国际米兰
标题: “Who”的问题？？？ [打印本页]
作者: inter54 时间: 2007-9-27 02:28:13 标题: “Who”的问题？？？
意大利伟大的历史学家克罗齐说：一切历史都是当代史。
我无意于去做伟大的预言，这个赛季结束国际米兰将会获得什么；我有兴趣探讨的是，冠军因何决定，受何影响；我有兴趣关注的是，豪门的百年庆典距离冠军有多远；我有兴趣深入的是，那些伟大的盛世王朝如何创立，那些神奇的逆转如何上演……这些历史的事实给予我浓烈的兴趣，我借之解读今日的现实。
一、谁能？
2003年8月5日，阿森纳以 6-1 狂扫南安普顿开始了英超49场不败的历史记录，并顺利以不败战绩重新夺回联赛冠军夺取了03-04赛季的英超冠军，风头一时无二，达到巅峰。然而就在随后两个赛季阿森纳黯然在切尔西的铁骑阴影下；远离冠军
1988-89年赛季，第九轮赢得米兰德比后，从此就一发不可收拾，特拉帕托尼率领国际米兰竟然以２６胜６平２负积分创下意甲联赛新纪录的５８分轻松夺冠；而巧合的是那个赛季的AC米兰也同样获得了欧洲冠军杯；而在随后的赛季联赛中金牌教头特拉帕托尼率领的冠军之师却不敌马拉多纳的那不勒斯，冠军杯中被霍德森的马尔默队意外地击败，最终无法坚持之后黯然离队，重振国际米兰的梦想就此破碎。
因此，我们不要想当然的以为国际米兰卫冕联赛冠军应该是一件多么容易的事情，而如同去年后来一骑绝尘的多么的理所当然。即便是伟大如温格、特拉帕托尼在自己球队阵容屹立联赛顶峰之时；英明如里杰卡尔德、穆里尼奥，阵容强大犹若梦之队之时；在上个赛季的联赛和冠军杯也是会黯然折戟，梦想破碎。
<B>[U]请问难道这个时候，who？who能来告诉我，其实是温格、特拉帕托尼、穆里尼奥、里杰卡尔德的水平太烂，他们应该下课吗[/U]</B>？否则其球队阵容更加强大，其他也没有大的变动，为何却赛季末梦想破灭呢？那些数量超过国际米兰的平局和输球，是不是就该把他们活剐N次鞭尸N次呢？
二、孰重？
足球从来都是11人的运动，讲究的整体团队合作；“稳定压倒一切”同样适应于足球场上。
前身为“丰田杯”的世俱杯决赛中，尽谴主力上阵的巴萨，面对巴西国际，鲜有什么神来之笔。缺少了埃托奥的巴萨，灵气全无，上赛季少了埃托奥的巴萨，仿佛丢失了魂；而本赛季联赛少了兰帕德和德罗巴，切尔西仿佛丢失了进攻的钥匙；缺少了鲁尼曼联也远离了大胜，直到对阵切尔西才攻进两个球。所以，如果说，伤病累累加停赛的国际米兰，缺少后防核心和制高点马特拉，缺少维埃拉、麦孔、齐沃已久众多受困美洲杯的球员；遭遇赛季初的平局，我们有什么好指责的呢？
没有塞萨尔和麦孔的红牌，没有伊布和阿德不断错失的单刀，我们的胜利就会容易多了，但这些是在曼奇尼的控制范围之内的吗？
而不管是联赛还是欧冠的对手都是阵容整齐的多，以有心算无心。如果说足球只是看球员身价和名气的话，那么就不会是希腊问鼎欧洲杯了，也就不会有波尔图登顶欧冠了；今天，我们已经很难再找到凭借一己之力决定比赛的球员了。整体的优势，球员整体水平能力的大大提高，现代足球的协防技术，和日益成熟的技战术体系，已经大大缩小了球队之间的差距，一个不小心，就有可能被对手算计到。
意大利问鼎世界杯，有点我们毫无疑问的可以确认，就是这支球队是一个当之无愧的整体。看球有经验的球迷通常就会发现和了解，每个赛季不同的联赛，看到领跑的往往会出现中小球队，比如上赛季的意甲黑马巴勒莫，曾经曼奇尼率领的拉齐奥，本赛季英超的曼城；究其原因中小球队，至少有一项比豪门球队在赛季之处更有竞争力：有更充分的磨合时间，有更充足的备战时间，球员不必过多遭受美洲杯、国家队这样的桎梏以及引起的队伍减员。所以，在于即将联赛开战的阿尔克马尔对战中，当时对手的球员状态简直是太出色了，我们完全相形见绌；同理，这样的道理适应于土耳其的球员，适应于利沃诺……<B>[U]不止是曼奇尼，包括穆里尼奥和弗格森也一样；他们也无法保证让球队发挥出最大的能量来。如果我们要借此作为贬低和讽刺曼奇尼的理由，那么，请你把同样的话语送给弗格森和穆里尼奥[/U]</B>。
我们的联赛平局也好还是冠军杯的小组赛小负也好；至少再艰难，我们没有看到球队因此背上沉重的包袱。即便是如此的缺兵少将，即便是如此的捉襟见肘，即便是如此的险象环生，我们看到，球队并没有放弃，球员并没有崩盘，这点才是曼奇尼带给国际米兰最重要的；不是球员的奋力扑救，不是球员的鼎立拼搏，不是球员的决不放弃，我们将遭受溃败。切赫说：切尔西只是需要一点运气。萨内蒂也说：我们需要一点运气。
<B>[U]一名主教练能否站得住脚，能否成就伟大，不在于他能带领球队顺风顺水；而在于，当球队出于逆境之时，他能带领球队走出困境，不会因此沉沦。一个人能否成就伟大，不在于他能顺风顺水的前进，而在于，逆境挫折之时他能因此奋起，而不会就此沉沦[/U]</B>。
“球队机制不如以前那样行之有效。但是如果一切那么容易找到原因的话，那么这个问题早就已经被解决了。”莫拉蒂说道，“曼奇尼没有任何危机。我认为他做得很出色，他可以保持平静，他深知这一点。”主席都是如此的冷静和自信，千里之外的我们仅仅通过关注和纠缠着一点场上的结果，又有什么理由自认为比主席看的更清楚更真切呢？
三、严重？
正如我在上文中提到，对于那些属于关心则乱的球迷我们给以敬意；但是我们仍然要冷静的来看待球队的失利和平局。我们要来认真的看看是否国际米兰真的已经到了他们所说的标榜的“曼奇尼必须下课”，而是否到了“否则国际米兰将一无所有”的地步。
