国际米兰
标题: 从转会平衡小论国米转会话题——读《原创》有感（主楼，9，18，29，30，33，35，36 [打印本页]
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 00:31:17 标题: 从转会平衡小论国米转会话题——读《原创》有感（主楼，9，18，29，30，33，35，36
写在前面:今天晚上有点时间,来24号看看,正好记得答应要写两篇文章补偿一下猫猫的事情,就借花献佛,借用24号一篇精华帖子进行一下分析吧,好久没动笔了,文笔和思路可能会有卡壳,希望大家原谅.............各位大大，对身为新人的我，请脚下留情，轻踩轻放，哈哈哈，板砖别丢太用力了！
PS：limingshuai兄弟的精华帖子推荐在读这篇文章前先读一篇，以便对照分析，呵呵。
[原创]告别的地址：http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=93157&page=1
看完了告别这张帖的主帖,其实个人对楼主所提倡的理性转会的中心思想还是相当之欣赏的,但是对于楼主在帖子中没有讲到或者是有引起我误会的关于高价买进球星或者是低价(或者说是零转会)引进球星的侧重问题,却有一定的置疑,在这里仅对一些贴内疑问点做简单的表面分析,呵呵.
从某种角度来说，自由转会过来的球员又或者是租借过来的球星并不一定就不是巨星的，其原因在于球员自己与原来所在俱乐部的矛盾又或者是原俱乐部并不乐意支付这么高的工资，所以才出现了低价促销到国米的情况发生，这点是需要要考虑的。而单纯以高价或者是低价作为分析转会好坏的方向或者是评价点，都是不完善的思考方式，而轻易地判断什么是今天国米的转会方向主流，更是一个从论点上就开始建筑的错误起点。
作为必要的分析，我们先来讨论这几年国米被人主要称道的几个低价转会事例吧。
先分析一下克雷斯波的问题，克雷斯波作为租借的球员，首先他并不喜欢英国，这是一个对意大利的球队很有利的条件，不过如果当初ＭＩＬＡＮ和国米同时开一样的合同的话，克雷斯波未必会先选国米，毕竟他之前一个赛季，已经在ＭＩＬＡＮ取得了相当地成功，当然，在国米也获得过成功，但是论起他更看重的主教练以及对战术的打法，毫无疑问地，克雷斯波的优先选择权在ＭＩＬＡＮ那里．不过我们运气的确很不错，因为ＭＩＬＡＮ的欧冠资格，他们最后错过了这个超级前锋．克雷斯波算巨星么？毫无疑问绝对算的．克雷斯波在意大利这么多年以来的进球数以及他在欧洲赛场上表现出来的稳定心理素质，都是很好的明证．切尔西不想要他么？那是不可能的，上赛季结束以后穆尼就已经说过想要要回克雷的话了．但是，为什么切尔西最后会放弃他，那原因大家都知道，切尔西害怕为一名年过３０的前锋连续买单高额工资３年，而同时切尔西还养了德罗巴和舍瓦．而克雷也利用这一条款打了一出回意大利的好戏．我们应该庆幸，克雷和舍瓦的最大区别在于回意大利的决心上，舍瓦认为自己还能证明自己的身价，但是克雷却是彻头彻尾地不打算再回英格兰了，否则最后到底是我们受益还是隔壁家，就很难说了．克雷是一名世界级的前锋，这毋庸置疑，正如那个曾经令我们爱恨相加的光头也是世界级的前锋一样，他们同样拥有很独到的射门绝技，也有着绝对不可或缺的经验．克雷的转会是成功的，但是他是世界级么？他是的！
再回过头说费戈，费戈的情况其实和克雷雷同，一来是ＲＭ对他的工资可以说是无法继续承担了，面对费戈的影响力逐渐不如当年，将他及时处理掉，其实是一招好招，更何况他们当初有比费戈年轻一岁，但是号召力却比费戈强的花型男．而处理掉费戈，也是削弱巨星在更衣室的作用的有效招数之一，而现在的ＲＭ更衣室，远比当初Ｎ大巨星的时候，要好得多．．．这就是效果了．．．．．但是，低价处理掉费戈并不代表他就没有用了，费戈的体力虽然远逊于当年，但是在技术和经验上，在经典脚法横行的西班牙能成为最顶尖的球星的他，自然也就不会差．他拥有着国米球员所缺少的带球的大气以及分小球的时机选择，更何况他能制造出来的定位球机会，对国米破任何队伍，都是一样有效的利器．他是低价，但是并不代表他不是巨星，从某种角度上来说，也正是费戈的出现，有效弥补了贝隆走以后国米的中场可能会出现的混乱情况．一个在关键时候赶突又能突分球又有很强的即时分球意识的球星，不是巨星是什么？
坎比的事情的确是一个特例，一个出乎所有人意料的特例，是一个典型的曼齐尼用活死人，用死活人的例子，坎比的确打出来了，但是更多应该是他争气，以及当时天时地利人和都对他有利的条件所致．那时候的国米中场一片混乱，一个能带球，能分球，能抢断，能插上射门，又能协调队友的中场在那时候可以说是得天独厚．在那时候戴维斯和国米我最爱的Ｃ扎会被他淘汰，就是因为特点太单一了，并不能在两边并不喜欢下底的边前卫不能打开局面的情况下制造杀机，支援国米的前锋线，但是应该说各项都能，但是都不精的坎比却可以做到，于是他被重用，这并不能说明他到底真的把他当初放到世界级中场里去比个人技术，他能做到什么程度，适应国米的战术以及天时地利人和，是坎比得到重用的唯一原因，也是为什么他后来的很多球员，甚至包括名气在他之上的索拉里，都没有能在国米中场再获得坎氏趁工的原因，而这几年的坎比却很争气，在尽力提升自己各方面的专长的同时，却没有忘记自己的勤奋，就是因为勤奋，以及各项能力的发展，他才得以在国米站稳脚跟，才得以在阿根廷这个人才济济的中场位置上，获得自己的主力位置．他不是巨星，就算放回现在的ＲＭ，也是会被埋没的球员，ＲＭ不需要这样在场上并不显眼的人，因为他们已经有了一个古蒂了，其他的人正如马克莱莱和坎比，就不再需要了，但是在国米，效果却胜似巨星．但是，换句话说，期待国米每年出一个坎氏成功样的人才，可能么？
本来还想再详细说说贝隆的，但是时间所制，就粗略讲一下．贝隆绝对也是国米低价引进球员的成功例子，他的精准长传给当时国米混乱的进攻一个进攻的方向，而也是国米打开这条低价引进球星路子的很好例子．再回过头看贝隆现在在阿根廷国内的表现吧，贝隆其实做的工作大致一样，但是为什么境遇会大不一样，更多也应该是天才不应该去做苦力的原因吧，但是在国米，他不能做苦力或者做不好苦力的缺点，被无限放大的原因吧．贝隆是行的，也真正给国米带来了好的东西．他是巨星么？是的！
但是，引进这些球员，除了一个坎比是特例以外，其他球员都或多或少地有一个隐患，就是工资问题，虽然没有了高额的转会费的限制，但是在税收高的意大利，他们的工资负担其实也是一个相当大的问题，不过国米这两年整体表现得很不错，也在蒸蒸日上地提高成绩，所以工资问题的隐患并没有被无限放大．但是，回过头考虑一下，为什么罗马连齐沃和梅克斯同时加薪加到２５０万的年薪都无法接受．工资负担到底对意大利球队有多重，甚至连罗马这种强队都无法承受两个后防核心加一起５００万的年薪要求呢？再回过头看我们低价引进或者是高价引进的球星，有多少个是真正低过这两个罗马后防核心的上赛季年薪的，又或者是有多少是低过这两个人要求的２５０万年薪的？那我说的隐患问题，就一目了然了．不过再回头说说国米这两年低价引进的巨星吧，其实在某个角度上其实他们也挺配合的，就好象费戈和克雷的年薪比起在原东家要低得多了，其他球员其实也不见得太高，就连整体队伍来说，都已经相对理性地将年薪级别控制好了，虽然对罗马那些意大利强队还是奢侈的，但是比起其他队伍，已经相当理性了．．．．．这是好的一面，但是却是在考虑低价或者高价引进任何球星的一个很必要的考虑条件．．．我们在考虑某某球星要来的时候不要一相情愿地觉得买谁买谁或者是签谁签谁就是好的．我们出不起也不应该出得起世界上最高的年薪，这应该成为我们国米球迷在考虑签约的一个前提条件．
但是，这并不代表我们不应该签世界上最好的球星，又或者说不应该签贵的，但是更应该考虑的，应该是这个球星对整个球队的作用，以及他是否能接受我们只是稍微让步的年薪，比如说依布吧，依布贵吧？的确贵。但是他却是这个赛季国米的一大发现和优秀引进，这大家都应该认可，他虽然进球率并不真正如当初的三大杀手这么高，但是他却能在任何队伍面前进球，包括任何强队，就算不能进球，也能吸引对方的多重包围，对于他的作用我们就应该很好的认识．他的年薪的最高要求，我们也应该限制在比我们现在最高年薪高出１０％到１５％左右，当然，这个年薪数字是他为国米效力到最后应该能拿到的年薪，高过这个薪水的苗头，都应该扼杀，他也不应该真正去破坏国米的薪水平衡．
说完了薪水问题了，再回过头去评论我们国米接下来应该在转会市场上应该注意什么样的球员吧．
第一类：＂有名气有实力的乖宝宝类型的中低价球员＂：如兔子，克劳奇，罗西基等等．这类球员一般买来或者租来就有用，而且价格按照实际情况分高低（兔子的情况千载难逢，应该利用阿根廷帮的关系签下来），年薪中等，签过来放置在板凳上一段时间也不会有太大异意，而且关键是要他们上场，也能表现出不错的实力，对国米的更衣室也不会产生太大的影响．买来应该是没有问题的．
第二类：＂切实可行技术特点相当突出而且适应国米的球星＂：比如说埃莫森．布封，赞布罗塔，阿莱士等等．这类球员工资可能会偏高，或者会象高处发展的趋势无法阻止，但是对于国米来说，引进这样的球员无疑会对国米的整体产生很大的提高，而且理论上有引进的可能，对于提高国米的整体能力而言，无疑是相当有用的．但是应该考虑到实际承受转会费以及年薪要求综合评定到底应该不应该引进（个人感觉应该引进埃莫森，如果他对国米不是非常仇视的话，考虑到转会费会相对低廉，年薪可以稍微加高，利用和黄麻的友好关系为国米补腰应该是一个很值得考虑的提议）．
第三类，免费或者只需要付出很低转会费（不超过４００万）的年轻而且有能力的球员，这类年轻球员普遍年薪很低，例子就好象我们队的坎比，麦肯刚来的时候的薪水．具体可以考虑当初的孔帕尼（如果他的技术比当初没退步很多的话，以德甲的转会费水平，吃下他应该是相当值得的买卖）这样等年龄和身价相对都不错的球员（就好象我们的安东雷奥利等等）适当的时候给予上场的机会，或者是意大利杯给予全勤的上场机会，说不定我们有可能收获第二个小马或者坎比呢．
除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑．比如说特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好），苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ），卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）
引起好的球星的确是提升球队实力的一个关键所在，但是如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的，所谓两手抓，两手都要硬，我们不应该轻易单独地对任何一种转会类型提出全盘肯定或者全盘否定，任何以良性发展为前提条件的发展机遇，我们都应该考虑，过分胆小或者冲动，请让我们最后大胆地说一句：＂我们不要！＂吧
任何的猜想，都是因为爱国米．
任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，
ＰＡＺＺＡ ＩＮＴＥＲ ＡＭＡＬＡ！疯狂国米！爱上他吧！
[em02][em02][em02][em02]
[em05]
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 00:32:16
貌似排版还是老样子的差。。。。。。。。。。算了。。。。请大家就将就一点看吧。。。。。。汗一下。。。。PS：类型是原创
作者: 南江不平生 时间: 2007-6-7 00:50:27
<P>我靠</P><P>这是那年的千年老妖出来拍砖啊</P><P>是不是那个叫海带的……</P>
作者: 宋佳 时间: 2007-6-7 00:56:59
<P>我刚发现是新帖。先站个位置。接下来再讲</P>
作者: liscon 时间: 2007-6-7 01:07:51
论述还可以
结论一塌糊涂
作者: 苦の咖啡 时间: 2007-6-7 01:16:48
只能坐地板了，不管怎么样，先看完再说
作者: yuqi1908 时间: 2007-6-7 01:25:52
<P>顶..理智..</P><P>任何的猜想，都是因为爱国米．
任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，
</P>
作者: sunnybi 时间: 2007-6-7 02:46:17
论述是理性的，结论的话对于每个人的都不同，可以参考
作者: 冷雪飘 时间: 2007-6-7 02:49:59
深夜失眠，上来就看到星云大哥的新文。
在24号过的最开心的一段时间就是和星云大哥拍砖论战的时候。今天也不例外，来一砖头。
蓝字为楼主原文
除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑．比如说特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好），苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ），卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）
