国际米兰
标题: 【蓝黑茶话】：nomal VS inter54，前锋是否应该积极参与防守 [打印本页]
作者: bambootalk 时间: 2007-7-19 17:55:42 标题: 【蓝黑茶话】：nomal VS inter54，前锋是否应该积极参与防守
引言：2007年7月18日下午，传说中的大神nomal在CN办公室冒泡，大概起因是另一位大神安东尼奥出手，一封技术强帖《巴阿之战告诉了国际米兰什么？》激发了nomal的欲望，我们的蓝黑茶话也就此开始：
nomal 16:34:49
安东最近挺有激情的
nomal 16:34:56
又来一大篇图
最先发现nomal踪迹的是眼明手快的24号斑斑reich3，一段对话随后展开：
reich3 16:35:23
nomal不是闭关了么
nomal 16:35:51
今天临时回来下
短暂的沉默之后，nomal突然来了一句话，应该是研究安东的强帖之后若有所思：
nomal 16:40:08
如果两个前锋也积极参与到防守里面来，那么杀伤力极强，尤其是中卫不助攻的情况下，可以贴身夹击把对方进攻彻底扼杀在萌芽状态
此刻，CN潜水王闲云野鹤筒子敏锐捕捉到信息，主动透气：
闲云野鹤 16:40:42
nomal开始论道
同志们
板凳
nomal 16:41:11
没人对话怎么论道
闲云野鹤 16:41:58
……
闲云野鹤 16:42:03
我来凑一个吧
闲云野鹤 16:42:56
对于前锋防守我一直有个疑惑，就是前锋积极参与防守，在反击上的速度是能起来那体能呢？
nomal 16:43:35
球场也是个辩证统一的东西，如果不付出这样，那就得付出那样
nomal 16:44:21
体能固然有消耗，但是他体能的消耗可以节省中场球员的体能消耗。
闲云野鹤 16:44:40
如果苏没过来的话我们还得一阵阵的慢慢打阵地
闲云野鹤 16:44:48
整体推进
nomal 16:45:14
经常见人怪中场没有创造力，其实中场都累坏了怎么能有创造力
闲云野鹤 16:45:43
那到时候就是人要怪前锋跑不到位了
锵锵锵锵，潜水王筒子的言论到此告一段落，这个时候，另一位主角，我们可爱的inter54在长年潜水之后终于艰难的浮出了水面，冷不丁开始了一场旷日持久的讨论：
inter54 16:45:49
创造力很难和体力挂钩太多吧；
inter54 16:46:04
毕竟应付一场比赛的体力，大多数中场还是能保证的啊
nomal 16:46:23
如果中场有控球有断球，那么创造力自然就来了
inter54 16:46:31
同理，前锋积极参与到防守中去，那么他在进攻中的体力如何来保障呢
nomal 16:47:02
其实你们有个误解:是前锋到禁区跑得距离长呢？还是中场到禁区跑的距离长？
inter54 16:47:06
前场的抢断，往往前锋的逼抢很难立刻见效，见效的是协防上来的中场；
这时，喘息过来的闲云野鹤筒子也加入了讨论的圈子：
闲云野鹤 16:47:35
前锋的逼抢多以往返为主
这样的运动耗能的确很大
inter54 16:47:37
你也夸大了一个误区；对手的球并不是总是龟缩在自己禁区
nomal 16:47:50
大家总是以为前锋防守就要没有爆发力，其实消耗的是耐力多些
inter54 16:48:02
而且当球在对手禁区的时候，想要断下来可能性基本为0
inter54 16:48:15
中场才是兵家必争之地
inter54 16:48:32
抢断更重要的前锋与中场；在中场位置的配合
inter54 16:48:45
就是所谓前锋的回撤积极参与防守；
inter54 16:49:09
禁区逼抢不要去想
inter54 16:49:16
三个前锋也白费
闲云野鹤 16:49:31
所以这样一来
前锋就必须拉回到中圈附近
inter54 16:49:47
嗯，是的，回撤中圈
nomal 16:49:53
呵呵，我说的意思是前锋进的距离比中场进的距离更短，因而在结束防守后进攻需要的体能不是很多
闲云野鹤 16:49:54
然后进攻
闲云野鹤 16:49:56
去禁区
闲云野鹤 16:50:08
