国际米兰

标题: 败战的背后 [打印本页]

作者: nomal 时间: 2007-9-22 19:36:18 标题: 败战的背后

好不容易下载了球队比赛的录象，这场输球和大多数场面被动的比赛如出一辙，是因为对手中场投入重兵而本方又没有足够压上和跑动造成的。

费内巴切的阵型是这样的：4后卫分别是右后卫奥德尔，中卫卢加诺和埃杜，左后卫卡洛斯；两个后腰德尼兹和德维尔森一右一左，奥雷里奥和戴维德是虚设的左右前卫，ALEX是前腰，一个前锋是凯日曼。

这场比赛一个非常常见的镜头是对手的两个边后卫一直杀到大禁区角附近轻松传中，他们只有极少数时间回到后场防守。在他们进攻时，德尼兹补的是右后卫位置，奥雷里奥补的是左后卫位置，但是这种补位只有在我方边前卫利用边路进攻时才会出现，其余时间这两人都在中场来回拦截，组成了一道很坚固的防线。

大多数时候，对手在中场投入的兵力有7人之多，包括4个前卫，两个边后卫，一个前腰。这样勇敢的压上进攻，就让我们的中场拦截形同虚设，而且也可以马上将我方的中短传化解于无形。我们只能通过长传来扳回形势，但是长传之后，插上的球员寥寥无几，因此前锋孤立无援。伊布本场比赛吃到的黄牌可以说莫名其妙，他三次起跳争顶，三次被判犯规，而且没能顶到球，可见他在高球的判断上还不能尽如人意。

对手的6号德维尔森经常和卡洛斯套边配合，而在防守时，此人回到中路抢截，左边路的很大一部分空间是交给了卡洛斯一人负责。相对应的，我方的萨队整个上半场没有一次插上助攻，德扬根本不可能得到进攻配合，干脆转到中路强化拦截，让卡洛斯和萨队单挑。因此我方右路进攻基本瘫痪。在我方左路，索拉里的防守效果等于负数。由于对手的ALEX处于靠右位置调度，对手有人数优势，索拉里每次扑抢有形无实，反倒造成坎比需要补他的位置。因此马克斯维尔除了开场后两次助攻以外只能乖乖的守在后场。

那个丢球就是索拉里上抢——对方将球传出后插上，然后阿根廷人居然就被甩开了5米之远——随即坎比放弃ALEX去盯住摆脱了索拉里的人，索拉里跟球到中路没有任何效果，达科特因此被ALEX拉到了更靠左的位置，德扬于是顶在中路抢对手的后腰，造成对手能在卡洛斯这一侧找到长途奔袭的机会。达科特不得不放掉了ALEX到右路协防，因为右路在这次反击中已经空空如也。当卡洛斯将球分回我方左侧时，马克斯维尔遭遇了恶梦，坎比和索拉里都没有在回防中跟上ALEX和插上的另外一位队员，因此他以一敌二，被拉边的ALEX成功传中，此时我方防线已经乱做一团，中场自由人戴维德倒勾破门。

我们在人员上被对手抓住了命门：泰森是个新人。因此济科用凯日曼一人牵制住我方两名中卫，他赌的就是我们的中卫不敢压出一人去盯后撤的ALEX，因而造成了中场的人员优势。同时萨队为了保护泰森，不作任何助攻更是费内巴切意外的收获，德扬随之陷入对手的围剿，我们也失去了进攻的速度。我方在中场劣势的情况下边后卫不敢助攻，加剧了前卫线的负担，两个前锋也没有及时回撤帮助中场抢截，这让人不由得想起上场联赛阿德的表现。

这样刺刀见红的比赛里面，坎比的弱点暴露的比较明显，他被突破后不作任何犯规，而且还坚持分边找索拉里，因而浪费掉了少有的控球机会。对手本来在右路空挡较大，可惜德扬数次空跑，没有能得到队友的长传支援。下半场曼奇尼让坎比往前顶去抢球，这样就避免他丢掉进攻者后造成更大问题，达科特也更加靠前，ALEX让给岩石和里瓦斯的其中一人，德扬调往左路帮助马克斯维尔，这个打法随即产生了一定效果，但是增加了我们禁区前的犯规和两个中卫的负担，造成了很多定位球。

下半场对方集中攻击我方边路，增加了长传打身后的套路。ALEX也转移到我方右路多次送出45度角传中，在这样的情况下，达科特可以说是拼尽全力，但是始终无法在防守上照顾周全，最终由于扳平比分的需要而被换下。到比赛后半段，我们换人变为4312后，稍微抑制了对手在中路的成功调度，并且利用对手体能下降的机会打出了几波进攻，但是进攻效果非常差。伊布几次处理球显得随意，而苏亚佐始终不够兴奋，德扬在防守上没有大错，进攻却让人失望，失误过多。费戈上场后增加了传中和控球的效率，不过接应点比较少，进攻没有速度，于是对手防守也非常简单。

在防守战术上，中场没能控制住ALEX的传球是最大的问题。由于始终处于局部的人数劣势，我们也不可能派出专人盯防，这就需要更多的跑动和犯规，但是这两者都寥寥无几。赛后统计显示得非常清楚，对方的犯规比我们还多一次，而且进攻犯规非常少。在进攻上，我方缺乏稳固的前场拿球，伊布没能起到这个作用，尤其是高球多次争顶失败。面对对手2、3人的围抢，我们在前场没有稳固的控球球员和积极的接应球员，因而无法有效攻击对手。

