国际米兰
标题: 青训：看上去很美（主楼精华，33、34、39、42、46推荐） [打印本页]
作者: 第六感 时间: 2007-7-30 22:38:12 标题: 青训：看上去很美（主楼精华，33、34、39、42、46推荐）
<P> 转会终于告一段落了，不能说已经结束，但是曼奇尼想要的基本上都来了，剩下来的就是中前卫和卖人了。很有意思的是，今年签进来的两个球员都费了我们很大的精力，不知道是否意味着新赛季我们将面临着前所未有的困难。齐伍的肥皂剧终于结束了，虽然我在俱乐部宣布放弃引进的时候就知道八九不离十了，但是拖了这么久实在是吊胃口，而且更重要的是将我们的希望之星小安子给搭了出去，让包括我在内的一些球迷们很是不爽。本身我对齐伍的态度就是来者不拒，不来不想，如果单是用钱我也就忍了，现在居然把小安子扔出去了，实在让我很是叹息。</P>
<P> 不过，对于一团糟的情况我们还是要保持冷静，尤其是这么长的一出肥皂剧，难免让我们心烦。虽然我没有nomal的恋童癖，对青训了解甚少，但是还是想说说自己的想法。</P>
<P> 作为一支豪门球队，没有一支像样的青年队是不可想象的。就像我们常说的那样，米兰城只有两支伟大的球队，一支是国际，另一支是国际青年队。加之欧冠最近对青年培养的条件有了新的限制，才更显得青训的重要。而且，在小马之后，我们好不容易出了一个小安子，这么轻易地就和罗马共有了，愤怒是当然的。国际的青年队一向很不错，不管从出的人才还是成绩来说都相当令人自豪。可是为什么好不容易出了一个小马还因为要平衡财政给卖了呢？可好不容易有了一个“贝尔戈米”坯子的后卫球队又不珍惜呢？为什么？Why！</P>
<P> 其实也没什么，无非就是现代足球的一个趋势而已了。你说什么？曼联黄金92一代？嗯，是哦，很牛b的一代人，不过好像，那个，是上个世纪的事情了吧，我记不太清楚了，谁能把那批人一个一个点出来一下哈，谢谢了。看看现在的曼联，谁是当家的？C罗咯，哪里来的？葡萄牙的咯，多少钱？1200万欧元吧。二把手是谁？鲁尼咯，哪里来的？埃弗顿青训的，转会费2700万欧元。看看这个赛季，3500万英镑砸向葡萄牙，拽来了纳尼和安德森，1700万英镑把垂涎多年的哈格里夫斯安在了中场。看到这些，你还会想说，曼联的92一代么？</P>
<P> 特里，好，谢谢，谢谢你提醒我特里。切尔西，三年来足坛最热的球队，我考，终于找到了一个有青年队上来的球队了。特里，不错吧，中后卫，队长，国家队队长，牛b吧。不过貌似在阿布来之前丫就在球队里混了吧，这么牛b的人为什么不能出头呢？兰帕德，德罗巴，，小赖特，埃辛，今年的马卢达，光这些的身价足够我吃喝嫖赌N辈子了。他们来了，他们给切尔西带去了冠军，若干个，注意，不是特里。</P>
<P> 还要举例子么？看看德国，看看班霸拜仁，有谁？小猪hoho，对不起，他现在正努力训练呢，下个赛季替补还是主力得靠汗水啊。不要以为托尼，里贝里，克洛斯不要钱。西甲的两强，皇马，帕文早就不见了，虽然齐达内也不见了，但是人家要的是别的队年轻人，加戈，伊瓜因。对了，还有一个梅西，第三代球王啊，独苗啊，独苗啊！容易么？好不容易找到了一个，却是独苗，奇怪么？不奇怪。</P>
<P> 看看隔壁，有谁？奥多？那个传说中若干年前是青训的？我靠，我们高中前年母校还百年大庆呢，据说算到清代去了。马尔蒂尼？算了，不提也罢，不就是想创纪录么？吉尼斯又不给钱，至于这么较真么？尤文不错啊，去年在乙级联赛里面和很多我们没有听过名字的球队结下了深厚的战斗友谊，而且还冒出了若干个巴乔的接班人呢。一上来结果就听到了要搭售那些所谓的希望之星了，sigh，都是媒体闹得。</P>
<P> 例子举累了，您也看累了，说正经的。现代足球已经不是以前的足球了，在这个物欲横流的年代里面，只要你有足够多的钱，没有什么不可能的。2004年，穆利尼奥靠着1.1亿+8000w英镑换来了第一个冠军。随后阿布开始烧钱，在阿布入主俱乐部的670天内，投资6.834亿英镑，每天花费超过了100万英镑！我就看见阿布两手挥舞着英镑，对这老爵爷喊：“告诉你，老头子，冠军是用钱砸出来的！”老爵爷仔细一想嗯，很对，贝尼特斯一想嗯有道理。所以托雷斯、巴贝尔、沃罗宁来了，他们的口号是，不选最好只选最贵。看看曼联的年轻队员，罗西，不错吧，在帕尔玛。小董速度快吧，再快也进不了大名单。为什么？因为现代足球已经没有时间留给年轻人了，不要怪曼奇尼只会用成名的人。看看温格会用年轻人吧？他得到了什么？得到的是亨利的离开以及3年来的两手空空，他用年轻人是被逼出来的！给他一亿他能不买人？梦吧你。</P>
<P> 意大利的青训谁作的最好？亚特兰大。他们现在在干什么？在不断地卖人。不断地从甲到乙，然后再从乙到甲，上上下下的享受，上海三菱电梯，oh yeah。世界上谁的青训最好，aja，好，实在是好。让他们赚了太多太多的钱了，结果是什么？是去年没有了冠军，差点没了冠军杯资格。</P>
<P> 我们的青训出了不少人才，帕斯夸莱，让人们认为找到了卡洛斯的接班人。小马，十年的前锋组合。小安子，贝大叔二代。所有的所有现在都已经是卖的卖租的租，伤心么？伤心。不过以后还会有更多的青年人要走上同一条路。成绩的压力，对冠军的期待，让现在所有的豪门球队都没有耐心好好地去培养他们的年轻人了。他们宁愿用钱，去买那些成名的球员。买成名的球员至少不用耗费精力去想该教他怎么踢球，教练要想得就是发挥出他的实力就好了。而且一个教练如果能有5年时间的话，那就非常不错的了。5年甚至更少，谁会花费更多的精力去培养青年队员呢？要知道那是拿自己的位置去冒险，要我，我也不这么干。再说了青训球员很容易出头么？前锋还好，像小马，埃利亚库还有我们的超级马里奥，因为他们一旦和球队配合不好的话，靠自己的实力，单枪匹马也能杀出一条血路来，速度快，身体好，技术出色，有其一就好了，所以，看看，我前面提到的全都是黑人，很巧么？后卫就更难了。一来实力是一个因素，更重要的是后卫需要的是默契，是比场上位置都需要经验和默契的一个位置。教练能够有这个勇气以及时间去让他慢慢地培养么？成绩永远是球队的第一位，所以不要埋怨任何人，现在的足球就是这样。</P>
<P> 青训是必要的，偶尔出一两个小马这样的人还是很让人振奋的。如果有不错的青年人，有时间就好好带带。没时间的话能租就租，能卖就卖，能搭就搭。当然我们不是小球队，不像亚特兰大要靠卖人生存。这样做是有道理的。帕斯夸莱在球队窝了三年，怎么样呢？还是那样。还不如出去。德拉菲奥雷，有人认识不？他在外面混得不错的，至少能上场，所以他慢慢踢出来了。</P>
<P> 从收支来说，每年300万的经费，每年如果能够出一个人租或搭或卖出去的话，我觉得就已经非常不错了。至少给我们省钱了，至少能用钱加所有权换来不错的球员，何乐不为呢？在这个年代，你真以为还有什么青训吧，那只是看上去很美而已。</P>
[此贴子已经被inter54于2007-8-6 22:24:50编辑过]
作者: 第六感 时间: 2007-7-30 22:41:23
<P>发完贴才发现又有三个人走了</P><P>祝他们好运</P>
作者: BBFACE 时间: 2007-7-30 22:48:01
<P> You are right </P><P> 对青训,只有在游戏里过把瘾</P>
作者: zwinter 时间: 2007-7-30 22:49:12
为什么我们的人总是在低级别联赛混啊？！