这样的来回多几个卡洛斯也撑不住
nomal 16:50:34
但是如果他不防守，导致对方进攻到我方半场，那么全队都得由后场回前场，导致消耗体力大增
inter54 16:51:25
所以啊，之前不回防的菲戈，防守失位的索拉里都给球队运转带来问题；
闲云野鹤 16:51:34
前锋防守就能阻止对方进攻到我方半场么？
nomal 16:51:40
如果有欧冠我们打瓦伦的录象，你们一看就清楚了，蝙蝠的前锋不逼抢中卫，而是随时照顾边后卫，这是控制4后卫的一种方法:逼迫你打长传
inter54 16:51:47
而德罗巴这样的角色，备受重用和重视；
蓝黑茶话渐入佳境，reich3筒子经过养精蓄锐，也很happy的参加了进来：
reich3 16:51:54
对位防守，在1v1能力足够的情况下，采取对位防守，其实效过若何
inter54 16:51:55
伊布的防守就蛮到位的
闲云野鹤 16:52:38
yb是因为他本身就来回来打组织
所以防守距离不长
inter54 16:52:43
欧冠瓦伦，因素太多
nomal 16:53:18
现在很多弱队选择防守都是这样，控制边后卫，放中卫，强队则相反，边前卫大胆压迫对手边后卫，前锋逼抢对方中卫
inter54 16:54:47
这里头其实有另外一个问题
nomal 16:54:49
我们是后一种，但是强度有限
inter54 16:55:08
不是单纯的放中卫还是边后卫那么简单
nomal 16:55:11
经常是进行一段时间后放弃，因为体能有限
nomal 16:56:38
这关系到球队组成的情况，一些年轻球队更有资本实施这样的防守。不过巴西有个中卫带球插上的传统，因而对于这样的防守破起来容易
inter54 16:56:52
通常跟随球的运动方向，比如球在边路，无球一侧球员会自然跟随球的运动，阵型往有求一侧收，这个时候无球侧的边后卫就是到中后卫位置，中后卫就协防到有求一侧了；
nomal 16:57:38
呵呵，这是快速打到后场来不及布防的情况
inter54 16:58:04
正常布防也得按照这个思路来啊
inter54 16:58:14
否则进攻地带空档岂不是很多？
inter54 16:58:24
看任何比赛不是这种情况？
nomal 16:58:38
正常布防协防边路的一般是边前卫或者后腰，中卫是不动的
nomal 16:59:25
中卫动有很多讲究，比如边后卫上去回不来，后腰离得远回不来，或者是已经被突破了
inter54 16:59:44
中后卫协防边后卫就国际来说，一点不少见
inter54 16:59:52
中后卫、边后卫、边腰
inter54 17:00:02
三人形成优势
inter54 17:00:32
如果只是边后卫+边前卫，呵呵，两个人，你认为危险大不大
nomal 17:00:35
这个赛季，其中一大原因就在于我们中场厚实，边路空虚。前几个赛季，主要原因就在于该回来的人回不来
inter54 17:00:55
咱们进攻还有维埃拉+麦孔；他们难道防守也用两个人？
nomal 17:01:15
所以总能让对手有快速把球打到后场边路的时候，中后卫经常得补过来
inter54 17:01:17
他们边后卫+边前卫？
inter54 17:01:40
是后腰协防还是中后卫协防边后卫是很灵活的
inter54 17:02:14
就是形成人数优势，不敢托大的
nomal 17:02:19
对方防守，一般弱队前锋是必须控制我们的边后卫的，否则就是铁桶摆好
inter54 17:02:46
对手前锋，是因为我们中路太厚实了，只能走边路
inter54 17:02:56
我们把边路留给他们起球；
inter54 17:03:24
无球一侧，边腰+中路后腰。直接造成中路厚实，
inter54 17:03:34
所以他们首选边路突破；
[此贴子已经被作者于2007-7-19 18:00:30编辑过]
作者: bambootalk 时间: 2007-7-19 17:56:16
这个时候，一位神秘的家伙终于睡醒了午觉，兴高采烈的冒了出来：
<p>
<p>
<p>撒沙同人 17:03:35