引起好的球星的确是提升球队实力的一个关键所在，但是如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的，所谓两手抓，两手都要硬，我们不应该轻易单独地对任何一种转会类型提出全盘肯定或者全盘否定，任何以良性发展为前提条件的发展机遇，我们都应该考虑，过分胆小或者冲动，请让我们最后大胆地说一句：＂我们不要！＂吧
首先，对于楼主所说的“除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑”
我想反问一句：什么叫用到实际？如何下这个结论？什么样的鉴定标准来区分？什么样的分析方法可以得出预知的结论？
我举三个例子吧：
第一个例子，是我的偶像胡里奥-克鲁斯。在他刚刚加盟球队的时候，大多数人对于出售克雷斯波，买进克鲁斯表示不解，当时很多人认为，那700万美元是打了水漂。
经过很长时间的飘荡浮沉之后，胡里奥开始获得机会，于是他近两个赛季的表现大家看在眼里。现在回过头去看700万美金，你是觉得赚了还是赔了？
第二个例子，是托尔多。圣托拿着350万欧元的高昂薪水，于是创下了上赛季国米主力门将的薪水不到替补门将的一半的笑柄。按照楼主所说的，薪水是俱乐部最大的负担，那么我们是否应该将圣托扫地出门？
第三个例子，则是尤文图斯的一笔成功引进：穆图。楼主所有问卡萨诺的问题，放在两年前我们都可以拿去问莫吉一遍。但是看看现在的穆图，你会不会觉得这些问题有些不够客观？
在三个疑问问完之后，我想针对楼主评论的几个人来进行逐一的点评。
<B>第一：关于特维斯“特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好）”</B>
首先，我必须指出楼主犯了一个逻辑上的错误，那就是“年薪要求也会越来越高”。确实，一个前锋打的好了，年薪要求是会越来越高，但这一切有个前提，那就是他得拿出象样的表现出来。
试问，AC米兰的奥利维拉敢申请加薪吗？
毫不夸张的说，如果楼主希望找到这么一个球星：其一，他的年薪要求不高。其二，即使他打的出色，也不嚷嚷着要加薪……这种完美的梦想有些幼稚。
我的结论是：任何一个球员，只要他表现好了，他势必要求加薪！所以，你不能以“年薪要求也会越来越高”作为否定一个球员的根据，球员都是职业球员，打的好但不加薪的那是雷锋，在中国国营企业都很难见到，漫说在越来越现实的足坛了。
再者，关于特维斯的战术价值，我的观点是。目前国际米兰的锋线，阿德、伊布、克雷斯波、克鲁斯都属于身材高大的球员，对付AC米兰这样防头球能力较差的球队可以利用任意球高举高打，但是碰上英超球队了呢？这个时候，有一个能钻能突，能够灵敏的在禁区内补射的球员是否会有用呢？
如果你承认有，那么你为什么就说特维斯完全没有能力呢？能够夺取多届南美洲足球先生，能够在英超几乎凭借一己之力带队保级，能够让切尔西都看上，能够成为阿根廷队的新领袖人物，我实在不知道为什么你就认为他是一个无用的球员……
当然，我只是反驳楼主的观点，并没有支持球队去引进特维斯的意思。
<B>第二，关于“苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ）”</B>
对于苏亚佐，我必须承认我对他很有好感，两年来，他三次对阵AC米兰都有上佳表现，几乎是凭借一己之力把米兰防线突的难以忍受。这就能证明他的能力。
我认为，苏亚佐的到来至少有三重价值：
第一，为球队提供了反击的速度。当然，说到这里会有人说，那为什么当年要卖马丁斯。马丁斯和苏亚佐之间的区别在于，小马速度更快，身体更好，但是技术稍差；而苏亚佐不但具备速度，而且将人与球结合起来的能力很强。在我看来，在意甲这样层层布防，挤压空间的球队里，技术结合速度，通常比速度结合爆发力要更有威胁。
而对于目前曼奇尼治下的国际米兰来说，不太可能给小马一个30米区域自由冲刺的空间，相反，反击中出球给苏亚佐，让他有空挡就直捣黄龙，没空挡就盘带等待队友前压，是一个不错的选择。同样的任务交给小马，表现如何我们都看在眼里。
第二，苏亚佐能力很全面，他能抢点，能突破，能拿球控球，也能远射。考虑到国际米兰有伊布这样的控球大师，也有阿德这样能够带球从边路切入撕裂防守的健将，苏亚佐完全可以通过变速和突然加速寻找到跑位的机会，而面对球门，他的射术还是能够令人放心的。
第三，你谈到了克鲁斯。我的问题是，一旦球队真的变阵433了呢？苏亚佐可以打边锋，克鲁斯能够打吗？
综上所述，苏亚佐的到来未必就不能起到作用。当年克鲁斯来的时候人人都不看好，为什么？难道小人物就不能有自己的能量？我们又凭什么去否定一个根本就没在我们这里打过比赛的球员？
第三：关于“卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）”
楼主否定卡萨诺的方式更令我惊奇。
“问你能一个赛季进２０个球以上么？”。请恕我直言，本赛季我们队中除了克雷斯波没有人进球在20以上……
“在国米的前锋群里，他会安于现状不说话么？”。请恕我直言，同样的话，在伊布、菲戈到来之前我也听到别人说过……
“光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？”。请恕我直言，你所说的“危险”是指什么？
是指他对更衣室可能的破坏？请问，他破坏了目前皇马的更衣室吗？请问，坏小子伊布是如何在我们这里如鱼得水的？
是指他的高昂工资？只要他的转会费不高，引进他的风险成本已经并不大了，至少比起隔壁1860万先生要好的多……
“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这一句我最奇怪。卡萨诺的到来，和伊布、阿德之间有什么冲突呢？
首先，雷科巴如果离队，一线队保留五名前锋是比较合理的数字。考虑到阿德还可以打右边锋，克雷斯波、克鲁斯年纪不小，卡萨诺还可以出任前腰的话……
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？
综上所述，我赞同楼主的分析，我也认为，转会是应该考虑性价比的。但是，在没有办法建立一个公理般的评判标准的前提下，我反对否定任何一个我们可能的转会目标。
足球是靠双脚踢出来的。这句话反过来说就是，人家没有来我们这里踢过几场，你就不能说人家无用。这有纸上谈兵的嫌疑。你赞同这个观点吗？
这是我拍此一砖的真实目的。
等待楼主的回击，来来来大战300回合~
[此贴子已经被作者于2007-6-7 2:53:58编辑过]
作者: yysea 时间: 2007-6-7 04:57:48
纵观楼主和9楼
我还是觉得支持楼主一些 我也觉得苏亚佐贵了点（能力上我觉得还是不错的）1000左右可以接受 克鲁兹还能这样猛吗？
特维兹没有那么神奇，小个能钻，大个还能挤呢！ 个人支持萨维奥拉，丰富手段确实不错。卡萨洛现状是我关心的，不要没有的斗志，什么都没劲了，担心有这样的趋势。如果球员还有上进心，支持来。
作者: 刘亦菲 时间: 2007-6-7 07:42:11
非常赞同偶像 飘飘的观点。
作者: exp 时间: 2007-6-7 08:19:12
楼主的想法是好的，只不过这个判断的标准不能过于程式化，真正说一个转会好不好，得要到一年以后甚至几年以后回头来看。
中国人讲究的是盖棺定论……
棺材还没有盖上，这个论嘛，早得很。
我觉得卡萨诺是我们很需要的球员之一，至于苏亚索或者特维斯或者萨维奥拉，反正我们可以看见，我们没有灵巧型的前锋……如果你说雷科巴是，我就无语了。如果你说伊布是，其实我指的是禁区杀手。
作者: ren0609 时间: 2007-6-7 08:50:20
<P>对于那个苏,我还是不同意楼主</P><P>我真的不知道他有什么好!说速度,为什么卖了我们的小马</P><P>小马和我们的感情可不是一般的好</P>
作者: 卡萨诺 时间: 2007-6-7 09:09:32
<B>以下是引用<I>冷雪飘</I>在2007-6-7 2:49:59的发言：</B>
楼主否定卡萨诺的方式更令我惊奇。
“问你能一个赛季进２０个球以上么？”。请恕我直言，本赛季我们队中除了克雷斯波没有人进球在20以上……
“在国米的前锋群里，他会安于现状不说话么？”。请恕我直言，同样的话，在伊布、菲戈到来之前我也听到别人说过……
“光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？”。请恕我直言，你所说的“危险”是指什么？
是指他对更衣室可能的破坏？请问，他破坏了目前皇马的更衣室吗？请问，坏小子伊布是如何在我们这里如鱼得水的？
是指他的高昂工资？只要他的转会费不高，引进他的风险成本已经并不大了，至少比起隔壁1860万先生要好的多……
“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这一句我最奇怪。卡萨诺的到来，和伊布、阿德之间有什么冲突呢？
首先，雷科巴如果离队，一线队保留五名前锋是比较合理的数字。考虑到阿德还可以打右边锋，克雷斯波、克鲁斯年纪不小，卡萨诺还可以出任前腰的话……
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？
任何支持Cassano的，我都支持。我本来就是期望他来打前腰的
[此贴子已经被作者于2007-6-7 10:15:41编辑过]
作者: freemanlsx 时间: 2007-6-7 09:14:26
<P>只想要卡萨诺</P><P>别的人一边凉快去</P><P>尤其是那个什么洪都拉斯人</P><P>还给我们提什么最后通牒</P><P>我呸</P>
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2007-6-7 09:31:41
<P>BT 星云的帖子要顶一下</P><P>不过严重BS对于卡萨诺的偏见</P><P>具体原因见飘飘文，人换一个环境或许就会有很大的不同的</P><P>没来表现先别忙着否定吧</P>
作者: 一生国际 时间: 2007-6-7 09:36:14
卡萨诺颇不支持，还是来苏阿佐吧！只是觉得价钱的确高了些！！
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 09:39:56
<P>竟然清晨上来就看见被飘哥拍了,真不爽啊,哈哈哈</P><P>所谓能不能用到实际,应该考虑他的身价与整体出勤率的比例以及他上场到底能够做多少贡献,这中间必须考虑到的还有一点,就是他能不能适应国米的打法.</P><P>从某种角度而言,引起克鲁斯一直并不是一个坏的引进,但是当初卖掉克雷斯波,就并非一个好的转会了.综观克雷斯波前一年的比赛,虽然在联赛中建树寥寥,但是在欧洲赛场,他却是我们最可靠的保证,而卖掉他是我深表遗憾的事情.而转过头再来看看当初的转会市场,700万就算放到今日,都并非大数目的情况下,在当时以一个小数引进一名高效的替补前锋(克鲁斯毕竟混了这么多年意大利,效率也是有目共睹的),就算不能称为让人放心稳赚的转会,也并不能叫做一笔差的转会,更何况,克鲁斯的工资并不高而且也不爱闹事.所以,以克鲁斯以及他前任克雷的比较来评价转会正确与否,其实这点并不恰当.</P><P>对于圣托,圣托留下其实更多也只是因为国米整体转会体制人性化的一个基本体现,国米对自己的队员要留下或者离开一直秉承了我们莫老的习惯,太人性化了,作为功臣和近年来的一个成功引进,其实圣托在国米球迷心目中的地步也是造成他现在尴尬局面的一个很好的注解.350万高不高?非常高,但是那是对替补而言.,老飘在拿圣托问题出来分析的时候,是否应该先考虑到是什么造成了他如此高薪以及他现在的局面?看完感性的东西,就不难理解为什么圣托会在我们俱乐部拿这么高的工资了.但是回到理性,他应该走么?我认为如果塞萨尔提薪留队的话,圣托就应该走,如果圣托愿意降薪的话又另说了,但是现在指望圣托降薪,似乎不太现实吧.</P><P>再次关于穆图,穆图的确是国米卖出去的,而且他的确表现非常好,但是,放在当初的国米又或者是现在的国米,以他当初的情况,能够打得出来么?卖出他并不是毁了他,正如我们要强留小马也一样可以的道理,这笔转会到底好不好,就要看当事者怎么分析了,追其根源,是国米并没有能够象PARMA那样给年轻有才华的前锋一个系统上场的计划造成的,再看看PARMA甚至能给租借的罗西一个这么充裕的上场时间,更何况说当初的穆图呢?再回过头说当初我们卖穆图的事情.当初很多人在卖的时候就说不好了,但是我们能说不卖么?又或者是我们能说留下穆图就能有好表现么?那不现实吧,所以拿穆图出来做例子,似乎有点脱离当初的实际情况而空谈事情了.我想问的只有一句,如果国米前锋线上没有囤积前锋的习惯,我们不再拥有这么多大牌前锋,国米能出的前锋,又何止穆图一个?</P><P>对三个例子进行评价以后,其实应该说的实际运用以及薪水比的问题,飘飘确实没有能够提出什么比较新颖的观念,从某个角度来说,这三个例子也都并没有能够阐述出到底薪水和实际运用的关系.</P><P>再接下去看问题,首先飘飘对我的论点做出过错误的引用,我并不是不支持越来越高的薪水,而是反对无止境地提高薪水,如同兰帕德,巴拉克,舍瓦,特里等人的例子就是最好的佐证,年年加薪年年叫,周薪12W还不满足.不可否认他的确是表现得不错,又或者是巨星引进,但是以破坏球队薪水平衡或者是以离开进行威胁而每年都期待打破世界球员年薪只最的做法,是正确的么?飘飘认为这样的做法能够因为他表现好而就觉得可以容忍么?