土耳其的失利，我们看到了球队在对阵利沃诺更加出色的拼劲和奋斗，全场我们的机会并不少，只是在把握能力上有所欠缺；而不是库珀时期主教练对于球队的失控。在伊斯坦布尔的失利和在利沃诺的平局为国际米兰俱乐部鸣响了警钟。对阵乌迪内斯最后时刻的平局，联赛的两张红牌，前锋线至少错失过的三四个单刀……等等这些都是积极的信号。“不幸的是，这些是和我们有球员在美洲杯以后很晚归队有关的问题。我们希望他们尽快出状态。”有很多球员因伤病或者停赛而缺阵的这个困难时刻，“<B>[U]从我在报纸上看到和听到的来说，看上去就像我们在积分榜尾[/U]</B>。现在我们踢得不好，因为我们的身体状态没有达到百分之百”。
莫拉蒂说道：“除去在场上吃到红牌的麦孔外，所有在场上的球员都表现得异常小心，因为任何动作都可能让他们缺席下一场对阵罗马的焦点之战。现阶段球队的困难更多了，[U]但是我还是非常乐观和自信[/U]，因为局势还不算那么严重，[U]也因为球员，教练和球队精神从未改变，动力还是如旧[/U]。”球队从球员到主教练的精神还在，这才是最重要的，才是我们最可以信赖的。
“我们在联赛中丢了3个球，除了在利沃诺的第一个以外，一个是乌龙，另一个是点球。问题总是相同的：[U]当他们开始谈论国际米兰时，他们总是试图说出比真实情况更多的东西[/U]，特别是因为这几年国际米兰开始获胜以后。这有可能非常令人愤怒，因为国际米兰在取胜的同时也有我们自己的问题，但现在他们开始试图利用我们的问题了，这有可能和其它球队一样，并百分之百的放大这些问题。[U]我们一定不能落入这个圈套[/U]”。
只要真正去解读比赛分析问题的人就不会因为目前的比赛结果而迷茫以至于灰心丧气失去信心；即便是自己读不懂比赛，认真的看看以上曼奇尼和莫拉的发言分析，那么也不会因为目前的现状而乱了分寸，貌似国际米兰已经就要世界末日了……
那些相信，曼奇尼无法为百年国际米兰带来冠军的人，我可以请你们放心：不管是尤文图斯、AC米兰还是拉齐奥，以及西甲的巴萨和皇马。百年庆典他们都捧得一项桂冠，或是联赛，或是冠军杯。你们如果因此担心赛季结束国际米兰两手空空，我想就不必要了，有这个时间担心，不如好好分析下比赛录像，看看分析帖子，学习下曼奇尼对比赛的解读，这样心理就会坦然多了。
四、心态？
在这个人文发达的今天，我们每个人都懂得心态有多重要，但是真正能做到好心态的只在少数，为何，放眼人类世界也是如此；只有一点：好的心态不是天生的，不是别人给予的。[U]获得好心态只有一条捷径：遭受足够多的困难挫折打击、进行足够深刻的反思和接受教训[/U]。
所以古人有言：从来纨绔少伟男，自古英雄多磨难。具体到一支球队的团队来说：经受足够的打击和折磨，只要没有被击垮，那么这种蕴含的力量就越是可怕。
贝克汉姆、斯科尔斯、吉格斯、内维尔兄弟组成的新红魔虽然遭遇过曼联历史上“前无古人”的三连败(0-5输给纽卡斯尔，3-6输给南安普敦和1-2输给切尔西)，但这并不妨碍他们夺取一个又一个的冠军，这种溃败和打击反而打磨了他们的血性，但是我们需要铭记和注意的是，[U]这种血性直到1999年才真正爆发，酝酿历时七年之久啊[/U]……但是这种精神、这份默契和成熟的配合并不能保证他们在随后的赛季，卫冕冠军杯或者轻而易举的就摘取联赛桂冠，而且他们却也仍然会被阿森纳上演翻盘的惨剧
2004年年初里杰卡尔德下课的声音风声鹤唳，甚至于，在上半赛季结束，里杰卡尔德被评为西甲中最糟糕的教练。如果这是在蓝黑，里杰是否早就卷铺盖了？我们这些球迷的反应呢？那后来一切的荣誉呢……比任何豪门主教练都惨烈的现实，也直接让里杰卡尔德在随后的赛季，如临深渊，战战兢兢；这也正是他后来辉煌的积淀。
对于国际米兰这支积劳成疾的球队而言，很难一下子用猛火，曼奇尼这三年来对球队的渐渐手术变革，直到上个赛季才初现成效，为什么？我们分析下主力阵容一下子更换了六人，或许就可以曾经看出端倪来了。我们总是拿着AC米兰的冠军杯来贬低曼奇尼，但是很少会有人去正面直接的说：安切洛蒂手中的阵容已经在一起磨合有多久了了，很少会有人去提到说安切洛蒂的中场在大赛中一直是健康的，一直是铁打不动的，人们更不会因此说他任人唯亲……
鲁迅先生呼吁：真的猛士敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血！我们不过只是落后两分，我们需要这么夸张吗？沉不住气了？乱了阵脚了？上赛季，我们五轮过后，三胜两平，落后一分，小组赛两连败；那个时候，论坛就如同炸了锅一样，甚嚣尘上，比之现在尤烈。不要再和我提说是因为场面太差，看不到胜利的的希望，输球一方的比赛大都是让人心理憋气的，场面不差而输球只能归于运气，而运气不是经常上演占据主角的。运气只是胜利中最耀眼的点缀而已。
在未曾正式的立足证明自己之前，不要去幻想喷跑和飞翔，冠军杯？等等吧。[U]诸如伟大如弗格森、特拉帕托尼、里皮那样堪称伟大的教练，与冠军杯也不过只是一面之缘[/U]；在我们立足意甲联赛之前，就不要去谈冠军杯，既然已经四十多年了，已经有三十多名教练，都不能完成这个壮举，我们有什么要去拿着这个指标，在今年，去硬性要求曼奇尼呢？我倒是希望，曼奇尼的欧冠之路，更加的窝囊只要能多提比赛，因为这样，可以让这位少帅，下更大的心思，花更大的精力去解决问题。
五、是Who？！