纵观全场比赛，我方球员的跑动量明显少于对手，一直到比赛的第80分钟，对方的球员还在疯狂的逼抢我方拿球后卫，这一点与我们两个前锋的表现形成了鲜明的对照。几乎每一次险情之前，都可以从录象里面找到一两个敷衍塞责的球员在慢跑。萨队全场仅一次前插助攻，就这一次形成了一个有威胁的传球，而且他直到比赛最后阶段才开始进入身体对抗，似乎还是和情绪有关系。

在这样的局面下，输球是个很正常的结果。必须指出的是，里瓦斯尽管是初战不能犯错，但是他的活动量却不小，也更加积极。杰梅内斯在最后阶段飞铲卡洛斯吃到黄牌，而这是数次拿球撒气的坎比未有的行为，这也和苏亚佐的表现有很大区别。联想到最近几场塞萨尔的拼搏与阿德的尽责，我们应当，也有能力让一些不想流够汗水的球员去捂热板凳，这是下一阶段曼奇尼应该考虑的事情。

作者: cc1st 时间: 2007-9-22 19:47:10

只有里瓦斯是个积极的信号。。。。。。。。。。

也许NOMAL没有曼乔厉害,但肯定比国内很多教练强

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作者: 释然 时间: 2007-9-22 19:55:52

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作者: 1978gjml 时间: 2007-9-22 20:00:00

不愧nomal，有如黑暗中的一盏名灯，那些看完比赛或连比赛都没看只知道抱怨或者喊口号的人相比之下应该自惭自惭形秽，尽管做不到nomal这么专业，但对待球队一场失利的的态度应该好好自我检讨一下

作者: jersey 时间: 2007-9-22 20:17:23

分析的真的很仔细。赞啊！！

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 20:37:57

本场比赛的失利根源实际上和超级杯的失利几乎相同，当我们边路不敢压上的时候，在中场我们就失去了局部人数优势，我们不去讨论阵型的运转，其实可以很简单的去理解，当你边路不给对手压力，那么就等着对手给你压力吧，所谓进攻及是积极的防守，其实说的就是这种情况，你在中路压得太猛，不见得对方害怕你，实际上一般来说，在一条横线上的后卫线或者中场线，一般来说都是摆出两边向上中线略后的锅底形状，当然拿球一侧比对侧要更向上一些。但是看超级杯和本场比赛，我们的两边基本都被对手压平了，这样就很难形成交错的队形，也就很难有斜向或者直线传球的机会，看起来就是不断的横穿横穿，而不论伊布和苏英雄的回撤，都遭遇了这种拿横传球的机会，给他们的转身冲击带来了很大困难，更难受的莫过让伊布去接后场长传，他的脚下发挥不出来。我们可以理解这样的心理，就是队长不是不能进攻，而是不敢进攻而担心右中卫“泰森”的防守，当然我们得承认，队长确实在右后卫的位置上已然不如麦孔那么有用，也许防守经验更好一些，但是进攻，不如麦孔那么有威力。左路我们上了一个“空气人”——索拉里，咖啡本来自己防守就吃力，这个时候让他上去进攻，和自杀有什么区别？我们在联赛里打442用四中场连续表现出色，关键不在于阵型对不对，关键是人用对了，大塞萨尔能攻善守状态奇佳，让咖啡可以发挥作用，而索拉里在前卫线表现之差，是我这个一贯看不上他的人也感到惊讶，他的状态甚至不如晚期的基利，基利至少是个硬汉型，传中不行了至少还有拼抢，索拉里表现是个“负数”，是我最同意LZ的判断，他根本不是捂热板凳的问题，他是何时离开球队的问题。缺乏跑动和速度，是国际米兰多年的问题，国际米兰给球员太多个人技术展现的机会，而在团队合作方面有所欠缺，个人能力发挥得多了，速度和跑动肯定减少。也许曼奇尼需要用一些实际的手段解决这个问题，在训练中强调这种打法，甚或是让类似AD这样的球员，既然你现在状态没有，那儿就多干些脏活累活，把全队的个人发挥降低一些。改变这种状况，需要时间，而不是换教练。

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-22 20:45:00

看的出来，分析的很仔细~顶完，在仔细看吧！

作者: nomal 时间: 2007-9-22 20:53:34

球队心态也有点问题，今年一直不够踏实，最踏实的是上一场联赛，也是几个拼的人给带起来的。年轻化是需要考虑了，现在有些老将死气沉沉。

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-22 20:56:50

为什么会被动挨打，是不是就是因为中场没有一个可以组织的核心？只有进攻才是最好的防守！

作者: fgq206 时间: 2007-9-22 20:59:52

只要舆论讲我们比赛难打，我们的场面就总是被动什么原因？只有心态问题吗？

作者: Sancruz 时间: 2007-9-22 21:00:28

呵呵，还有以前牛得不得了的凯日曼～～～

作者: 静静静 时间: 2007-9-22 21:02:12

的确是这样的啊再队中有些队员是那样的以为自己是不会被下场的
并不是那样的卖力啊
看的让人揪心啊
自己确总是说下场会打好的
天啊为什么会这样呢

作者: 冷雪飘 时间: 2007-9-22 21:03:01

nomal说的很对
我认为，国米的两大问题如果能够顺利解决的话，球队的实力应该会有进一步的提升
第一个问题，就是坎比亚索的绅士性格。为什么来了意甲三年多了，他还是学不会犯规呢？身为一个后腰，让人从身边通过之后，不是犯规进行阻挡，而是跟着一起回跑，个人认为这就是失职啊。
第二个问题，就是球队的无球跑动问题。一个肯跑的塞萨尔就能让球队的运转流畅许多，这一点足够让部分散步踢球的大牌们汗颜……