作者: gpsonly 时间: 2007-7-30 22:50:08
<P>ding </P><P>
</P><P>期待小安以后能回来</P>
作者: 卡萨诺 时间: 2007-7-30 22:53:08
Messi，Iniesta，Puyol，Dos santos。
或许，一个名字就足以回答这篇文章了：Pandev。
[此贴子已经被作者于2007-7-30 22:54:44编辑过]
作者: 伤心小箭 时间: 2007-7-30 22:54:31
青训？真正能打出来的人才太少了。
作者: inter54 时间: 2007-7-30 23:10:36
<P>楼主可是有段时间没有出现了
</P><P>呵呵，不过一来就带来了好帖
</P><P>54原来也写过一篇关于青训的帖子，结尾是这样的“留队？只是看上去很美，听上去很拽。曲线回归才是最快最便捷最高效之路。马丁斯第二？只属于极个别的少数球员”</P><P>嘿嘿，和兄弟的标题很亲近哈</P>
作者: yysea 时间: 2007-7-30 23:12:14
青训就那么回事 成名球星都有水货 别说年轻球员了
作者: 兰米黑蓝 时间: 2007-7-30 23:20:29
<P>楼上的，跟风太明显了吧。</P><P>我亲眼见到你的头像强烈的支持，培养年轻人。</P>
作者: 兰米黑蓝 时间: 2007-7-30 23:21:41
汗，我说的楼上是7楼的。
作者: interwong 时间: 2007-7-30 23:26:42
<P>让我们先稳定目前的成绩，再慢慢看青年人的发展吧～</P><P>将来多花几百万买回一个成熟的小安比目前等待无法获得上场机会的小安成长更经济</P>
作者: bestinterlq 时间: 2007-7-30 23:40:37
罗马如果能把小安培养出来 到时候多给点钱
作者: wll7 时间: 2007-7-30 23:42:20
<P>豪门的青训就是一种形式，不可能没有，而培养出来的人才却很难为一队所用，混得好点还可以当个替补，或者作为添头用于购买成名的球星。</P>
作者: wll7 时间: 2007-7-30 23:48:49
豪门的青训球员看起来出身比较高贵，但往往在最需要高水平比赛锻炼的年纪在场下看起耍，在有天赋的球员错过了成长的黄金时机是很难达到他应该有的高度的。
作者: JR 时间: 2007-7-31 01:06:41
<P>巴萨只有个梅西？还独苗！</P><P>队长，主力门将，哈维，伊涅斯塔，奥莱格，还有那么些离队的~~~~被你无视了，Orz…………</P><P>Dos santos和博扬还小就不算了！</P>
作者: 紫丁香の吻 时间: 2007-7-31 08:06:31
<P>巴萨青训真不止Messi....</P>
<P>Puyol,Xavi ,Iniesta都是主力了....</P>
<P>被教授挖走的Fabregas，还有弗爵士挖走的小妖Pique....</P>
<P>现在2队的Dos santos和Bojan....</P>
<P>众所周知，我们的青训设施是世界鼎尖的，但是几乎没有出产过好成品...</P>
<P>是不是咱们球探和青年队教练的能力问题？</P>
[此贴子已经被作者于2007-7-31 8:07:34编辑过]
作者: 第六感 时间: 2007-7-31 08:17:46
<B>以下是引用<I>inter54</I>在2007-7-30 23:10:36的发言：</B>
<P>楼主可是有段时间没有出现了</P>
<P>呵呵，不过一来就带来了好帖</P>
<P>54原来也写过一篇关于青训的帖子，结尾是这样的“留队？只是看上去很美，听上去很拽。曲线回归才是最快最便捷最高效之路。马丁斯第二？只属于极个别的少数球员”</P>
<P>嘿嘿，和兄弟的标题很亲近哈</P>
<P>没办法，为生活而奔波劳碌，我命苦啊。</P>
<P>匆匆忙忙发完帖才发现了这么多漏洞</P>
<P>其实我并不是说豪门球队没有出人</P>
<P>而是现代足球的趋势就是通过转会来充实自己的实力</P>
<P>现在越来越多的球队，不仅仅是豪门通过钱来让自己更加强大。</P>
<P>所以不得不承认青训对于豪门来说已经不那么重要了</P>
作者: desertseas 时间: 2007-7-31 09:38:18
<P>预备队队长福塔里奥去了丙一</P><P>去年夏训他还跟着球队打了好几场比赛，据说当时刚上任助理教练的米哈大叔对他很是欣赏</P><P>去了这么低的级别</P><P>估计又要废了</P>
作者: huan 时间: 2007-7-31 09:49:41
<P>dou都过去了</P><P> 向前看啊</P>
作者: coolpn 时间: 2007-7-31 10:29:26
要是每年都可以卖个300w就爽了
那青年系统就是良性循环了。
我们一年就是投入280w欧元的样子。
作者: cai307739602 时间: 2007-7-31 11:00:05
<B>以下是引用<I>紫丁香の吻</I>在2007-7-31 8:06:31的发言：</B>
<P>巴萨青训真不止Messi....</P>
<P>Puyol,Xavi ,Iniesta都是主力了....</P>
<P>被教授挖走的Fabregas，还有弗爵士挖走的小妖Pique....</P>
<P>现在2队的Dos santos和Bojan....</P>
<P>众所周知，我们的青训设施是世界鼎尖的，但是几乎没有出产过好成品...</P>
<P>是不是咱们球探和青年队教练的能力问题？</P>
看到puyol居然没想到是谁，直到看到这帖才狂汗，居然把普约尔忘了
西甲的俱乐部，我是指预备队是可以参加职业联赛的，嗯，包括青年队，比起没有卫星俱乐部的我们只能放在丙级联赛，锻炼价值不可同日而言
所以小安放到罗马，还是好处大大的，如果能以1500W~2000W买回一半所有，就太开心了
作者: 爱上inter 时间: 2007-7-31 12:34:01
意大利的青年队和西甲不能比，人家有职业联赛踢
作者: 龙追日 时间: 2007-7-31 12:35:40
是啊，看上去很美………………………………
作者: lingyange 时间: 2007-7-31 12:56:48
虽然我对青年队也不很看重，不过你的帖子明显有问题，巴萨阵中除了梅西，巴尔德斯、哈维、普约尔、伊涅斯塔都是自己青年队出身。况且还有马上升上一对的博扬和多斯桑托斯
作者: hpfhpf1013 时间: 2007-7-31 12:59:05
<P>还是新星能吊起人们的胃口！！！！！</P><P>意大利 二队没有联赛踢？</P>
作者: handsome 时间: 2007-7-31 13:09:15
<P>看上去很美......</P><P>实话就是要美，要付出代价的
</P>
作者: noooon 时间: 2007-7-31 14:32:39
<P>理想和现实的差距</P><P>我们需要的是成绩而不是培养人，弄个4、5个青年队的球员到主力阵容中去，两年出不了成绩估计兄弟门非把老莫和曼侨骂死不可</P>
作者: 玄冰指 时间: 2007-7-31 15:24:48
年轻人的培养还是需要的，我们不指望都成才，但也许撞上一两个天才也是有可能的！
作者: 冠军 时间: 2007-7-31 17:26:32
不忍再提...
