国际米兰

标题: 随想 [打印本页]

作者: nomal 时间: 2007-9-21 22:14:07 标题: 随想

惊闻魔力鸟辞职，感慨万千。当年读过魔力鸟的部分自传，给了我很多近距离了解主教练这个职务的机会。同时也对魔力鸟的客观条理性，以及他对足球的认识感到非常亲切，因为单刀直入事物本质是一种难得的品质，更难得的是身体力行，知己知彼。从这个意义上来讲，魔力鸟不愧为当代名帅。

尽管如此，我看的更多的仍然是国际米兰的比赛，从比赛中来体现教练智慧，更多的范本来自于曼奇尼。讲句不够谦虚的话，曼奇尼的4年，正是我浸淫在“观球寻道”之中最深的4年，这4年受益良多，因此我也很佩服曼奇尼的才能和智慧，而他的包容和妥协，放射出一种人文的美感，他的球队在场上体现出的追求也更加理想，更加美丽。

或许很多兄弟期待的是我来评价他们两人孰优孰劣，但是这个时候，我不想用简单的几个字，几句话，或者几段话来评价他们，甚或是库帅、卡佩罗等教练，因为他们所肩负的重任是如此之重，他们是如此风光，却又是如此孤独，每一个细微的环节都会让他们在天堂和地狱中轮回往复，球迷们有时候赞美他们，但是却往往不是赞美他们的真正所为；球迷们有时候谴责他们，但是往往却不是谴责他们的错误，不被了解最可悲——这就是教练。

因此我希望不谈太多实例，只是把我脑海中尚未成熟的理论整理一下，假使有多一个人能产生共鸣，并且能由此部分的理解一个职业足球教练，那么就是最大的收获了。当然，由此寻求更多的指教自然好上加好。

最近在看林海的新书《冠军教父》，但是说句不客气的话，此书吸引我的一大原因在于YY的高水平以及林海4年写作练就的情节布设能力和煽情功底，至于该教练，则属于金手指产物，还充斥着很多大家对教练的成见。弗格森有句话：“教练的价值就在于中场休息的15分钟。”这话是屁话，因为对于球队而言，主教练几乎是一切，而对于英超的经理而言，几乎这个词可以去掉。

一个高水平的教练，不单要在临场指挥时力挽狂澜；而且要迅速找出最能发挥球队战斗力的整体战术安排，让球员们各尽所长。他不单要管理球队纪律，建立球队的秩序；而且要能对付得了来自五湖四海的各种类型、各种特点的球员，让自己能令行禁止。他不单要能鼓动球队士气，而且要能应付媒体。他不单要能让老将发挥余热，而且要能让青年球员有所成长。他不单要为球队目前的成绩负责，而且要考虑到球队的组成结构，他要在每一个方面提出要求，处理事端，解决问题，还随时有可能丢掉饭碗。

临场指挥好，前提是看得透场上局势，你们可以想像教练是如何观察的。这个工作胜过球探百倍，球探只需要观察一个人的表现，而教练需要观察对方和己方的22个人，没有高架摄像机，没有回放，他只能在场边或站或坐的观察和思考。一整个体系当中，应当加入什么，减去什么，才能获得良好变化？场边喊话，小纸条，什么样的调整能迅速传达并且得到执行？教练必须是对足球战术有着极其深刻的了解和自己的一套构想，才能做得好这一点，但是即便如此，如果他找到了一个错误的执行人，或者执行人不想执行他的意愿，那么等待着他的还是失败。

所以，教练必须有锐利的双眼，计算机般的头脑，录象回放的功能，高级赌徒的胆识和决断能力。

我认真研究过我们以前进行的几场比赛，但是都是在录象和回放的配合下进行的。曼奇尼一场比赛有时候要对阵型、战术进行3、4次大的调整，类似于让某个位置的球员注意具体的技术问题这样的微调更是数不胜数。例如我们在他首年逼平尤文的比赛，球队随着不断的换人把阵型从442改为433，然后是4231，他的球队在如此剧烈的变动中是如何维持住防守能力，并且抓住卡佩罗的弱点强攻扳平的？这需要多少场下工作？上赛季打雷吉纳，他在场边通过不断的微调，让各个位置因为意外出现的漏人逐渐补全，最终维系了1：0的胜果，难道他有录象可看么？