我说过了,对于薪水,的确是应该提,就如同依布,的确应该加薪,但是我认为他在国米不管多少年,最后薪水的大致封顶应该在现在国米最高薪水还要高10%~15%左右,所以,控制提薪速度以及怎么安抚球员,才是一个重要的课题.而不是说,你没有好表现就不给加薪,有了好表现就拼命加薪这样的行为.</P><P>再回来看看TEVEZ的问题.首先必须说的是一点,我并没有在任何场合说TEVEZ没用,这点飘飘必须承认,以有用没有作为飘飘的立足点首先就以我评价TEVEZ的根本立足点有了一定的差距.我强调的是,估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好.在他成为破坏国米薪金平衡的隐患的时候,他到底能否发挥出达到那个值得国米去付这么多钱引进的球员?能否至少成为依布在我们队里这样战术地位的球员?连飘飘也说了,遇到英国球队呢?可是遇到英国球队才能用,又或者是说得简单点,不能在大部分时间作为主打或者是没有必要作为主打而用的话,是否我们还是应该支持高薪高转会费引进这种球员.毕竟,我们并不是没有自己的锋线领袖,也并不是没有自己的前锋拿球得分点的球员.一个作用并不强于核心球员甚至并不能拿以核心队员做比较的球员,我们是否应该开出核心队员的年薪或者是满足他的薪水要求?在这里我并没有贬低TEVEZ的意思,只是对于他，正如当初的C扎,来这里并不一定能够真正就体现出他的价值,也并没有真正不可或缺的意义在的情况下,我并不认为他应该来,又或者是我们应该买.</P><P>其次,关于苏阿佐....我不反对他来,但是我反对他带着超过1000万以上的转会费来，再结合他未来的年薪要求,我并不认为他应该来.如果我们有必要引进他的话,为什么不考虑引进兔子,以兔子的速度和技术,以及阿根廷帮的大环境,要达到这样的情况不是更好么?我们为什么还要额外花这1000多万呢?如果他的价格能降到700万到800万左右,我觉得引进他的定义,就完全不一样了.这点就不再做多评价了.</P><P>最后,关于卡萨诺,我知道说出反对卡萨诺飘飘一定会反对.但是在这里依然要阐述的是,我列举的问题只是可能存在的危险,并不代表他全部都会发生,但是在卡萨诺身上,却都有可能发生.首先关于进球率,他能在不能经常上场的情况上上场依然有CRUZ等人的惊艳表现么?很明显能的可能性不高,来国米要接受的竞争不一定就比RM小,甚至前锋位置上有过之而无不及,看看他在RM的训练情况吧,努力之如罗比的都能获得机会,但是为什么卡萨诺却没有踢出来呢?如果他真的足够卖力的话,既然卡佩罗连贝壳和罗比都能用,就不能用当年的爱将卡萨诺呢?从训练的态度和保持状态来说,他是否能够在国米前锋群普遍都获得机会的情况下耐心等待,并在少数机会里得到高效率,这是一个很大的问题,进球20个只是一个抽象的高进球率的概念,如果他不能保持好的态度的话,那么进球率高,那绝对是空话.其次,关于他不安于现状,飘飘以依布以及费戈作为佐证,那么这两个的上场率和卡萨诺开始可能拥有的最大上场率的比,是不是在同一个级别,至少前两者在国米有自己独一无二的战略地位,以及充足到别人嫉妒的上场时间,但是卡萨诺能肯定拿到这个上场时间,在上场时间不足的情况下,怨言甚至惹事,是否是很必然的事情呢?其次,所谓的危险,在于各方面的不安定因素.国米现在的氛围整体来说还是不错的,但是既然会加一个这样各方面都有的不安定因素,是否真的值得呢?他没有破坏RM更衣室,在于他破坏不了.他的工资高么?第一年不一定会高,第二年以后按表现会有加薪或者持平,这也不是问题,更重要的是,放这样一个人在国米的氛围里,好的话可以促进国米本土化,为意大利国家队贡献一个好球员,不好的话甚至有可能带坏国米整体的风气,毕竟国米的队长,太温和了,压不压得住任何突发情况,还是一个问题,毕竟我们还有两个容易受到影响的正牌年轻前锋,而且国米也不应该为了这种事情而分心.而关于他和依布,阿德的共融问题,还是那句话,给了他充足的上场时间的话,那么依布和阿德应该给多少上场时间?这两个可是我们的未来前锋线的支柱啊.还有克雷呢?应该给多少上场时间?CRUZ呢?是不是准备转型成专打意大利杯的前锋?5个前锋不是问题,问题在于我们有多少时间可以分给卡萨诺?如果真的重用他的话,依布和阿德其中必定有一个人得不到他们满意的基本上场时间,那么离开就成为了隐患......这难道不足以担心么?还有很重要的一点,问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．我想连飘飘也很难否定这点危险的真正存在吧?最后再转述一点,隔壁家的废才的出现是建立在MILAN无锋的情况下的,如果舍瓦或者任何一个大牌前锋在的话,隔壁家的废才能卖这个价格?恐怕谁也不相信吧.那完全就是MILAN当时没前锋用了,病急乱投医的表现,以这种买卖做为我们买卖成功或者失败的比较的话,本身不也把我们要求的转会档次降低了么?要失败到超过这笔买卖......实在太难了吧....没理由说因为隔壁家买了一个废材,所以我们只要买一个稍微比他好的,就是成功这样吧?</P><P>呵呵,不过虽然和飘飘在很大程度上看法不一样,只不过是从开始的讨论的基本立足点不一样所导致的,我所看重的,是值与不值,而不是有用或者没用.在价值观大小以及是否有实用性的方面,如果开始有了分歧,以后就很难真正讨论到一点,不过和飘飘讨论还是很开心的,希望下次还有机会哦,呵呵</P><P>PS:我过两个星期就要考试了,可能时间不一定多,以后的帖子不一定有时间回了,希望大家原谅,如果想拍我可以继续,我考试完找时间回来写帖子的时候尽量回,呵呵,大家加油</P><P>PAZZA INTER AMALA!!!!</P><P>
</P>
作者: jslalrr 时间: 2007-6-7 09:40:11
<P>顶了再看</P><P>万恶的20字</P>
作者: chenhan0323 时间: 2007-6-7 09:56:51
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2007-6-7 9:31:41的发言：</B>
<P>BT 星云的帖子要顶一下</P>
<P>不过严重BS对于卡萨诺的偏见</P>
<P>具体原因见飘飘文，人换一个环境或许就会有很大的不同的</P>
<P>没来表现先别忙着否定吧</P>
的却有的去球员只是心理问题！
作者: ysasz 时间: 2007-6-7 10:04:34
<P>顶一个，ME爱论战，懒飘加油吧。</P><P>另：个人强烈希望兔子在今年加盟，又好又便宜。</P>
作者: freemanlsx 时间: 2007-6-7 10:11:29
坚决不要马二世
[em03]
作者: 谢知难 时间: 2007-6-7 10:15:51
好文章啊好文章！！！！
作者: dingding0796 时间: 2007-6-7 11:41:11
<P>我认为，苏亚佐的到来至少有三重价值：
第一，为球队提供了反击的速度。当然，说到这里会有人说，那为什么当年要卖马丁斯。马丁斯和苏亚佐之间的区别在于，小马速度更快，身体更好，但是技术稍差；而苏亚佐不但具备速度，而且将人与球结合起来的能力很强。在我看来，在意甲这样层层布防，挤压空间的球队里，技术结合速度，通常比速度结合爆发力要更有威胁。
而对于目前曼奇尼治下的国际米兰来说，不太可能给小马一个30米区域自由冲刺的空间，相反，反击中出球给苏亚佐，让他有空挡就直捣黄龙，没空挡就盘带等待队友前压，是一个不错的选择。同样的任务交给小马，表现如何我们都看在眼里</P><P>小马多少岁？苏亚佐多大？目前小马技术可能差点，但大家都看到小马在英超的表现，30岁的苏亚佐1000多万，他值吗？买他还不如买回小马。至少小马的血液是蓝黑色。</P>[em08][em08][em08][em08][em08][em08][em08]
作者: chenhan0323 时间: 2007-6-7 12:03:13
<B>以下是引用<I>ysasz</I>在2007-6-7 10:04:34的发言：</B>
<P>顶一个，ME爱论战，懒飘加油吧。</P>
<P>另：个人强烈希望兔子在今年加盟，又好又便宜。</P>
不知道俱乐部的高层会不会这样想呢？
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 12:05:44
<B>以下是引用<I>dingding0796</I>在2007-6-7 11:41:11的发言：</B>
<P>我认为，苏亚佐的到来至少有三重价值：
第一，为球队提供了反击的速度。当然，说到这里会有人说，那为什么当年要卖马丁斯。马丁斯和苏亚佐之间的区别在于，小马速度更快，身体更好，但是技术稍差；而苏亚佐不但具备速度，而且将人与球结合起来的能力很强。在我看来，在意甲这样层层布防，挤压空间的球队里，技术结合速度，通常比速度结合爆发力要更有威胁。
而对于目前曼奇尼治下的国际米兰来说，不太可能给小马一个30米区域自由冲刺的空间，相反，反击中出球给苏亚佐，让他有空挡就直捣黄龙，没空挡就盘带等待队友前压，是一个不错的选择。同样的任务交给小马，表现如何我们都看在眼里</P>
<P>小马多少岁？苏亚佐多大？目前小马技术可能差点，但大家都看到小马在英超的表现，30岁的苏亚佐1000多万，他值吗？买他还不如买回小马。至少小马的血液是蓝黑色。</P>[em08][em08][em08][em08][em08][em08][em08]
晕一下....楼上这位兄弟已经有点头晕了...小马的确有年龄优势.....不过苏阿佐也没三十岁这么夸张.....79年11月的,现在27岁....................
作者: yangyue0 时间: 2007-6-7 12:39:22
<B>以下是引用<I>howie_dai</I>在2007-6-7 0:32:16的发言：</B>
貌似排版还是老样子的差。。。。。。。。。。算了。。。。请大家就将就一点看吧。。。。。。汗一下。。。。PS：类型是原创
文章写的好就行了
作者: miroviva 时间: 2007-6-7 12:41:33
<P>不赞成引进埃莫森，垃圾了，迪亚拉才是最合适人选</P>
作者: 谢知难 时间: 2007-6-7 13:29:49
<P>作为飘大的粉丝，怀着无比崇敬的心情，趁了这个空子，在这里打打太平拳。这几天肉价贵，被砸几下也无所谓，反正砸肿了的话，还能多点肉，嘎嘎。</P><P>为了避免断章取义，我先就相关的几篇文章总结一下几方的主要观点，如理解有出入，只能说明我的理解能力已经进化到了22世纪的水平。</P><P>一、howie_dai 兄的文章是对limingshuai兄《告别》一文的读后感，表达的主要观点是这样的：</P><P>1、中心思想很明确，开篇提出“对于楼主在帖子中没有讲到或者是有引起我误会的关于高价买进球星或者是低价(或者说是零转会)引进球星的侧重问题,却有一定的置疑”。</P><P>2、置疑的内容：第一，“自由转会过来的球员又或者是租借过来的球星并不一定就不是巨星的”，作者用了克雷斯波、费戈、坎比亚索以及半个贝隆来证明，认为其中三个是巨星，另一个不是，并引申出一个分论点，免费的（廉价的、租借的）尽管不是巨星，凭着合适的机遇和自身的勤奋（指坎比），一样可以成为成功的转会。</P><P>第二，引援应当充分考虑球员的工资问题，（承上）用费戈、克雷降薪的正例和罗马无法承担梅克斯、齐沃合计500万年薪的反例证明，“我们出不起也不应该出得起世界上最高的年薪，这应该成为我们国米球迷在考虑签约的一个前提条件．”</P><P>第三，也即是作者想表达的最核心的东西，“单纯以高价或者是低价作为分析转会好坏的方向或者是评价点，都是不完善的思考方式”，引出作者就专会市场几个目标人物的观点，认为应该引进的是三种类型：</P><P>A、有名气有实力的乖宝宝类型的中低价球员，代表是兔子，克劳奇，罗西基，理由是有实力、年薪中等、安于板凳（按作者的意思，我认为应该加上名气一条）；B、切实可行技术特点相当突出而且适应国米的球星，代表是埃莫森．布封，赞布罗塔，阿莱士，理由是对国米的整体产生很大的提高，作者在这条里没有考虑身价和年薪；C、免费或者只需要付出很低转会费（不超过４００万）的年轻而且有能力的球员，代表是孔帕尼，理由如题。</P><P>认为不该引进的是“除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员”，代表是特维斯，苏亚索，卡萨诺。楼主的这个归类应该是个模糊定义，具体包括两层意思：高薪或有高薪可能，不实用（我认为准确的表达应该是不适应国米的需要，这个才是作者反对的核心意思）。</P><P>第四、归纳总结。“如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的”。这句话可不可以这样理解：转会应该有大手笔，但要与理性操作相搭配（即B类必须，A类和C类搭配，D类不要）；要充分考虑性价比。</P><P>应该说楼主的文章很不错，提出的观点也有很多独到的地方。但我的偶像出马了，板砖飞出，顿时鸡蛋与白菜齐飞，口水共鲜血合流，真是好一副妖精打架图啊。这不由让我想起三国的历史，当然，出于对我偶像的崇敬，你可以认为这个典故是出自他的著作。</P><P>想当年刘关张三位大侠，以掐架定座次。张飞手准，关羽力大，刘备么，这哥们的最大长处李宗吾兄已给予充分肯定。随着守门员一声哨响，说时迟，那时快，张飞探手就向刘老二抓去，以张飞的功力，自然是手到擒来。