作者: 移民火星 时间: 2007-7-31 17:58:52
分析的不错~！LZ支持你一下！
作者: bestinterlq 时间: 2007-7-31 18:30:13
<P>其实年轻人对我们有用的</P><P>去年布兰卡就说过买易布的钱就是从卖小马和其他年轻人得来的</P>
作者: chenling22 时间: 2007-7-31 18:59:25
<P>青训搞得不好，迎头赶上就是，俱乐部也认识到了，在这方面进步很明显。在我眼中落后也分为几等，落后但知耻而后勇是上等，落后而不自知是中等，落后了还看不到差距，自欺欺人地认为大家都差不多，凑合着过罢，可谓是落后中的落后，落后中的极品了。</P><P>跟博斯曼以前比，豪门青训水准普遍下降是事实，楼主说的大趋势的确存在，所以跟博斯曼时代以前比没什么太大意义。但即使是横向比较，我们好像也是搞得最差的豪门之一吧。注意，不出意外的话，新赛季我们应该是几大联赛一线队里唯一没有青训球员的豪门了。象楼主这么歪曲事实来证明自己的观点，实在是让人看不下去，指出一些楼主的常识性错误吧。</P><P>楼主好像对曼联的92一代很不感冒，认为已经是老黄历，那我可以告诉你，加里内维尔仍然是队长，主力右后卫，另外两名绝对主力斯科尔斯仍然为夺冠做出了巨大贡献。即使是离开的老贝，巴特，小内维尔也为曼联带来了数千万欧元的转会费，而不是楼主沾沾自喜的300W欧元抵折价。除了这几人，上赛季曼联阵中还有布朗，奥谢，弗莱切，理查德森（已550W英镑转出）等几名角色球员，虽然不是主力，但好歹经常能上场。</P><P>楼主对特里对切尔西夺冠的作用的认识，让我怀疑楼主的足球知识会不会是仅限于广播，甚至连报纸都没看过，惶论比赛。</P><P>拜仁，呵呵，不好意思，拜仁正是欧洲青训比较好的豪门，远的不说，上赛季的阵容就有拉姆，哈格里夫斯，施魏因斯泰格三名主力，和莱尔，伦辛，奥特尔三名主力替补。哈格里夫斯转会的1700W英镑，转手就给拜仁带来了半个欧洲追逐的里贝里，也不是楼主沾沾自喜的300W欧元。</P><P>梅西是巴萨青训的独苗，OH MY GOD，我很庆幸这篇文章不会被翻译成西班牙文，否则欧洲现阶段青训最成功的巴萨的青训主管看到文章估计会去上吊自杀。绝对主力巴尔德斯，普约尔，哈维，梅西，主力替补伊涅斯塔，霍尔克拉，奥莱格，莫塔全部被楼主生吞活剥拉？还不说巴萨流失的法布雷加斯，皮克和已经进入一队的多斯桑托斯，博江。</P><P>皇马的西班牙球员楼主是不是只认识帕文，卡西利亚斯，劳尔，古蒂，布拉沃，D.洛佩斯，托雷斯，后面两人楼主不如不认识，我可以免费为楼主讲解一下，免得以后再去误导人。前者是主力替补门将，喜欢高大门神的卡佩罗一度想用来替代卡西利亚斯，这个赛季600W欧元去了潜水艇，后者是皇马后半程的主力左后卫。</P><P>AC米兰，WK，有你这么自甘堕落的比较么，何况人家阵中不算二进宫的奥多也还有马尔蒂尼安布罗西尼博列洛不是。</P><P>有人认为意甲青训落后是因为意甲青年队比赛水平低，象西甲德甲二线队都能打职业联赛的，英超预备队联赛则是伤愈复出的大牌找感觉和一线队替补保持状态的舞台。但别忘了，意甲也有自己的优势，那就是独有的一半所有权转会制度。俱乐部显然认识到了这方面的问题，当初比亚蒂雷贝基他们只能租借去打丙一丙二，现在的阿夸雷斯卡安德里奥利他们已经能以共有形式打甲级乙级比赛了，可惜安德雷奥利去的是没有位置的罗马。</P><P>不指望年年能出梅西特里杰拉德，哪怕出个弗莱切也好，也不至于买个水平一般年龄不小的末尾替补科瓦齐，还要忍受1000多万的竹杠。</P><P>完了再顺手给54一砖头，坛子言论自由，即使不知足球为何物照样能下笔千言，但一篇偏重分析的文章如此多的明显错误还能加精的话，个人以为有点太那个什么了？</P>
作者: inter54 时间: 2007-7-31 20:31:33
<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2007-7-31 18:59:25的发言：</B>
<P>青训搞得不好，迎头赶上就是，俱乐部也认识到了，在这方面进步很明显。在我眼中落后也分为几等，落后但知耻而后勇是上等，落后而不自知是中等，落后了还看不到差距，自欺欺人地认为大家都差不多，凑合着过罢，可谓是落后中的落后，落后中的极品了。</P>
<P>跟博斯曼以前比，豪门青训水准普遍下降是事实，楼主说的大趋势的确存在，所以跟博斯曼时代以前比没什么太大意义。但即使是横向比较，我们好像也是搞得最差的豪门之一吧。注意，不出意外的话，新赛季我们应该是几大联赛一线队里唯一没有青训球员的豪门了。象楼主这么歪曲事实来证明自己的观点，实在是让人看不下去，指出一些楼主的常识性错误吧。</P>
<P>楼主好像对曼联的92一代很不感冒，认为已经是老黄历，那我可以告诉你，加里内维尔仍然是队长，主力右后卫，另外两名绝对主力斯科尔斯仍然为夺冠做出了巨大贡献。即使是离开的老贝，巴特，小内维尔也为曼联带来了数千万欧元的转会费，而不是楼主沾沾自喜的300W欧元抵折价。除了这几人，上赛季曼联阵中还有布朗，奥谢，弗莱切，理查德森（已550W英镑转出）等几名角色球员，虽然不是主力，但好歹经常能上场。</P>
<P>楼主对特里对切尔西夺冠的作用的认识，让我怀疑楼主的足球知识会不会是仅限于广播，甚至连报纸都没看过，惶论比赛。——————<B>[U]小贱，这个绝对不符合你回贴的风格和思路，你要拍，就要拍的明白，也就是说，关于特里的论述，你要么从头把你自认为明白透彻的说出来，让楼主明了，而不是在这里扣上一顶大帽子或者对之嘲讽；这回让人莫名其妙的，你的高明，你就拿出来嘛，而不要说好像是个球迷都知道似的[/U]</B>，</P>
<P>拜仁，呵呵，不好意思，拜仁正是欧洲青训比较好的豪门，远的不说，上赛季的阵容就有拉姆，哈格里夫斯，施魏因斯泰格三名主力，和莱尔，伦辛，奥特尔三名主力替补。哈格里夫斯转会的1700W英镑，转手就给拜仁带来了半个欧洲追逐的里贝里，也不是楼主沾沾自喜的300W欧元。</P>
<P>梅西是巴萨青训的独苗，OH MY GOD，我很庆幸这篇文章不会被翻译成西班牙文，否则欧洲现阶段青训最成功的巴萨的青训主管看到文章估计会去上吊自杀。绝对主力巴尔德斯，普约尔，哈维，梅西，主力替补伊涅斯塔，霍尔克拉，奥莱格，莫塔全部被楼主生吞活剥拉？还不说巴萨流失的法布雷加斯，皮克和已经进入一队的多斯桑托斯，博江。</P>
<P>皇马的西班牙球员楼主是不是只认识帕文，卡西利亚斯，劳尔，古蒂，布拉沃，D.洛佩斯，托雷斯，后面两人楼主不如不认识，我可以免费为楼主讲解一下，免得以后再去误导人。前者是主力替补门将，喜欢高大门神的卡佩罗一度想用来替代卡西利亚斯，这个赛季600W欧元去了潜水艇，后者是皇马后半程的主力左后卫。</P>
<P>AC米兰，WK，有你这么自甘堕落的比较么，何况人家阵中不算二进宫的奥多也还有马尔蒂尼安布罗西尼博列洛不是。</P>
<P>有人认为意甲青训落后是因为意甲青年队比赛水平低，象西甲德甲二线队都能打职业联赛的，英超预备队联赛则是伤愈复出的大牌找感觉和一线队替补保持状态的舞台。但别忘了，意甲也有自己的优势，那就是独有的一半所有权转会制度。俱乐部显然认识到了这方面的问题，当初比亚蒂雷贝基他们只能租借去打丙一丙二，现在的阿夸雷斯卡安德里奥利他们已经能以共有形式打甲级乙级比赛了，可惜安德雷奥利去的是没有位置的罗马。</P>