一支球队的主教练、球员、主席……需要拥有正确的心态，看到大家的质问：谁的问题，是球员还是教练？甚至还有人把莫拉蒂拉出来鞭笞；<B>[U]怎么没有人出来问问：这是不是球迷的心态问题呢[/U]</B>？
<B>[U]足球如人生。如果说我们都可以在开局就看到结局，那么活着有什么意义？如果在开局就已经知道结尾，那么奋斗有何价值。很多时候，不是因为我们看到了结局，而是我们的绝望和放弃决定了结局[/U]</B>。
在38轮联赛的征程中，开赛不过三四场，就已经有球迷发出了联赛无望，曼奇尼下课的结论。我不知道这些伟大的预言家们从哪里得出的结论，我也不太理解，是通过何种逻辑推断得出的结论。我们往往容易置前贤哲言于不顾，只是以为失利而惊慌，乃至是因为一场失利而咆哮而灰心失望，并且把以前的失利所有的不好联系起来翻出来，来告诉自己未来有多可怕。
不管如何，这个时候，惊慌的球迷值得给予一份敬意因为他们对球队的关心则乱；真正来分析球队问题的球迷值得给予一份特别的敬意因为他们的冷静；他们去思考问题所在，去思考如何解决问题。
[U]很多时候，我们在某些问题的处理和态度都会直接反应到我们的现实态度和处理中来[/U]；[U]不管是网络反应还是现实反应，核心本质支配的是我们的惯性意识和思想，使我们的潜在思想和习惯[/U]。
[U]对于我来说，不管是赢球还是输球，都是一种享受；赢了我享受这种快感，输了我接受这种折磨。足球只是人生的一部分，通过足球领悟人生，历练心灵；来面对现实生活中更为艰难的挫折和打击，来借鉴处理现实生活更为复杂的人与事。以此让自己别的坚强、成熟、理智、才是我的追求所在[/U]。
看球也需要心态，享受胜利，探究失利；一切都顺其自然。抱怨，谩骂、绝望、放弃……永远都非勇者智者所为。
[U]人生的失败并不可怕，可怕的是不知道因何而败，如此，有人终是一生碌碌无为[/U]。
[U]人生的失败并不可怕，关键是看你站起来的方式，如是，决定你的下一步将是何结果[/U]。
<B>胜败，兵家常事</B>。
[此贴子已经被作者于2007-9-27 5:49:02编辑过]
作者: 370125224 时间: 2007-9-27 03:09:18
难得一次。。。。。。
作者: 拿刀的好人 时间: 2007-9-27 03:31:24
<P>说出了心声··就一句话·挺INTER</P>
作者: 蓝黑魔羯 时间: 2007-9-27 03:32:46
<P>中场休息看到好文，楼主自觉点给自己加个精吧~</P><P>看到论坛声音，真的以为自己排在倒数第二，冠军杯小组出局，其实，真的，我们需要那么紧张吗?</P><P>过多的批评给了现在的教练和队伍，是否对他们太不公平了呢？</P>
作者: bestinterlq 时间: 2007-9-27 04:37:00
<P>这才是54应该写的</P><P>借这次大胜 希望球队越来越好</P>
作者: 手心的太阳 时间: 2007-9-27 04:45:05
再顶一下
我转载到我空间》 可以么！！！
[此贴子已经被作者于2007-9-27 4:47:43编辑过]
作者: 手心的太阳 时间: 2007-9-27 04:45:49
很不错 ```
文才好！！！！！1我喜欢
[此贴子已经被作者于2007-9-27 4:47:13编辑过]
作者: 印地0602 时间: 2007-9-27 04:59:34
虽然没看完 但真的是好文章 蓝黑球迷 太有才了
作者: 爱的蓝黑 时间: 2007-9-27 05:00:04
楼主好象是倒曼的啊，不是还搞什么调查呢吗？
作者: JR 时间: 2007-9-27 05:05:37
<P>里杰卡尔德也说一只球队只能维持巅峰2-3年，接下来就要换血，需要对冠军有欲望的人补充进来，人人都是功成名就了谁会去拼命，所以中场要买人，后防随着副队和大马年龄增大也要有人替代。</P><P>至于曼奇尼，我不喜欢他，但现在下课根本是不可能的，穆里尼奥没个半年也不会出山，不过赛季后换主教练可以YY下~</P>
作者: inter54 时间: 2007-9-27 05:26:30
<B>以下是引用<I>爱的蓝黑</I>在2007-9-27 5:00:04的发言：</B>
楼主好象是倒曼的啊，不是还搞什么调查呢吗？
我想大概你应该只是看了标题，没有看回帖吧的缘故吧：）那两个帖子，我在8楼、38楼，以及其他的楼层都做过说明的，这是出于维护版面集中讨论，故才有此举……
在此引用一个曾经用来回复五楼兄弟的帖子做出说明：
去年十月倒曼风潮最盛的时候，我写了个挺曼五步曲，最少四万字哪；五个帖子，把我想说想写的都写了，从不同的角度，现在让我再想一个支持球队，我是怕江郎才尽啊……看看帖子的人气就知道，如果24号不开主题帖的话，24号是否要像对阵乌迪内斯之后再次骂战群起，重复主题帖乱飞呢？那个时候是否局面比现在更差呢，我失误之处或就在于自己发了这个帖子吧……
[此贴子已经被作者于2007-9-27 5:28:49编辑过]
作者: sljjeff 时间: 2007-9-27 05:35:12
虽然冠军杯首败让人憋屈，不过我绝对不支持换帅，历史上几乎没有球队赛季中途换帅取得成功的，磨合阵容和稳定才最重要
作者: 伤心小箭 时间: 2007-9-27 08:03:19
这么精彩的文章现在已经很少了。
作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-27 08:11:56
54终于发威了,,哈哈,...............