<p>
<p>好，论道开始了，我坐板凳上看
<p>
<p>
<p>
<p>有了这样一位观众的加入，以上几位的热情继续高涨，我们也接着往下看：
<p>
<p>
<p>
<p>nomal 17:04:55
<p>
<p>我们中路厚实是退防时的表象，实际上在进攻时被断球反击，中路是不够厚的
<p>
<p>reich3 17:05:56
<p>
<p>你们怎么不说现在的一个问题是，采取的通常是区域防守，而非盯人防守，造成了这个局面，其实如果按理想状态，全线的紧逼1v1防守，效果应该比简单的中场起区域防守效果好
<p>
<p>nomal 17:06:06
<p>
<p>因为被拉开以后，中间这个后腰以及组成防线的球员没有绝对速度，所以只能不让他正面有任何的突破，一有这种倾向，就得马上犯规打断
<p>
<p>nomal 17:07:19
<p>
<p>区域防守也配合有区域盯人，并不存在纯粹的盯人防守，只是大多数时候，区域盯人得不偿失，所以我们不常用
<p>
<p>inter54 17:07:27
<p>
<p>进攻时被断球反击，中路是不够厚的————那个时候，毫无疑问，对方的进攻人员也是极其薄弱的
<p>
<p>nomal 17:08:56
<p>
<p>呵呵，这就涉及到通过中场的方式问题了。这个很复杂，需要详细的战术指导和安排，是曼奇尼的工作范围了。比如长传和短传在不同区域被断，安排什么样的退防策略，这个细说很复杂
<p>
<p>inter54 17:09:09
<p>
<p>嗯
<p>
<p>inter54 17:09:29
<p>
<p>比的就是对方推进速度和我方回防速度；
<p>
<p>nomal 17:10:25
<p>
<p>区域盯人最主要的一个先决条件，就是拥有充沛的体能和速度。前锋防守也是其中必不可少的环节
<p>
<p>inter54 17:11:59
<p>
<p>前锋防守毫无疑问是极其必要的；区域盯人，其实本来就是不管那个区域，就其附近的防守人员而言，都有一定的默契和分工，谁上前，谁协防的；
<p>
<p>inter54 17:12:12
<p>
<p>完全1对1倒是必要性不大地说，只是位置
<p>
<p>inter54 17:12:18
<p>
<p>对上了
<p>
<p>nomal 17:12:33
<p>
<p>因为必须要解决1对1防守后被突破的问题
<p>
<p>nomal 17:12:57
<p>
<p>所以需要后场绝对的人数优势来进行围抢
<p>
<p>nomal 17:13:20
<p>
<p>人从哪里来呢？从前面调回来
<p>
<p>inter54 17:13:21
<p>
<p>我们的三后腰就是进攻和防守都容易形成人数上的相对优势
<p>
<p>
<p>
<p>在中后场的人数优势问题上，54和nomal达成了共识，就在这个时候，一位还不知道发生了什么事情的XD突然杀了出来……
<p>
<p>
<p>
<p>南江不平生 17:13:22
<p>
<p> Giuly加盟罗马了
<p>
<p>南江不平生 17:13:24
<p>
<p> 罗马真TMD有钱
<p>
<p>
<p>
<p>很快，可怜的南江同学发现，54和nomal 对他的出现选择了同样的做法：无视……
<p>
<p>
<p>
<p>inter54 17:13:40
<p>
<p> 伊布回撤到斯坦，
<p>
<p>inter54 17:13:53
<p>
<p> 坦克回撤到中场，然后及时协防
<p>
<p>
<p>
<p>为了不打击到可怜的南江同学的积极性，站副星之海洋同志强拖着病体站了出来，与南江探讨Chivu的问题，星星真是好同志。
<p>
<p>南江不平生 17:14:20
<p>
<p> Chivu will pay Inter! The Romanian is ready to cut his signing-on fee so Roma get more
<p>
<p>星之海洋 17:14:46
<p>
<p> 这个哪儿的消息
<p>
<p>南江不平生 17:15:07
<p>
<p> Corriere dello Sport