所以，教练必须对各种战术的优劣以及因人而异的战术执行效果有相当的判断力，他必须知道他需要知道的一切。

一个球队有20来号人，怎样选择球队阵型和打法？如何最大限度的发挥球队的多数球员实力，从而强化整体战斗力？假设你有这样的条件，你能怎样去把球员各自的能力特长在短短的赛季前集训中认识清楚？同时还要搭配得当，让他们产生合力？这不是两个人的问题，而是11个人的巨大系统，各个环节环环相扣，如果教练对足球没有极其深刻的认识，他怎么能做到这一点？每场比赛前，如何选择战术和应对措施？怎样使用不同的球员才能在比赛当天发挥出整体的战斗力，从而在90分钟内收获理想的结果？

所以，教练必须有相当的蓝图勾画能力，他必须迅速认识到球队中最迫切需要的部分，而且要用战术之桥梁，把球员们联合成一支球队，一支有战斗力的球队。

比如我们上赛季的后防线，麦孔在右路补充副队的头球，副队在中路补充麦孔的抢断，马特头球破坏之余还要注意调整和副队的距离，4后卫在一边助攻后及时变为3后卫均分空间，单挑对方不占优势时及时进入两人围堵和犯规，控球进攻时边路插上的幅度和频率等等……这样一个体系的复杂程度远不是简单的1+1=2，或者单纯让两个能力获得好评的后卫搭档那么简单。所以我每当看到有人单纯的评论：某某能力不及却说不出所以然时，都会不自然的冷笑。

训练时要怎么样才能让球员获得整体的攻防默契？众多科学训练手段层出不穷的今天，要如何训练才不至于过重过轻？队员身体条件各有不同，技术特点差别很大，要怎么安排他们的具体职责？据说贝尼特斯有4、5种不同的防线组织方案，如果一一落实的话，怎么保证落实给球员的任务在其能力范围之内？能够执行，能够过渡？你能保证在当时的情况下分配给球队的应对方案的正确性么？没有任何一个夸夸其谈的球迷能够做到这一点。

所以，教练必须随时紧跟世界足球的潮流，勇于革新自己，善于学习。同时他要能深刻了解球员的局限所在，妥善的使用。

球队是需要纪律的，但是知与行是两回事。教练怎么树立自己的权威？一个球队有老将、新人、功臣、嫡系，教练要怎么调整和这些人的关系，从而获得一支有纪律的球队呢？好比我们队伍有阿根廷帮，有曼奇尼的嫡系，有AJAX同学会，有巴西老乡团，有法国大餐爱好者，还有意大利本土派。怎么避免这些人可能出现的内耗，让他们服从调遣？有几个人知道处理方式？看起来似乎是动动嘴的事情，实际上是在刀口上跳舞。

所以，教练必须有外交家般的才能，利用所有能利用的一切协调好队内关系。如若不成，则准备清洗名单吧。

库珀执教贝蒂斯时说：“你们都是战士，贝蒂斯的新时代即将到来！”无论他如何保守，起码他可以当一当演说家。鼓动球员士气不是动粗口和大嗓门就行，而是需要建立在主教练强大的个人魅力之上的言辞，让球员愿意听从跟随，而主教练的个人魅力，靠的绝对不是他自己的小脸，而是多年来建立起来的成就和声誉。相对的，处理与媒体的关系，更是错综复杂，在钢丝上跳舞的勾当，以库帅的口才，当初照样被意大利和西班牙媒体痛批，可想而知其中的难度。

所以，教练必须有演说家般的口才，或许好嗓子也是条件之一。

一个职业生涯末年的老将，怎么激发他的斗志？一个初出茅庐的新秀，怎样指导他才能成长？这里面的学问可以细写几本书，因为人有不同，不同的性格、年龄、背景和思想决定了他们即使是在面临同样的待遇时也会产生不同的想法。理解他们的想法，从而选择一种激励方式，你可能成功，也可能失败，但是这都是教练必须做的。

所以，教练必须有心理学的基本常识，要能够对球员进行一般的心理辅导。

除了看菜做饭，英超的教练还要能从整个球队利益最大化的角度出发，选择新陈代谢的方式，选择自己的引援，因此，他们更需要有经济学家的评价头脑和谈判专家的公关能力。

世界上有人能这么出色么？答案是没有。

现代足球的发展不单让球场英雄的神话逐渐破灭，也让赫雷拉一般的教父传说逐渐消亡。魔力鸟自己也承认：训练他强，但是与球员沟通不如克拉克。教练们正在通过增加庞大的助手队伍来解决各种力所不及的问题，即使他们越来越像全能战士，既是思想家又是实践者；既是演说家又是交际花；既是教授又是流氓——但是即使如此，即便他们已经站在足球百年发展的战术基础之上，足球依然是精深玄奥的，没有人能夸口说自己包医百病。