作者: yangyue 时间: 2007-9-27 08:15:47
不错 。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 冷月枫 时间: 2007-9-27 08:23:30
支持，支持，现在国米正在一个正确的轨道上前进，虽然有时候车况不太好，但也没掉下队。还是多些耐心好
作者: 沐湘泞 时间: 2007-9-27 09:00:31
楼主好文 哈哈 支持一下 申请转载 
作者: Sancruz 时间: 2007-9-27 09:09:21
<P>顶下54～～～</P>
作者: zuiai11 时间: 2007-9-27 09:15:15
<P> 问题都是媒体和球迷们提出来,我觉得我们根本没有问题,联赛才刚刚开始,上赛季比这个更差呢,后来还不是有十七连胜,耐心一点,宽容一点,坚持一下,什么都来了,我支持小曼!</P>
作者: yesuiya 时间: 2007-9-27 09:18:19
<P>啧啧，楼主说的太好了~！国际米兰一直以来面对的舆论压力都很大，直接无视</P>
作者: papermonkey 时间: 2007-9-27 09:44:01
<P>欣赏楼主面对失利的态度。</P><P>真正的勇气是面对困难和挫折保持优雅。</P>
作者: 枫丹蓝露 时间: 2007-9-27 09:46:52
<B>以下是引用<I>zuiai11</I>在2007-9-27 9:15:15的发言：</B>
<P> 问题都是媒体和球迷们提出来,我觉得我们根本没有问题,联赛才刚刚开始,上赛季比这个更差呢,后来还不是有十七连胜,耐心一点,宽容一点,坚持一下,什么都来了,我支持小曼!</P>
不要老拿媒体说事，问题就是问题，有没有问题和媒体说什么毫无关系！
作者: 枫丹蓝露 时间: 2007-9-27 09:48:30
<P>看了楼主的大作，恍然大悟，为什么有的同志可以当斑竹，有的就不行~~~嘿嘿</P><P>顺道问下，我为什么没有发贴资格啊，以前不是有的么？其中有什么规定不？</P>
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-27 09:48:36
<P>回楼主：</P><P>一、谁能？</P><P>按照楼主的逻辑，只要别人打破不了的宿命，我们也不可能打破！我不知道世界上那么多记录留在那里放了多少年没有打破？人的追求不就是为了打破一个又一个记录吗？上赛季十七连胜，打破意甲连胜记录，不是被你们这帮保曼派津津乐道吗？我就奇怪了，你们不是认为记录没有打破的必要与可能吗？</P><P>二、孰能？</P><P>按照楼主的说法，我们的失败与平局，都是因为我们阵容不整，缺乏大牌球星全勤上阵！请问楼主，我们的替补是在什么对手的情况下可以上场？是在对弱队还是对强队？请你不要对我说我们联赛的平局对手与欧冠土耳其对手都是豪门强队！如果我们连对弱队都要靠最强阵容出战才能获得胜利，请问我们还有必要保留替补吗？替补只是为了保证我们上场有11人吗？替补上场赢球不赢球都无所谓吗？你的道理何来？</P><P>再次按照楼主的说法，我们阵容不整，就是我们不胜的原因与理由！难道只有我们阵容不整？上上赛季罗马连一个正选前锋都没有，却打破意甲连胜记录！上赛季AC前锋只有两人可用，却获得欧冠冠军！别人阵容不整为何可以克服困难，我们为何不行？别人失误的理由就是我们可以失误的理由，但别人胜利的理由为何不是我们胜利的动力呢？</P><P>三、严重？</P><P>这个命题不想多说！很多倒曼派倒曼不是因为目前的成绩，而是曼奇尼这几场溃败造成球迷信心丧失，我们的队伍可以因为面对一些弱队打得毫无章法、溃不成军，为何？难道一两个主力的不能上场就是我们应该溃败的理由？难道一张红牌就是我们对弱队没有信心的理由？这个时候怎么不见你举出那些豪门少一人翻盘的实例？这样的例子在豪门身上多得去了！本赛季我们痛恨的对手就有这样的表现，我们为何不能？</P><P>四、心态？</P><P>这个命题前面不想多说，谈谈你后面的发言！说实话，我的观点与你相同，也不赞成本赛季欧冠的目标！但是现在我既然站在你的反方，还是要说上几句！上赛季对你们保曼派来言，那是个无比光荣的赛季！既然在本国联赛取得那么大成绩，下赛季的目标定得再高点有何不妥，难道是原地踏步就是我们的奋斗目标？多年来曼奇尼在欧冠赛场上没有提高，这赛季俱乐部与球迷对欧冠有所要求难道很有过吗？再说，对目标不在乎，不表示放弃比赛，欧冠该怎么打还是要怎么打，不能说是失败无所谓，对于失败，我总会在其中发现不足的！</P><P>五、是WHO？</P><P>你的这个命题是最值得反驳的命题！球迷的心态？怎么？球迷的心态要大一统吗？理性的就是好球迷？张狂的就是坏球迷？能接受的就是好球迷？不能接受的就是坏球迷？接受你的观点的球迷就是勇者智者，否则非也？对于我来说，只要支持国米的都是好球迷，不管是倒曼派还是挺曼派，因为她们只是针对球队的个体，而不是针对整个球队！</P><P>这个论坛最让人好笑的就是倒曼派只去说教练的不是、保曼派只会说球迷的不是！！倒曼派只去说教练的不足，保曼派只会说球迷是球盲！倒曼派会举出一大堆例子指出曼奇尼的缺陷，保曼派会举出一大堆例子指出球迷的错误！</P><P>完全是无用之功！倒曼派指出曼奇尼的不足，你保曼派指出曼奇尼的优点不就完了，正反合理争辩，为何要去攻击辩友的个人？论坛辩论连个合理的规则都没有，现在又在这里讨论球迷的心态、专业程度等等，有这工夫，何必不去分析曼奇尼的未来、球队的心态？</P><P>最后说句：有一说一，有事对事！</P>