可惜历史不能假设，假设刘备能提前知道阿斗遗传不了自己的优良基因，就不会在那个时候提前把自己的东西绑起来，让张飞抓到个倭国进口的西贝货了。而关羽败得比较干脆，当刘备轻灵地闪过他抱大腿的猛扑时，玄德当老大的历史就不可更改。几十年后，无数刘的粉丝还津津乐道于其自传中的一句话：“其实我用假货骗过张三，用身法闪过关二，这些都不是我胜利的根本原因。他们不懂，其实掐架的根本原则不是打倒对方，而是……你知道我趁他们向我扑到的时候做了什么么？我只是拉着他们的裤子一扯，当然，是连着里面那条，于是，他们就认输了……”你看你看，说的多精辟啊，掐架的最高境界就是把对方用来美化自己的东西用粗暴的手段拿掉，露出他们最原始，当然，也可能是最丑陋的东西啊！！</P><P>我的偶像真不愧是传说中的写手，果然，一出手就抓住要害。</P><P>二、偶像板砖。偶像的板砖直奔楼主用以支撑观点的几个材料，哦不对，是人物：特维斯、苏亚索、卡萨诺。作为板砖类的文章，如前所说，我们的目的很简单，我们不是要证明有多厉害，而是出于“粗鲁地破坏”，只要破坏掉了，目的就达到了。且看：</P><P>偶像的招数分两步来勃：第一步，抓住楼主稍微有点漏洞的定义发问：“什么叫用到实际？如何下这个结论？什么样的鉴定标准来区分？什么样的分析方法可以得出预知的结论？”当然，由于我对偶像的崇拜，这个问题也正是我想问的。反问的三个代表人物是克鲁斯，托尔多和穆图。用克鲁斯证明对实用与否的判断是多么的飘渺，用托尔多证明薪水标准的界定是多么的无稽，用穆图证明一个古人说了一万遍的道理：首先，瘦死的骆驼一定比马大；第二，瘦死的骆驼还是可以喂胖的。（我忏悔，出于我个人的私心，我非常赞同偶像第一第三个例子，但对于托尔多的例子，我私下认为，偶像这招好象有点慌腔走板。）三个例子，把楼主否定的两大理由“高薪或有高薪可能”和“不实用”撕破了好大一条口子。</P><P>第二步，针对楼主的三快材料，哦不，三个人，用分筋错骨手一一对待。</P><P>1、特维斯：正方观点是莫须有的“不实用”和“成为高薪可能”。可怜啊，后一点随着偶像絮叨了近200字后直斥为“幼稚”（怀着无比的景仰，我要赞美偶像的这个英明论断，毕竟，表现好的球员要求加薪就像女人一到那个日子就要见红一样，一旦没有见红，各位仁兄大可拿着显微镜去研究一下子宫里的受精卵。正面的例子就像伊布，塞萨尔，反面的例子如偶像所说的奥利维拉大帝）。至于前一点反方认为特维斯有两点价值：灵活的打法用于对付高大中卫；特维斯在巴西和西汉姆的经历充分证明他的超级实力。</P><P>2、苏亚索：一如前面的手段，偶像认为其有三重作用：提供反击速度，并认为这点上优于小马；控球，抢点，能力全面（简单地说就是马拉多纳和希勒的完美结合体）；能打边锋。（冒着被偶像鄙视的风险小声说一句，此君并不像偶像想象的那么好，顶多就是李毅大帝和李金羽的不完美结合罢了）</P><P>3、卡萨诺：偶像用的排比表达了几个意思：卡萨诺不会破坏队内气氛；他的低专会费可以充抵高工资；可以打前腰，弥补雷科巴的空当；有利于形成良性竞争。</P><P>最后，偶像假惺惺地说：“我赞同楼主的分析，我也认为，转会是应该考虑性价比的。”但接着说：“但是，在没有办法建立一个公理般的评判标准的前提下，我反对否定任何一个我们可能的转会目标。”</P><P>到此，两人的文章观点基本清晰，因《告别》一文与本帖关联不大，不作分析。到我提出自己观点的时候了。</P><P>
</P>
作者: inter54 时间: 2007-6-7 13:30:05
<P>BT星云的帖子我以前读过不少的；只是好像楼主的确是好段时间没来了
为此俺决定奉上一记砖头，</P>
<P>楼主提到的那三类总结很好，但是所例举的球员，除了兔子外，我很难看出其他所有人有什么可能来到国际米兰，尤其是第二类，我觉得根本就没有一点可能性，赞布罗塔在巴萨混下去了还是像克雷斯波一样一定要回意甲；塞萨尔已经够用，布冯就不怕他来刷里皮一样的无间道吗，阿莱士是埃因霍温那个吗？我们缺中卫？找那么个昂贵替补？尤其他还是安猪口口声声最欣赏的中卫，再说了，切尔西舍得放人吗？至于埃莫森，老爹接受采访的时候曾说，“当初我要买埃莫森，他（曼奇尼）就建议我，买斯坦科维奇，比埃莫森更实用”，再说了，埃莫森与A米的眉来眼去不是一天两天了，你指望人能突然转了性？至于第三点：你认为那容易吗？都是属于可遇不可求，孔帕尼也是中后卫，咱们这个位置没有那么缺啊；说意大利杯全勤能再出一个小马，我看难；再说啦，小马他也不是意大利杯打出来的啊</P>
<P>大飘说的那些俺基本都赞成，关于第一点“特维斯薪水论”也是俺想说的，俺主要再补充一下卡萨诺问题</P>
<P>楼主原话：卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）</P>
<P>好的，既然楼主对于卡萨诺的论述重点，危险是更衣室，破坏球队关系，等等，而不涉及卡萨诺之于目前国际米兰的技战术价值讨论，那么俺的补充也就暂时把卡萨诺在技战术的重要价值和意义抛除掉，单单来探讨你担心的危险。</P>
<P>第一、就算是一个十恶不赦的家伙，在他穷困潦倒之际，突然人生柳暗花明，你认为他是会不知天高地厚的恩将仇报，还是心存感激的再造人生？如果说罗马时期，卡萨诺是个不知天高地厚的小子，如果说皇马时期，卡萨诺仍未能彻悟悔改，那么在远离了赛场这么许久之后，那么在经历这么多的的打击消沉之后，你说巴里小子没有进步、没有改变那是可能的吗？时间都这么久了还拿着以前的老眼光来看待他？更何况他是被巴乔钦点的天才接班人，你说卡萨诺有愚笨到、固执到那种地步吗？</P>
<P>第二、古语言：树挪死，人挪活。这句包含深刻哲理的话到底是何意？前半句不说，国际米兰不是罗马、也不是皇家马德里，更何况卡萨诺是从小就是内拉祖里，当初不是森西的大手笔，来到国际米兰也不是不可能的；少年的时候，卡萨诺就来梅阿查试训过的。来到梦寐以求的梅阿查，来的了在全欧洲冉冉上升的国际米兰，来到了举世公认的顶尖强队，他是那种不知天高地厚到无知的地步吗？新的队友，新的环境、新的教练；熟悉的意大利，向往的梅阿查；卡萨诺就不能获得新生？你认为卡萨诺会选择凭借实力来的赢得位置呢还是选择凭借脾气？</P>
<P>第三、哲学我一条我很赞赏：发展的眼光。觉今是而昨非。此山非彼山，此乡非他乡。皇马时期的卡萨诺，大环境是皇马俱乐部也正是处于乱糟糟的一团，那个时候不仅仅是卡萨诺，在皇马上窜下跳的队员很多吧，闹腾腾的要离队的埃尔格拉等等老臣子也都是不少吧，那个时候的皇家马德里，请注意，不是卡萨诺一个人在闹腾；乱世才出枭雄，和平年代的国际米兰，那个球员能折腾的翻天覆地？再一再二，卡萨诺真的就能再三再四？</P>
<P>第四、曼奇尼不是卡佩罗，曼奇尼本身就是一个喜欢自由的天才型球员，他对伊布的欣赏是转会前就有了，对卡萨诺的欣赏也是溢于言表的。同为向往自由的天才，在这方面，曼奇尼相较于其他教练还是有些个独特之处的。我们可以认为曼奇尼诸多不足之处，但是这点还是相信的好。</P>
<P>第五、关于“20球”，卡萨诺从来都不是一个高进球的球员，他来也不是因为需要他进球多，那样的话，亨特拉尔等才是我们的优选；“安于现状不说话”卡萨诺初到皇马也不是大嘴的，后来愈演愈烈在于卡佩罗的二进宫；如今你还听到卡萨诺在继续大嘴吗？应该是销声匿迹已经很久了吧。“狮子大开口”大飘在其第一点说明白了，没有那个运动员会愚蠢的在表现不佳的时候大开口，敢开口一定是因为自认为值这个价，表现好，提薪水属于正常；</P>
<P>第六、“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这句是尤为有趣的，来卡萨诺或者来别的前锋，和是否需要伊布、阿德没有那么强烈的因果关系。保持球队的竞争力是必要的。我先问你一句，一旦伊布受伤，即如同赛季们对罗马他要手术所以缺阵的话，我们目前阵容的前锋有谁能够踢伊布的位置，发挥伊布的作用？你能找出来吗？不管是红牌还是受伤还是别的，曾经一直健康的埃托奥能够受伤让巴萨成绩一落再落，曾经健康的亨利可以受伤让阿森纳虎落平阳；伊布受伤了我们怎么办？</P>
<P>很多人都说苏亚佐速度快，我们缺少这样一个特点鲜明的球员；还有人骂小马当初不该走，否则留下不正好嘛；我说，错，目前的小马留下也没有大用，苏亚佐被看好，不是简单的因为速度快，更重要的是他同时能够在前场拿住球；伊布最大的价值在于其作为前场进攻支点，菲戈为什么那么重要，因为即便老迈，菲戈仍然可以凭借经验拿住球；我们目前阵容恰恰缺少这样的球员；苏亚佐在前场进攻支点，拿住球可以做的很好；非常突出。</P>
<P>而且在我看来卡萨诺恰恰是制约伊布最好的手段。卡萨诺从来都不是以高产著称的前锋，04年欧锦赛，他演绎的就是目前伊布的二前锋角色，而且在罗马师从托蒂多年。卡萨诺对于二前锋和前腰的领悟力，演绎能力值得我们期待。依赖伊布和阿德，不是说不给他们找替补球员，不是说不给他们找竞争对手，企业都这样搞，会垮掉的，因为面临人力断层。缺阵的伊布影响很明显，所以我们要未雨绸缪。</P>
<P>第七、最坏的结果底线考虑，就算他反了，那又有什么大不了的。就算是兄弟你算猜测的可怕性种种应验了，就算从小就是国际米兰球迷的卡萨诺在梅阿查闹腾的甚至比当初在罗马、如今在皇马更加的厉害，更加的翻天覆地，那又有什么了不起的。</P>
<P>封杀呗！冷藏呗!国际米兰作为一个百年俱乐部，对于个别球员闹腾就没有招数了？他一个人就把大局给搅荒了？封杀了卡萨诺，就影响皇马夺取西甲冠军了？送走了闹腾完的卡萨诺，罗马之后就一落千丈了？就名誉扫地了？</P>
<P>有个媒体报道说：曼奇尼在更衣室说想要卡萨诺的时候，很多球员直摇头；不论真假，我就搞不清楚那么多人，对于卡萨诺这方面的抵制和担忧，我就纳闷，用的着嘛，至于嘛……</P><P>兄弟在18楼回复大飘的帖子，俺读过了，基本指导理念仍然是属于静止的眼光看待问题，只不过比主贴写的更详细了写，俺写回复的时候没有注意，所以就暂不引用回复了……</P>
<P>俺这砖拍的行文激烈了点，直言不讳，无遮无拦的的：-）你可别有想法哈</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-7 14:20:11编辑过]
作者: 谢知难 时间: 2007-6-7 13:39:58
真是累啊，歇歇再拍吧。楼上的，你先把我要说的说得差不多了，让我怎么写啊，55555！！！本人难得发个长帖，竟然受到如此非人的对待，难道，你就不怕版主————给你加个精？？？
作者: inter54 时间: 2007-6-7 13:50:20
<P>31楼的，我错了；我看到你在29楼已经码了那么多字了；</P><P>以为你已经差不多了，没想到你这才是个开头哪；你既然正还在码着就别停下来，要不</P><P>你看我先把30楼的帖子撤了，你把你的发完了偶再发？</P>
作者: 谢知难 时间: 2007-6-7 14:55:14
<P> 由于对我偶像冷雪飘大人的顶礼膜拜、亦步亦趋，行文之前，我也要假惺惺地说两句真心话：我非常赞成楼主星云大大（因为我在论坛的孤陋寡闻，我惭愧地没有认识这位传说中的人物，不过以后应该会认识的）的观点，我也非常地钦佩我偶像冷雪飘大人的论述。一般来说，反对的事情我很少会去光明正大地干，顶多在肚子里嘀咕两句，这大概就是古人说的腹诽吧。所以我的观点，一定会是在对星云大大和冷雪飘大人的赞美和歌颂之中形成的。古人不是说了嘛，当你把一只公猫和一只母猫放在一起的时候，只要是在合适的季节，你收获的一定会是——小猫是吧？不对，收获小猫之前，你收获的肯定是夜深人静时令人展转反侧的叫春的声音。根据这个定理，就让我在这烈日炎炎的六月叫一回春吧。</P><P>首先，我赞成星云大大的以下几条“星云定理”：</P><P>星云定理一：免费的或廉价的不一定不是巨星；</P><P>星运定理二：适合球队的一定是最好的。</P><P>星云定理一、二之推论：适合球队的免费或廉价的一定是最好的。</P><P>星云定理三、“￥#·—*……%如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的·#￥%%……”。翻译成地球人的文字应该是这样的：</P><P>尊敬的莫拉蒂老爹，布兰卡、奥里亚利大帝，曼奇尼帅锅：2007年的夏天，你们一定要给我们带来具有非凡影响力的大手笔巨星，以及相当数量的适合球队的免费或廉价的角色球员（简称未来巨星后备队，或者坎比亚索2号，费戈2号，麦孔2号），如若不然，我就把你们美化自己的物品粗暴地拿掉…………</P><P>虽然是长了点，然而，难道你不觉得以上三条定理以及一个推论实在是旷古绝今的伟大创造么？</P><P>然而，正如牛顿定理之于相对论一样，因为星云定理的存在，另一条令本人曾经感动得痛哭流涕的“冷雪飘大定理”（请注意，这个大定理绝对不像那个令无数数学狂人阳痿不举、绝精绝育仍然无法证明其对或错的“费尔马大定理”）才更显得像东方的太阳那样精光夺目，与之想比，星云定理更像是东方的启明星。</P><P>冷雪飘大定理（又称偶像定理）：大国际米兰的兴建，转会运作是关键。在没有办法建立一个公理般的评判标准的前提下，我反对否定任何一个我们可能的转会目标。鉴于我的追随者中不乏才华惊人、慧眼识英者，凡谢知难否定之转会目标即为我否定之转会目标，凡谢知难认可之转会对象即应视为大国际米兰兴建之基石。</P><P>我偶像真是太谦虚了，当然，他的身上有着数也数不清的闪光点，谦虚也是我之所以崇拜他的最大因素之一啊。遵照这条定理，可以得出以下结论：</P><P>结论一：所有以上提到的对象，萨维奥拉、卡萨诺、苏亚索、特维斯、克劳奇，有没有发现他们的共同点？对了，他们全是男的。更要命的是，他们全是前锋。在保留现有前锋的情况下，他们到来的可能性为0。讨论这个问题的基础，应该是在有前锋因阳痿或者其他原因离开俱乐部的情况下进行，否则就没有意义。</P><P>结论二：结合“星云定理推论”，一定会有大人物光临，而且，根据定理二，这个人一定会在中场。再结合定理一，中场已经花去大量转会费的情况下，其他位置，锋线和后卫线只可能是“免费、廉价、适合”的人选，或者通过交换获得。符合以上条件的只有卡萨诺和萨维奥拉，（由于我个人的一点偏见，我把苏亚索排除了。）</P><P>结论三：还是结合推论，中场来的是会是谁呢？要大牌，符合球队需要，适应欧洲联赛，作为费戈接班人培养，工资不太高，数来数去，目前的对象就是迭戈和德罗西了。至于具体是谁，请参详谢氏定理。</P><P>谢氏定理：有些的人说，时间会冲淡一切，是啊，你不见一杯茶冲几道就淡得连白开水都不如吗？你不见人体乳白色分泌液被时间冲淡成水和水蒸气了吗？朋友们，我知道，你们对未知的态度，就像未经人事的小姑娘对待破处的心情一样，紧张而充满期待。但是，但是，你总得等到八月份吧？</P>