我看球时间不算短，用心认识的东西也不算少，但是越深入了解，就越觉得深不可测。魔力鸟虽然能把战术和球员分拆成各种元素来组合对待，但是对于整个球队而言，谁能说这种能力又比曼奇尼的博爱有用多少呢？曼奇尼现在还不懂得如何最简单的获取想要的胜负结果，谁能说他可以转变？谁又能断言他不能转变呢？

谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。

有意愿谈具体问题的，具体分析吧

作者: 暗恋着老婆 时间: 2007-9-21 22:14:49

YY无罪,YY万岁!

作者: InterShine 时间: 2007-9-21 22:21:05

让时间去检验一切吧！要我说，穆尼尼奥下课的不是时候，如果在赛季结束下课就好了。到时候无论馒头是否成功，最终会有个结论，不像现在吊在半空中，上也不是，下也不是！

作者: 特务小强 时间: 2007-9-21 22:31:28

非常欣赏楼主的细致分析把骨头渣子都筛出来了 ~~

[此贴子已经被作者于2007-9-21 22:31:55编辑过]

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-21 22:39:43

一个好教练，必须要拥有自己独特的个性！

作者: 2两 时间: 2007-9-21 22:40:22

我最近一年也对看录像，反复播放一些战术细节上了瘾，大多数都不是进球感觉以前那十多年球算是白看了，最多只是重在参与不知道现在还有多少老球迷是重在参与型的

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-21 22:44:55

谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。
楼主,我爱你...

作者: 坚定与叛逆 时间: 2007-9-21 22:59:46

以下是引用▄︻┻┳═在2007-9-21 22:44:55的发言：
谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。
楼主,我爱你...

同爱
这文章来的太及时了

作者: Sancruz 时间: 2007-9-21 23:02:41

这文章写的，只有两个字～～～～佩服～～

作者: bestinterlq 时间: 2007-9-21 23:23:17

nomal是我为数不多佩服的人在现在滥骂充斥在整个论坛的时候 nomal这篇文章真的犹如春风一样希望nomal以后不要吝啬自己的文笔多写点有技术性的好文章

作者: yangyue 时间: 2007-9-21 23:30:50

就算他来 2年后估计也是被炒鱿鱼的料

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-22 12:44:22

所以，教练必须有演说家般的口才，或许好嗓子也是条件之一。-----------------------------------------------------------------------------------------------说下自己的感觉.我很喜欢看记者采访莫大或者是曼乔的新闻.莫大的风格我觉得也是在慢慢儿变化,最开始是很直白,很煽情的表达方式;后来就慢慢儿的开始故意模糊,暧昧起来了.被套消息的时候,要么"言之无物",要么把皮球儿踢给曼乔.我觉得这就是莫大比以前"精明"的地方.曼乔呢,以前在拉奇奥的时候和记者应对的水平怎么样,不太清楚,但是我看他的采访记录,我觉得他的应对也还是非常厉害的.而且好象有几次还相当精彩,也许是曼乔的嘴巴厉害,也许是ICN的编辑们"笔杆子"厉害.(笑)象这种终日需要在镁光灯下工作和生活的职业,我想最好的回应方式就是:说了白说,说了没说.当然,这是对外的外交家;对内呢,则应该象是一个演说家,甚至能成为一个煽动专家才最好.曼乔就应该算是属于外交家吧,因为和媒体关系一直都还不错;穆里尼奥则属于演说家之类的,能镇得住球员,但是却和媒体的关系很僵.这是我个人的观点,到底孰优孰劣,目前还无法进行判断.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------他们更需要有经济学家的评价头脑和谈判专家的公关能力。这种素质对主教练来说,具备最好,没有的话也不会有什么大问题.因为我个人倾向的俱乐部架构,国际米兰现在的这种一主席,一个商业经理,一个技术经理(主教练),这种"三角形"的模式就是最稳定的.主席向董事会负责,两个经理向主席负责,两个经理之间相互协作,相互制衡.以前的英超主教练集技术经理和商业经理于一身,我想以后也会慢慢儿的往这种"三角形"模式靠拢的.其实现在的英超大俱乐部好象也都是这种模式了吧.温格的阿森纳如果没说错的话,其实应该也是这种模式,只不过温格的"光环"太强烈了.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。只能赢,不能输;惦记莫大口袋里的那点儿东西,却又说我们不赢球儿,得不来冠军都是莫大的责任,这怎么说,也算不上是一种良好的心态吧.