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-27 09:50:45
<P>庆祝刚才发贴1000！</P>
作者: 蓝黑城守卫 时间: 2007-9-27 10:11:05
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-27 9:48:36的发言：</B>
<P>回楼主：</P>
<P>一、谁能？</P>
<P>按照楼主的逻辑，只要别人打破不了的宿命，我们也不可能打破！我不知道世界上那么多记录留在那里放了多少年没有打破？人的追求不就是为了打破一个又一个记录吗？上赛季十七连胜，打破意甲连胜记录，不是被你们这帮保曼派津津乐道吗？我就奇怪了，你们不是认为记录没有打破的必要与可能吗？</P>
<P>二、孰能？</P>
<P>按照楼主的说法，我们的失败与平局，都是因为我们阵容不整，缺乏大牌球星全勤上阵！请问楼主，我们的替补是在什么对手的情况下可以上场？是在对弱队还是对强队？请你不要对我说我们联赛的平局对手与欧冠土耳其对手都是豪门强队！如果我们连对弱队都要靠最强阵容出战才能获得胜利，请问我们还有必要保留替补吗？替补只是为了保证我们上场有11人吗？替补上场赢球不赢球都无所谓吗？你的道理何来？</P>
<P>再次按照楼主的说法，我们阵容不整，就是我们不胜的原因与理由！难道只有我们阵容不整？上上赛季罗马连一个正选前锋都没有，却打破意甲连胜记录！上赛季AC前锋只有两人可用，却获得欧冠冠军！别人阵容不整为何可以克服困难，我们为何不行？别人失误的理由就是我们可以失误的理由，但别人胜利的理由为何不是我们胜利的动力呢？</P>
<P>三、严重？</P>
<P>这个命题不想多说！很多倒曼派倒曼不是因为目前的成绩，而是曼奇尼这几场溃败造成球迷信心丧失，我们的队伍可以因为面对一些弱队打得毫无章法、溃不成军，为何？难道一两个主力的不能上场就是我们应该溃败的理由？难道一张红牌就是我们对弱队没有信心的理由？这个时候怎么不见你举出那些豪门少一人翻盘的实例？这样的例子在豪门身上多得去了！本赛季我们痛恨的对手就有这样的表现，我们为何不能？</P>
<P>四、心态？</P>
<P>这个命题前面不想多说，谈谈你后面的发言！说实话，我的观点与你相同，也不赞成本赛季欧冠的目标！但是现在我既然站在你的反方，还是要说上几句！上赛季对你们保曼派来言，那是个无比光荣的赛季！既然在本国联赛取得那么大成绩，下赛季的目标定得再高点有何不妥，难道是原地踏步就是我们的奋斗目标？多年来曼奇尼在欧冠赛场上没有提高，这赛季俱乐部与球迷对欧冠有所要求难道很有过吗？再说，对目标不在乎，不表示放弃比赛，欧冠该怎么打还是要怎么打，不能说是失败无所谓，对于失败，我总会在其中发现不足的！</P>
<P>五、是WHO？</P>
<P>你的这个命题是最值得反驳的命题！球迷的心态？怎么？球迷的心态要大一统吗？理性的就是好球迷？张狂的就是坏球迷？能接受的就是好球迷？不能接受的就是坏球迷？接受你的观点的球迷就是勇者智者，否则非也？对于我来说，只要支持国米的都是好球迷，不管是倒曼派还是挺曼派，因为她们只是针对球队的个体，而不是针对整个球队！</P>
<P>这个论坛最让人好笑的就是倒曼派只去说教练的不是、保曼派只会说球迷的不是！！倒曼派只去说教练的不足，保曼派只会说球迷是球盲！倒曼派会举出一大堆例子指出曼奇尼的缺陷，保曼派会举出一大堆例子指出球迷的错误！</P>
<P>完全是无用之功！倒曼派指出曼奇尼的不足，你保曼派指出曼奇尼的优点不就完了，正反合理争辩，为何要去攻击辩友的个人？论坛辩论连个合理的规则都没有，现在又在这里讨论球迷的心态、专业程度等等，有这工夫，何必不去分析曼奇尼的未来、球队的心态？</P>
<P>最后说句：有一说一，有事对事！</P>
<P>兄弟在说这番话前想必首先已经将自己明确的定位在倒曼的立场了。</P>
<P>是屁股决定脑袋？还是脑袋决定屁股？每个人都请扪心自问一下。</P>
<P>倒曼or保曼？何必一定要分的这么明确呢？</P>
<P>意大利赛场离我们十万八千里，球队真正的实际情况如何，我们谁都很难说清楚。</P>
<P>先不说国外的媒体，但是我们经常上的那些国内媒体，如新浪、网易、藤迅...每次比赛赢了就猛吹，输了就狂贬，仔细观察的话会发现经常出现前后矛盾的两篇报道。不由感慨人嘴两张皮！至于对我们inter的报道，更是如此，我估计是因为前几年成绩槽糕时延续下来的。另外就是为了争取点击率。</P>
<P>作为基本上从媒体得到球队信息的我们来说，我们真正了解的实际情况有多少呢？</P>
<P>我们真正能了解的只有比赛中的情况。说实话本赛季咱们的正式比赛我基本都看了，真正让我感到不满意的只有对费内巴切那场，一点章法都没有，甚至是丢脸。但是其他场次我并没有感到有多么不可接受。</P>
<P>话就将这么多，保持一颗宽容的心，想事情客观一点，要破请先立。</P>
作者: Ambrose 时间: 2007-9-27 10:24:28
现在也不想去要求什么..3分和赢球才是硬道理...