当然，曼奇尼在冠军杯首战中的战术安排也有问题。对对手核心球员的针对性设置太少，中场一度靠的太后，用他自己的话说，他过高的估计了防线缺人的困难。再有，就是当伊布在前场由于担心吃到第二张黄牌，而明显有些缩手缩脚的时候，不敢把瑞典人换下来休息。其实也没什么不敢换的，毕竟后面两周都是一周双赛，换下休息对后面一阶段的比赛有利
伊布那种球员，如果担心做动作吃牌的话，威力就大打折扣……卡佩罗在RAI电视台做评论员，赛后提交的报告就有一句“如果克雷斯波早一点出场，换下伊布，让苏亚佐有更大的活动空间的话，也许全队就活了”

[此贴子已经被作者于2007-9-22 21:05:03编辑过]

作者: InterShine 时间: 2007-9-22 21:05:20

nomal分析的很到位，感觉我们的球员缺乏斗志和必胜的信心，如果没有这些，再强的能力也无从发挥！曼奇尼在用兵和调节气氛方面需要多下功夫了！

作者: nomal 时间: 2007-9-22 21:08:58

以下是引用雷科吧2008在2007-9-22 20:56:50的发言：
为什么会被动挨打，是不是就是因为中场没有一个可以组织的核心？只有进攻才是最好的防守！

不是，是因为队员没有尽力。如果一队的球员全部卖命的跑，至少不会被动挨打。到我们这种层次的球队，一般很少因为教练的战术失误造成全场被动。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-22 21:10:39

索拉里现在的工资,,,.他离得了吗???谁敢要???

作者: nomal 时间: 2007-9-22 21:15:21

以下是引用冷雪飘在2007-9-22 21:03:01的发言：
nomal说的很对
我认为，国米的两大问题如果能够顺利解决的话，球队的实力应该会有进一步的提升
第一个问题，就是坎比亚索的绅士性格。为什么来了意甲三年多了，他还是学不会犯规呢？身为一个后腰，让人从身边通过之后，不是犯规进行阻挡，而是跟着一起回跑，个人认为这就是失职啊。
第二个问题，就是球队的无球跑动问题。一个肯跑的塞萨尔就能让球队的运转流畅许多，这一点足够让部分散步踢球的大牌们汗颜……

当然，曼奇尼在冠军杯首战中的战术安排也有问题。对对手核心球员的针对性设置太少，中场一度靠的太后，用他自己的话说，他过高的估计了防线缺人的困难。再有，就是当伊布在前场由于担心吃到第二张黄牌，而明显有些缩手缩脚的时候，不敢把瑞典人换下来休息。其实也没什么不敢换的，毕竟后面两周都是一周双赛，换下休息对后面一阶段的比赛有利
伊布那种球员，如果担心做动作吃牌的话，威力就大打折扣……卡佩罗在RAI电视台做评论员，赛后提交的报告就有一句“如果克雷斯波早一点出场，换下伊布，让苏亚佐有更大的活动空间的话，也许全队就活了”

曼奇尼的进攻安排向来比较放纵球员，这一直是他的最大缺点。另外他爱心过剩，有的明显不能起作用的替补球员，总是要留在手上找个发挥的位置，不能做到杀伐果断，如果是魔力鸟或者卡佩罗，早就把一票人扫地出门了。

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-22 21:22:18

感觉没有控球，在强手如林的冠军联赛里是无法有所作为的！球控制不住，也抢不下来，的确很难办，坎比亚索自从美洲杯回来，就延续了他美洲杯时的状态！V14更是想要俱乐部白养着他，随时只听候国家队的差遣！达科特是爱干累活儿的一个人，可是他的能力决定他不会覆盖整个后场。这些问题都是要俱乐部管理者们好好解决啊~既然转会期还没到，那就赶快找出个解决的办法啊！PS：小贝利是可塑之才！

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 21:23:43

他可以自由转会，当年我很奇怪为什么肯给他这么高的工资，比起来他比基利好多少？基利年轻时候的表现，索拉里这辈子都别想靠拢拉。其实我不同意nomal一点，至少在心理上，曼奇尼还是有失误的，比如对后卫线的过度担忧，其实我觉得有一场比赛很值得曼奇尼借鉴，不来梅在德甲最呼风唤雨的那年，西斯菲尔德在一场客场对不来梅的比赛中，命令他的球员在前20分钟急风暴雨的攻击，而我们知道拜仁基本上是慢吞吞的强队打法，不来梅大乱阵脚，差点就此倒下。在很多时候，曼奇尼有意大利教练那种传统性格，就是很少出奇兵和突然的战术安排，相对来说更多的是稳健下做战术微调，其实赛前我有个想法一直想说但没有说，既然对方号称魔鬼主场，我们又严重缺少后卫人手，反正也是防守不稳，那干脆就全面打出去，宁愿输了，先在气势上压制住对手，但是曼奇尼明显没有选择这种打法，像队长这种球员，如果不是教练安排，是绝对不可能龟缩后半场不肯进攻的。这就是选择，曼奇尼确实在这几年，出现了明显的保守倾向。希望曼奇尼变得年轻一些，我宁愿看到他像个赌徒一样上四个前锋去博命。

作者: 冷雪飘 时间: 2007-9-22 21:26:13

以下是引用nomal在2007-9-22 21:15:21的发言：

曼奇尼的进攻安排向来比较放纵球员，这一直是他的最大缺点。另外他爱心过剩，有的明显不能起作用的替补球员，总是要留在手上找个发挥的位置，不能做到杀伐果断，如果是魔力鸟或者卡佩罗，早就把一票人扫地出门了。