作者: Dante 时间: 2007-9-22 15:00:16

通看整篇文章，分析细致入微。而“谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。”更是画龙点睛，代表了我的心声。

作者: 丰丽 时间: 2007-9-22 15:12:03

其实这对国米现在的安定并不是个好消息，会影响曼的执教心情，谁会有好的心情在忐忑不安的情况下指挥比赛啊，想着自己说不定什么时候就要重新换工作，馒头的日子也苦啊

作者: timi666 时间: 2007-9-22 15:16:53

在网易上看到一则消息！说李嘉诚用3.5亿欧元收购国际米兰俱乐部！真的假的？

作者: caryzheng 时间: 2007-9-22 15:57:10

国米主教练也许是世界上最难当的主教练了。

作者: JR 时间: 2007-9-22 15:59:27

以下是引用▄︻┻┳═在2007-9-21 22:44:55的发言：
谈及超越我们能力之上的人，总是得谦卑，妄自尊大的口沫横飞，本身就丧失了认识的能力。
楼主,我爱你...

那对李毅大帝也得要谦卑啊，他至少踢得比骂他的人强吧。
当我说XXX是个不好的球员时，我要比他强才有资格吗？

作者: 裸亨 时间: 2007-9-22 16:39:55

nomal的文章看起来总是给人一种通透的感觉，得到的快感就像憋了几个小时的XX在找到一个厕所拉出后一样。

作者: 星落无玄 时间: 2007-9-22 17:23:31

球迷都以为足球好简单其实这越是看起来简单的事情所需要付出的就越多

作者: nomal 时间: 2007-9-22 17:27:23

以下是引用JR在2007-9-22 15:59:27的发言：
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那对李毅大帝也得要谦卑啊，他至少踢得比骂他的人强吧。
当我说XXX是个不好的球员时，我要比他强才有资格吗？

呵呵，这属于言论自由的范围内，但是如果说想要言之有物，有的放矢，那非得先了解对方不可。记得有个小故事，卢梭对于天主教各大派别，甚至小分支都一清二楚，但是他却是提倡人们从宗教愚昧中解放出来的代表人物。

作者: 撒沙鸟人 时间: 2007-9-22 18:32:58

可惜了LZ洋洋洒洒数千文,下面回帖寥寥百十字,由此不难看出,大部分球迷其实追求的很简单,这个简单浓缩的无非是几个词汇---胜利,激情,快感,甚至在文字的阅读上，就能体现出人们对比赛的态度,那些观点非常直接,论点相当明确的文章，或许有失偏颇,但大家都会很认真的来参与,因为它够简单,每个人都有自己的认识,回到足球比赛上，我们似乎都在向理性靠拢,但走向理性的过程靠的是感性的积累,我们首先关心的是比赛的结果，其次是比赛的过程,最后才是比赛体现出的教练的技术含量,但LZ显然最关心后一部分,而这个结果表面上看似乎是很理性的,其实是方向性错误.对一个教练非常执著的研究,就会对一个人产生着迷似的感情,如果说曼奇尼每场比赛对阵型,战术进行几次调整,就足以体现出它水平之高，教练手段之细致,LZ有没有认真研究过圭多林，有没有研究过普兰德利,有没有研究过卡尼,有没有研究过诺维利诺,相信你没有，但你有机会再去做的时候，你可以去认真看一下,这些不知名的教练，他们使用二流球员，但也不是每场比赛只分配一下位置就可以了，也要做出细致的调整,莫非LZ认为安切洛蒂的4321,就是站一下位置?阿森纳公认打的非常复杂,但在赢球效率上并非最高.我无意去否定你所阐述的曼奇尼的复杂的战术思想,只是想告诉你,你非常认真的去看一只蚂蚁,会发现它真的是一个玲珑剔透的工艺品,你认真的去看一个破裂的杯子,它也是一个行为艺术的体现,但你以此作为基准去衡量一个教练水平的高低,其实是错误的,做的多，想的多是对的,但衡量的标准不在这,朱广沪的比赛你去看下，想的并不比曼奇尼少，米卢被人认为是个混子，结果如何呢?我们依然喜欢米卢,讨厌猪广沪.你应该认真去研究一下国米欧冠失利的比赛,把它作为样本归纳起来,告诉大家曼奇尼在这些比赛中都做了什么,为什么没有实现他的想法.衡量一个教练的水平其实比衡量球员的水平的标准要容易树立,因为个人水平高低是不能用成绩来体现的,但教练水平高低则优先考虑的是成绩,其次是取得成绩所消耗的成本,最后是教练的成长性,其它的所有问题,都属于分支的分支,我也建议我们以后无论保曼的人还是倒曼的人,首先建立一个非常好的体系,一个可以参考的基准点,不要再进行混战了,否则,只是浪费口舌.

