国际米兰

标题: 微议国际米兰4312的1和1/2（主楼精华，16/33楼推荐） [打印本页]

作者: 卡萨诺 时间: 2007-8-14 18:03:21 标题: 微议国际米兰4312的1和1/2（主楼精华，16/33楼推荐）

　　所谓微议，就是比小议还小的议。之所以微，是因为本人在足球理论、实践等方式基础雄厚--如果大学里足球课对规则的讲解算理论学习，与一些不认识的同学在没有草皮的球场上踢球也算实践的话。
　
　整个4312仔细看来，其实是一个前腰前置、后腰前置的局面。
　
　所谓前腰前置，是指通常意义上的前腰的作用在4312中，由IB来体现。他不是见那种血封喉的射手，而是一个身材高大强壮、吸引万千对方后卫注意力后，于百万军中将球喂到队友脚下的前腰+前锋。当然，他也是一位进球者，只不过他水准过高，而且风格华丽，华丽的不屑于进简单的球。伊布曾说过这样的话：“象我这样的球员，即使不进球也十分伟大。”这正说明了他充分的认识到了自己在球场上的位置和作用。在国际米兰的4312中，他身兼进攻核心和组织核心。一个主要进攻套路就是把球交给IB，然后在一批令人眼花缭乱的动作下，他或者套边，或者前插，并在对方后卫的脚离球只有0.01公分的时候，他把传了出去。曼奇尼在战术上对他的依赖是十分明显的，这也招致了大量批评，比如萨基就曾指出曼奇尼太过注重球员的个人能力，而不是整体。能者多劳是没错的，但由此会产生许多问题。他高傲，但又与人为善；他高调，而被万人盯防。冠军杯上IB状态不佳，球队也令人痛心的饮恨西班牙。也许这世界上能盯死IB的人不多，但我们不应忘了，马拉多纳也曾被盯死过，而IB也不是在高烧和脱水时仍能狂飑几十分的乔丹。
　
　所谓后腰前置，指的是斯坦科维奇。德扬属于战术流的，进攻时他的作用更多的体现在跑位上，也许他没有犀利的突破和华丽的过人，但他的判断、跑动和牵扯，加上IB对于套边的爱好，完完全全是对方后卫的噩梦。他的跑位为前锋赢得了空间，而如果让他跑到空位上，他又能传出不错的球，同时他也是比较著名的远程重炮，后卫面对他时，不免要产生一个著名的困惑：To 盯？Or not to盯？That's a fucking question.但作为前腰，他的组织、传球、盘带都不那么，嗯，都没有他的跑位出色。当IB被盯死，而德扬跑位和传球路线也被卡死怎么办？把球给强力中锋让他单吃对方后卫？Vieri现在已经在佛罗伦萨了。后腰或者边后卫上来猛冲猛撞？Bad idea，这种情况下对方的快速反击将是致命的。让Cesar来晃晕对方的门将？No。上来位盘带出色的球员搅乱对方的阵形也许还算个办法。
　
　让我们再来看看现在阵容中盘带出色的球员有几位：队长、Figo、Maxwell、Solari、Suazo。队长、Maxwell由于位置上的原因，杀入对方禁区的机会不多，Solari基本没有上场机会，Suazo象法拉利一样拥有出色的速度和转弯性能，脚下也有活儿，他带来不只是反击的速度，更重要的是盘带、突破这一自Adriano失去状态后国际米兰也随之失去的东西。因此我个人非常看好Suazo下赛季的表现，并认为他会获得一定的位置。
　
　但我们不可能每次遇到这种情况就换上Suazo，而且苏亚佐有冲击力，但球队还需要创造力、组织、精妙的传球。这些是属于前腰的。Figo如果不老，可以轻松玩转，虽然他的传球和组织主要还是在边路进行的。Jimenez呢？我想起了Pirlo。Jimenez现在穿的11号，当时就穿在皮尔洛身上。一样的身体瘦弱。而论起传球、组织等，Pirlo要强得多。A+干不了的事，A能干好吗？
　　
总而言之，国际米兰需要一个突破好的古典前腰来分担伊布的重任，以形成双核，并大大减少死机的现象。至于N多人质疑过的前腰防守不好会……等问题，只想问一句，我们的三后腰防守还比不上一个Gatusso么？这个前腰，本来一直认为Cassano改造一下将是个极好的选择，但今天已经看到他被租借给Sampodia了，呜呼。。。但还是把这篇拙劣的文章献给他。

[此贴子已经被inter54于2007-8-18 19:46:42编辑过]