<p>
<p>星之海洋 17:15:26
<p>
<p> 罗马体育报啊。。
<p>
<p>星之海洋 17:15:35
<p>
<p> 齐沃放弃签字费
<p>
<p>
<p>
<p>好了，这边探讨齐沃的问题，丝毫没有影响那几位战术迷的积极性，热烈的讨论仍在继续：
<p>
<p>nomal 17:14:57
<p>
<p>实际上，我们的3后腰形成人数优势是很困难的事情，这只是3这个数字给你的理论假象
<p>
<p>nomal 17:15:10
<p>
<p> 很多时候，我们面对的是人数劣势
<p>
<p>inter54 17:15:23
<p>
<p> 呵呵，你可以通过实战，截图比较的；
<p>
<p>inter54 17:15:43
<p>
<p> 只是相对以前防守更有序的说；
<p>
<p>inter54 17:15:55
<p>
<p> 442时候，我们就是中路薄弱
<p>
<p>nomal 17:16:12
<p>
<p> 你只要想像一下维埃拉的大长腿帮助达科特或者麦孔围抢，或者是萨队帮助达科特围抢的镜头
<p>
<p>inter54 17:16:16
<p>
<p> 经常是中后卫直接面对对方前锋；这个你应该记忆犹新吧
<p>
<p>nomal 17:16:44
<p>
<p> 实际上帮助后场进行围抢的是回来的1，而不是3
<p>
<p>inter54 17:17:10
<p>
<p> 3是在协防，1是主动上前逼抢；
<p>
<p>nomal 17:17:32
<p>
<p> 3协防的是后场，因而我们不是中场厚实，而是后场厚实
<p>
<p>inter54 17:17:57
<p>
<p> 嗯，这个我刚刚说错了
<p>
<p>inter54 17:18:04
<p>
<p> 是后场厚实；
<p>
<p>nomal 17:18:16
<p>
<p> 这个特点就造成进攻中很难打开局面，精力都放后面去了
<p>
<p>inter54 17:19:07
<p>
<p> 我们进攻中的鲜明特点还真是不具备；
<p>
<p>nomal 17:20:15
<p>
<p> 对门的4312为什么比我们更能控制中场呢？第一，他们的中场更有抢截的速度，第二，他们的中场更有控球过人的技术，第三，他们的S7更有回防的积极性和体能
<p>
<p>
<p>
<p>热火朝天的讨论当中，南江同学仍不忘记自己的新闻播报
<p>
<p>南江不平生 17:20:02
<p>
<p>M·González去了porto
<p>
<p>
<p>
<p>出于对M91的关注，另一位大大终于出来喘息了一下，他是谁呢？
<p>
<p>游不動的魚17:21:02
<p>
<p>……
<p>
<p>
<p>
<p>有了鱼的肯定，南江受到了极大的鼓舞：
<p>
<p>南江不平生 17:21:05
<p>
<p> AC Milan eyeing CSKA Moscow striker Vagner Love
<p>
<p> AV的前锋传闻真是多
<p>
<p>南江不平生 17:21:23
<p>
<p> AC Milan to bid for Roma winger Mancini
<p>
<p>
<p>
<p>然而，对于努力的南江同学，那帮执著的讨论者们依然无情的选择了——无视……
<p>
<p>
<p>
<p>inter54 17:21:25
<p>
<p> 他们中场技术含量的确高些，从1到3
<p>
<p>nomal 17:21:38
<p>
<p> 对门的后场没我们厚实，但是他的中场是要优于我们的。胖子喜欢圣诞树，一个主要原因在于多调一个人回来
<p>
<p>nomal 17:23:09
<p>
<p> 可以把问题在中场就解决了。这一点看比赛时会有特别深的印象，因为同样的阵型，他们在防守中采取的是更加主动的方式，更有压迫性
<p>
<p>
<p>
<p>话题渐渐开始趋于一致了，接下来大家要欣赏的是一段小花絮，领衔主演的是印记同学，他的出现让讨论的人们终于调转了枪口：
<p>
<p>
<p>
<p>蓝黑印记 17:23:24
<p>
<p> 老五 好久不见
<p>