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-22 19:05:55

为楼上的ID..进来一下.....

作者: nomal 时间: 2007-9-22 19:58:05

以下是引用撒沙鸟人在2007-9-22 18:32:58的发言：

可惜了LZ洋洋洒洒数千文,下面回帖寥寥百十字,由此不难看出,大部分球迷其实追求的很简单,这个简单浓缩的无非是几个词汇---胜利,激情,快感,甚至在文字的阅读上，就能体现出人们对比赛的态度,那些观点非常直接,论点相当明确的文章，或许有失偏颇,但大家都会很认真的来参与,因为它够简单,每个人都有自己的认识,回到足球比赛上，我们似乎都在向理性靠拢,但走向理性的过程靠的是感性的积累,我们首先关心的是比赛的结果，其次是比赛的过程,最后才是比赛体现出的教练的技术含量,但LZ显然最关心后一部分,而这个结果表面上看似乎是很理性的,其实是方向性错误.
对一个教练非常执著的研究,就会对一个人产生着迷似的感情,如果说曼奇尼每场比赛对阵型,战术进行几次调整,就足以体现出它水平之高，教练手段之细致,LZ有没有认真研究过圭多林，有没有研究过普兰德利,有没有研究过卡尼,有没有研究过诺维利诺,相信你没有，但你有机会再去做的时候，你可以去认真看一下,这些不知名的教练，他们使用二流球员，但也不是每场比赛只分配一下位置就可以了，也要做出细致的调整,莫非LZ认为安切洛蒂的4321,就是站一下位置?阿森纳公认打的非常复杂,但在赢球效率上并非最高.我无意去否定你所阐述的曼奇尼的复杂的战术思想,只是想告诉你,你非常认真的去看一只蚂蚁,会发现它真的是一个玲珑剔透的工艺品,你认真的去看一个破裂的杯子,它也是一个行为艺术的体现,但你以此作为基准去衡量一个教练水平的高低,其实是错误的,做的多，想的多是对的,但衡量的标准不在这,朱广沪的比赛你去看下，想的并不比曼奇尼少，米卢被人认为是个混子，结果如何呢?我们依然喜欢米卢,讨厌猪广沪.你应该认真去研究一下国米欧冠失利的比赛,把它作为样本归纳起来,告诉大家曼奇尼在这些比赛中都做了什么,为什么没有实现他的想法.
衡量一个教练的水平其实比衡量球员的水平的标准要容易树立,因为个人水平高低是不能用成绩来体现的,但教练水平高低则优先考虑的是成绩,其次是取得成绩所消耗的成本,最后是教练的成长性,其它的所有问题,都属于分支的分支,我也建议我们以后无论保曼的人还是倒曼的人,首先建立一个非常好的体系,一个可以参考的基准点,不要再进行混战了,否则,只是浪费口舌.

呵呵，每当看一场比赛直播的时候，有可能首先关注教练的技术含量么？你太抬举我了，我向来都是先关注比赛进程，再关心比赛结果。至于赛中看到一些东西，不过是经验的积累和熟悉罢了。我光看球员的跑动和传球就能认出队员，自然可以省出时间来关心下其他。

至于说用战术的复杂性来衡量一个教练能力的高低，可能是我的帖子给你带来了错觉，这点是我的错。恰好相反，我认为战术的复杂性完全不能说明教练能力的高低，关键在于教练为球队选择的战术是否符合当时球队的需要。曼奇尼第一年大量使用简单的长传高球，中锋摆渡，但是第二年却将其含量迅速降低。原因就在于球队组成和心态出现差别，打法也随之改变。中国队的比赛我上次看了一场，朱广沪的思想还停留在20年前，以为换下攻击队员换上后卫就可以保住胜果，放弃任何进攻，这样的思路不要说和曼奇尼比，连米卢的1/2都比不上。