作者: 谢知难 时间: 2007-6-7 15:01:34
32楼的，我不像你想象的那样“123，买单”。发完了。
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 16:43:27
<B>以下是引用<I>inter54</I>在2007-6-7 13:30:05的发言：</B>
<P>BT星云的帖子我以前读过不少的；只是好像楼主的确是好段时间没来了为此俺决定奉上一记砖头，</P>
<P>楼主提到的那三类总结很好，但是所例举的球员，除了兔子外，我很难看出其他所有人有什么可能来到国际米兰，尤其是第二类，我觉得根本就没有一点可能性，赞布罗塔在巴萨混下去了还是像克雷斯波一样一定要回意甲；塞萨尔已经够用，布冯就不怕他来刷里皮一样的无间道吗，阿莱士是埃因霍温那个吗？我们缺中卫？找那么个昂贵替补？尤其他还是安猪口口声声最欣赏的中卫，再说了，切尔西舍得放人吗？至于埃莫森，老爹接受采访的时候曾说，“当初我要买埃莫森，他（曼奇尼）就建议我，买斯坦科维奇，比埃莫森更实用”，再说了，埃莫森与A米的眉来眼去不是一天两天了，你指望人能突然转了性？至于第三点：你认为那容易吗？都是属于可遇不可求，孔帕尼也是中后卫，咱们这个位置没有那么缺啊；说意大利杯全勤能再出一个小马，我看难；再说啦，小马他也不是意大利杯打出来的啊</P>
<P>大飘说的那些俺基本都赞成，关于第一点“特维斯薪水论”也是俺想说的，俺主要再补充一下卡萨诺问题</P>
<P>楼主原话：卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）</P>
<P>好的，既然楼主对于卡萨诺的论述重点，危险是更衣室，破坏球队关系，等等，而不涉及卡萨诺之于目前国际米兰的技战术价值讨论，那么俺的补充也就暂时把卡萨诺在技战术的重要价值和意义抛除掉，单单来探讨你担心的危险。</P>
<P>第一、就算是一个十恶不赦的家伙，在他穷困潦倒之际，突然人生柳暗花明，你认为他是会不知天高地厚的恩将仇报，还是心存感激的再造人生？如果说罗马时期，卡萨诺是个不知天高地厚的小子，如果说皇马时期，卡萨诺仍未能彻悟悔改，那么在远离了赛场这么许久之后，那么在经历这么多的的打击消沉之后，你说巴里小子没有进步、没有改变那是可能的吗？时间都这么久了还拿着以前的老眼光来看待他？更何况他是被巴乔钦点的天才接班人，你说卡萨诺有愚笨到、固执到那种地步吗？</P>
<P>第二、古语言：树挪死，人挪活。这句包含深刻哲理的话到底是何意？前半句不说，国际米兰不是罗马、也不是皇家马德里，更何况卡萨诺是从小就是内拉祖里，当初不是森西的大手笔，来到国际米兰也不是不可能的；少年的时候，卡萨诺就来梅阿查试训过的。来到梦寐以求的梅阿查，来的了在全欧洲冉冉上升的国际米兰，来到了举世公认的顶尖强队，他是那种不知天高地厚到无知的地步吗？新的队友，新的环境、新的教练；熟悉的意大利，向往的梅阿查；卡萨诺就不能获得新生？你认为卡萨诺会选择凭借实力来的赢得位置呢还是选择凭借脾气？</P>
<P>第三、哲学我一条我很赞赏：发展的眼光。觉今是而昨非。此山非彼山，此乡非他乡。皇马时期的卡萨诺，大环境是皇马俱乐部也正是处于乱糟糟的一团，那个时候不仅仅是卡萨诺，在皇马上窜下跳的队员很多吧，闹腾腾的要离队的埃尔格拉等等老臣子也都是不少吧，那个时候的皇家马德里，请注意，不是卡萨诺一个人在闹腾；乱世才出枭雄，和平年代的国际米兰，那个球员能折腾的翻天覆地？再一再二，卡萨诺真的就能再三再四？</P>
<P>第四、曼奇尼不是卡佩罗，曼奇尼本身就是一个喜欢自由的天才型球员，他对伊布的欣赏是转会前就有了，对卡萨诺的欣赏也是溢于言表的。同为向往自由的天才，在这方面，曼奇尼相较于其他教练还是有些个独特之处的。我们可以认为曼奇尼诸多不足之处，但是这点还是相信的好。</P>
<P>第五、关于“20球”，卡萨诺从来都不是一个高进球的球员，他来也不是因为需要他进球多，那样的话，亨特拉尔等才是我们的优选；“安于现状不说话”卡萨诺初到皇马也不是大嘴的，后来愈演愈烈在于卡佩罗的二进宫；如今你还听到卡萨诺在继续大嘴吗？应该是销声匿迹已经很久了吧。“狮子大开口”大飘在其第一点说明白了，没有那个运动员会愚蠢的在表现不佳的时候大开口，敢开口一定是因为自认为值这个价，表现好，提薪水属于正常；</P>
<P>第六、“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这句是尤为有趣的，来卡萨诺或者来别的前锋，和是否需要伊布、阿德没有那么强烈的因果关系。保持球队的竞争力是必要的。我先问你一句，一旦伊布受伤，即如同赛季们对罗马他要手术所以缺阵的话，我们目前阵容的前锋有谁能够踢伊布的位置，发挥伊布的作用？你能找出来吗？不管是红牌还是受伤还是别的，曾经一直健康的埃托奥能够受伤让巴萨成绩一落再落，曾经健康的亨利可以受伤让阿森纳虎落平阳；伊布受伤了我们怎么办？</P>
<P>很多人都说苏亚佐速度快，我们缺少这样一个特点鲜明的球员；还有人骂小马当初不该走，否则留下不正好嘛；我说，错，目前的小马留下也没有大用，苏亚佐被看好，不是简单的因为速度快，更重要的是他同时能够在前场拿住球；伊布最大的价值在于其作为前场进攻支点，菲戈为什么那么重要，因为即便老迈，菲戈仍然可以凭借经验拿住球；我们目前阵容恰恰缺少这样的球员；苏亚佐在前场进攻支点，拿住球可以做的很好；非常突出。</P>
<P>而且在我看来卡萨诺恰恰是制约伊布最好的手段。卡萨诺从来都不是以高产著称的前锋，04年欧锦赛，他演绎的就是目前伊布的二前锋角色，而且在罗马师从托蒂多年。卡萨诺对于二前锋和前腰的领悟力，演绎能力值得我们期待。依赖伊布和阿德，不是说不给他们找替补球员，不是说不给他们找竞争对手，企业都这样搞，会垮掉的，因为面临人力断层。缺阵的伊布影响很明显，所以我们要未雨绸缪。</P>
<P>第七、最坏的结果底线考虑，就算他反了，那又有什么大不了的。就算是兄弟你算猜测的可怕性种种应验了，就算从小就是国际米兰球迷的卡萨诺在梅阿查闹腾的甚至比当初在罗马、如今在皇马更加的厉害，更加的翻天覆地，那又有什么了不起的。</P>
<P>封杀呗！冷藏呗!国际米兰作为一个百年俱乐部，对于个别球员闹腾就没有招数了？他一个人就把大局给搅荒了？封杀了卡萨诺，就影响皇马夺取西甲冠军了？送走了闹腾完的卡萨诺，罗马之后就一落千丈了？就名誉扫地了？</P>
<P>有个媒体报道说：曼奇尼在更衣室说想要卡萨诺的时候，很多球员直摇头；不论真假，我就搞不清楚那么多人，对于卡萨诺这方面的抵制和担忧，我就纳闷，用的着嘛，至于嘛……</P>
<P>兄弟在18楼回复大飘的帖子，俺读过了，基本指导理念仍然是属于静止的眼光看待问题，只不过比主贴写的更详细了写，俺写回复的时候没有注意，所以就暂不引用回复了……</P>
<P>俺这砖拍的行文激烈了点，直言不讳，无遮无拦的的：-）你可别有想法哈</P>
有意思啊~不得不说24号在我这段备考的时候和之前与网络几乎绝缘的时代里还是有了相当地进步，一笑啊~你可以放心地去了~哈哈哈哈哈，此乃外话，按下不题。
在这里INTER54主要想阐述的问题就是卡萨诺到底能不能对国米造成危害，又或者是就算造成了危害，到底他能怎么样的问题。
开篇必须点出的，就是INTER54的不要以静止的角度去看待问题的观点。从现实处理问题和事情应该地判断上，这个观点是非常正确的。但是作为球员转会适合性以及可能性的分析而言，我们不得不说，既然都是预测和猜度，那么以狗改不了吃屎（仅仅为比喻，是以历史的角度去看问题的一个比喻）的观点去做最坏的打算，远比期待他一来就能有好的改善要来得有效。毕竟，换一个角度来说，做最坏的打算，才能做最好的准备去应付，反之如果对任何事情的优良性或者是未知性的一面做出最大的期待，收获的不仅仅可能是失望，甚至很大程度上会是被打击。当然，如果一个球员在来之前就已经是品性兼良，有“传统”“美德”体现的话，那我们担心的事情就应该少了。当然，乖乖仔不代表一定就能适应国米，坏小子也不一定就一定在国米坏到家了，但是至少从一个角度来说，会不会对国米有负面作用和内部威胁，应该是一种提前的预测。
有介于此，于是有了我在这里对卡萨诺的评价。
从INTER54的看法里，如果我们以发展的角度来看待问题，既然卡萨诺到国米以后会有什么发展是一个未知数，那么，往好的方面发展的可能性与往坏的方面发展的可能性均有，我们无法准确估计出到底事态往哪边发展。
之如54说的：“他毕竟是巴乔钦点的天才接班人，卡萨诺真的愚笨，固执到这个地步？”我想说的，不过任何人，他钦点的接班人考虑的是技术层面，而不是对待生活的态度，这么多个所谓接班人的陨落或者是平庸，不更是这方面最好的佐证么？卡萨诺是否愚笨，固执。与他身边的人有关，与他个人的历练或者是性格有关，与他和巴乔的接班人又有太大的关系么？我们考虑这点的时候要考虑得更多的是什么？难道说我们是要强制他去改过什么他的生活态度么？我们能指望的是他自己，而不是别人。
又如54说的：“新的队友，新的环境、新的教练；熟悉的意大利，向往的梅阿查；卡萨诺就不能获得新生？你认为卡萨诺会选择凭借实力来的赢得位置呢还是选择凭借脾气？”他的确可以获得新生，但是等待的时机不一定会比在RM的时候短，我们需要充分考虑地是，他能够熬过这一段等待的时机。正如我在补注说的那样：国米前锋线竞争激烈程度，以及能够在初期分配给卡萨诺的机会和时机有多少？考虑到需要给予我们三大前锋（依布，克雷，阿德）的时间，能够连贯地给他机会的机会是否够多。我考虑的不是他是否真的有实力，就算TEVEZ的最后爆发也是潜伏在西汉姆接近一个赛季最后融合进去的表现，这还是西汉姆一直相信TEVEZ的功劳，如果换做不能连贯上场或者是多场上场的卡萨诺，我们能够奢望他一开始就能恢复状态，打出自己的好表现么？毕竟当初为了帮阿德恢复状态，我们已经付出了太多太多了，难道我们还应该为了卡萨诺去冒着再花费这么多场比赛的不理想的去为他冒险么？一旦他不能适应这些，位置被取代的话，那么他的脾气能不能忍得住？毕竟换句话来说，并不是他自己没有实力，而是国米能不能给够他时间直到让他激发出他自己的实力？而这所谓的脾气，真的能只怪他么？一旦国米选择了他，他选择了国米，注定就是双方的选择，如果单纯地将责任就推到一方，那会是好的事情么？
而以上两点以及众多潜在问题，使得卡萨诺到底会不会再三再四，用发展的角度来说，谁也说不准。但是我们用现在的角度去判断，是否应该就只是期待去改变球员什么呢？而还是应该做最坏的打算，最好的准备呢？
再者，曼齐尼喜欢用天才这是众所周知的事情，但是，对应到国米打的阵型而言，国米在前锋线上是否同时需要两个乃至三个天才呢？而攻击力稳定的之如克雷和克鲁斯，应该放去哪里呢？难道又要促使曼齐尼来一次大变活人？把国米的双前锋改成三前锋的打法去适应国米的初期比赛？又或者是把一个死人一个活人变成一个活人一个死人呢？两个进球率并不高而牵制以及创造机会，进高难度进球为主的前锋，是否真的就适合国米呢？这值得我们深思。
为什么卡萨诺会对阿德以及依布产生威胁和冲击，这在我给飘飘的回答中也有了相当详细的解释，在这里就不再进行一次解释了，说白了，也就是上场时间以及恢复状态的问题。球队建设不是企业，企业可以放着N个天才，只要他们愿意呆，放多久都可以，因为企业可以逐步做大，做到分公司，子公司以及任何小公司，世界多大，企业就能做得多大。但是一个球队你再大，每赛季的比赛次数关键比赛场次是一定的，有限制的，每场比赛能上的人数也是一定的，有限制的，怎么样更合理地运用球员，怎么样不浪费这些球员的才华以及能让他们成为对国米有利的助益，才是最应该考虑的，而不是应该考虑什么，一旦依布红牌或者受伤，那么我们一样需要一个高薪天才去补充一样。这是有趣的忧虑么？也许是的，但是我不觉得。
最后，关于那一点。。。。。。。。最坏的结果底线考虑，就算他反了，那又有什么大不了的。就算是兄弟你算猜测的可怕性种种应验了，就算从小就是国际米兰球迷的卡萨诺在梅阿查闹腾的甚至比当初在罗马、如今在皇马更加的厉害，更加的翻天覆地，那又有什么了不起的。封杀呗！冷藏呗!国际米兰作为一个百年俱乐部，对于个别球员闹腾就没有招数了？他一个人就把大局给搅荒了？封杀了卡萨诺，就影响皇马夺取西甲冠军了？送走了闹腾完的卡萨诺，罗马之后就一落千丈了？就名誉扫地了？