作者: 哥舒刀 时间: 2007-8-14 18:43:26

板凳！坐起支持一下

作者: 就是爱你 时间: 2007-8-14 18:45:15

沙发吗？希望能来德科~~

作者: 情定国米 时间: 2007-8-14 19:53:12

从目前来看，4312中的1最合适的人选依然是老费，但他的身体和年龄决定了他不能连续多场高强度的比赛了，这点，在06-07赛季已经看到，他已经明显不如05-06赛季了。因此，他的位置将更多的由斯坦来承担。也许斯坦的组织和传球不如老费。但积极的奔跑，强有力的远射也一样构成了斯坦式的前腰模式和战术要求。老费，也许新赛季更多的以一个角色球员的身份出现。我想，这点，老费自己也会有个清楚的认识和准备。楼主这篇帖子写的很不错，我精华鸟。

作者: yesuiya 时间: 2007-8-14 20:48:51

的确，小卡是前腰上的不错人选。不过楼主注意到没？我们的进攻支点是在锋线，仰仗突破的还是在锋线。这样一来，我们的进攻不是显得太脱节了么？所以我认为我们不是需要一个古典前腰，而是需要一个传控俱佳，最重要的是能突破的中场！

作者: 择别 时间: 2007-8-14 20:57:41

就凭楼主对bobo的支持来此一顶文章没看,嘿嘿

作者: 笑熬尤文饭 时间: 2007-8-14 21:03:13

偶怀疑楼主的ID又是某个BT的马夹！

作者: 521ztz 时间: 2007-8-14 21:23:38

其实前腰首选还是老费副选应该是斯坦至于那个跟IB搭配的人就是苏亚左原因楼主说了能带球能传球而且有速度crespo也可以打打虽然他没有身体速度又不快但是他进球靠的是敏锐的触觉个人感觉他已经成精了...PS：其实我比较喜欢强力前锋，像维埃里和AD，但AD的状态是在太糟糕了。

作者: 卡萨诺 时间: 2007-8-14 22:11:52

以下是引用笑熬尤文饭在2007-8-14 21:03:13的发言：

偶怀疑楼主的ID又是某个BT的马夹！

兄台此言，不知道是什么意思哦

作者: 兰米黑蓝 时间: 2007-8-14 22:24:18

哦。原来这他妈就叫拍砖。读书少。下水。

作者: 冷雪飘 时间: 2007-8-14 22:28:50

以下是引用卡萨诺在2007-8-14 22:11:52的发言：
>

兄台此言，不知道是什么意思哦

他的意思是说，怀疑你是一个论坛高手的分身，哈哈

说真的，楼主这文写的不错
其实我觉得，上个赛季，球队的打法就有些回归传统，强调中场的搅肉，在进攻上，多少有些以“大”欺“小”，肉搏和高举高打的场面比以往任何时候都多，这样一来，由守转攻的时候伊布承担的压力就太大了，一旦他发挥不好，球队就有战术系统失灵的危险
来一个技术型的playmaker当然能让球队在这个基础上再提高一个档次，但我觉得，莫老的意思，还是想依靠球队内部挖潜吧
当然，我还认为，如果维埃拉不像上个赛季伤的那么多的话，那也许缺乏组织者的问题没有上个赛季那么明显。这些只有打打才知道了
我也很想卡萨诺来……