所谓用成绩来衡量教练水平的高低，这也不足够准确。遥想爵爷当年，被球迷骂成一驮屎，他带队刚两年的时候，就有球迷高歌：“我们的球队踢得像驮屎，成绩也像驮屎。”这能够衡量老弗的水平么？我以为教练的水平高低很难量化比较，当年卡佩罗在皇马拿联赛冠军，海因克斯转头在冠军杯夺冠，难道可以说后者强于前者？只能说，依据球队现状，制定目标和需求，观察教练实现此目标的方式和进展，或许可以看出教练是否符合球队需要。不符合则去之，符合则留之。

作者: 撒沙鸟人 时间: 2007-9-22 20:38:41

"所谓用成绩来衡量教练水平的高低，这也不足够准确。遥想爵爷当年，被球迷骂成一驮*，他带队刚两年的时候，就有球迷高歌：“我们的球队踢得像驮*，成绩也像驮*。”这能够衡量老弗的水平么？我以为教练的水平高低很难量化比较，当年卡佩罗在皇马拿联赛冠军，海因克斯转头在冠军杯夺冠，难道可以说后者强于前者？只能说，依据球队现状，制定目标和需求，观察教练实现此目标的方式和进展，或许可以看出教练是否符合球队需要。不符合则去之，符合则留之。"请看我贴中所列最后部分,提到的教练的成长性,就是针对你所说的佛格森的问题，事实上,教练的发展是"时也，命也,运也",开门就成功并不少见，但并不能奢求,这也是莫拉蒂一直失败的原因,并没有给前任足够的时间,如果说教练可以分三个阶段，通常是打基础，求突破,谋稳定,但不容忽视的是职业足球逐渐走向功利化,也就是说教练的成长期在加速,考验期也在缩短,"佛格森们"的标准也要相应提高,我不想针对性的去讨论曼奇尼的发展期和成长性应该如何考量,但这个标准是可以建立的.而后一个卡佩罗和海因克斯的比量,恰恰是我之前想补充的一点,就是看一个教练的水平,如果奢侈一点，还要考量他在球队可持续发展中的建设性作用，这也就是我提到的,消耗的成本的一个分支,因为有了卡佩罗打下的基础,所以海因克斯容易成功,但之后罗马的卡佩罗,显然就不能做到这一点,在这个评分上，曼奇尼也显然更低,包括安切洛蒂,试想以AC和国米现在的人员组成，换另一个教练来干,成绩很难好过前任,因为主力球员老化，可持续性比较低,球队追求短期效益,年轻球员不但没有培养,还在卖出,与之比较,斯帕莱蒂的球队显然更有朝气,在低成本投入下,取得了比较高的收益,我不喜欢那种纯如果型的假设,诸如我们请来魔力鸟如何，买来某个球员如何,我们只能就现有的一切进行评价,而不能依赖任何如果.