伊斯坦布尔```确实是一个耻辱,差一些可以..但是也实在是太差了``
作者: 25552695 时间: 2007-9-27 10:45:53
<P>24楼的朋友,我只提一点建议.</P><P>站在您理性分析的情况下，客观看待问题应该是你解决问题的思路.</P><P>所以我的建议是，不妨先放弃自己倒曼挺曼的立场，再去分析目前球队情况，也许您会豁然开朗的.</P><P>最简单的例子,抗战期间，怎么共同抵抗外敌,是建立在所有中国同胞先停止内战的前提下的，这个时候说谁做皇位只能是给外敌带来机会.当然了，如果站在某些政党和权利机构的立场上,就会考虑自己的利益而放弃民族利益.</P><P>民族意识高于一切意识形态,所以，内部利益和民族利益在矛盾的时候，应该毫无疑问的选择民族利益.对待俱乐部也是一样，内部矛盾在面对俱乐部整体利益的时候，如果是分析俱乐部整体利益，就不能站在内部矛盾的厉害关系上的。</P>
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-27 11:10:05
<B>以下是引用<I>蓝黑城守卫</I>在2007-9-27 10:11:05的发言：</B>
>
<P>兄弟在说这番话前想必首先已经将自己明确的定位在倒曼的立场了。</P>
<P>是屁股决定脑袋？还是脑袋决定屁股？每个人都请扪心自问一下。</P>
<P>倒曼or保曼？何必一定要分的这么明确呢？</P>
<P>意大利赛场离我们十万八千里，球队真正的实际情况如何，我们谁都很难说清楚。</P>
<P>先不说国外的媒体，但是我们经常上的那些国内媒体，如新浪、网易、藤迅...每次比赛赢了就猛吹，输了就狂贬，仔细观察的话会发现经常出现前后矛盾的两篇报道。不由感慨人嘴两张皮！至于对我们inter的报道，更是如此，我估计是因为前几年成绩槽糕时延续下来的。另外就是为了争取点击率。</P>
<P>作为基本上从媒体得到球队信息的我们来说，我们真正了解的实际情况有多少呢？</P>
<P>我们真正能了解的只有比赛中的情况。说实话本赛季咱们的正式比赛我基本都看了，真正让我感到不满意的只有对费内巴切那场，一点章法都没有，甚至是丢脸。但是其他场次我并没有感到有多么不可接受。</P>
<P>话就将这么多，保持一颗宽容的心，想事情客观一点，要破请先立。</P>
说实话，如果不是狂人下课，我没有这样旗帜鲜明的要求换教练，以前虽然对曼奇尼不满，但在没有合适的人选时，将就就将就贝！
保曼就是脑袋决定屁股？倒曼就是屁股决定脑袋？你这种挺曼派一上来就证明我上述的观点！攻击球迷是你们保曼派的强项！！我上述洋洋洒洒，有哪句话说了楼主的个人？我只是对他观点唱反调而已！在你们眼里，唱反调都是对手与敌人！
我的那些观点，你不赞同可以逐条反驳，何来你上来大道理一讲，不知道从哪里来的理由就来之全盘否定！我反驳楼主的同时，也承认他的某些观点与我相同，有破有立！
意大利确实离我们很远，所以我们只关心我们看到的、听到的，怎么？任何反对言论都可以用你的那句不了解全部、不了解事实的理由而否定掉，那是不是你们支持的言论同样用你的理由来否定掉呢？
还是媒体！！说来说去，好象我们反对的球迷一天到晚只看新闻不看比赛似的！不过在这里又重复一下，为何我们反面新闻就会点击率高？为何巴萨、皇马、曼联、拜仁反面新闻就不多呢？难道整个媒体都与我们国米有仇吗？你用意大利媒体作比方，我不反对，但是整个欧洲呢？乃至中国呢？为何？
你有你的标准！或许对你来说，保平就是胜利，所以你只觉得欧冠小组赛很难看。但别的球迷不这样认为，她们或许有更高的要求，不应该吗？
总之一点，出了错，或是状态不好，首先从自身找原因，不要老是强调客观，客观多了，主观就没毛病了！主观没毛病，下次如何提高？
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-27 11:15:36
<B>以下是引用<I>25552695</I>在2007-9-27 10:45:53的发言：</B>
<P>24楼的朋友,我只提一点建议.</P>
<P>站在您理性分析的情况下，客观看待问题应该是你解决问题的思路.</P>
<P>所以我的建议是，不妨先放弃自己倒曼挺曼的立场，再去分析目前球队情况，也许您会豁然开朗的.</P>
<P>最简单的例子,抗战期间，怎么共同抵抗外敌,是建立在所有中国同胞先停止内战的前提下的，这个时候说谁做皇位只能是给外敌带来机会.当然了，如果站在某些政党和权利机构的立场上,就会考虑自己的利益而放弃民族利益.</P>
<P>民族意识高于一切意识形态,所以，内部利益和民族利益在矛盾的时候，应该毫无疑问的选择民族利益.对待俱乐部也是一样，内部矛盾在面对俱乐部整体利益的时候，如果是分析俱乐部整体利益，就不能站在内部矛盾的厉害关系上的。</P>
兄弟，你一下子把这个论题上升到这个高度，我都无话可说了！！呵呵！！
其实问题没有你想像那么严重！倒曼与挺曼之间没有深仇大恨，只是个人见解、观点不同而已，白天拌嘴，晚上还不是蹲在家里为球队加油，没有什么本质区别！
所以，还是那句话!争论归争论，不要人身攻击，有理说理，懒得说就捧个人场，何乐而不为！
作者: 千里留行 时间: 2007-9-27 11:24:38
<P>向前进 向前进</P><P>嘿 勇敢向前进</P>
作者: 汉寿亭侯 时间: 2007-9-27 12:00:35
<P>看完了，我只能说我跟54的想法是完全一致的，但要我写这样的文章我肯定写不出来</P><P>这就是差距啊
</P>
作者: 无名小卒 时间: 2007-9-27 12:24:03
<P>54辛苦了..写这么长的帖子..</P><P>百年我看联赛折桂比较现实..至于欧冠..只有老天才知道上帝给不给你</P>
作者: hobbit 时间: 2007-9-27 12:52:57
完全是本末倒置。
足球是成绩说了算，不是心态说了算，更不是球迷的心态说了算。
我猜乙级队的球迷心态是最好的，因为不会有球迷正儿八经的在球队输球后气急败坏、开口骂娘的，反正本来也没指望赢球。看来，国米和咱球迷得向乙级诸队好好学习了?