作者: 愤怒的西瓜 时间: 2007-8-14 22:47:20

现在每次看到依布套边，然后传中，每次中场就斯坦一个人顶上来抢头球，其他人根本上不来

作者: yhclm0578 时间: 2007-8-14 23:09:15

很难想象，我们打法被人家熟透后，我们还能不能求变，这是个问题。齐伍来了，这是为了后防求稳。苏29的到来，给我们锋线带来了新的元素。那中场呢？我期待中……

作者: freezhuyn 时间: 2007-8-14 23:22:16

阵地战还是要看Crespo的

作者: zhaoxueqian 时间: 2007-8-15 00:03:50

这个是老话题了．我早就说这样了，没人理，我自己玩实况，ＦＭ都是菱形中场，前腰位置是进攻核心，不是一般人可以胜任的，都必须类似卡卡的

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-8-15 00:07:59

我也很想卡萨诺来……
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没想到在这样风格的帖子里也能遇见冷雪飘.呵呵.
冷雪飘既不认识我,我也不认识冷雪飘.但是<<梦中的大场面>>,至尽让人记忆尤新.
说说自己的感受.<<二等公民>>,不光内容,就是标题就让人觉得很难理解和接受的说.
"十指生长分长短,莲花出水有高低".
强调一句偶至尽仍然坚信不疑的道理:人,天生是不应有阶级的;但是,人,确实天生是分层次的.
打个比方,班主任和教课老师,其实都是老师,但是同工不同酬…
这就好比前场和后场,甚至可以比喻为教练和球员的关系.也许薪金不同,但是,焦点,重点,平衡点肯定不一样.
著名的建筑学大师粱思成曾经说过(大概意思):一栋建筑,要么完全西化;要么完全中化,亦西亦中,是最不好的一种效果.(唯一的例外是人民大会堂.莲花宝座+罗马柱.但是归根结底是西化还是中化?毫无疑问,整个结构是西化结构.)
扯这么多,其实就只想说一句:抒情的文章要么就完全抒情,述理的文章就完全述理.人情和"银子"扯一起了,很难让人信服和赞成.
说一千道一万,在这个世界上,一个足球运动员(任何职业都是如此,只要共产主义阶段没到达,只要还在市场经济的运用范围之内)真正体现他自己价值的,就是薪金的说.
红花虽好,也需要绿叶扶持.这个世界既少不红花也少不了绿叶.
因为个人感情而过分抬举了"绿叶",不和生存与发展挂钩,是要表示反对的.
但是因此而把个人感情凌驾与经济规律之上,恩~,是要发发牢骚的.

[此贴子已经被作者于2007-8-15 0:11:50编辑过]

作者: 西格格 时间: 2007-8-15 00:32:26

LZ.其实.IB还是应该做影子前锋..漂浮在克雷 CRUZ或者阿德(状态回归的话- -!!!)后面..
而4312中的1..非葡萄牙人不能玩的..分球和远射实在是棒...
那么.变化的就是在3了..Maxwell 达克特维埃拉坎比 JEMINEZ solari 甚至飞奔的萨队
他们各种的组合的化学效应..才是国米制胜关键了..
至于SUAZO...开始先替补吧..不过出头的时间也不远了..8楼的...谁说CRESPO没身体了......

作者: zhizheng 时间: 2007-8-15 00:45:24

终于有人对德扬有一个比较公平的评价了,其实踢过后位的都知道,防守球员最怕的就是犹豫,一旦犹豫可能就被进了.

作者: 274948453 时间: 2007-8-15 16:33:28

我们这里就有一个，雷科巴完全可以胜任那个1

作者: 蓝黑暗灵 时间: 2007-8-15 17:43:35

怎么样都会赢的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: ferrarizheng 时间: 2007-8-15 21:54:38

阿德被曼齐尼带坏了国际米兰应该把教练换成穆里尼奥

作者: 蓝血人728 时间: 2007-8-16 15:04:54

支持啊,怎么中场到现在都没有来一个象样的人啊,转会的时间不多了,希望老莫抓紧时间啊,给我们带来惊喜

作者: linjie0920 时间: 2007-8-16 15:31:13

阵型是死的。。人是活的不要什么都依附与战术阵行~~连老猪这样的战术超男都失败了，，，，

作者: Gingerbb 时间: 2007-8-16 16:25:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Gingerbb 时间: 2007-8-16 16:26:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: TheoKuang 时间: 2007-8-16 16:45:44

前腰的第一选择是德扬．在他身后坎比亚索，维埃拉，萨队进行保护．

作者: kiddbeck 时间: 2007-8-16 16:49:21

to 盯哈哈，英语里应该是to mark

FM里看到的

卡卡也不是PLAYMAKER

感觉曼想把吉梅内斯弄成3后腰中的一个，然后留下R20，YY中。。

作者: yysea 时间: 2007-8-16 17:01:00

唉居然现在才发现这文章好好看看

作者: yysea 时间: 2007-8-16 17:16:46

看到最后发现楼主是在推销卡萨洛哈哈基本同意楼主观点先顶一个我也支持买一个经典的前腰 楼主忽略了维埃拉的进攻能力还有我们的边后卫插上战术见本人拙作《曼其尼、442、3后腰、感谢罗马》http://www2.inter.net.cn/forum/dispbbs.asp?boardID=4&ID=87320&page=6菲戈虽然是边路出身但是不要否定他的组织也是具有相当的水准的菲戈以前是以一个突击手形象出现在我们面前的经过世界杯和上个赛季楼主难道看不见菲戈的组织能力吗？体能才是制约菲戈的关键因素相反卡萨洛我觉得更适合做一个突击手而非组织者他的组织能力我倒没怎么看见也许他来了就变成4321了而非4312

作者: z253417565 时间: 2007-8-17 00:00:17

前腰的位置如果能找来像卡卡那种类型的就最好。。。毕竟我们的后场已经够强的了。。现在最重要的就是要加强前场的攻击力。。。伊布是可以传球。。可以中间就没人去抢。。。真的很怀念维埃里在的时候。。。