<P>不指望年年能出梅西特里杰拉德，哪怕出个弗莱切也好，也不至于买个水平一般年龄不小的末尾替补科瓦齐，还要忍受1000多万的竹杠。</P>
<P>完了再顺手给54一砖头，坛子言论自由，即使不知足球为何物照样能下笔千言，但一篇偏重分析的文章如此多的明显错误还能加精的话，个人以为有点太那个什么了？</P>
<P>第一，英超转会的大手笔，是目前莫拉蒂主席以及众意甲俱乐部主席认可和承认，所以这种千万，不同于意甲的千万；尤其是当英超的中小俱乐部也可以花费近千万从意甲引援的时候；</P>
<P>第二：92一代，恰恰是他们这些人，直到今日仍在球队担当说明了一个深刻的问题；92一代，只代表那一代培育的成功，为什么他们那成功？我个人意见分析看来，当初弗爵爷初到曼联的时候，曼联在英超不过是一直末位球队，也正是因为当初世界上的转会不如今日之活跃，而曼联当初的地位好财力也不允许进行大手笔的转会；所以内维尔兄弟、吉格斯、贝克汉姆等等才会得以能够在球队担当主力，这是历史上的因缘际会</P>
<P>第三：按照常理而言，这种高成才率的培养岂不是可以重复吗？一旦重复，那么对于曼联又是一笔多大的财富呢？但是，事实恰恰是，92一代是不可以重复的，而直到今天，内维尔还在担当主力，那么为什么中间有那么多代球员，再也未曾出现如此盛势呢？为什么？</P>
<P>因为这些年轻球员，再也没有了当初92一代青年军出战的机会了，因为这些人的发挥正当状态，所以，青年军的机会大体属于完全被剥夺了；</P>
<P>那么这种情况，和目前各豪门俱乐部又是何其相似呢？唯一的区别，之前曼联的主力球员，是自己培养出来的，而如今各豪门的球员是转会而来的。</P>
<P>第四：世界在变化，足球的模式也在朝着，尽可能高效率、高效果的方向前进，改革；人们总是试图找到实现冠军的最快最便捷之路。</P>
<P>第五：即便是小贱你后面提到的拜仁的"拉姆，哈格里夫斯，施魏因斯泰格三名主力，和莱尔，伦辛，奥特尔"；你提到的奥多也还有马尔蒂尼安布罗西尼博列洛；等等这一些，都无法掩盖一个事实；这代表当时的成功，但即便是这样，拜仁为何上赛季与冠军遥不可及呢？这样的青训能带来冠军吗？为何今年又不吝啬各种大手笔到处搜刮精英球星呢？这意味着什么？--------拜仁的青训地位已经退居转会之后，另外，拜仁的青训再优秀，但是真正的球星又有几人？不要告诉我德甲球星的水准有多高，在我们这里被淘汰的沃姆都可以在德甲踢得风生水起呢？</P>
<P>即便是A米，奥多是属于曲折回归，马尔蒂尼都是骨灰级别了，安布罗西尼和博列洛的尴尬地位别所你不知道；真正的青训球星，AC米兰能拿出几个？他们的青训成才早就和众豪门一样，放弃了！</P>
<P>第六：巴萨和皇马；是属于青训中非常特殊的群体；正是你提到的“西甲德甲二线队都能打职业联赛的”；在我看来，荷甲，巴甲、阿甲、葡萄牙……之所以成为豪门球员转会的盛产地，很大的因素就是他们的联赛，因为给予青年球员绝对的成长机会，就是更早时间，更多机会，和成年球员不断过招，一起训练；这点是意甲、英超任何豪门的青训球队无法想象和可以实现的；</P>
<P>但是即便是皇马有着如此的成才率；你再翻翻近年来的成才，看看冬季转会，看看夏季手笔，你不觉得皇马的阵容让人触目惊心吗？不要提那些之前的主力，比如卡西利亚斯，我们多来观察下现状的培养；培养出来，放在板凳上就能够保证他们的成长吗？有朝一日，就能让他们成为主力吗？谁信？</P>
<P>另外，我想，就是你高估了所谓的意甲一半所有权的价值和意义；之前如果没有广受认可的水平，即便是拥有一半所有权，也无法踢出来；我就纳闷了，原来我们所谓的优秀球员，租借到乙级联赛，丙级联赛都无法提出来；你怎么看好他们在意甲就能提出来，你从何确认呢？</P>
<P>第七：关于国际米兰的青训还有一些特殊情况，是我们不得不审视和关注的；</P>
<P>1、多年无冠，青训永远都不是国际米兰最为迫切的任务；没有了冠军，一切的青训成果都属于扯淡；而青年队员真正要成才，必须只有在联赛中连续出场，才能保障最有成效的成长；而恰恰是联赛上场时间是豪门无法给予的，因为这涉及到战绩；即便是92一代，也不是一年联赛就成长起来了吧</P>
<P>2、现代商业讲求商业市场细分，分工合作，而不是传统商业的一篮子买卖，自己建立完整的流水线；商业的发展已经证明这不是最高效的方式和道路；同样的道理，小俱乐部，五大联赛之外的造星俱乐部，他们的主要责任之一，对于豪门而言就是，球星培养基地，</P>
<P>而国际米兰作为豪门之一，首先想到的也应该是走最便捷的道路和最高效的道路，使用已经证明自己价值和身价的球星，比如齐沃转会皇马前一直和蓝黑联系在一起的。</P>
<P>3、对于齐沃转会中的安德雷奥利；我实在想不出除了克鲁斯，我们阵容中还有谁是俱乐部愿意放，罗马愿意要的球员；再说队中中后卫已经满员，又有布尔迪索和队长可以替补麦孔，小安留下来其实仍然没有机会；我们既然不想花费更多的钱，那么只能作价了</P>
<P>4、科瓦奇，转会最后并没有成行；被敲竹杠属于正常，没有什么号指责的；另外关于科瓦奇，我有必要提醒你，他是1979年出生，今年28岁，你认为很老是吗？你不认为是他的年龄段很合适吗？</P>
<P>诚然，楼主，第六感的某些观点有欠缺之处，但是我并不觉得，就怎么到了错误百出的地步……</P>
<P>[U]<B>相同的事实，不同的角度，可以不同的结论；我借用的和你一样的例举，但是我看到的恰恰是不一样的东西</B>[/U]；孰是孰非，小贱你再来说个分明；</P>
<P>难得有人出来拍砖，何况，我上面的回复，留下部分漏洞的说……</P>
[此贴子已经被作者于2007-7-31 20:35:56编辑过]
作者: juliocruz 时间: 2007-7-31 20:47:22
青训？真正能打出来的人才太少了
作者: 安东尼奥 时间: 2007-7-31 20:54:55
<P>马里奥还要观察一下。
AC米兰这几年也没出什么人嘛。</P>
作者: adriayun 时间: 2007-7-31 21:18:57
<P>队伍中的青训"高才生"感觉在实战中的作用不怎么明显,我很为"超级马里奥"和"小伊布"担心啊!!</P><P>希望他们真的能在青训营中就打出高超水平,这样,我们也就不用去羡慕梅西他们了!</P><P>我们也可以拿自己的青训产品想全世界展示...</P>
作者: mosfet 时间: 2007-8-1 11:54:42
<P>除了巴萨目前的青训比较正常，每年从青年队 提2个，</P><P>其实巴萨b队打的是西乙啊。。羡慕哦。</P>
作者: chenling22 时间: 2007-8-1 12:13:50
<P>第一，英超转会的大手笔，是目前莫拉蒂主席以及众意甲俱乐部主席认可和承认，所以这种千万，不同于意甲的千万；尤其是当英超的中小俱乐部也可以花费近千万从意甲引援的时候；</P>
<P>第二：92一代，恰恰是他们这些人，直到今日仍在球队担当说明了一个深刻的问题；92一代，只代表那一代培育的成功，为什么他们那成功？我个人意见分析看来，当初弗爵爷初到曼联的时候，曼联在英超不过是一直末位球队，也正是因为当初世界上的转会不如今日之活跃，而曼联当初的地位好财力也不允许进行大手笔的转会；所以内维尔兄弟、吉格斯、贝克汉姆等等才会得以能够在球队担当主力，这是历史上的因缘际会</P>
<P>第三：按照常理而言，这种高成才率的培养岂不是可以重复吗？一旦重复，那么对于曼联又是一笔多大的财富呢？但是，事实恰恰是，92一代是不可以重复的，而直到今天，内维尔还在担当主力，那么为什么中间有那么多代球员，再也未曾出现如此盛势呢？为什么？</P>