呵呵，在这一点上，我坚决支持摸摸的论断
有一个细节，在赛前的新闻发布会上，记者问曼奇尼：萨内蒂回撤后，中场位置缺人了，菲戈和索拉里谁会出场？
曼奇尼的回答很有趣，他说：我希望中场和后卫之间的联系更加紧密。
从言下之意，是要派索拉里出战。当时我就心里乱跳。我和一个同事一起祈祷，让索拉里出现在右边吧，他身后是萨队或许还好，他身后要是马克斯维尔，那就是灾难了
可惜。。。

另外一点，也支持楼上的观点。
国际米兰目前阶段体能有问题，球队的整体状态也有些危险。酷似于赛季刚刚开战，队内问题重重的皇马
这个时候球队需要一场血性十足的比赛才能唤醒球队的精神。其实，冠军杯首战就是不错的机会，毕竟土超开战了两个多月，体能和状态我们确实比不了人家。但如果我们拉开了架势了费内巴切打对攻，利用球星个人能力的优势来弥补体能上的不足的话，或许球队能够越打越兴奋，整队的心理状态或者精神状态也就一战打出来了。即使输了，效果恐怕也会比目前这种温吞水的边打边调整要好的多。
可惜，曼奇尼选择了保守的打法。当然这可以理解，只是有点让人失望
现在只有希望周末联赛痛宰对手，让球队能够彻底兴奋起来了。时日无多，不能再这样耽搁了，10月2号拿不下埃因霍温，灾难日就真来了

[此贴子已经被作者于2007-9-22 21:31:30编辑过]

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 21:29:04

以下是引用雷科吧2008在2007-9-22 21:22:18的发言：

感觉没有控球，在强手如林的冠军联赛里是无法有所作为的！球控制不住，也抢不下来，的确很难办，坎比亚索自从美洲杯回来，就延续了他美洲杯时的状态！V14更是想要俱乐部白养着他，随时只听候国家队的差遣！达科特是爱干累活儿的一个人，可是他的能力决定他不会覆盖整个后场。这些问题都是要俱乐部管理者们好好解决啊~既然转会期还没到，那就赶快找出个解决的办法啊！
PS：小贝利是可塑之才！

这个观点我不同意，尤其是对坎比亚索的评论，似乎我和楼主看的不是一场比赛，坎比亚索历来是比较客气的风格，但是在技战术发挥和状态上看，表现非常不错。

关于小贝利，纯属YY吧，从哪里知道是可塑之才？没有证据哦。

作者: nomal 时间: 2007-9-22 21:34:48

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 21:23:43的发言：

他可以自由转会，当年我很奇怪为什么肯给他这么高的工资，比起来他比基利好多少？基利年轻时候的表现，索拉里这辈子都别想靠拢拉。
其实我不同意nomal一点，至少在心理上，曼奇尼还是有失误的，比如对后卫线的过度担忧，其实我觉得有一场比赛很值得曼奇尼借鉴，不来梅在德甲最呼风唤雨的那年，西斯菲尔德在一场客场对不来梅的比赛中，命令他的球员在前20分钟急风暴雨的攻击，而我们知道拜仁基本上是慢吞吞的强队打法，不来梅大乱阵脚，差点就此倒下。
在很多时候，曼奇尼有意大利教练那种传统性格，就是很少出奇兵和突然的战术安排，相对来说更多的是稳健下做战术微调，其实赛前我有个想法一直想说但没有说，既然对方号称魔鬼主场，我们又严重缺少后卫人手，反正也是防守不稳，那干脆就全面打出去，宁愿输了，先在气势上压制住对手，但是曼奇尼明显没有选择这种打法，像队长这种球员，如果不是教练安排，是绝对不可能龟缩后半场不肯进攻的。这就是选择，曼奇尼确实在这几年，出现了明显的保守倾向。
希望曼奇尼变得年轻一些，我宁愿看到他像个赌徒一样上四个前锋去博命。

他第一年是无任何后路可退，所以每场比赛都要把进攻打得很猛烈，才能扳平比分或者以求一胜。后面一段时间他的心思明显用在防守上多些，而且照顾某些关系多了，一直追求稳妥为先。其实他的用人里面掺杂了一些非足球的东西，这也和他不是很强势霸道的性格有关。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-22 21:34:52

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 21:29:04的发言：
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这个观点我不同意，尤其是对坎比亚索的评论，似乎我和楼主看的不是一场比赛，坎比亚索历来是比较客气的风格，但是在技战术发挥和状态上看，表现非常不错。

关于小贝利，纯属YY吧，从哪里知道是可塑之才？没有证据哦。

后腰强人都是铲出来的,,,艾莫深,维黑子..
坎比好像是从那次大伤之后就不敢强对抗啊...难道是我的错觉...

作者: realone 时间: 2007-9-22 21:38:01

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 21:23:43的发言：

很多时候，曼奇尼有意大利教练那种传统性格，就是很少出奇兵和突然的战术安排，相对来说更多的是稳健下做战术微调，其实赛前我有个想法一直想说但没有说，既然对方号称魔鬼主场，我们又严重缺少后卫人手，反正也是防守不稳，那干脆就全面打出去，宁愿输了，先在气势上压制住对手，但是曼奇尼明显没有选择这种打法，像队长这种球员，如果不是教练安排，是绝对不可能龟缩后半场不肯进攻的。这就是选择，曼奇尼确实在这几年，出现了明显的保守倾向。
希望曼奇尼变得年轻一些，我宁愿看到他像个赌徒一样上四个前锋去博命。