作者: 卡萨诺 时间: 2007-8-18 09:12:50

以下是引用冷雪飘在2007-8-14 22:28:50的发言：
哦

他的意思是说，怀疑你是一个论坛高手的分身，哈哈

说真的，楼主这文写的不错
其实我觉得，上个赛季，球队的打法就有些回归传统，强调中场的搅肉，在进攻上，多少有些以“大”欺“小”，肉搏和高举高打的场面比以往任何时候都多，这样一来，由守转攻的时候伊布承担的压力就太大了，一旦他发挥不好，球队就有战术系统失灵的危险
来一个技术型的playmaker当然能让球队在这个基础上再提高一个档次，但我觉得，莫老的意思，还是想依靠球队内部挖潜吧
当然，我还认为，如果维埃拉不像上个赛季伤的那么多的话，那也许缺乏组织者的问题没有上个赛季那么明显。这些只有打打才知道了
我也很想卡萨诺来……

居然没看自己的贴。。。
Vieira的确有些组织能力，期待他新赛季的表现。。。
整体感觉上，现在的4312运转的略显生硬，风格过于刚猛，进攻上如同重拳打人，没有柔和细腻的组织传球。如果碰到技术流的，轻功出色，讲究小巧玲珑，辗转腾挪，忽然上来点两个穴，这就把我们克制住了。

作者: 卡萨诺 时间: 2007-8-18 09:16:40

以下是引用yysea在2007-8-16 17:16:46的发言：

看到最后 发现楼主是在推销卡萨洛哈哈
基本同意楼主观点先顶一个我也支持买一个经典的前腰 
楼主忽略了维埃拉的进攻能力 还有我们的边后卫插上战术见本人拙作《曼其尼、442、3后腰、感谢罗马》http://www2.inter.net.cn/forum/dispbbs.asp?boardID=4&ID=87320&page=6
菲戈虽然是边路出身但是不要否定他的组织也是具有相当的水准的菲戈以前是以一个突击手形象出现在我们面前的经过世界杯和上个赛季 楼主难道看不见菲戈的组织能力吗？体能才是制约菲戈的关键因素
相反卡萨洛我觉得更适合做一个突击手 而非组织者他的组织能力我倒没怎么看见也许他来了 就变成4321了 而非4312

如果前腰是一个突破点的话，也许我们靠IB的组织就差不多了。
不过斯人已另谋他就，呜呼，卡萨诺，永远和国际米兰无缘可

作者: 荒野ぁ苍狼 时间: 2007-8-18 10:56:03

很多人对馒头的4312这个1有误解。馒头改换4312这个防守阵之后我们前腰的第一选择是S5而不是F7，有S5的4312才是馒头原装的。
我们现在的打法是逼抢式，全场紧逼迫使对方失误由此发动反击，迅速把球送到对方的禁区附近也就是交给IB，所以我们的中场几乎都是一脚传球而除了队长其他人几乎没有盘带功力。我们的这个打法导致全队几乎每人都需要防守，而那个1更是作为我们的第一道关键防线而存在的所以要求有很高的防守功底，可以说是为S5量身打造的。就是F7去打那个1也是有很重的防守任务。
从强强对话中可以看出馒头的这个4312很成功。要说有问题也是进攻核心和组织核心过于依赖IB。组织核心过于前置
球队组织核心是逐步后移的前锋-前腰-后腰。这是因为职业足球的发展，成绩越来越重要导致各个强队更趋功利性，更强调防守。越是靠近对方球门出球越困难，驱使组织核心逐步后退至本方半场。对比各个强队的组织核心现在几乎都是在后腰位置。这中间意大利要拿出来单说，意大利是个变态国家。在球队的组织核心逐步后移的时候，他创造性的搞出一种9号半球员，将组织的任务交给这种球员而放弃中场的组织作用堆切一堆的破坏分子，防线堆切一堆一流的后卫。对比下我们和意大利国家队，除去球员的国籍不同打法很象，IB起到的就是9号半的作用。
由于馒头的4312这个战术体系中IB的重要性。也就是馒头的4312需要解决的问题是，在IB不在状态或者被看死的情况下谁来组织我们进攻的问题。本来这一问题不成为问题，V14和C19都可以组织我们的进攻，不过他们俩上赛季实在太玻璃了，无限放大了我们对IB的依赖性。所以想要一个组织前腰的想法是奢谈，IB是我们球权的天然掌控者，我们不需要一个人来和IB抢球权。
现在是弥补我们的不足，而不是改变我们的打法。也就是需要有攻守平衡的人来弥补V14和C19老玻璃的问题。DECO是最佳人选，最次埃默森来也可。至于有组织能力的前腰就别在YY了，来了几乎要重组我们的打法，今年我们赌不起。