基于此再回过头分析，堆积前锋或者堆积球员并不是一件好事，从某种角度来说，为什么国米之前每年要处理20名左右的球员，之前为什么国米老是被人家占便宜而自己吃尽亏，就是这种念头造成的，我们的确人情味很浓，但是我们绝不是慈善机构，就算老爹的爱是无限的，但是老爹的钱也是有限的。与其花300，400万的年薪去在国米前锋基本饱和的情况下养一个不知道能不能在国米成功的“天才”前锋。不如真正去考虑一下，到底这笔钱花在什么地方合适吧。
PAZZA INTER AMALA
作者: howie_dai 时间: 2007-6-7 17:14:03
<P>再回一下谢兄弟的帖子，主要是针对谢兄弟对我的论点的引证。 </P><P>在那之前不得不先赞叹一声，谢兄弟你的引论以及引导能力确实很强，文字处理方面也的确和飘飘有很相似的感觉，总之一个字，赞。</P><P>在这里不得不说的一句，就是谢兄弟对我的论点的引证和推断</P><P>A、有名气有实力的乖宝宝类型的中低价球员，代表是兔子，克劳奇，罗西基，理由是有实力、年薪中等、安于板凳（按作者的意思，我认为应该加上名气一条）；B、切实可行技术特点相当突出而且适应国米的球星，代表是埃莫森．布封，赞布罗塔，阿莱士，理由是对国米的整体产生很大的提高，作者在这条里没有考虑身价和年薪；C、免费或者只需要付出很低转会费（不超过４００万）的年轻而且有能力的球员，代表是孔帕尼，理由如题。</P><P>认为不该引进的是“除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员”，代表是特维斯，苏亚索，卡萨诺。楼主的这个归类应该是个模糊定义，具体包括两层意思：高薪或有高薪可能，不实用（我认为准确的表达应该是不适应国米的需要，这个才是作者反对的核心意思）。</P><P>第四、归纳总结。“如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的”。这句话可不可以这样理解：转会应该有大手笔，但要与理性操作相搭配（即B类必须，A类和C类搭配，D类不要）；要充分考虑性价比。
“尊敬的莫拉蒂老爹，布兰卡、奥里亚利大帝，曼奇尼帅锅：2007年的夏天，你们一定要给我们带来具有非凡影响力的大手笔巨星，以及相当数量的适合球队的免费或廉价的角色球员（简称未来巨星后备队，或者坎比亚索2号，费戈2号，麦孔2号），如若不然，我就把你们美化自己的物品粗暴地拿掉…………”
谢氏定理：有些的人说，时间会冲淡一切，是啊，你不见一杯茶冲几道就淡得连白开水都不如吗？你不见人体乳白色分泌液被时间冲淡成水和水蒸气了吗？朋友们，我知道，你们对未知的态度，就像未经人事的小姑娘对待破处的心情一样，紧张而充满期待。但是，但是，你总得等到八月份吧？
作者: flame0083 时间: 2007-6-7 18:28:11
<P>如果你的精力不够充沛，那么和星云拍砖显然是一件很不明智的选择，他会不厌其烦的和你拍下去，直到你口吐白沫。</P><P>所以我认为，如果把和星云拍砖比喻成你一刀，我一刀的互砍的话，那么不是比谁刀大，也不是比谁力气大，而是比谁血多......</P>
作者: 不变的信仰 时间: 2007-6-7 18:44:51
<P>原来是这样..</P>
作者: onlytowait 时间: 2007-6-7 19:25:12
<P>我也不支持买苏啊左,除非俱乐部真想把AD卖了,买个人来打替补</P>
作者: inter54 时间: 2007-6-7 19:52:41
<B>以下是引用<I>flame0083</I>在2007-6-7 18:28:11的发言：</B>
<P>如果你的精力不够充沛，那么和星云拍砖显然是一件很不明智的选择，他会不厌其烦的和你拍下去，直到你口吐白沫。</P>
<P>所以我认为，如果把和星云拍砖比喻成你一刀，我一刀的互砍的话，那么不是比谁刀大，也不是比谁力气大，而是比谁血多......</P>
<p></p></P>
第一、 在其哑口无言之时恼羞成怒的换个马甲对偶破口开骂，甚至马甲都不用，直接用着“幼稚”、“愚蠢”、“肤浅”等词汇把探讨的问题放到一边，直接对着俺这个人定性结论，貌似很熟悉一样；你一刀我一刀很好，至少不是放冷箭，下冷刀子，施暗算，太可怕了……；<p></p></P>
<p></p></P>
第二、 星云说“不得不说24号在我这段备考的时候和之前与网络几乎绝缘的时代里还是有了相当地进步”，这话说的俺们多有面子啊，既然这等荣耀在前，为免他人动辄冒出结语“24号版版不过如此……”之类的云云，重任在肩，俺当然奉陪到底，再说了，星云的漏洞实在是太那个……了，没办法，长久离开网络，他需要慢慢“解冻”回温，哈哈
</P>
<p></p></P>所以：兄弟，您哪，瞧好吧：）
作者: perfector 时间: 2007-6-7 20:02:21
进来看了一眼我的“马甲”，闪人……
作者: inter54 时间: 2007-6-7 20:09:37
<B>以下是引用<I>perfector</I>在2007-6-7 20:02:21的发言：</B>
进来看了一眼我的“马甲”，闪人……
<P>居然是你的马甲……</P>
<P></P>
<P>我还考虑着怎么拉进24号呢</P>
作者: perfector 时间: 2007-6-7 20:11:48
他们说是我马甲....
其实根本就是我偶像……
我都不知道他们凭什么看出来是我马甲……
作者: anbaggio 时间: 2007-6-7 20:32:00
晕，好长好多，坐下慢慢看，我还是挺巴里男孩的...........
作者: zybaggio089 时间: 2007-6-7 22:27:02
好久不见对拍板砖的壮丽场面了
作者: yangyongys 时间: 2007-6-7 22:49:11
个人觉得买个苏拉座还不买帕托培养啊`````
作者: 蓝黑情愫 时间: 2007-6-7 22:54:47
我也希望CASSANO过来,很有实力的一个巨星!
作者: chenling22 时间: 2007-6-7 23:12:11
<P>但是，这并不代表我们不应该签世界上最好的球星，又或者说不应该签贵的，但是更应该考虑的，应该是这个球星对整个球队的作用，以及他是否能接受我们只是稍微让步的年薪，比如说依布吧，依布贵吧？的确贵。但是他却是这个赛季国米的一大发现和优秀引进，这大家都应该认可，他虽然进球率并不真正如当初的三大杀手这么高，但是他却能在任何队伍面前进球，包括任何强队，就算不能进球，也能吸引对方的多重包围，对于他的作用我们就应该很好的认识．他的年薪的最高要求，我们也应该限制在比我们现在最高年薪高出１０％到１５％左右，当然，这个年薪数字是他为国米效力到最后应该能拿到的年薪，高过这个薪水的苗头，都应该扼杀，他也不应该真正去破坏国米的薪水平衡．
卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）
作者: millerrch 时间: 2007-6-7 23:40:10
<P>卡萨诺的问题，我觉得就算买进了，实在不成功这个风险成本也是很低的，就像楼主说的，成功与失败可能性都有，但是买任何一个球员，就算是价格很高的当红炸子鸡，也一样未必会换个环境也能成功，既然如此，曾经成功过，年纪又不大，价格势必也很便宜的卡萨诺，自然可以作为考虑了，实在不行也就损失个几百万，至于年薪问题，就像其他兄弟说的，不怕他闹着涨年薪，就怕他自己都没脸说要涨···因为敢给俱乐部提涨薪金的，都是得表现出众的吧，到时候就算涨也值了。我觉得现在卡萨诺就像一直几乎在谷底的股票一样，我们买来可以去期望他触底反弹，但就算最后停牌了，我们因为在谷底买进，也不会赔多少，何况这还曾经是一个效绩很好的股票</P>
<P>至于伊布的年薪，我同意楼主的观点，应该有个适当的上限，不能因为这个而影响到整个球队的薪金结构···虽然我们不像NBA有什么薪金上限之说，但过高的工资负担会影响到整个的俱乐部运营，而且不能开这种先河，刚表现好一个赛季还那么久的合约就来狮子大开口···适当加些可以，但太多了影响到其他人心态那就不好了，到时候所有表现好的人都要求加···那不乱套了</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-7 23:45:11编辑过]
作者: Ammon 时间: 2007-6-8 11:02:37
伊布现在是450w欧元，我们的顶薪，下个赛季如果超过600w欧元，我认为是不可以的。
作者: 谢知难 时间: 2007-6-8 11:09:54
啊呀啊呀，想不到斑竹真给我加了个精，真是感动啊。这是我有史以来的第一个精啊，今天喝瓶营养快讯庆祝一下下。
作者: howie_dai 时间: 2007-6-8 11:11:03
<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2007-6-7 23:12:11的发言：</B>
<P>）</P>
<P>我不明白卡萨诺这种类型的前锋为什么必须得一个赛季进20个球？我不明白在国际米兰的前锋群里什么叫卡萨诺的现状，是第五前锋还是绝对主力？拜托，那是靠他表现而不是你我的嘴来定的？以后会不会狮子大开口？我担心的倒是他不会，因为他都有狮子大开口的本钱了的话，说明你前面的担心已经不复存在了，呵呵，就算到时候我们满足不了狮子大开口的条件，我想那时他的身价应该不只区区几百万了吧？就算在意大利国家队的表现不提，光是一个当初在罗马灵气四射的前锋还不够么？我们如果买每个人之前都要求他已经放之四海皆准的话，不好意思，他估计已经至少30岁了。我们不需要IB，谁说的？不需要阿德，我看的确不太需要！</P>
<P>我的观点是，除非认为卡萨诺就此完蛋了，否则这是引进他最好的时机。任何引进都是有风险的，但风险永远与机遇同在。引进优势在哪里？身价年薪都不会太高，25岁的年龄，意大利本土，曼奇尼钦点，胜任多个位置。劣势呢，勉强把长得磕称点儿算上也没几条。就算是失败，最多也就放大假当他不存在罢了，在皇马那么落拓，也没见他影响皇马起死回生阿？几百万欧元的赌注，赌对了就是个身价几千万的本土巨星，我看这一票还是可以压的。</P>
<P>文中的其它观点，基本还是认同的，象古蒂在场上不显眼这种小漏洞，就不为过瘾而一一去拍了。</P>
回去稍微查了一下资料,在这里不得不承认一个错误,我一直以为国米最高的年薪是550万,当时以为是费戈,所以之前所谓高于最高年薪的10%到15%是以这个数字最为标准写的,对自己的不务实精神表示一下遗憾先,也感谢这位兄弟提醒我这点错误,请接下来看我文章或者打算拍我的兄弟稍微看一下这里,以示纠正.
然后再来说这个帖子的回答.首先关于薪水问题,首先意大利的税收制度永远不能和英格兰相提并论,也不能和有政府背后支持的西班牙联赛所抗衡,这就是为什么人家叫加薪可以叫到15,16万/周.如果说我们的当家球员在表现上表现好还不够,连周薪都要象他们看齐的话,那谁认为15,16万的周薪是合理的?更何况.如果我们真的要和他们比,他们打可以再出得更高,你看看小小罗,特里,兰帕德那些顶薪球员,现在依然每年都在要加薪,你看看俱乐部最后会不会同意?如果能出得起这样的薪水的俱乐部来以薪水级别勾引我们的球员,那么以这位西兄弟说的,球员对俱乐部的爱不值100万的差价的话,在意大利又有哪个球员可以抗拒英格兰那几家豪门的召唤?
很明显,别人怎么样是别人的事情,我们俱乐部内部怎么样应该有自己的一套准则,550万的年薪已经是不低了,再升10%到15%就是将近650万,从某种角度来说,超过这个价位的球员适合不适合在意大利,除非他真的是马拉多纳,可以凭一己之力让国米征服意大利,征服欧洲,否则,超过这个价格到底值得不值得,请各位自己考虑.
所谓扼杀苗头,重点工作并不在于明着告诉人家,你不管再怎么努力,就最多只能获得多少工资的上限,而是在于加薪的密度以及每次加薪的额度的控制以及精神奖励和媒体保护的相互配合控制中的.国米在近几年来,对后两种行动并没有能够进行到足够的重视,从某种角度来说,是在一定程度上忽视了球员精神方面顾及以及培养.说这些为什么?回到工资方面,以对门的安布罗西尼等上场次数不多的球员为例子吧,他们并非没有立足其他地方一线队的实力,有一些队员如现在已经转会出去的阿比亚蒂等,如果真正放他们出去,要争取一份高薪还是很简单的,但是人家就是愿意留在对门,你能怎么样?是没有人愿意收么?这不可能,如果他们真的愿意卖的话.这还是很简单的.之于国米,这几年的买进相对来说可能这方面工作做得比较好的就是坎比亚索了,一来是起点低,二来也和球员性格问题有关.但是从某种角度来说,以国米对坎比亚索的培养来说,只要最好控制好加薪的密度以及每次加薪的额度,那么你真的什么俱乐部来挖,挖得走么?以这个例子为例,如果让球员特别是球队的核心队员对俱乐部产生真正的归属感,实际上应该是一个很值得重视的课题.真正对俱乐部有归属感的球员,别人想要挖,不是这么简单的.PS:如果国米这方面做不到,那怎么指望内部的稳定?怎么指望用什么不安定的因素去扫平意甲逐鹿欧洲？加薪,并不是不能加,而要知道怎么控制,什么度合适?如果我们真的比不上人家,那只能是因为整体环境制度,那这样的话,我们只能以其他方面补足了,以个人的俱乐部去抗衡别人有制度支持的俱乐部的财力,完全是自杀行为,国米应该这样做么?我不这样认为.