非常赞同这一观点！曼奇尼似乎从来都不是战术大师。这点需要好好提高。

作者: 飞翔的足球 时间: 2007-9-22 21:43:41

刚刚下午看了上周末PSV联赛中的表现真的有点为国米担忧啊～～～国米现在就是缺乏斗志一般人都不拼～～现在可能是伤病也有关系让他们没有感到危机感如果阵容完整的话应该按训练场的表现来安排主力曼奇尼应该拿点铁腕出来

作者: maomao 时间: 2007-9-22 21:54:37

2008年6月合同到期的有：索拉里、菲戈、达克特、吉梅内斯，吉梅内斯有优先续约的权力，前三个人基本上走定了

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 21:54:46

以下是引用▄︻┻┳═在2007-9-22 21:34:52的发言：
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后腰强人都是铲出来的,,,艾莫深,维黑子..
坎比好像是从那次大伤之后就不敢强对抗啊...难道是我的错觉...

坎比亚索的后腰是改出来的，他的强项在于处理球清楚明白技术细腻，向前能力更强，他也许能奔跑去协防，但是确实不具备铲出来的那种身体条件，不够强壮而去用力量型手段，和谋杀自己的职业生涯没有区别。

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-22 21:58:47

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 21:29:04的发言：
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这个观点我不同意，尤其是对坎比亚索的评论，似乎我和楼主看的不是一场比赛，坎比亚索历来是比较客气的风格，但是在技战术发挥和状态上看，表现非常不错。

关于小贝利，纯属YY吧，从哪里知道是可塑之才？没有证据哦。

后腰位置是不能客气的，从战术上来讲，坎比亚索自美洲杯到俱乐部这段表现来看，感觉没有啥出彩的地方，在场上看不到他的存在，经常被过后，然后拼命的回追，进攻也少的可怜，也许联赛刚开始，会有段适应的过程，希望尽快调整状态吧！
关于小贝利，看过冠军联赛的人，都认为他是很合格的，难道就不能培养他成为一个球星吗？可能在国米很难，但要去到温格那里，就很容易的说！

作者: bestinterlq 时间: 2007-9-22 22:00:39

除了索拉力 NOMAL觉得哪些主力该去板凳上面坐坐了

作者: bestinterlq 时间: 2007-9-22 22:02:59

以下是引用雷科吧2008在2007-9-22 21:58:47的发言：
。

后腰位置是不能客气的，从战术上来讲，坎比亚索自美洲杯到俱乐部这段表现来看，感觉没有啥出彩的地方，在场上看不到他的存在，经常被过后，然后拼命的回追，进攻也少的可怜，也许联赛刚开始，会有段适应的过程，希望尽快调整状态吧！
关于小贝利，看过冠军联赛的人，都认为他是很合格的，难道就不能培养他成为一个球星吗？可能在国米很难，但要去到温格那里，就很容易的说！

也不要太神话温哥
被温哥废掉的天才也不算少
一个天才成长成为真正的球星这中间不可预知性太多了

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 22:08:19

以下是引用雷科吧2008在2007-9-22 21:58:47的发言：
。

后腰位置是不能客气的，从战术上来讲，坎比亚索自美洲杯到俱乐部这段表现来看，感觉没有啥出彩的地方，在场上看不到他的存在，经常被过后，然后拼命的回追，进攻也少的可怜，也许联赛刚开始，会有段适应的过程，希望尽快调整状态吧！
关于小贝利，看过冠军联赛的人，都认为他是很合格的，难道就不能培养他成为一个球星吗？可能在国米很难，但要去到温格那里，就很容易的说！

呵呵，再次反对，坎比亚索在贝隆离开后，是国际米兰中场分球最好的球员，他冲击力有限，更多的是依靠技术细腻，就上一场欧冠来说，中场只有他表现最好，有多次在几人夹击下成功的分球。这在一场中场极难的比赛中，做到这个，难度之大，比那些他进球的比赛还要可怕。

他缺乏强悍，所以我们才需要维埃拉。

作者: 龙追日 时间: 2007-9-22 22:11:43

主要还是后防人少台多了…………

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-22 22:15:37

不是，是因为队员没有尽力。如果一队的球员全部卖命的跑，至少不会被动挨打。到我们这种层次的球队，一般很少因为教练的战术失误造成全场被动。----------------------------------------------------------重在参合…呵呵没有看冠军杯比赛，所以不知道场面如何了。但是NOMAL的这个观点我只同意一半儿。跑动少，就是没有尽力，我觉得这不光是球员方面的问题，有的时候是不在状态，想跑，跑不出来。后半句，偶同意，象国际米兰这种由顶级球员所组成的球队，确实很少有因为教练战术不当而造成全场被动的。中国有句古话：“师傅领进门，修行在个人”。这句话如果用在顶级俱乐部的足球运动员身上，我觉得反着说可能更合适。因为有能力进入国际米兰的已成名运动员，在个人技术和禀赋上肯定都不会差到哪去。师傅领进的这个“门”，就是状态的调整和体力的分配。在技术上，只能是球员自己琢磨和开窍儿；在战术上，他必须要无条件的溶入教练的战术体系。这些，也是他们必须具备的职业素养…----------------------------------------------------------如果是魔力鸟或者卡佩罗，早就把一票人扫地出门了这个观点，我也认为值得商榷。穆里尼奥的老板，当时可是有洗钱的嫌疑啊…把钱花出去是不用计较成本的，现在开始重视收支平衡，这是因为俄罗斯的这一批当年发国难财的大鳄们和普京是有了“文字契约”和“幕后交易”的。卡佩罗的老板，那花的都不是自己钱的说…首先皇马的财务报表现在都还弄不清楚里面到底是多少水分。
继续“大胆预测”：只要西班牙的巴斯克地区分离运动还继续存在下去的话，皇家马德里和巴萨至少在经济层面上一直都会是西班牙的强势俱乐部。这两家俱乐部背后都有很深厚的政治背景，竞技上的较量，是“东西风”的关系，不是东风就是西风…但是国际米兰不一样，因为这都是莫大花的自己的银子，没听说过有政治力量在背后扶持的吧。就象雷雷，曼乔不待见，为了这事儿我想两个人也没少讨论过的（绝对的主观臆断。笑）。------------------------------------------------------------他第一年是无任何后路可退，所以每场比赛都要把进攻打得很猛烈，才能扳平比分或者以求一胜。后面一段时间他的心思明显用在防守上多些，而且照顾某些关系多了，一直追求稳妥为先。这个观点又和NOMAL相左。呵呵第一年曼乔不是无后路可退，而是因为没有驾驭过国际米兰这种每年都要去争冠军的俱乐部，而急于来表现和证明自己，所以才会进攻猛烈，所以我觉得那个时候的他也还是有点“幼稚”的吧。这样说好象没礼貌，他可比我们这里现在聊球儿的球迷们大20岁左右的说，竟然还敢说人家“幼稚”，反省下自己…后来的“偏执”和“保守”，我觉得也很好理解：打江山易，守江山难啊…