[此贴子已经被作者于2007-8-18 11:01:07编辑过]

作者: blue524 时间: 2007-8-18 11:22:08

Figo推荐过夸雷斯马，不过看来球队没什么兴趣，而且价钱贼高。Figo又老了一岁，吉梅内斯的能力很值得怀疑，Ad改造一下？他可是上赛季的助攻王啊！嘿嘿

作者: blue524 时间: 2007-8-18 11:25:56

德阳有大局观+突破能力+远射能力，是个不错的选择，只是组织能力和脚法不够出色，而且我相信球队很多时候还需要他担当后腰。如果没有某人横空出世的话，只能期望Figo多坚持了

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-8-18 18:52:41

To 盯？Or not to盯？---------------------------------哈哈,这话说的真逗.上次回复是只瞅见了冷雪飘,没瞧见卡萨诺.不过话说回来,现在此一时彼一时了.来了苏亚佐,就可以完全用IB来"打"你了.呵呵,其实是可以顶替"你"的位置了.是不是雷雷也不会走了?不过AD现在真是尴尬啊.

作者: 冷雪飘 时间: 2007-8-18 22:34:54

以下是引用蓝黑永不褪色在2007-8-15 0:07:59的发言：

我也很想卡萨诺来……
----------------------------------------------
没想到在这样风格的帖子里也能遇见冷雪飘.呵呵.
冷雪飘既不认识我,我也不认识冷雪飘.但是<<梦中的大场面>>,至尽让人记忆尤新.
说说自己的感受.<<二等公民>>,不光内容,就是标题就让人觉得很难理解和接受的说.
"十指生长分长短,莲花出水有高低".
强调一句偶至尽仍然坚信不疑的道理:人,天生是不应有阶级的;但是,人,确实天生是分层次的.
打个比方,班主任和教课老师,其实都是老师,但是同工不同酬…
这就好比前场和后场,甚至可以比喻为教练和球员的关系.也许薪金不同,但是,焦点,重点,平衡点肯定不一样.
著名的建筑学大师粱思成曾经说过(大概意思):一栋建筑,要么完全西化;要么完全中化,亦西亦中,是最不好的一种效果.(唯一的例外是人民大会堂.莲花宝座+罗马柱.但是归根结底是西化还是中化?毫无疑问,整个结构是西化结构.)
扯这么多,其实就只想说一句:抒情的文章要么就完全抒情,述理的文章就完全述理.人情和"银子"扯一起了,很难让人信服和赞成.
说一千道一万,在这个世界上,一个足球运动员(任何职业都是如此,只要共产主义阶段没到达,只要还在市场经济的运用范围之内)真正体现他自己价值的,就是薪金的说.
红花虽好,也需要绿叶扶持.这个世界既少不红花也少不了绿叶.
因为个人感情而过分抬举了"绿叶",不和生存与发展挂钩,是要表示反对的.
但是因此而把个人感情凌驾与经济规律之上,恩~,是要发发牢骚的.

多谢忠告。
我好好琢磨琢磨，最近码字不太有感觉，分寸总把握不好，兄弟的话我一定好好反思反思

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-8-18 23:10:34

不敢不敢,只是斗胆建议而已.<<梦中的大场面>>,光这个题目,如果不是经过很长时间的提炼,我想是很难如此动人的.曾经看的"泪光闪闪"呢.呵呵

作者: leohead 时间: 2007-8-21 18:57:02

克雷斯波的确成精了，他和苏亚佐突前吧，IB和Figo套边，德扬后插上？

作者: InterShine 时间: 2007-8-22 21:52:07

这个1很关键啊，可惜FIGO老了，德阳不是这位置的最佳选择，如果德科能来，就OK了

作者: woodfox 时间: 2007-8-22 22:50:33

罗马的佩罗塔能不能当那个1呢？

作者: emil1999 时间: 2007-8-23 00:05:40

物尽其用。如果雷克巴不走。和F7换着打这个1。而安心让队长、S5、C19、V14去轮换打那个3。别忘了还有一个这2个位置都能打的索拉里同学当救火员。我想这样转不转的起来。不过唯一的缺点就是雷克巴同学和F7。防守起来。我自己先汗一个。

作者: 蓝黑的海盗 时间: 2007-8-23 08:46:42

笑死了啊！！！！！！！！！！！！！！！！

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