楼主煽情确实不错，然而如果把煽情的外衣剥掉，所剩下的观点不值一驳。
你对曼奇尼的辩解思路是这样的
1。别的教练也输球，所以曼奇尼输球也没什么了不起的，何况以前也不是没输过。
2。所有的辉煌之前，都会有一些挫折和失败，所以曼奇尼的将来必将是辉煌的。
3。球迷应该调整自己智商，要傻傻地爱球队，傻傻地等待冠军就ok了，不应该、最好也不能越过这条线。否则，球迷就需要为球队的失败承担责任。（最后一句话，楼主说的很隐晦，如果不认可，就当我没说好了）
所以，楼主名义上谈的是心态，但实际上谈的是智商。确实，世界上确实有些伟大教练，百折不饶，越挫越勇，能从逆境中崛起，顺境中也能戒骄戒躁、居安思危。但更多的教练是一输再输，屡战屡败，输到最后，荣辱不惊，习以为常了。你说的好心态，就竟是那种能让球队赢球的“冠军的心”，还是那种能让球迷在赛后自慰的“咱祖上也阔过”、“咱还有明天”之类的“阿Q的心”？
能赤裸裸地把这两者混为一谈，我只能说，你在调戏球迷的智商。
作者: BEERSWAY 时间: 2007-9-27 12:56:26
好长的文章！！
作者: raul2285 时间: 2007-9-27 13:04:41
<B>以下是引用<I>hobbit</I>在2007-9-27 12:52:57的发言：</B>
完全是本末倒置。
足球是成绩说了算，不是心态说了算，更不是球迷的心态说了算。
我猜乙级队的球迷心态是最好的，因为不会有球迷正儿八经的在球队输球后气急败坏、开口骂娘的，反正本来也没指望赢球。看来，国米和咱球迷得向乙级诸队好好学习了?
楼主煽情确实不错，然而如果把煽情的外衣剥掉，所剩下的观点不值一驳。
你对曼奇尼的辩解思路是这样的
1。别的教练也输球，所以曼奇尼输球也没什么了不起的，何况以前也不是没输过。
2。所有的辉煌之前，都会有一些挫折和失败，所以曼奇尼的将来必将是辉煌的。
3。球迷应该调整自己智商，要傻傻地爱球队，傻傻地等待冠军就ok了，不应该、最好也不能越过这条线。否则，球迷就需要为球队的失败承担责任。（最后一句话，楼主说的很隐晦，如果不认可，就当我没说好了）
所以，楼主名义上谈的是心态，但实际上谈的是智商。确实，世界上确实有些伟大教练，百折不饶，越挫越勇，能从逆境中崛起，顺境中也能戒骄戒躁、居安思危。但更多的教练是一输再输，屡战屡败，输到最后，荣辱不惊，习以为常了。你说的好心态，就竟是那种能让球队赢球的“冠军的心”，还是那种能让球迷在赛后自慰的“咱祖上也阔过”、“咱还有明天”之类的“阿Q的心”？
能赤裸裸地把这两者混为一谈，我只能说，你在调戏球迷的智商。
<P>至少我没有认为54在调戏我的智商,</P>
<P>如LZ说的"对于我来说，不管是赢球还是输球，都是一种享受；赢了我享受这种快感，输了我接受这种折磨。足球只是人生的一部分，通过足球领悟人生，历练心灵；来面对现实生活中更为艰难的挫折和打击，来借鉴处理现实生活更为复杂的人与事。以此让自己别的坚强、成熟、理智、才是我的追求所在。"</P>
<P>狂顶这句!