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-22 22:19:14

曼奇尼其实还年轻，从教练的位置上说，确实还幼稚着呢，而且他踢球太好，职业生涯太长，所以说他幼稚也没有什么不可以。他比我大十二岁好像，还是很年轻的。

作者: nomal 时间: 2007-9-22 22:28:30

所谓的状态，经常被拿来说事，而且的确模糊了很多人的视野，甚至成为为球员辩护，攻击教练的杀手锏。其实，状态很简单，一个球员的体能和他的精神积极性相加，就近似等于这个球员的状态。一个体能很好，能够满场飞的球员，再斗志昂扬，他有可能状态不好么？如果球员做不到这两条，固然可能有教练的原因在里面，但是自身绝对要找找原因的。

作者: hmgogolove 时间: 2007-9-22 22:36:20

以下是引用雷科吧2008在2007-9-22 20:56:50的发言：
为什么会被动挨打，是不是就是因为中场没有一个可以组织的核心？只有进攻才是最好的防守！

唉要我说这场比赛打901 合适守得坚决坚决地守

作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-22 22:40:18

以下是引用丝绸之路在2007-9-22 22:08:19的发言：
！

呵呵，再次反对，坎比亚索在贝隆离开后，是国际米兰中场分球最好的球员，他冲击力有限，更多的是依靠技术细腻，就上一场欧冠来说，中场只有他表现最好，有多次在几人夹击下成功的分球。这在一场中场极难的比赛中，做到这个，难度之大，比那些他进球的比赛还要可怕。

他缺乏强悍，所以我们才需要维埃拉。

那场比赛，中场形同虚设！成功分球是一个中场球员的基本要求，更何况坎比亚索！要是在中场位置屡屡被断的话，那和女足比赛有啥区别！，V14是强悍，可是他的RP实在无法让球队去依靠他！

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-22 22:45:33

其实，状态很简单，一个球员的体能和他的精神积极性相加，就近似等于这个球员的状态。一个体能很好，能够满场飞的球员，再斗志昂扬，他有可能状态不好么？--------------------------------------------------------------------------------------------呵呵,继续来"抽丝剥茧"…这个状态,其实偶比NOMAL看的更简单,那就是只要后卫你要能"跳";中场你要能"跑";前锋你要能"抢".(抢点,而不是拼抢).相对的,而不是绝对.而"斗志昂扬",我个人觉得放在球员状态这个范围里可能有点儿范围过于笼统了.我想也许是球员的性格刚烈造成?也许是场上形势紧张促使?其实NOMAL在那篇<<随想>>里已经有了更精彩的论断了,关于调整状态的.

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-23 09:23:48

以下是引用nomal在2007-9-22 22:28:30的发言：
所谓的状态，经常被拿来说事，而且的确模糊了很多人的视野，甚至成为为球员辩护，攻击教练的杀手锏。其实，状态很简单，一个球员的体能和他的精神积极性相加，就近似等于这个球员的状态。一个体能很好，能够满场飞的球员，再斗志昂扬，他有可能状态不好么？如果球员做不到这两条，固然可能有教练的原因在里面，但是自身绝对要找找原因的。

这个我觉得nomal同学暴露出了他的另外一面——赵括。

如果你真的长期踢球参加比赛，你其实会知道的，有的时候，你的体能信心斗志都没有问题，但是就确实状态不好，失误不断，发力也不到点，怎么踢怎么别扭。身体状态和竞技状态不是一回事，你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来，这是没有办法的。需要调整，其实就是等感觉回来。

作者: shufe 时间: 2007-9-23 09:43:09

国际米兰的队员都是站着防，走着攻，和中超没啥两样。即使是联赛，球也踢得很难看。跑动和敬业精神是国际的最大不足

作者: 飞翔的足球 时间: 2007-9-23 09:54:27

以下是引用丝绸之路在2007-9-23 9:23:48的发言：
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这个我觉得nomal同学暴露出了他的另外一面——赵括。

如果你真的长期踢球参加比赛，你其实会知道的，有的时候，你的体能信心斗志都没有问题，但是就确实状态不好，失误不断，发力也不到点，怎么踢怎么别扭。身体状态和竞技状态不是一回事，你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来，这是没有办法的。需要调整，其实就是等感觉回来。

这个我也比较同意啊～～～～的确得顶下～～

作者: adriano_int 时间: 2007-9-23 09:56:27

以下是引用nomal在2007-9-22 19:36:18的发言：

费内巴切的阵型是这样的：4后卫分别是右后卫奥德尔，中卫卢加诺和埃杜，左后卫卡洛斯；两个后腰德尼兹和德维尔森一右一左，奥雷里奥和戴维德是虚设的左右前卫，ALEX是前腰，一个前锋是凯日曼。

这句话好像张路“老师”的语气...

