果车子还是上市公司的话阿布根本无法自由操作。因为车子本身是肯定拿不出那么多钱，这些钱其实都是阿布私人拿出来的，而作为上市公司，阿布无法随意的为车子卖单，也无法随意的象公司注入他私人的资金，因为这些财务重组都必须履行复杂的法律程序，甚至聘请投资银行和相关律师一同参与才行。一不留神，就可能违法。简单说作为上市公司，大股东阿布不能随便动用公司的钱，把公司的钱倨为己有，同样，也不能随便把自己的钱送给上市公司，那同样是“违法”的。而在欧洲，违反证券相关法律的人绝对可以让你身败名裂，倾家荡产，没有人敢随便挑战这个禁区。</P><P>所以，阿布一定要做全面收购，把车子的股份都买下来，让车子在伦敦证券交易所摘牌退市，成为一家他私人拥有的公司。这样他才可以把自己的资金源源不断的注入车子，才有了每年近亿英镑的转会资金，才有了特里，兰帕德等人的天价合同。否则凭车子每年不到1。8亿英镑的总收入如何能这样风光。 </P><P>就目前整个世界足坛来看，足球市场的发展远远跟不上经营足球俱乐部的资金需求。尤其是豪门，要想买入大牌巨星需要巨额转会费，留住本队核心需要长期且高额的合同。这些都使豪门背上巨大的经济负担。但豪门没有退路，只有继续撑下去。全世界经营的最好的俱乐部曼联在其最好的年份每年的税后净利润（请注意，是利润而不是收入）也不过2000多万英镑，只有他收购1个鲁尼而已。每年德勤都会对俱乐部收入做出排行榜，当从来没有利润榜，为何？因为根本就没有几家俱乐部能够赢利，即使有也少的可怜，根本不足以维持其在转会市场的巨额花消。而这个差额多半是要让俱乐部老板来卖单的。而成为上市公司，恰恰就是堵死了俱乐部从老板手中获得支持的通道。当年为什么尤文要上市？很简单，因为菲亚特拿不出钱来支持38了，他们自己都难以维持，所以把38被动的推上市场，希望通过上市募集1笔资金，然后想方设法自己养活自己。</P><P>所以，目前而言，不仅国际米兰，绝大部分豪门都不具备上市的条件和能力。</P>
作者: kb008 时间: 2007-4-5 09:40:39
国米的商业开发还是落后与其他球队的
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-5 10:50:37
<P> 欧洲职业足球的经营与北美职业体育有很大差距，剔除球迷收入等因素欧洲职业足球的商业化程度也远远不够，而我们同曼联拜仁等队在经营上相比又落后很多，这些都是我们不得不面对的事实。</P><P> 关于为什么不能上市版主在28楼解释的很清楚了，给自己找的麻烦太多，要不得。豪门的亏空由老板买单，问题是这种方式的可持续性如何。是不是我们应该向着健康的方向努力？当然，也可能我的这些想法存在根本性错误，职业足球不能赚钱，必须依靠源源不断地资金投入才能维持；或者说职业足球良性运转是将来时，几年甚至几十年才能实现的东西。</P>
作者: 特隆凯蒂 时间: 2007-4-5 13:32:35
我也想去意大利,5555555555555555555555
作者: huhufootball 时间: 2007-4-5 16:17:26
<P>意甲的转播体制确实有问题，这中间和英超差太多了，可这并不是俱乐部所能决定，而是大环境</P><P>但是对于家族制，我确是比较赞同的，尽管足球已经如此商业化了，但正是由于家族对于球队多年的感情，才能使莫拉蒂真的是像对自己的孩子那样不计回报的付出，你能想象我们的球队是现在这个样子吗，让一个真正的经理人来管理球队，那才是悲哀，他会像我们的主席如此可爱吗，他会使我的国米在实况里所向披靡吗</P>
作者: tutoo9999 时间: 2007-4-5 18:19:37
开专卖店，特别是地区专营的估计要考虑很多事情的。
作者: 蓝黑痴狂 时间: 2007-4-6 15:02:14
<P>其实，我觉得现在的情况就可以呀，没有钱了老爹拿，呵呵。。。</P>
作者: duo007 时间: 2007-4-9 22:32:27
<P>老爹是玩真人版的足球经理，不求赚钱只为和当年父亲一样创造一个伟大的球队而已。所以球队并不象其他大球会那么过分的商业化，每年的投资多少全在老爹的一念之间，而不是看年终报表赢亏如何。</P>
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-10 17:18:55
莫大是老四，马西莫莫拉蒂。说了算的是老大詹马尔科莫拉蒂。如果不是电话门东窗事发，莫大差点就退出了，2连冠是对莫大多年投入的一种肯定
作者: loveyiyutu 时间: 2007-4-10 17:56:57
漂过，无语，只能说国情如此 。。 。
作者: inter00000 时间: 2007-4-11 22:05:37
<P>听了大哥的话,很有道理哦。不过我们不是老板。</P><P>不过在球队收入上，我们的确有很大的提升空间这是真的。</P>
作者: xujinxiao 时间: 2007-4-12 14:06:51
英超球队在欧冠的强势大家都看到了，功劳不能都给经营，但毫无疑问健康的经营状况提升了英超球队的实力，不只是豪门，中小球队的实力也加强了很多。打包销售转播合同后豪门拿到的不见得比我们单独出售少，再看看意甲各只球队的经营情况，不得不为我们以及意甲诸队的前景捏一把汗啊，希望不要步德甲后尘被边缘化，欧洲变成2大联赛。
作者: 蓝黑鱼酷 时间: 2007-4-13 17:26:49
感觉俱乐部在经营开发上没什么想法！不想去做！！
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