其次,关于卡萨诺的问题,我们现在到底是需要一个主力前锋还是一个第5前锋,在于俱乐部对买进球员的定位.如果是买进苏阿佐,那么大家明眼就可以看出,他的基本定位和CRUZ差不多.如果买进卡萨诺,我们又应该怎么去定位他呢?他表现得好的话就是第二到第三前锋的位置.如果表现好不起来的话,那也就是末位前锋的定位.定位的形式代表我们应该支付多少薪水给他.一个第二第三前锋支付350万到400万左右的工资(税后)相对来说是可以接受的,但是一个末位前锋莫非也要指望我们支付这个价格的工资给他么?那是完全不可能的.如果不以他能不能发挥出价值多少薪金去作为考虑引进谁的基本因素的话.如果不考虑我们到底能承受多少薪金的话.那么借用这位兄弟在这里的理解:"我们引进全世界的前锋丢到国米又如何?大不了就当放他大假好了.反正我们老板是卖石油的,怕什么,多的是钱去浪费."
换一个角度再来说这个问题.正如这位兄弟在分析卡萨诺的问题的时候说的.以后会不会狮子大开口？我担心的倒是他不会，因为他都有狮子大开口的本钱了的话，说明你前面的担心已经不复存在了，呵呵，就算到时候我们满足不了狮子大开口的条件，我想那时他的身价应该不只区区几百万了吧？
还有两点,时间关系,就不一一叙述了.多谢这位兄弟来陪我消磨时间,希望以后有机会继续过招.PAZZA INTER AMALA!
作者: howie_dai 时间: 2007-6-8 11:16:31
<B>以下是引用<I>millerrch</I>在2007-6-7 23:40:10的发言：</B>
<P>卡萨诺的问题，我觉得就算买进了，实在不成功这个风险成本也是很低的，就像楼主说的，成功与失败可能性都有，但是买任何一个球员，就算是价格很高的当红炸子鸡，也一样未必会换个环境也能成功，既然如此，曾经成功过，年纪又不大，价格势必也很便宜的卡萨诺，自然可以作为考虑了，实在不行也就损失个几百万，至于年薪问题，就像其他兄弟说的，不怕他闹着涨年薪，就怕他自己都没脸说要涨···因为敢给俱乐部提涨薪金的，都是得表现出众的吧，到时候就算涨也值了。我觉得现在卡萨诺就像一直几乎在谷底的股票一样，我们买来可以去期望他触底反弹，但就算最后停牌了，我们因为在谷底买进，也不会赔多少，何况这还曾经是一个效绩很好的股票</P>
<P>至于伊布的年薪，我同意楼主的观点，应该有个适当的上限，不能因为这个而影响到整个球队的薪金结构···虽然我们不像NBA有什么薪金上限之说，但过高的工资负担会影响到整个的俱乐部运营，而且不能开这种先河，刚表现好一个赛季还那么久的合约就来狮子大开口···适当加些可以，但太多了影响到其他人心态那就不好了，到时候所有表现好的人都要求加···那不乱套了</P>
以股票的角度去看待问题,如果单纯论到卡萨诺的升值,的确现在是最好吃进他的时候,但是考虑到怎么能让他升值,以及买他的资金以及薪金(可以算做流动资金吧)去买其他位置的球员呢?会不会更好?1E元的流动资金拜仁已经为我们的展现了一种用法了,那么如果换做国米呢?就不一定会这样用了.每个俱乐部都有自己的情况和客观条件,怎么样最好地使用资金.才是我们应该讨论的问题吧,在我们理性考虑整体球队配置以及买任何球员过来的性价比和实际运用比的情况下,只有真正达到双赢,才是漂亮的转会,也值得我们去庆幸,除此以外对资金的浪费,似乎就有不太应该的嫌疑了吧~是吧,这位兄弟,呵呵.
作者: ren0609 时间: 2007-6-8 11:43:31
<P>精彩,这个帖子实在是太精彩了</P><P>问题主要都集中在卡撒洛头上了!我也比较欣赏!</P><P>其实真的就象那位仁兄说的那样,他就想股票</P><P>非常值得我们去赌一把,就算失败了,损失也 不是很大的</P><P>在我看来转会就是一个赌局,我们不能够保证每个球员在转会过来后都能保证他有好的发挥 !</P><P>这些年我们的转会策略说名我们赌对了!在之前谁能想到砍比能发挥的那么好?他在皇马只是个小角色!</P><P>免费的转过来了,是做为一个替补,只此而已,可是现在的表现让我们惊艳!</P><P>至于卡撒诺真的不要动不动就拿他的脾气来说话,他的脾气是不好!可我们更应该看好他的天才一面,就象IB</P><P>刚来的时候好象很多人也在说他的脾气,还有就是和大马曾经就有过过节!可是现在怎么样,还不是好好的?就象</P><P>前面的兄弟说的那样,在和平盛世的情况下,任何人都闹不起来的!</P>
作者: caryzheng 时间: 2007-6-8 14:32:33
<P>这么多砖有一般都是钱的问题:</P><P>1 在这个世界上皇马就一个,不能谁都去学给个600w年薪的,不仅是西班牙的税低,皇马本身的商业运作能力更是恐怖</P><P>2 国米花了几年才慢慢达到一个财政,经营的平衡阶段,不能随意破坏这个环境,毕竟这个环境形成难破坏容易</P><P>3 一个球员表现好了自然会不断的要求加工资,这个世界就是这样(我自己现在工作也是,每过一年表现的越好我都会去找老板要求加工资),我不认为这是不道德,不职业的表现</P><P>4 国米近年来的精打计算的过日子让很多球迷心态也越来越"小气"了.经常能看到要买某个人,就有人说他值1000w吗?一半还差不多.要卖某个人,就有人说2000w太少,至少8000w.这些不符合逻辑的事会发生吗?</P><P>5 谁都想要好球员,都想要高能低薪的,有多少这样的人?我没见到多少?难道现在是共产主义了?</P>
作者: Pasqualer 时间: 2007-6-8 15:03:15
<B>以下是引用<I>flame0083</I>在2007-6-7 18:28:11的发言：</B>
<P>如果你的精力不够充沛，那么和星云拍砖显然是一件很不明智的选择，他会不厌其烦的和你拍下去，直到你口吐白沫。</P>
<P>所以我认为，如果把和星云拍砖比喻成你一刀，我一刀的互砍的话，那么不是比谁刀大，也不是比谁力气大，而是比谁血多......</P>
本来准备拍一拍的，现在偶考虑选择回避
作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-6-8 15:25:01
<P>哇，CN高手多啊，转会口水这么厉害</P><P>管他呢，反正国米现在是理性的</P>
作者: chenhan0323 时间: 2007-6-8 15:31:37
<B>以下是引用<I>yangyongys</I>在2007-6-7 22:49:11的发言：</B>
个人觉得买个苏拉座还不买帕托培养啊`````
我也这样觉的苏亚佐不怎么样！
作者: edisongx 时间: 2007-6-8 17:42:33
<P>我的意见是,AD换卡萨诺+罗比尼奥+(尽量从皇马手里挖点钱出来).</P>
<P>全力进攻亨利,这是一个战略,不管是巴萨或AC得到亨利,都是一个质的飞跃.不能让他们得逞.</P>
<P>中后场如果齐沃能来了,在德罗西和迭戈之间争取一个.迭戈是个位置很全面的球员.德罗西的能力不用说了.</P>
<P>最好是两个都能来.这样国米转会花费大概在8000W左右.德罗西就要忍痛用岩石带伟大的左后位再加钱换了.</P>
<P>这些人来到国米,极大的丰富国米的战术.442 4321 4231 433 4222都能打,在不同情况下战术不断的变化是一个强队能无往不胜的保证.</P>
<P>这些人里面,其实是德罗西的运作最难,不过其实不一定非要他来.队里的斯坦其实可以改造下打中场中路.他有充沛的体力,良好的插上和回防意识.如果拿他来打前腰的话,说句不好听的话,还算不上欧洲2流,也就是说,不具备领衔国米中场的能力.其实按能力来说,斯坦有能力代替德罗西.</P>
<P>最后说的就是国米百年花8000W投资转会市场并不过分.今年曼联在几个小毛孩身上就花了7100W磅了..打联盟杯的拜仁也已经花了5000W.</P>
<P>所以说,该花的钱就应该花.不要像女人似的.犹豫不决,再说,迭戈.罗比.卡萨诺,个个都是才俊.打好了,是大国米时代到来的栋梁....亨利 ,有丰富的经验.超强的射术.还有一颗极度渴望荣誉的心.球队需要这样的人.就像克雷斯波一样.到了国米.他的精神是大家可以看见的.我们需要亨利.</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-8 17:44:26编辑过]
作者: fengfeng1 时间: 2007-6-8 19:19:49
<P>今年的市场怕是又要大动了</P><P>占个位子看前辈们大战</P>
作者: chenling22 时间: 2007-6-8 19:25:06
<P>然后再来说这个帖子的回答.首先关于薪水问题,首先意大利的税收制度永远不能和英格兰相提并论,也不能和有政府背后支持的西班牙联赛所抗衡,这就是为什么人家叫加薪可以叫到15,16万/周.如果说我们的当家球员在表现上表现好还不够,连周薪都要象他们看齐的话,那谁认为15,16万的周薪是合理的?更何况.如果我们真的要和他们比,他们打可以再出得更高,你看看小小罗,特里,兰帕德那些顶薪球员,现在依然每年都在要加薪,你看看俱乐部最后会不会同意?如果能出得起这样的薪水的俱乐部来以薪水级别勾引我们的球员,那么以这位西兄弟说的,球员对俱乐部的爱不值100万的差价的话,在意大利又有哪个球员可以抗拒英格兰那几家豪门的召唤?
很明显,别人怎么样是别人的事情,我们俱乐部内部怎么样应该有自己的一套准则,550万的年薪已经是不低了,再升10%到15%就是将近650万,从某种角度来说,超过这个价位的球员适合不适合在意大利,除非他真的是马拉多纳,可以凭一己之力让国米征服意大利,征服欧洲,否则,超过这个价格到底值得不值得,请各位自己考虑.
<P>如果是550W的基础上上浮10％－15％的话，短时间内我认为这个薪金上限是够了，我记得2年前我们提出的上限是350W，还是菲戈和伊布来才打破的，所以有点为此担心。英超的15，6W的周薪，个人认为有两种可能，一是媒体夸张，二是说的是税前周薪。皇马虽然战绩不咋的，但商业开发是很成功的，转播费赞助费也是天价，还有十几万会员撑着，就这样他们的顶级年薪才600W欧元，折算下来不过12W周薪，其中很大一部分还要在球员身上搞商业开发来折抵。所以说我们如果能达到650W的薪金上限的话，短时间内是不用担心被高薪挖角的，除非是合同年的球员。所以既然你已经纠正了你的说法，在这上面争论没有什么意义了。</P>
<P>所谓扼杀苗头,重点工作并不在于明着告诉人家,你不管再怎么努力,就最多只能获得多少工资的上限,而是在于加薪的密度以及每次加薪的额度的控制以及精神奖励和媒体保护的相互配合控制中的.国米在近几年来,对后两种行动并没有能够进行到足够的重视,从某种角度来说,是在一定程度上忽视了球员精神方面顾及以及培养.说这些为什么?回到工资方面,以对门的安布罗西尼等上场次数不多的球员为例子吧,他们并非没有立足其他地方一线队的实力,有一些队员如现在已经转会出去的阿比亚蒂等,如果真正放他们出去,要争取一份高薪还是很简单的,但是人家就是愿意留在对门,你能怎么样?是没有人愿意收么?这不可能,如果他们真的愿意卖的话.这还是很简单的.之于国米,这几年的买进相对来说可能这方面工作做得比较好的就是坎比亚索了,一来是起点低,二来也和球员性格问题有关.但是从某种角度来说,以国米对坎比亚索的培养来说,只要最好控制好加薪的密度以及每次加薪的额度,那么你真的什么俱乐部来挖,挖得走么?以这个例子为例,如果让球员特别是球队的核心队员对俱乐部产生真正的归属感,实际上应该是一个很值得重视的课题.真正对俱乐部有归属感的球员,别人想要挖,不是这么简单的.PS:如果国米这方面做不到,那怎么指望内部的稳定?怎么指望用什么不安定的因素去扫平意甲逐鹿欧洲？加薪,并不是不能加,而要知道怎么控制,什么度合适?如果我们真的比不上人家,那只能是因为整体环境制度,那这样的话,我们只能以其他方面补足了,以个人的俱乐部去抗衡别人有制度支持的俱乐部的财力,完全是自杀行为,国米应该这样做么?我不这样认为..