[em02]

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-23 10:29:37

以下是引用丝绸之路在2007-9-23 9:23:48的发言：
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这个我觉得nomal同学暴露出了他的另外一面——赵括。

如果你真的长期踢球参加比赛，你其实会知道的，有的时候，你的体能信心斗志都没有问题，但是就确实状态不好，失误不断，发力也不到点，怎么踢怎么别扭。身体状态和竞技状态不是一回事，你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来，这是没有办法的。需要调整，其实就是等感觉回来。

一般在场上兴奋不起来...就是心理上没调整好,,,怎么可能你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来呢?...至少你心理上拼的欲望并不强.....
但是每个人的心理总会有低潮期,不可能场场都兴奋..怎么让兴奋期多于低潮期就是教练的功课了..

作者: 傳說中の廢人 时间: 2007-9-23 12:11:39

一片口水之中总算让我找到个清静地了。。。各位高人继续啊偶搬凳子来学习啦

作者: jackuuuiope 时间: 2007-9-23 12:16:46

好想站在欧洲之颠，赛季前我梦到过，把我都惊醒了

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-23 12:37:03

以下是引用▄︻┻┳═在2007-9-23 10:29:37的发言：
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一般在场上兴奋不起来...就是心理上没调整好,,,怎么可能你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来呢?...至少你心理上拼的欲望并不强.....
但是每个人的心理总会有低潮期,不可能场场都兴奋..怎么让兴奋期多于低潮期就是教练的功课了..

不是这样的，心理上你确实很想拼，但是生理上确实很难兴奋，我经历过这种感觉，你体能很好，力量很足，准备活动也做开了，但是你就是找不正点，而且会非常的累。球到你脚下就像是沾了油，而且你在某些时候也容易摔倒。

人的生理也有周期低潮的，不是说调整就能调整的。足球运动员难就难在，他没有很多的时间调整自己。

作者: nomal 时间: 2007-9-23 12:53:42

以下是引用丝绸之路在2007-9-23 9:23:48的发言：
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这个我觉得nomal同学暴露出了他的另外一面——赵括。

如果你真的长期踢球参加比赛，你其实会知道的，有的时候，你的体能信心斗志都没有问题，但是就确实状态不好，失误不断，发力也不到点，怎么踢怎么别扭。身体状态和竞技状态不是一回事，你心理上觉得自己要拼，但是在生理上兴奋不起来，这是没有办法的。需要调整，其实就是等感觉回来。

呵呵，的确是这样，我踢球的时间非常之少。不过根据以往参加的运动的经验，更多的是心理产生厌战情绪导致的，不存在想拼拼不出来的问题。一个人尽力没尽力，精神是专注于自己的毛病还是专注于作好当前的事情，是可以很容易就看得出来的。这是个情绪问题，但是拿来当借口幼稚了。失误不要紧，尽力与否大家都能看出来，如果因为怕失误，感觉“状态不好”就缩手缩脚，那么是不可能把“感觉”等回来的，至少我没见过哪个人能把“感觉”等回来。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-23 13:09:14

以下是引用nomal在2007-9-23 12:53:42的发言：
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呵呵，的确是这样，我踢球的时间非常之少。不过根据以往参加的运动的经验，更多的是心理产生厌战情绪导致的，不存在想拼拼不出来的问题。一个人尽力没尽力，精神是专注于自己的毛病还是专注于作好当前的事情，是可以很容易就看得出来的。这是个情绪问题，但是拿来当借口幼稚了。失误不要紧，尽力与否大家都能看出来，如果因为怕失误，感觉“状态不好”就缩手缩脚，那么是不可能把“感觉”等回来的，至少我没见过哪个人能把“感觉”等回来。

上两个赛季的阿德应该是等感觉的案例...球员最重要还是认识自我...
话说回来,赛季初这些个事都是难免的..就看中期调整了....不然怎么说万事起头难呢,呵呵..

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-23 13:18:49

楼上两位，恐怕在你们看来，人类没有做不到的事。比如每个人大概都可以随时随地turn on，而且只要你努力了，就可以。但是实际上人在运动生理心理上，都有很多未知数，至少科学不能证明你们所说的事。而我个人的实际经验证明了，力不从心，是永远可能发生的。

作者: nomal 时间: 2007-9-23 13:32:16

呵呵，换个角度，假如说你在场上慢跑，能带来自己“状态正在恢复”的错觉么？心理暗示也是要去争取的，自己搞不来可以让别人来搞，比如让你坐坐板凳，消灭一下厌战的心情，诞生一点急躁不爽的愤怒，这样反倒容易忘记自己的失误和错误。

作者: 丝绸之路 时间: 2007-9-23 13:40:24

以下是引用nomal在2007-9-23 13:32:16的发言：

呵呵，换个角度，假如说你在场上慢跑，能带来自己“状态正在恢复”的错觉么？心理暗示也是要去争取的，自己搞不来可以让别人来搞，比如让你坐坐板凳，消灭一下厌战的心情，诞生一点急躁不爽的愤怒，这样反倒容易忘记自己的失误和错误。