<P>因为这些年轻球员，再也没有了当初92一代青年军出战的机会了，因为这些人的发挥正当状态，所以，青年军的机会大体属于完全被剥夺了；</P>
<P>那么这种情况，和目前各豪门俱乐部又是何其相似呢？唯一的区别，之前曼联的主力球员，是自己培养出来的，而如今各豪门的球员是转会而来的。</P>
<P>第四：世界在变化，足球的模式也在朝着，尽可能高效率、高效果的方向前进，改革；人们总是试图找到实现冠军的最快最便捷之路。</P>
<P>第五：即便是小贱你后面提到的拜仁的"拉姆，哈格里夫斯，施魏因斯泰格三名主力，和莱尔，伦辛，奥特尔"；你提到的奥多也还有马尔蒂尼安布罗西尼博列洛；等等这一些，都无法掩盖一个事实；这代表当时的成功，但即便是这样，拜仁为何上赛季与冠军遥不可及呢？这样的青训能带来冠军吗？为何今年又不吝啬各种大手笔到处搜刮精英球星呢？这意味着什么？--------拜仁的青训地位已经退居转会之后，另外，拜仁的青训再优秀，但是真正的球星又有几人？不要告诉我德甲球星的水准有多高，在我们这里被淘汰的沃姆都可以在德甲踢得风生水起呢？</P>
<P>即便是A米，奥多是属于曲折回归，马尔蒂尼都是骨灰级别了，安布罗西尼和博列洛的尴尬地位别所你不知道；真正的青训球星，AC米兰能拿出几个？他们的青训成才早就和众豪门一样，放弃了！</P>
<P>第六：巴萨和皇马；是属于青训中非常特殊的群体；正是你提到的“西甲德甲二线队都能打职业联赛的”；在我看来，荷甲，巴甲、阿甲、葡萄牙……之所以成为豪门球员转会的盛产地，很大的因素就是他们的联赛，因为给予青年球员绝对的成长机会，就是更早时间，更多机会，和成年球员不断过招，一起训练；这点是意甲、英超任何豪门的青训球队无法想象和可以实现的；</P>
<P>但是即便是皇马有着如此的成才率；你再翻翻近年来的成才，看看冬季转会，看看夏季手笔，你不觉得皇马的阵容让人触目惊心吗？不要提那些之前的主力，比如卡西利亚斯，我们多来观察下现状的培养；培养出来，放在板凳上就能够保证他们的成长吗？有朝一日，就能让他们成为主力吗？谁信？</P>
<P>另外，我想，就是你高估了所谓的意甲一半所有权的价值和意义；之前如果没有广受认可的水平，即便是拥有一半所有权，也无法踢出来；我就纳闷了，原来我们所谓的优秀球员，租借到乙级联赛，丙级联赛都无法提出来；你怎么看好他们在意甲就能提出来，你从何确认呢？</P>
<P>第七：关于国际米兰的青训还有一些特殊情况，是我们不得不审视和关注的；</P>
<P>1、多年无冠，青训永远都不是国际米兰最为迫切的任务；没有了冠军，一切的青训成果都属于扯淡；而青年队员真正要成才，必须只有在联赛中连续出场，才能保障最有成效的成长；而恰恰是联赛上场时间是豪门无法给予的，因为这涉及到战绩；即便是92一代，也不是一年联赛就成长起来了吧</P>
<P>2、现代商业讲求商业市场细分，分工合作，而不是传统商业的一篮子买卖，自己建立完整的流水线；商业的发展已经证明这不是最高效的方式和道路；同样的道理，小俱乐部，五大联赛之外的造星俱乐部，他们的主要责任之一，对于豪门而言就是，球星培养基地，</P>
<P>而国际米兰作为豪门之一，首先想到的也应该是走最便捷的道路和最高效的道路，使用已经证明自己价值和身价的球星，比如齐沃转会皇马前一直和蓝黑联系在一起的。</P>
<P>3、对于齐沃转会中的安德雷奥利；我实在想不出除了克鲁斯，我们阵容中还有谁是俱乐部愿意放，罗马愿意要的球员；再说队中中后卫已经满员，又有布尔迪索和队长可以替补麦孔，小安留下来其实仍然没有机会；我们既然不想花费更多的钱，那么只能作价了</P>
<P>4、科瓦奇，转会最后并没有成行；被敲竹杠属于正常，没有什么号指责的；另外关于科瓦奇，我有必要提醒你，他是1979年出生，今年28岁，你认为很老是吗？你不认为是他的年龄段很合适吗？</P>
<P>诚然，楼主，第六感的某些观点有欠缺之处，但是我并不觉得，就怎么到了错误百出的地步……</P>
<P><B>相同的事实，不同的角度，可以不同的结论；我借用的和你一样的例举，但是我看到的恰恰是不一样的东西</B>；孰是孰非，小贱你再来说个分明；</P>
<P>难得有人出来拍砖，何况，我上面的回复，留下部分漏洞的说……</P><P>
作者: pazza23 时间: 2007-8-3 23:11:27
<P>我们国米的青训还是不错的</P><P>但是现在我们等不起年轻人的崛起```</P><P>现在只有搞买人来提升实力啊```</P>
作者: inter54 时间: 2007-8-6 22:13:39
<P>嘿嘿，你们只看到了一个趋势，却看不到另一个趋势，所谓物极必反，正是由于博斯曼规则的实施让很多俱乐部四处挖角而不再愿意大力搞青训，国际足联和欧足联已经做出了相关规定，比如禁止18岁以下球员海外转会，球员转会费要给青训俱乐部提成，冠军联赛报名制度，各大俱乐部也重新开始重视青训，在这个时候跳出来大唱青训无用论，总给人一种背道而驰的感觉——————<B>即便是冠军联赛的报名制度，即便是各大俱乐部开始重视集训；那么我想请问小贱：有用吗？能起到多大的作用？这些年轻球员真正能够上场的有几个？他们锻炼的时间能有几分钟</B>？</P>
<P>第二，关于92一代，的确是青训的顶峰，几乎不可复制，但你如果以很难再达到那个顶峰而轻视青训的话，就大错特错了。人或许永远不能达到完美，但人从没有停止过追求完美的脚步。你对92一代的成功的看法我也不敢苟同，一个人一个集体的成功，机遇固然重要，但如果你把因缘际会作为他们成才的主因的话，就有点说不过去了，实力恐怕仍然是第一位的。而实力来源于什么，应该曼联球探的寻寻觅觅，曼联青年队和弗格森爵士的大力栽培，他们自己的刻苦训练吧。——————<B>呵呵，我恰恰没有把因缘际会当作主因，难道球员成才可以离开教练的大力栽培吗？可以离开年轻球员的刻苦训练吗？毫无疑问，当然不可能的啊！这些个还用说吗</B>？</P>
<P>但是我想问你，今天曼联队的董方卓不努力吗？今天曼联队的罗西不努力吗？青年队没有对它们大家培养吗？他们不是曼联球探的寻寻觅觅结下的果实吗？那么请问，你真的认为他们两个会是未来曼联的顶梁柱之一吗？很有希望成为球队主力阵容中的一员吗？<B>何谓因缘际会，天时地利人和</B>；92一代为什么能够有机会挑起大梁，而如今的曼联青年队员却是鲜有机会？因为弗格森入主曼联之时，毫不客气的讲，那个时候曼联在应该就是一支二流、三流球队，是弗格森把曼联带到英国顶级球队的行列，或者曼联的崛起也就是弗格森入主之后的事情。</P>
<P>所以那个时候水准在二三流的曼联队，有实验球队磨合阵容的机会，那个时候的转会市场也并没有今天发达，球探系统也没有今天这么完善，足球市场也没有今天这么成熟；这是什么？这就是因缘际会！时异境迁，</P>
<P>[U]如今的青训球员，当他们待在豪门俱乐部时候，面临着比过去艰难一百倍的竞争和出头之日，难道你是想告诉我说曼联今天的青训水准下降了吗？难道你是想告诉我说，青年队和弗格森不再大力栽培了吗？难道说曼联的球探系统没有寻寻觅觅吗？还是说曼联的青训队员如今不努力了[/U]呢？</P>
<P>那么请你告诉我，为什么弗格森2700万英镑C罗？1240万英镑C罗？3000万英镑签下纳尼安德森？1860万英镑签下卡里克？2600万欧元签下哈格里夫斯？请你数一数，曼联目前的主力阵容目前除了92一代吉格斯、加里、斯科尔斯外，有几个是从曼联的青年队提出来的，维迪奇、埃弗拉、费迪南德、萨哈……那个是92一代之后，曼联又培养出来的主力球员？</P>