作者: jersey 时间: 2007-9-22 20:41:53

还以为我看花眼睛了呢。为楼上的ID进来的！

作者: nomal 时间: 2007-9-22 20:51:14

以下是引用撒沙鸟人在2007-9-22 20:38:41的发言：

"所谓用成绩来衡量教练水平的高低，这也不足够准确。遥想爵爷当年，被球迷骂成一驮*，他带队刚两年的时候，就有球迷高歌：“我们的球队踢得像驮*，成绩也像驮*。”这能够衡量老弗的水平么？我以为教练的水平高低很难量化比较，当年卡佩罗在皇马拿联赛冠军，海因克斯转头在冠军杯夺冠，难道可以说后者强于前者？只能说，依据球队现状，制定目标和需求，观察教练实现此目标的方式和进展，或许可以看出教练是否符合球队需要。不符合则去之，符合则留之。"
请看我贴中所列最后部分,提到的教练的成长性,就是针对你所说的佛格森的问题，事实上,教练的发展是"时也，命也,运也",开门就成功并不少见，但并不能奢求,这也是莫拉蒂一直失败的原因,并没有给前任足够的时间,如果说教练可以分三个阶段，通常是打基础，求突破,谋稳定,但不容忽视的是职业足球逐渐走向功利化,也就是说教练的成长期在加速,考验期也在缩短,"佛格森们"的标准也要相应提高,我不想针对性的去讨论曼奇尼的发展期和成长性应该如何考量,但这个标准是可以建立的.
而后一个卡佩罗和海因克斯的比量,恰恰是我之前想补充的一点,就是看一个教练的水平,如果奢侈一点，还要考量他在球队可持续发展中的建设性作用，这也就是我提到的,消耗的成本的一个分支,因为有了卡佩罗打下的基础,所以海因克斯容易成功,但之后罗马的卡佩罗,显然就不能做到这一点,在这个评分上，曼奇尼也显然更低,包括安切洛蒂,试想以AC和国米现在的人员组成，换另一个教练来干,成绩很难好过前任,因为主力球员老化，可持续性比较低,球队追求短期效益,年轻球员不但没有培养,还在卖出,与之比较,斯帕莱蒂的球队显然更有朝气,在低成本投入下,取得了比较高的收益,我不喜欢那种纯如果型的假设,诸如我们请来魔力鸟如何，买来某个球员如何,我们只能就现有的一切进行评价,而不能依赖任何如果.

球队建设，在英格兰是由经理一手操持，老弗可以花两年时间等C罗成熟，温格可以卖掉维埃拉和亨利来给小将腾位置，贝尼特斯敢于换掉海皮亚扶正阿格，这是他们有这个组织球队的权力。

但是在意大利，这个权力不属于教练，因而也不能让教练去担这个责任。俱乐部应该有这样的大智大勇，放弃一时的成绩追求，完成球队的改组。罗马是受经济危机所迫，反而走了一条阳光大道，这于斯帕莱蒂关系似乎并不大。

作者: hmgogolove 时间: 2007-9-22 21:00:04

学习中ing“他们是如此风光，却又是如此孤独”这是俺看过nomal写的最有人文关怀的一篇啊

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 21:48:28

如果说人生就是一场赌博，足球也是一场赌博，大家把牌都亮开四张，底牌在教练手里，教练互相迷惑忽悠。教练这个职位，大概和军官一样，是这个世界上最具备赌性的职业，多数时候在场外训练好了，场上可调整的可能性很小，尤其是首发名单，克鲁伊夫曾经说，我绝对不会在半场前换人，因为你要尊重每个在球场上拼搏的人。罗布森也说，我不知道换上谁管用，但是至少要换上去试试手气如何。教练其实是不大可能在那么短时间明了问题的每个细节的，但是通常我想他们应该是观察一个大概的方向，然后派上去一个人试试手气，如果这个派上不成功，也许就会修改既定计划，再换个本来可能不用的人去试试，比如卡佩罗就曾经换上卡莫拉内西而发现错了，就把卡莫拉内西换下，如果不是他的绝对权威，我估计卡莫拉内西会疯狂的叫板，如克鲁伊夫所说，你不尊重球员是错的，可惜，卡佩罗是那种jerk。不过却是个非常成功的jerk，卡佩罗最失败的大概是欧冠的失败，那么多次机会，很少把握住，也许这是命运吧。有的时候，适合你的是最好的，而综合能力最强的，不见得适合你。至少目前，曼奇尼比较和稀泥的带头大哥性格，目前对国际米兰的稳定还是适合的。国际米兰内部人事太复杂，如果想理清之而适合一个强势主教练，恐怕要再痛苦上个几年甚至十几年。

作者: nomal 时间: 2007-9-22 22:00:04

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 21:48:28的发言：

如果说人生就是一场赌博，足球也是一场赌博，大家把牌都亮开四张，底牌在教练手里，教练互相迷惑忽悠。
教练这个职位，大概和军官一样，是这个世界上最具备赌性的职业，多数时候在场外训练好了，场上可调整的可能性很小，尤其是首发名单，克鲁伊夫曾经说，我绝对不会在半场前换人，因为你要尊重每个在球场上拼搏的人。罗布森也说，我不知道换上谁管用，但是至少要换上去试试手气如何。
教练其实是不大可能在那么短时间明了问题的每个细节的，但是通常我想他们应该是观察一个大概的方向，然后派上去一个人试试手气，如果这个派上不成功，也许就会修改既定计划，再换个本来可能不用的人去试试，比如卡佩罗就曾经换上卡莫拉内西而发现错了，就把卡莫拉内西换下，如果不是他的绝对权威，我估计卡莫拉内西会疯狂的叫板，如克鲁伊夫所说，你不尊重球员是错的，可惜，卡佩罗是那种jerk。不过却是个非常成功的jerk，卡佩罗最失败的大概是欧冠的失败，那么多次机会，很少把握住，也许这是命运吧。
有的时候，适合你的是最好的，而综合能力最强的，不见得适合你。
至少目前，曼奇尼比较和稀泥的带头大哥性格，目前对国际米兰的稳定还是适合的。国际米兰内部人事太复杂，如果想理清之而适合一个强势主教练，恐怕要再痛苦上个几年甚至十几年。