事实上你没有证据证明你所说的理论是正确的，关于运动生理和心理的科学研究目前也仅仅开始了一点点，而且你所说的东西，也不适合很多人。

心理和生理之间的关系，是个大话题，不是我们能够讨论的，有的时候，只能让他们自然发生。而非人力所为。

作者: nomal 时间: 2007-9-24 20:41:00

回33楼：开头先说句：做人难哪。回复不认真给兄弟带来负面影响是我地错，改正下

象国际米兰这种由顶级球员所组成的球队，确实很少有因为教练战术不当而造成全场被动的。中国有句古话：“师傅领进门，修行在个人”。这句话如果用在顶级俱乐部的足球运动员身上，我觉得反着说可能更合适。因为有能力进入国际米兰的已成名运动员，在个人技术和禀赋上肯定都不会差到哪去。师傅领进的这个“门”，就是状态的调整和体力的分配。在技术上，只能是球员自己琢磨和开窍儿；在战术上，他必须要无条件的溶入教练的战术体系。这些，也是他们必须具备的职业素养…

这句话你同意我，我不同意你。即使是已经成年，甚至超过27、8的球员个人能力（或者叫做适应比赛的能力）在不同教练的调教下，也是可以进步的。比如乔科尔，比如阿德。或许大家以为阿德这两年退步到什么也没干，实际上不是的。他分球的意识、合理程度以及力度比刚进队时有了很大提高。当然，原本优势的身体素质因为其他原因下降了。伊布这两年射门越来越讲究突然性和速度了，这和他盘带过N个人的AJAX时期有了很大不同。这就是球员进步的地方，也是教练可以用心的地方。一个教练，总是带过很多不同的球员，因而他多半知道一个球员需要些什么素质能更上一层楼，这就是教练调教球员技术的先天优势。你误用了“师傅领进门，修行在个人”这句话，师傅领进的门，是前进之方向；修行在个人，靠的是个人的进步欲望和努力。 关于状态，后面已经扯到了。

如果是魔力鸟或者卡佩罗，早就把一票人扫地出门了，这个观点，我也认为值得商榷。

魔力鸟和卡佩罗用人是出了名的独断，这一点我以为用不着解释了。魔力鸟到切尔西以后，马上出租贝隆和克雷斯波，引进了德罗巴和蒂亚戈，总不能说他是为了洗钱把这两人租出去吧？卡佩罗更不用说了，当年重返AC，一大先决条件就是巴雷西要退役，进入尤文后马上清洗掉了尤里亚诺等老将，来到皇马以后迫不及待的把迪亚戈挂牌，这不能光解释为财大气粗吧？ 他们两人，是绝对不愿意把时间浪费在边缘替补身上的，一旦他们判断这个替补重叠多余，会马上要求卖出。一旦他们判断主力不能符合自己的胃口，会毫不留情的将主力放板凳上，甚至最终出售。这也是他们一贯用人的作风。曼奇尼和他们区别相当之大。

第一年曼乔不是无后路可退，而是因为没有驾驭过国际米兰这种每年都要去争冠军的俱乐部，而急于来表现和证明自己，所以才会进攻猛烈，所以我觉得那个时候的他也还是有点“幼稚”的吧。

我觉得你是没有看过他第一年的处境，说四面楚歌更贴切点。打出10多场连平和40场不败的尴尬战绩，每场比赛都为防守操碎了心，联赛排名一跌再跌，天天有人骂他任人唯亲，无能可笑。如果这种时候他还能想表现自己，那你把他想得太悠闲自如了点。后期的保守，说句猜测意味浓点的话，搞不好是过苦日子过怕了。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-24 21:03:28

哈哈~回52楼,引用一句:做人难啊.话说的不完整,其实偶也有错的."师傅领进门,修行在个人",我没有说这句话有错…但是在国际米兰这种俱乐部,就好比已经进入了某所著名的大学.在这个时候,很多需要学习和历练的东西是要靠自己去琢磨和领悟的…只靠教材上的的内容永远只能是一个平庸的"学生".运动生理学和运动心理学,偶不懂,从来没研究过.但是根据自己的客观感受,生理是螺旋状的,而心理是波浪状的.呵呵至于说签合约了三年,第一年就觉得"危机四伏"了,呵呵.这种背离客观而主观的判断,其实已经丧失了讨论的意义了.毕竟教练也是员工,而不是路边儿的一粒石头.财大气粗?没错儿.也许每年的环境都不同,但是总得看看斑马,皇马,切尔西(包括贝茨的切尔西),他们为是否在这些主教练任职期间而揭不开锅的?呵呵

作者: nomal 时间: 2007-9-24 21:16:59

呵呵，有时候不回，不是因为不尊重，而是因为觉得各自观点各自谅解，没必要一定你对我错，因为一时改不了的观点，放一放自然会有不同至于曼奇尼的第一年怎么混过来的，建议你看看我以前的一个老贴。http://www.inter.net.cn/news/dispArticle.Asp?ID=6571顺着往下找找。当年管理层直接干预球队的作风还是照旧的，而且才有库珀和扎克两个教练在签了长约后白领薪水，曼奇尼要成第三个，绝对没人会意外的。

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-24 21:21:04

各自观点各自谅解，没必要一定你对我错-----------------------------------------------------------------是的,NOMAL.呵呵.本来就只是正常的讨论,而不是为了"推倒"一个人.来达到某个目的.呵呵~和你讨论很开心~

作者: waynewang 时间: 2007-10-4 00:14:41

不卖力的奔跑怎么对得起那上百万的薪水，觉得自己状态不好的时候想想小贝，跑到呕吐还在跑。这是干这个工作的基本职业道德吧？

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)