<P>难道是说弗格森老糊涂了，不懂得你上面说的“豪门青训培养出一个好球员，不出意外的话这个球员至少能为俱乐部踢上10年”；“青训搞得好的话，一些角色球员的位置完全可以胜任，三五年出一个主力也不是不可能”；他们不会算这笔经济帐？</P>
<P><B>他们清醒的很，比狐狸还狡诈；弗格森非不愿也，实不能也！！！这老家伙最懂得与时俱进了</B>！</P>
<P><B>不要再苦苦守着曼联的92一代拿出来说事了，足球发展的历史已经推进了21年啦（86年弗格森入主曼联）；今天的足球商业，市场开发早已是今非昔比，天翻地覆了；而今天的曼联也已经不是21年前的英超二三流球队了</B>（在执教的第四年1990年，弗格森拿下了曼联的第一个冠军---足总杯）。</P>
<P>今日的曼联是一支足球豪门，豪门就是豪门；今日豪门已经不是青训球员成才的沃土了，战绩才是豪门最硬的指标，除非意甲的青训与西甲一样。</P>
<P>历史的发展不可复制，时异境迁，我们只能与时俱进；虽然愿望是美好的，但是现实是残酷的。人无法与时代抗衡，只能适应时代……</P>
<P>诚然，关于青训，我的确有很多观点，其实与小贱是一致的，也是与主楼观点迥异的，附上一篇原来认真写过的小文，也不知道小贱是否读过的说……</P>在楼下再贴出来吧：：【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路 http://inter.net.cn/dispbbs.asp?BoardID=4&ID=86004
[此贴子已经被作者于2007-8-6 22:23:18编辑过]
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:14:51
<P>没想到重庆还有这么有品位的国米球迷，哈哈</P><P>有空见面吹一下撒</P><P>其实每个俱乐部都有拿的上台面的年轻人，只是你给不给他机会的问题！</P><P>为什么曼联、巴萨的年轻人在豪门中出头快，因为老爵爷们愿意给他们机会，这个机会不是出来露个脸就完事了，而是连续的跟随一线队训练比赛，坐在替补席上看看克雷斯波跑位也是一门艺术。</P><P>都说曼奇尼喜欢给年轻人机会，其实我觉得不然，可能是压力太大，他最多让年轻人出来露个一脸，然后就不见了，好像商品展销会，呵呵！不知道大家看过小安几场比赛，其实我看过几场，联赛一场 杯赛一场 欧青赛两场，感觉作为后卫来说他表现远没有当年内斯塔的风采 甚至不如当年的梅克斯、布朗、奥谢，后卫需要年龄的积累，也可以理解，不过跑去罗马还是做板凳啊，不如去下游球队！</P><P>言归正传，其实我是一个实况和足球经理的忠实玩家，游戏里面我认为22岁以上都是老球，恨不得一堆15以下的，呵呵。但是这几年随着自己年纪的增长，慢慢体会到，现实中很多经验是天赋无法弥补的，我想老年人们都和我一样的想法吧，哈哈！（其实我不老） </P><P>可是年轻人，你不给他机会他能积累经验么？租借出去也要租借到至少意乙啊，不是恭维38，他的球员我看基本都是在意乙、意甲厮混，我们的呢？全部在丙某某球队，我觉得布兰卡这方面应该反省一下！</P><P>我们的一队为什么不能给年轻人留点位置呢？哪怕是替补，都说在替补席上浪费清楚，我想那些应该指壮年球员比如23-25岁的，年轻人应该还有时间“浪费一下”，在一线队和大牌学习，而且说不定伤兵满盈的情况下就一举抓住机会蹿红，比如去年冬天，一个劲的喊着买前锋，我就觉得里巴斯拉上来直接用了啊，多好的小孩啊，就这么沉寂了一年，他比帕托差么？我不觉得；比如我们可爱的奥兰多尼，可以给托斯纳吉倒倒地方了！</P><P>总结一下，我们的青训应该1、尽量往乙级、甲级租，不要老是援助难民；2、留一点板凳给年轻人，不要放5个前锋，光工资就能养活所有青年人。</P><P>最后说一下，科瓦奇不好，法国找找黑鬼，肯定有收获！</P>
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:23:08
罗西好像卖了1000万欧元哦，加点买苏英雄了啊，青训呢就好像你培养博士生那么一堆博士，最后总有几个成为科学家的啊！
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:24:09
形容有误，就好像培养女人，多培养几个，总能成功地！
作者: inter54 时间: 2007-8-6 22:24:17
【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路
说句实话，当看着巴萨阵营走出伊涅斯塔、梅西、法布雷加斯、雷纳的时候说不羡慕是假的；看到蓝黑的年轻球员诸如帕斯跨莱、波藤扎、德拉非奥雷的黯然离去不心酸也是假的；我们一直期待着马丁斯第二的出现，但现实是妖人更胜马丁斯的埃里亚库销声匿迹，贝亚蒂，雷贝基，比亚瓦等等已经不知道沦落何处。在意甲，我们的青训系统投入最多，从世界各地寻找才俊，更有南美大陆的选秀活动，为什么事实却越来越残酷？我们离自己的那个梦想越来越遥不可及呢？
当对阵亚特兰大，安德雷奥利获得难得的第一次联赛出场记录的时候，我们为之雀跃，虽然是因为曼奇尼在中后卫这个位置实在无人可用了，其实就在不久前，安德雷奥利还提出要租借离队，去向可能是我们熟悉的蓝黑人扎克执教的都灵。说实话，当看到这条消息的时候，我内心其实是非常欣喜的，充满鼓舞。
现实已经告诉我们，自莫拉蒂上任以来，青年队员留在队中的造星几率近乎为零，惨不忍睹，马丁斯之案例凤毛麟角，少之又少。既然事实已经告诉我们，此路不通，为什么我们很多时候反而执意要幻想着马丁斯第二呢？那其实就是幻想，如果要出现马丁斯第二，第三、第四……目前的模式毫无疑问是失败的，我们何必对着失败的模式继续幻想，我们不妨一起来思考问题到底出在那里？这个问题到底该如何来解决？
一、问题
很多时侯，我们会直接把这个问题简单的归咎于莫拉蒂或者球队主教练。其实这个时候从球队实际出发。不往远了说，就讲莫拉蒂时期，至少有几点原因是我们不可以忽视的。1、蓝黑多年无冠，再加上尤文原来的家族阿涅利和AC米兰前总理的控制，这两座大山的压制，俱乐部高层根本就不可能以联赛打造青年军为重任，夺冠才是最核心的目标，而青年队员不可能获得机会担此重任；2、为了夺冠，我们花大价钱，耗大力气引进成名球员，用高薪养着，他们一旦到来，俱乐部没理由让他们坐到板凳上去；3、现代足球的发展，俱乐部自产自销的模式已经不流行了，过去信息不通畅，足球的商业化，观察球员的便利化远远不如今天，今天，世界上任何一个地方，出现足球神童，全世界都会望过去；而下一步直接就是俱乐部间的各显神通，你争我抢。4、如果我们有耐心和机会打造属于自己的梅西、伊涅斯塔，只有一个前提，我们成为意甲当之无愧的老大，那个时候，我们可以开始有限制的试验。
所以，要用急功近利的评语来评价蓝黑俱乐部的高层是不太合适的，国际米兰是享誉世界的传统豪门俱乐部，大多数豪门俱乐部在一线队建设和队员使用上对俱乐部青年队的态度基本如出一辙，连打造嫡系青年军成就三冠王的弗格森都放弃了这种模式，我们就知道，如此去指责俱乐部高层其实有欠公允。