<P>你所说的加薪密度和额度的控制是很科学的做法，我完全举双手赞成，可惜球员特别是球员贪婪的经纪人未必这么想。球员是吃青春饭的，而球员特别是进攻球员的状态并不能十年如一日地稳定，所以谁都想在自己状态最好的时候拿到一份超级合同，而不是让俱乐部画饼充饥。所以你的想法虽好，也算是俱乐部应该努力的方向，可惜未必对谁都管用，尤其是伊布这种球员。其实真正科学的是浮动薪水制，除固定年薪外，浮动部分跟俱乐部赛季目标挂钩，可惜足坛还没有形成这个气候。</P>
<P>至于你所举对门的两个例子，一个是米兰青训，一个是准青训，20就买来，99赛季随队以主力身份夺冠，感情不是很多雇佣军可比的。至于薪水方面，以现在意甲的大气候，这两个人走出去，主力是没得说，拿高薪就有点搞笑了，不降薪都得偷笑。</P>
<P>核心球员对俱乐部的归属感当然重要，可惜这是个太复杂的课题，而且多半是由球员性格决定的，很简单，看看萨内蒂和罗纳尔多的例子就足够了。大俱乐部买人年龄大多在25岁以上，这个时候人的价值观已经比较成熟了，再去改变他是很困难的。如果你认为核心球员对俱乐部忠诚是球队稳定的必要条件的话，我只能说你的观点太理想化，也太落伍了。球员的职业永远比忠诚更重要，克雷斯波是个纯雇佣军，到哪说哪的好话，可这不影响他到处摧城拔寨；我不太怀疑阿德对俱乐部和莫拉蒂的感情，可这换来的是在夜总会夜夜笙歌。俱乐部肯定应该努力营造一个让球员更有归属感的氛围，但把核心球员对俱乐部的归属感跟俱乐部是否稳定划上等号，是极其错误的观点。</P>
<P>首先主动买人和主动卖人的情况是完全不同的,主动买人要考虑的是主要身价.但是卖人却大不一样.举两个简单的例子,卡卡现在的身价是8000万左右,兰帕德的身价也应该是3000万左右吧?但是你出钱主动去买卡卡,人家不一定会卖,真的出到人家心动的价格的话,可能也就是在评估身价左右了.但是换句话说,如果MILAN主动去倾销卡卡呢?能卖个4000万就已经不错了,正如舍瓦一样.再说兰帕德,你花3000万去求购兰帕德,人家切尔西可能鸟也不鸟你一下,但是如果切尔西真的要卖兰帕德的话,如果兰帕德愿意等切尔西随便卖他,可能能卖个2000多万左右算不错了,但是如果兰帕德不愿意,利用薪水条款走人,切尔西能得到的不过区区几百万而已.所以,买人卖人是完全不同的两个概念.以我想那时候他的身价应该不只区区几百万这样的单纯概念去考虑如果想要卖一个球员时我们能出手多少钱,那完全就是大错特错的想法了.更何况,卖一个球员不是这么简单的事情的,大可以影响更衣室的气氛,卖掉球员会引起留下的球员的恐慌,如果这个球员还是重要的球员,或者俱乐部高价高薪引进的球员的话,那么这点就表现得更明显了.而被卖掉的球员越有影响力,以后要反间在自己俱乐部或者国家队的朋友就越容易,比如说当初的肥罗吧,如果不是卡洛斯对他在国家队时候的影响,单单只凭借黄麻单方面的出价以及谈判,以当初肥罗在国米的待遇而言,想要被反间走的难度很大,但是有了卡洛斯的影响,肥罗下定决心叛逃的几率就大得多了.....而随着时间的推移,这种转会手段在各种俱乐部的转会中越来越多的被用到,从罗罗调戏卡卡,到卡卡反间罗罗.这里面一环接一环的关系又有谁能说得清,而这种手段却不被法律所制裁,属于道德问题.所以.如果以这位兄弟所考虑的,他的身价不止区区几百万的因素来说的话,这种不止区区几百万级别的球员,要在同国家队里说说国米的坏话,或者是散步一些其他方面的坏话,很难么?效果会很差么?难道你还能去砍了他不成?大不了就定性为这个球员道德有问题而已,还是我们单方面这样考虑的,有用么?
<P>你的主动买人和主动卖人的差异提得很好，可惜又是一个纸上谈兵的典型例子。我要卖一个球员，我并不会满世界嚷嚷着门面拆迁给钱就卖；我要买一个球员，我也并不会两眼放光拜倒在他俱乐部门口声称今生今世非他不娶。就简单说卡卡的例子，他的正常身价也就4000W的样子，如果操作得好，卖个8000W很正常；但如果给一个智商再低的转会经理去卖，他的身价也绝对不会低于3500W。</P>
<P>最后再说说卡萨诺吧，我只能说你的目光实在是太太太长远了，远非常人所及，从可能会买卡萨诺－－卡萨诺可能表现好－－卡萨诺表现好可能会要天价年薪－－谈判可能失败要将其抛售－－抛售卖不出高价－－就算高价卖出可能会在2010年左右反间计勾引我们的未来某位影子都还没出现的国脚[em02]跟你聊天实在是太有趣了，呵呵</P>
<P>象兰帕德可能利用媒体YY了许多年的所谓薪水条款走人这种话题，实在让人提不起反驳的兴趣。</P>
<P>PS：既然是过招，就真刀真枪地玩玩，客套话就不多说了，呵呵</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-8 19:29:12编辑过]
作者: 我爱莺莺 时间: 2007-6-8 21:41:30
<P>由于自己的电脑没网络，来网吧复制文章回去，</P><P>我可怜吧</P>
作者: daniel8809 时间: 2007-6-8 22:37:07
任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，
作者: 狂风暴雨 时间: 2007-6-8 23:24:05
<P>精彩！今年大手笔应该在中场，前锋线如果不卖阿德的话，不会有大手笔，或者不会买苏亚佐。</P>
<P>买前锋的话，也不会只有一个目标，应该是两三个中选择，就如同去年的克雷和伊布，托尼。</P>
<P>所以卡撒诺替雷科巴，降薪到250w左右，转会费400w，不算大手笔吧？经济实惠，性价比尤胜萨维奥拉。帕托转会费1500w，工资150－200w，但是只有17岁，如果专家们都没走眼的话，会升值的。</P>
<P>如果阿德走了，来个人顶替，苏亚佐其实是可以顶替这个赛季阿德的角色的，但是从长期来看，发展的眼光来看，就得指望卡撒诺了。卡撒诺加苏亚佐这是一个双保险。</P>
<P>如果用苏亚佐顶替雷科巴的话，中前场创造力稍显不足。</P>
<P>特维斯来得可能行很小，我觉得可能行还不如帕托</P>
<P>可能性：卡撒诺，帕托二选一。阿德走，苏亚佐才有可能来。或者说来的话，阿德会走</P>
<P>ps：貌似跑题了，但是中心思想没跑，卡撒诺绝对是值得投资的</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-8 23:25:27编辑过]
作者: 特务小强 时间: 2007-6-8 23:50:54
砖块横飞 不过很精彩 ~
作者: 85905074a 时间: 2007-6-9 01:41:04
<B>以下是引用<I>卡萨诺</I>在2007-6-7 9:09:32的发言：</B>
任何支持Cassano的，我都支持。我本来就是期望他来打前腰的
“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这一句我最奇怪。卡萨诺的到来，和伊布、阿德之间有什么冲突呢？
首先，雷科巴如果离队，一线队保留五名前锋是比较合理的数字。考虑到阿德还可以打右边锋，克雷斯波、克鲁斯年纪不小，卡萨诺还可以出任前腰的话……
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？
我觉得如果卡萨诺真的把易布摁在替补席上的话，易布吃得下这口气吗？？？易布不能跟舍瓦比，易布到底还很年轻，他的张扬谁都知道！！！
那里说得不妥请束直言！！！
作者: 85905074a 时间: 2007-6-9 01:47:37
<B>以下是引用<I>卡萨诺</I>在2007-6-7 9:09:32的发言：</B>
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？
我觉得如果卡萨诺真的把易布摁在替补席上的话，易布吃得下这口气吗？？？易布不能跟舍瓦比，易布到底还很年轻，他的张扬谁都知道！！！
那里说得不妥请束直言！！！
作者: 安东尼奥 时间: 2007-6-10 15:42:04
TO 飘飘，苏亚佐的停球控球能力、特别是背对球门加上对手紧逼情况下，以及门前抢点能力、阵地战中自己创造机会的能力，个人认为还有待考验。就我有限的了解而言，上述能力尚不明显，制空能力可能更差。另外我估计与卡利亚里的谈判，会拖到完全与AC米兰打完暗战后才进行，那时花上多少钱，相比而言已不是太重要的事了。
作者: ares_kong 时间: 2007-6-11 00:10:35
希望老爹能留住AD！强烈支持AD雄起！
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2007-6-11 09:06:55
<P>精彩的板砖大战，干脆给帖子加个红</P>
<P>让砖头来得更猛烈些吧</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-11 9:08:04编辑过]
作者: 精緻精靈 时间: 2007-6-11 09:11:53 标题: 轉會感言
國米要走實用性路綫，作為世界的大俱樂部不要象皇馬一樣浪費資源
作者: fjw0163 时间: 2007-6-11 10:32:39
因为爱国米．都是因为国米而美丽！------------好！
作者: fjw0163 时间: 2007-6-11 10:34:10
今年应该放眼在中场，前锋线最好不卖阿德的话，不会有大手笔，买苏亚佐没什么便宜
作者: guli 时间: 2007-6-11 11:54:18
<P>我更想小马回来,SUAZO这个人的球技还不错.挺适合意甲的节奏,身体对抗相当好.但我不喜欢他,因为他太丑了.不够小马那样看的顺眼.</P>
作者: seagle 时间: 2007-6-11 16:49:20
<B>以下是引用<I>edisongx</I>在2007-6-8 17:42:33的发言：</B>
<P>我的意见是,AD换卡萨诺+罗比尼奥+(尽量从皇马手里挖点钱出来).</P>
<P>全力进攻亨利,这是一个战略,不管是巴萨或AC得到亨利,都是一个质的飞跃.不能让他们得逞.</P>
<P>中后场如果齐沃能来了,在德罗西和迭戈之间争取一个.迭戈是个位置很全面的球员.德罗西的能力不用说了.</P>
<P>最好是两个都能来.这样国米转会花费大概在8000W左右.德罗西就要忍痛用岩石带伟大的左后位再加钱换了.</P>
<P>这些人来到国米,极大的丰富国米的战术.442 4321 4231 433 4222都能打,在不同情况下战术不断的变化是一个强队能无往不胜的保证.</P>
<P>这些人里面,其实是德罗西的运作最难,不过其实不一定非要他来.队里的斯坦其实可以改造下打中场中路.他有充沛的体力,良好的插上和回防意识.如果拿他来打前腰的话,说句不好听的话,还算不上欧洲2流,也就是说,不具备领衔国米中场的能力.其实按能力来说,斯坦有能力代替德罗西.</P>
<P>最后说的就是国米百年花8000W投资转会市场并不过分.今年曼联在几个小毛孩身上就花了7100W磅了..打联盟杯的拜仁也已经花了5000W.</P>
<P>所以说,该花的钱就应该花.不要像女人似的.犹豫不决,再说,迭戈.罗比.卡萨诺,个个都是才俊.打好了,是大国米时代到来的栋梁....亨利 ,有丰富的经验.超强的射术.还有一颗极度渴望荣誉的心.球队需要这样的人.就像克雷斯波一样.到了国米.他的精神是大家可以看见的.我们需要亨利.</P>
典型的让我没话说的类型，这么多有深度的DD在讲话，怎么突然冒出来这么一个2B？？？？
作者: 谢知难 时间: 2007-6-11 18:48:47
哇，怎么打得这么厉害啊？？
作者: Sandwich 时间: 2007-6-11 21:18:21
<P>呵呵看到这么多高手在这里大战</P>
<P>旁观的也有点话想说</P>
<P>讨论来讨论去,似乎就卡撒诺的的争议最大,咱没有那么多能力去考虑那么多人</P>
<P>单这一个人,我还是可以说两句的..</P>
<P>喜欢的无非在于他的技术和天分,担心的无非在于他的状态和脾气.</P>
<P>最理想的,似乎就是 来了状态就很好+没脾气没祸害别人+不要求涨薪水</P>
<P>但是大家也都明白这个几率是多大.</P>
<P>说来说去,似乎大家也都承认买如卡撒诺的风险,不少人用了"赌博"这个词..</P>
<P>赌博是可以让人暴富的,也可是让人跳楼的.</P>
<P>也许有一天我有100W的时候我也会去赌一把,或者有一天我穷的跳楼的时候我也会去赌一把</P>
<P>但是在我事业生活都正在上升期的时候,我绝对不会去冒这个风险.</P>
<P>我觉得我们的INTER就是这个状态,没有落魄到需要倾家荡产需要去期待一个人去拯救</P>
<P>还是也没有强大到可以去放心的没有后顾的去赌博..</P>如今MIlan正在恢复,38也在买人增强阵容,客观的说明年联赛的难度还是不小的，起码我没有绝对绝对的信心,在这个时候,稳中求发展是最好的选择.
<P>有人说,风险和惊喜是成正比的,但是反过来说也是一样,</P>
<P>赌卡撒诺,起码要比赌苏亚左风险大的太多,我不敢把全部的希望寄托他能够人品爆发.</P>卡撒诺来了,或许可以让INTER又提升很多,也可能把一个队给弄乱,即使没这么严重,但是起码是可以对球队造成很多负面影响的..
<P>绑个手榴弹来防身,到底是更安全了还是更危险了?</P>
<P>其实,我这么说,或许还是因为有一个AD的存在.. 花钱赌卡撒诺,为什么不愿意免费的赌AD呢.</P>
<P>如果卡撒诺来,需要给他慢慢恢复. 那比较好奇AD怎么办</P>
<P>我想知道两名需要恢复的介于主力和替补之间的大牌前锋同时存在队里是不是好事,</P>
<P>是先恢复AD?还是先恢复卡撒诺? 还是奇思妙想一点,轮流着恢复?</P>
<P>再不然两个一起上?起码我是不放心..</P>
<P>前面还看到有人说不需要卡撒诺进很多球.</P>
<P>对此我只想问下.</P>
<P>那干吗AD那么多助攻的时候所有人要说他状态不好而把Crespo当成宝贝.</P>
<P>不需要他进球.那我买个前腰不好么?</P>
<P>前锋进球就是硬道理..</P>
[此贴子已经被作者于2007-6-11 21:23:19编辑过]
作者: mqgly 时间: 2007-6-11 22:40:29
好好好！！飘飘偶像也来了阿，签个名来
作者: sjz风之子 时间: 2007-6-11 22:43:45
<P>这个帖子真是高手尽显</P><P>厉害</P>
作者: suxie 时间: 2007-6-19 20:11:07
嘿嘿 很少见到有那么多口水的帖子了!
作者: 国米我的神 时间: 2007-6-20 10:23:52
<P>我觉得卡萨诺是我们很需要的球员之一，至于苏亚索或者特维斯或者萨维奥拉，反正我们可以看见，我们没有灵巧型的前锋……如果你说雷科巴是，我就无语了。如果你说伊布是，其实我指的是禁区杀手。</P><P>这位兄弟说 的好..</P>
作者: gatis 时间: 2007-6-20 11:04:47
<P>AD当然不能走的，苏亚佐不来就不来。用卡麻子顶雷少，足亦！！！</P><P>大胆提拔二线及各梯队年轻人！！！</P>
作者: 移民火星 时间: 2007-6-20 11:14:14
都不错～本人觉得！１０００Ｗ买贵了！但对现在球队的老龄问题很是关心！
作者: vicodo 时间: 2007-6-20 11:43:13
<P>烽火连天啊。。。。。。。。</P><P>大战开始啊</P>
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