<p>nomal 17:23:49
<p>
<p> 潜水员拖出切喂狗
<p>
<p>蓝黑印记 17:24:01
<p>
<p> --！
<p>
<p>nomal 17:24:03
<p>
<p> 因为现在我米潜水
<p>
<p>游不動的魚 17:24:03
<p>
<p> 喂狗就不用切了。。。
<p>
<p>inter54 17:24:54
<p>
<p>印记
<p>
<p>蓝黑印记 17:25:36
<p>
<p> 临下班上来看下 还被扣顶潜水的帽子 伤自尊啊～！◎
<p>
<p>nomal 17:25:39
<p>
<p> 印记这个瓜，N年不见，该打一顿加深印象。
<p>
<p>
<p>
<p>虐过可怜的印记同学之后，大家的话题仍在继续：
<p>
<p>
<p>
<p>nomal 17:25:39
<p>
<p> 我们目前有了SUAZO后，如果他能在退防上帮助德扬的话
<p>
<p>inter54 17:26:01
<p>
<p> 苏亚佐在这方面应该没有问题的，
<p>
<p>nomal 17:26:32
<p>
<p> 即使不进球或者进球少，也是有相当价值的，因为他本身素质在那里摆着
<p>
<p>inter54 17:26:40
<p>
<p> 他对于二前锋的演绎，可以仿效当年的罗纳尔多在4312技战术中的效果
<p>
<p>nomal 17:28:26
<p>
<p> 由于我们的中场在传球精度上很难保证，所以拉开空间也是一种选择，不过打起来更累，SUAZO的作用就愈发增加，还有阿德
<p>
<p>nomal 17:29:03
<p>
<p> 可以这样说，这个赛季有米有突破，就看他们两个的表现了
<p>
<p>inter54 17:30:52
<p>
<p> 阿德和苏亚佐我也是特别期待
<p>
<p>inter54 17:30:59
<p>
<p> 进攻中的新变数啊
<p>
<p>inter54 17:31:35
<p>
<p> 防守中的新力量啊
<p>
<p>nomal 17:32:33
<p>
<p> 现在由于我们球队中场结构已经定型，指望踢那种更有侵略性的足球不大现实，所以只能从效率上多做文章。另一方面，强化极限，尽可能的增加球员在场上的跑动量也是必要的
<p>
<p>nomal 17:33:22
<p>
<p> 改变这样的结构，更多希望就只能寄托在科瓦奇和吉梅内斯这样的球员身上了
<p>
<p>nomal 17:34:17
<p>
<p> 目前来看SUAZO和阿德的作用起得可以快些，结构性改造绝对是不会有的，能有少许改进就不错了
<p>
<p>
<p>
<p>讨论到此基本告一段落了，故事的最后，奉献源源同学的一个幽默段子：
<p>
<p>
<p>
<p>李瑞源 17:30:48
<p>
<p>我同事接到客户紧急通知，让他第二天到长春签单，于是他急忙订票，发现当天的火车票已经没了，机票也只剩85折的了（公司最多报5折）。
<p>
<p>同事伤心道：“难道就没有省钱去长春的办法吗？”
<p>
<p>另一个和她关系不错的同事见状过来附耳道：“……，放心吧，我一直都这么干的……”
<p>
<p>于是当天下午，我同事把打印机下一摞打废的A4纸钉在一起，然后打车到国家信访局门口，下车就举着废纸大喊：“长春现在民不聊生啊！”
<p>
<p>刹那间，一辆依维柯出现在他面前，一群人以迅雷不及掩耳之势把我同事推上了车，然后连夜送到长春，一路上管了顿饭还没要钱……
<p>
<p>
[此贴子已经被作者于2007-7-20 12:57:09编辑过]
作者: yysea 时间: 2007-7-20 01:14:43
<P>白天就看见了此贴，由于满了200贴，只能此刻回复。</P><P>个人认为前锋参与防守，这主要还是看中场队员支持不支持了，锋线上的球员对对方骚扰还是必要的，抢不抢的下球，倒是次要的。</P><P>前场的抢球是扑抢，不要求一定抢下球，主要是为了让对方不好从容传球</P><P>后场的防守则是要站位了，扑抢就不行了。</P>
作者: LM 时间: 2007-7-20 01:44:06