我们是在意甲，不是在法甲、荷甲、阿甲或者巴西；我们也不是埃因霍温、博卡、河床……所以注定我们的俱乐部建设策略不可能如同那些联赛的球队那样。所以，我们看到，即便01-02卡隆和文托拉是如此出众，让球队积分领先，但是一旦罗纳尔多和维埃里归来也不得不黯然让位（时值BOBO伤病养伤半年 雷科巴的假护照被全球禁赛 叛徒的膝盖还是像玻璃一样脆弱 苏克已经不再库珀视野之内）；而马丁斯能获得机会，只能说是运气使然。埃里亚库在青年队表现比马丁斯还妖，就没有这样的机遇。
或许，我们会说，俱乐部和主教练库珀就是短视，要是继续使用卡隆和文托拉，那么说不定积分榜和后来此二人就不是这种下场了，但是，实际上，那不可能，也不现实。那个魄力不是谁都能有，而且，年轻队员的稳定性谁也不敢保证，他们面对的是与维埃里和罗纳尔多这样世界级别的前锋竞争。
二、出路
出路在哪里？一旦年龄合适，租借，大量的租借出去！即便是只有一半拥有权，只要出第二个阿德、雷科巴……那么最值得的是我们，一个阿德胜过10个留下来泯然众人矣的年轻队员。
如果说他们转到弱队去都不能获得主力位置，那么有什么能够保证他们留在国际就一定能够闯出名堂呢？在弱队不管是因为心理问题（心理失衡、自暴自弃、骄傲自大……），还是不能获得主教练的信任和青睐，还是技术问题，总而言之，如果一名球员不能在租借去的弱队踢出名堂，我们在我看来，留在国际他也无非是帕斯跨莱第二，的确不堪重用。租借对于的确有天分的球员是让他们尽快如年轻的加戈一样爆发成为球队主力甚至核心；对于缺少天分至少也可以通过苦难的磨砺成为大器晚成的马特拉齐、格罗索。
先不要急着拍我这个砖，如果你还记得，那么一定不会忘记01-02赛季大放异彩的卡隆，他15岁时就在国家队有了一席之地，来到国际后先是被租借到了瑞士的卢加诺队，两年后回到意大利 在热那亚开始意大利联赛，之后从热那亚到卡利亚里到雷吉纳再到维琴察，一个赛季一小步四个赛季一大步，在00-01赛季回到梅亚查攻进国际一球之后 他终于得到了高层的认可回到球队。
而阿德呢？即便在初入蓝黑便在伯纳乌上演惊艳之举，但半个赛季过去了，维埃里地位如日中天，阿德仅仅替补上场8次攻入1球。为了谋求更多的出场时间，阿德被国米租借到了佛罗伦萨。在15轮联赛中阿德攻入了6个进球，表现差强人意，佛罗伦萨在赛季结束后跌入了乙级。坦济付出了1730万欧元就买断了阿德的一半所有权，将阿德带到帕尔玛，在帕尔玛的一年中，阿德在28场比赛中攻入了15粒入球。03-04赛季，阿德迎来了梦幻般的开局。在前九轮联赛中，阿德为帕尔马攻入8个进球。冬季转会期，国际以2000万欧元赎回了阿德的全部所有权，阿德重新披上了蓝黑战袍。
不妨我们继续看看雷科巴。即便1997年8月31日在国际米兰主场对布雷西亚的比赛中，雷科巴首次代表国际米兰出场，并且在20分钟的时间里为国际米兰攻进了两个球。但是97-98赛季仅仅出场8次，攻入3粒入球；98-99赛季提了一场，就租借到了威尼斯19场攻入11球，带领威尼斯保级，得以顺利重返蓝黑。
我就不更多列举了，我举这三个例子不是为了突出租借，而是想要强调的是年轻球员需要更多的比赛对抗来提高自己，获得经验与自信。而对于租借是我们的青年队员获得高水准对抗比赛最好的方式。15岁的卡隆来后是通过从卢加诺到维琴察五家俱乐部获得，弗拉门戈的阿德45场14球，他的升华主要来自于佛罗伦萨和帕尔马，尤其是后者。雷科巴的威尼斯之旅意义不同于卡隆获得比赛经验，而在于适应意甲并找回自己。雷科巴积累的时刻是1994年到1997年，雷科巴在乌拉圭国内踢球期间在51场比赛中打进了57个进球。
所以，我们基本可以由此分析得出结论，租借出去，一旦能够踢出来，那么通常成就不会差，而留在队内基本属于死路一条，所以俱乐部把球员转让也好，租借也好，其实是最好的选择。给彼此一个机会。这个举措最好在队员20岁之前完成。
三、为什么说出路是租借呢？
我们不妨一起来分析，青年队员成长需要的是什么？是比赛，是大量的比赛，不是那种同龄人间竞争，而是直接与成年人对抗、抗衡的比赛，这样的比赛才最有价值最有帮助。留在一线队参加与成年人竞争的比赛目前也就是意大利杯了。至于预备队比赛嘛，意大利和英格兰一样，非常滞后。
就当今各国青年队而言，英格兰和意大利人才寥寥，不如巴西、阿根廷甚至也不如西班牙，为什么呢？贝尼特斯和穆里尼奥对此解答说，大多数英格兰青年队员一年踢不了20场比赛，而在西班牙青年队员经常的都是与成年人比拼的比赛。英格兰足协早就该对此改革了，预备队的比赛没有什么价值而言。这点同样适合意大利国情，所以如果我们国际米兰的球员想要成长的速度更快，绝不是长期留在队中踢二队比赛，而是走出去，象当初走到瑞士的卡隆一样走出去，象阿德一样走出去，象此前的雷科巴在乌拉圭国内已经参加了成年队的58场比赛。参加成年队的比赛绝不能象曼联即将离队的里查森仅仅租借西布罗姆维奇一个赛季，而是应该学习董方卓三年磨一剑的准备。只有这样才会见识大场面树立信心和底气；只有这样才会把自己初步打磨成型，否则基本是些半吊子。
当马特拉齐从英超归来成为佩鲁贾的队长和后卫进球王时，当加图索从苏超流浪者归来一年后被AC米兰看中时，当穆图、弗雷离开获得新生重塑职业生涯辉煌时……这些人在与成年队大量的比赛中迅速成长，加速重塑自我的过程中，他们的速度已经远远胜于那些还在青年预备队好似没有断奶的同龄人。如果这些还不足以让你来认可、理解、支持，那么不妨再来看看下面这几段。
当20岁的费尔南多·加戈2700万美元转会皇马的时侯你想到了什么？此前他已是博卡青年队中场组织核心，三年来两次随队获得阿甲冠军，2005年他还作为阿根廷青年队主力获得了荷兰世青赛冠军；当19岁的阿奎罗2800万美元转会西甲马德里竞技的时候你想到了什么；当19岁的河床当家射手伊瓜因1725万美元转会皇马的时候你想到了什么？此前他在阿根廷联赛出战35场打入13球；当22岁的萨穆埃尔2225万美元转会皇马的时候你想到了什么？
我们青年队预备队中可能够走出这样级别的球员？不是因为他们没有这个潜力，而是因为他们根本就没有这种机会，仅仅青年队级别的比赛是远远不够的，只有不断的与高于自己的对手过招才能获得最大程度的磨炼和最快速度的提高。参加06世界杯右后卫表现稳健的中卫布尔迪索，本赛季在球队也渐入佳境，但他在23岁来国际前就已经帮助博卡队摘取7座金杯，其中包括2000年和2003年的两座Apertura杯；2000、2001年和2003年的三座解放者杯以及2000年和2003年的两座洲际杯。同时在阿根廷国家队效力期间，他还曾为国家队夺取2001年阿根廷世青赛冠军。这个赛季我们25岁的麦孔表现非常抢眼，而加盟前麦孔为巴西联赛的克鲁塞罗队效力过四年，为法甲摩纳哥队效力了两年，他代表克鲁塞罗队夺得两届巴西杯赛冠军和一届巴西联赛冠军。我们的副队99年23岁以1750万美元转会而来，此前在迈德林竞技和圣洛伦索共效力五个赛季。而如今伤愈复出发挥趋于稳定的25岁的马克斯威尔，是被伊布称为“阿贾克斯最出色的球员”，作为阿贾克斯的主力他与特拉贝尔西组成的左右两翼曾是青年近卫军的一道靓丽风景。
当我们把目光放到荷甲、阿甲、法甲、巴甲、葡甲……放到C罗、放到加戈……等身上的时候，我们就惊奇的发现，当我们17、18岁的青年队队员还在预备队那种低级别的比赛，在面对同龄人的不可抵挡而心满意足的时候，那些在各联赛效力后来成长为明星、巨星的他们同龄人，早就开始了艰苦的、残酷的与成年队的比赛、磨炼和打击。当我们的这些青年队队员年龄已到离队年龄还在为意乙、意丙的职业合同绞尽脑汁的时候，在刚刚开始应付成年队世界比赛的时候，他们那些倍经成年队比赛洗礼的同龄人，已经获取高额的合同成功转会意甲、英超、西甲、法甲成为俱乐部转会的香饽饽，成为当家主力。