换人有很多种目的，有的是杀鸡给猴看，换下所有糟糕选择中最糟糕的那一个；有的是出于体能要求，用打相同位置的球员上去起尽量相同的作用；有的是纯粹从表面战术考虑，抢断差了换个能跑能抢的人上去；有的是扭转乾坤的妙手，通过调整改变球队整体思路，为了给转变补上最后的缺陷而换上相应的人员。这总是结果说话的，即使心思再细密，也很难把握全局。

作者: pan303 时间: 2007-9-22 22:02:02

好长的帖..看完人都晕

作者: pan303 时间: 2007-9-22 22:03:10

好长的帖啊............

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 22:14:02

以下是引用nomal在2007-9-22 22:00:04的发言：
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换人有很多种目的，有的是杀鸡给猴看，换下所有糟糕选择中最糟糕的那一个；有的是出于体能要求，用打相同位置的球员上去起尽量相同的作用；有的是纯粹从表面战术考虑，抢断差了换个能跑能抢的人上去；有的是扭转乾坤的妙手，通过调整改变球队整体思路，为了给转变补上最后的缺陷而换上相应的人员。这总是结果说话的，即使心思再细密，也很难把握全局。

其实有些比赛，确实是回天乏力的，上一场我们的欧冠就是，一旦在最初没有能让对手对我们有所畏惧，在土耳其这种人来疯的俱乐部来说，就完全进入他们的节奏了。

说白了，你如果装出一份强势的味道，对方也许会惧怕你，但是你如果没有这个硬碰硬的实力，你装腔作势也不会有好的结果。而对方是不会玩逆风飞行的。

作者: hmgogolove 时间: 2007-9-22 23:06:30

"对一个教练非常执著的研究,就会对一个人产生着迷似的感情,如果说曼奇尼每场比赛对阵型,战术进行几次调整,就足以体现出它水平之高，教练手段之细致,LZ有没有认真研究过圭多林，有没有研究过普兰德利,有没有研究过卡尼,有没有研究过诺维利诺,相信你没有，但你有机会再去做的时候，你可以去认真看一下,这些不知名的教练，他们使用二流球员，但也不是每场比赛只分配一下位置就可以了，也要做出细致的调整,莫非LZ认为安切洛蒂的4321,就是站一下位置?阿森纳公认打的非常复杂,但在赢球效率上并非最高.我无意去否定你所阐述的曼奇尼的复杂的战术思想,只是想告诉你,你非常认真的去看一只蚂蚁,会发现它真的是一个玲珑剔透的工艺品,你认真的去看一个破裂的杯子,它也是一个行为艺术的体现,但你以此作为基准去衡量一个教练水平的高低,其实是错误的,做的多，想的多是对的,但衡量的标准不在这,朱广沪的比赛你去看下，想的并不比曼奇尼少，米卢被人认为是个混子，结果如何呢?我们依然喜欢米卢,讨厌猪广沪.你应该认真去研究一下国米欧冠失利的比赛,把它作为样本归纳起来,告诉大家曼奇尼在这些比赛中都做了什么,为什么没有实现他的想法."
兄弟太强了，把nomal和色飘从偶像行列开除，以后你就是俺偶像！！！这段话我收藏了，以后再被nomal问的支吾不出一句话的时候就拿这个挤兑他！！！！

神的归神，恺撒的归恺撒。战术思想留给nomal吧。踢得漂亮才是王道！

[此贴子已经被作者于2007-9-22 23:19:47编辑过]

作者: jackuuuiope 时间: 2007-9-23 01:12:00

国米需要一个有性格来克制球员性格的教练

作者: s---u---n 时间: 2007-9-23 13:28:03

这说的还是慢奇尼吗

作者: millerrch 时间: 2007-9-23 13:42:15

···不得不说···都是牛人···继续看PK

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