<P>我觉得对于强队来说前锋没有多大必要去这么做.................................</P><P>当然对手很强除外..............................</P>
作者: 浪漫 时间: 2007-7-20 03:21:15
又学到了不少东西啊．．．．
作者: 中场破坏者 时间: 2007-7-20 08:13:02
<P>即使前锋投入防守，力量也是比较微薄的</P>
作者: noooon 时间: 2007-7-20 08:37:22
对“南江不平生”表示崇高的敬意！！！！！
作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-7-20 09:17:22
<P>看到这么多24号街的前辈在讨论战术真是精彩</P><P>我们国米唯一就是在中场控球能力一般，抢截能力是不用说滴，3个后腰，哪个不是世界级的</P><P>最新消息是罗马要求齐沃的转会是 克鲁斯 +1200万殴元，太阳，BT森西</P><P>PS：李大哥的笑话真是精彩……哪天我也这样在杭州火车站抗议下</P>
作者: chenhan0323 时间: 2007-7-20 09:48:39
一般前锋是不需要参与防守的，不过积极的反抢可以增加我们进攻的多样性！
作者: 坚定与叛逆 时间: 2007-7-20 09:57:59
<P>不错</P><P>可是我想说这样看太累了……</P>
作者: xjw1985 时间: 2007-7-20 11:10:39
<P>我的想法是前锋应该逼迫对方助攻型后卫不让对方从容组织进攻 逼迫他们只能开大脚 增加失误</P>
作者: yysea 时间: 2007-7-20 11:14:09
<B>以下是引用<I>xjw1985</I>在2007-7-20 11:10:39的发言：</B>
<P>我的想法是前锋应该逼迫对方助攻型后卫不让对方从容组织进攻 逼迫他们只能开大脚 增加失误</P>
英雄所见略同
作者: 蓝黑印记 时间: 2007-7-20 11:28:48
<P>楼主斑斑，我很生气，后果严重！</P>
作者: yangyue0 时间: 2007-7-20 11:31:16
当然要加强防守 具体问题具体对待
作者: 心の琦 时间: 2007-7-20 12:09:19
<B>以下是引用<I>xjw1985</I>在2007-7-20 11:10:39的发言：</B>
<P>我的想法是前锋应该逼迫对方助攻型后卫不让对方从容组织进攻 逼迫他们只能开大脚 增加失误</P>
<P>握手..应该积极..</P>
作者: 我是蜗牛 时间: 2007-7-20 16:46:49
<P> 其实我们的前锋大部分都是积极的 </P><P> 这是针对AD的吧</P>
作者: 枫桥夜泊 时间: 2007-7-20 17:09:26
<P>竹子真够辛苦的，还把群名片都改成了论坛ID，辛苦
</P><P>不过我必须说的是：那天貌似没有哪条鱼登场，你把肠姜和猪姜搞错了
</P>
作者: 南江不平生 时间: 2007-7-20 22:41:47
<P>那猪头出来的</P><P>不是鱼头</P>
作者: PlaymakerX 时间: 2007-7-21 00:57:31
还是看体能分配情况吧，能扰乱对方最好，不能扰乱也不影响大局。埃托奥和史密斯。
作者: 怀念巴乔 时间: 2007-7-21 02:40:35
<B>以下是引用<I>LM</I>在2007-7-20 1:44:06的发言：</B>
<P>我觉得对于强队来说前锋没有多大必要去这么做.................................</P>
<P>当然对手很强除外..............................</P>
拿欧冠举列子,根本就没有绝对的强队!!
对付每给对手都该认真和积极!
作者: sjz风之子 时间: 2007-7-21 02:56:51
<P>不错</P><P>被曝光了</P><P>学习下</P>
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