人生差距不是在那一刻才决定，而是早在可塑性高的15-18岁这段年龄就已经决定了，彼此参加不同级别的对抗，决定此后成长的速度、高度、深度。
四、
有的人会说，为什么要租借出去？里皮就曾经对马特拉齐说：在国际米兰踢上10场比赛,胜过在其他球队踢30场比赛。于是马特拉齐选择了留守。而且对这个理由还有充分的论述：在国际米兰打替补也胜过在弱队打主力。国际的训练质量高、有明星球员的传帮带、帮助青年队员塑造自信心、更好的技战术学习、更好的技术指导、更好的恢复……
对此我想说的是，里皮这话是对马特拉奇说的，他怎么没有对卡萨诺说这句话呢？他怎么不带卡萨诺去德国？卡萨诺的皇马不比咱们国际差吧。马特拉齐是一名经验丰富的成名球员，卡萨诺呢，一名年轻人而已。如果你认为卡萨诺不足以说服，那么我想问？在人才辈出的巴萨青训系统，如果法布雷加斯不坚决选择离开巴萨，他能在16岁零177天时，代表阿森纳一队踢正式比赛吗？能在16岁零212天时，他成为了阿森纳历史上最年轻的进球者吗？能在17岁零103天，又刷新了代表俱乐部出战英超的最低龄纪录吗？能成为西班牙国家队的主力吗？能变得如今这么炙手可热，名震欧洲吗？不会，绝对不会，他留在巴萨会被伊涅斯塔压得抬不起头。雷纳如果不在20岁的时候离开巴萨到了比利亚雷尔成为主力门将，会有如今的成就和地位吗（弗雷之痛……）？
不管里皮的话怎么说，他从未对任何一名年轻球员说那样的话。我们国际的条件再好，氛围再好只怕和各大传统豪门也都是不相上下的吧。豪门俱乐部争冠的压力现状，豪门俱乐部成才的事实现状，而那些五大联赛之外的阿甲、巴甲、荷甲……球员纷纷登陆欧洲担纲主力的事实，我们的青训球员不说甲级主力，甚至乙级主力都摸不到边，乃至混迹丙级或干脆告别足球的事实，已经可以让我们足够清醒了：马丁斯式的美好只是特殊产物，卡隆、阿德、雷科巴式样的曲线救国才是青年队员出路之道。
意甲就这么大？我们这么多青年队员，怎么办？把中场的租借到西班牙或巴西去，把后防租借到英超或者阿根廷去，把前锋送到荷兰或者巴西、阿根廷去；——出去的所有队员一律送出一半所有权，这是我认为的正道。意大利各个级别联赛就免了吧。否则就让我们的青年队队员和众多豪门俱乐部一样吧，不断的上演伤仲永，不断的毁人不倦吧。安德雷奥利主动要租借走？他很聪明。
留队？只是看上去很美，听上去很拽。曲线回归才是最快最便捷最高效之路。马丁斯第二？只属于极个别的少数球员。
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:26:08
青训不能少，他已经是工业机器上的一环了，你指望豪门的青训多牛逼不可能，但是你让豪门放弃也不可能，我们只是要在这个基础上做的更好！
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:32:33
观点有相似之处啊，呵呵，只不过我觉得有些小孩，年纪轻轻，你让他到一个陌生的地方，去为了生活打拼，未必是好事，等到了21左右出去不迟，在18、19的时候多坐坐板凳未尝不可！
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:34:52
<P>心智成熟需要一个过程，特别是本土球员！不像很多外国年轻人从小就有生活的压力，懂得如果奋斗，意思不是让他们在温室里面成长，而是采用不同的方式培养！</P><P>就像有些蔬菜一定要种大棚！</P>
作者: yhclm0578 时间: 2007-8-6 22:46:58
<P>你是豪门吗？觉得是，那就得出成绩。</P><P>想出成绩吗？得有好球员。</P><P>如果用年轻的球员，等你有了成绩，也许得过……</P><P>哎！好难啊，你说，还有什么好办法，告诉你——猪也会这么想的！！！</P>
作者: wd1236 时间: 2007-8-6 22:50:25
<P>启用年轻人不是11个人全部换，个别位置而已！</P>
作者: 昆仑之殇 时间: 2007-8-6 23:24:26
<P>无需鼓吹青训无用论，没有人指望靠青训能培养出一支球队</P><P>从某一个角度，青训制度是作为独立的事物而存在的</P><P>因此，不管青训能给一线队输送多少有价值的球员，但将青训做好绝对没有坏处</P><P>我们为青训投入的资金每个赛季只有300W，但能出几个有潜力的球员收获就绝不止300W的了</P>
作者: 阿德学踢球 时间: 2007-8-7 02:00:53
<P>顶楼主，曲线回归才是王道</P><P>德哥当初要是留在球队，估计现在没几个人记得他了</P><P>小安，打不出来拉倒，真打出来我们拿2000万给罗马还烧香感谢他们</P><P>至于有人整天挂在嘴里的潘德夫，他很好么？</P><P>放在球队，哪个前锋给他打替补？</P><P>呵呵，也许等潘少年成为巨星了我才会后悔。。。</P><P>巴萨？我宁愿说他们只是运气好而已。。。</P>
作者: fly417 时间: 2007-8-7 08:05:04
<P>培养年轻人不是说说的</P><P>现实中球队和教练的压力是不允许他们这么做的.</P>
作者: 心の琦 时间: 2007-8-7 08:35:20
在这种成绩摆在第一的豪门球队.马丁斯第二可遇不可求啊.相信不久我们也会有我的梅西第二出来..
作者: chenling22 时间: 2007-8-8 12:30:31
<P>呵呵，既然观点和54大同小异，细微之处多说无益</P><P>言辞激烈楼主也别多心，就事论事罢了，不过文笔既然那么高调，资料方面还是多留心比较好</P><P>41楼的兄弟，幸会幸会，哈哈</P>
作者: 烫开水 时间: 2007-8-8 14:39:00
这种文章也加精，什么欣赏眼光！！！
作者: chenhan0323 时间: 2007-8-8 14:53:57
在一家大的俱乐部，青训出来的产品真是太少了，毕竟大俱乐部追求的是荣誉，而不是仅仅只给年轻人机会
作者: liurui198711 时间: 2007-8-11 07:04:46
听君一席话。胜读十年书。
作者: inter54 时间: 2007-8-11 16:58:02
<P>热烈欢迎楼上的liurui198711来到CN,来到24号；</P><P>以后多发贴，常交流，玩的开心哈，</P>
作者: hybb4 时间: 2007-8-11 19:15:13
<P>很喜欢以前的帕斯夸莱\马丁斯,还有为上过一线的莫门特,等等</P><P>自己人就是亲切,可是....</P><P>不过话说回来,阿根廷帮也不错,实惠!</P>
作者: INTER奥特曼 时间: 2007-8-13 17:20:29
<P>游戏里才能过恋童癖的瘾~~~~~</P><P>现实阿。。。无奈啊。。。</P>
作者: xiezhongyu 时间: 2007-8-14 15:26:35
几位大虾讨论得过头拉！！！
作者: rarapig 时间: 2007-8-14 16:46:37
<P>不怎么支持LZ想法 和前边的朋友们想的一样</P><P>巴萨的青训确实不错，估计青年队教练NB</P>
作者: 叶含慧 时间: 2007-8-14 18:06:05
<P>卖一个就可以赚回来好多年</P><P>也行</P><P>哈哈</P>
作者: fcguo 时间: 2007-8-16 15:07:13
我只在游戏里培养过年轻人,唉
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