</P>
作者: hpfhpf1013 时间: 2007-9-27 13:16:59
<P>我没有你们的文采，但是我相信不管是倒曼还是挺曼的兄弟都有一科热爱国米的心，这就足够了。</P>
作者: 特务小强 时间: 2007-9-27 13:30:27
<P>记得飘飘说过楼主一句话:54像一朵绽放的小花~越来越美丽拉`~~</P><P>好文章 ~~~</P>
作者: 5845211314 时间: 2007-9-27 13:46:33
<P></P><P>好文章不多了啊</P>
作者: 阿德10 时间: 2007-9-27 14:56:17
<P>不管怎么说,这个赛季我们必须夺得联赛冠军,这是最基本的,至于冠军联赛,我们要尽最大的努力.......</P><P>最后我也认同一句话....胜败乃兵家常事..</P>
作者: 星落无玄 时间: 2007-9-27 16:20:25
<P> 很多时候 这里有那么一些人 为了体现自己的独到和先知于是恨不的踩在曼乔的肩膀上向全世界高呼“这个家伙不行”</P><P> 很多时候 这里有更多一些人 为了我们心爱的蓝黑站而出来看清楚问题的实质。而不是行使自己最本能的吼叫和责骂的权利。</P><P> 我开始发现，这里有的人是真正的国际米兰球迷。另外还有一些人。。。。。。。。。。。。。。</P>
作者: interhitc9 时间: 2007-9-27 16:38:35
<P>某些人的言论中充斥着"这个问题我不想说","不值一驳"之类扣大帽子的言论.</P><P>其实最不值的反驳的就是你们自己,</P><P>楼上有个叫"hobbit"的, 说话没几句靠谱.</P><P>穆里鸟那种希特勒式的疯子,不是谁都能当得了的,想鼓惑人心,先把人家的口才学来先.</P>
作者: 北在北方 时间: 2007-9-27 16:49:41
<P>我现在在输球或者平球甚至是赢得惊险的时候根本都不敢来论坛，太恐怖了~~~~</P><P>今天倒是还算挺和谐的，呵呵，昨天大胜了么</P>
作者: aqqwbj 时间: 2007-9-27 17:44:53
<P>顶！！！</P><P>这才是真球迷</P><P>比起那些sb球迷，不知道强多少倍！！！！支持</P>
作者: 115960452 时间: 2007-9-27 18:50:37
<P>应该说是今天凌晨没有白起来看,呵呵,爽呀!</P>
作者: kerr036 时间: 2007-9-27 20:54:48
<P>没什么，只有顶！</P><P>坚决支持</P>
作者: hqboy110 时间: 2007-9-27 21:08:40
<P>平生第一次看到这么强的文章 顶</P>
作者: 上官娇月 时间: 2007-9-27 22:51:32
<P>我是认为，对于一个教练是否合格的标准不完全在于他带队输了几场比赛，也不是拿几个冠军（当然，这是必要的一部分，但不是全部）而也要看他为球队带来了什么，改变了什么。</P><P>球队输球自然气要出在教练身上一部分，冷静下来想一想，这个时候我们需要的是什么？还是稳定吧，一个稳定的团队才会有稳定的发挥，三天两头的变来变去对球队反而不好了</P><P>要强调的是，我很欣赏穆里尼奥，但他的这种性格和莫拉蒂是否能融合得很好，未知。莫拉蒂是否容忍得了他的一些个人做法，未知。他能否习惯于莫拉蒂干涉球队的做法，未知。莫拉蒂能否忍受得了他的那张嘴，未知。</P><P>也许情况远没有我们想像的那样复杂。</P>
作者: 王凯102 时间: 2007-9-28 00:30:38
好文，希望看过INTER54文章朋友赶快警醒
作者: millerrch 时间: 2007-9-28 00:36:44
<B>以下是引用<I>hobbit</I>在2007-9-27 12:52:57的发言：</B>
完全是本末倒置。
足球是成绩说了算，不是心态说了算，更不是球迷的心态说了算。
我猜乙级队的球迷心态是最好的，因为不会有球迷正儿八经的在球队输球后气急败坏、开口骂娘的，反正本来也没指望赢球。看来，国米和咱球迷得向乙级诸队好好学习了?
楼主煽情确实不错，然而如果把煽情的外衣剥掉，所剩下的观点不值一驳。
你对曼奇尼的辩解思路是这样的
1。别的教练也输球，所以曼奇尼输球也没什么了不起的，何况以前也不是没输过。
2。所有的辉煌之前，都会有一些挫折和失败，所以曼奇尼的将来必将是辉煌的。
3。球迷应该调整自己智商，要傻傻地爱球队，傻傻地等待冠军就ok了，不应该、最好也不能越过这条线。否则，球迷就需要为球队的失败承担责任。（最后一句话，楼主说的很隐晦，如果不认可，就当我没说好了）
所以，楼主名义上谈的是心态，但实际上谈的是智商。确实，世界上确实有些伟大教练，百折不饶，越挫越勇，能从逆境中崛起，顺境中也能戒骄戒躁、居安思危。但更多的教练是一输再输，屡战屡败，输到最后，荣辱不惊，习以为常了。你说的好心态，就竟是那种能让球队赢球的“冠军的心”，还是那种能让球迷在赛后自慰的“咱祖上也阔过”、“咱还有明天”之类的“阿Q的心”？
能赤裸裸地把这两者混为一谈，我只能说，你在调戏球迷的智商。
的确现在输不代表以后怎样，球迷赛后发发牢骚也正常，不过如果仅仅输掉一场比赛，平了两场距离榜首其实也就两分就能说该下课了也不正常了吧？那弗格森也滚吧，卡佩罗去年上半赛季也滚吧，别说什么是因为曼奇尼带队那么久了还不行···弗格森都带那么久了···这几年不也死死被压着···去年夺冠，今年开赛比咱们还惨吧？卡佩罗去年上半赛季那叫个惨啊···莫里尼奥的确牛逼我也很喜欢，但是真的适合国米么？都说曼乔不行，但是这个“不行”的人，却是唯一真真切切带给我们冠军的人，你可以说他运气好，但如果他真的运气通天，水平烂到家，只要能带领国米创造辉煌，我也认了···何况并不是如此，他没少出昏招，但也没少打出过让人叫绝的牌来，足球就是这样，教练不能决定一切也···切尔西那么多牛人，莫里尼奥一样还是栽了···
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-28 08:48:40
<B>以下是引用<I>hobbit</I>在2007-9-27 12:52:57的发言：</B>
完全是本末倒置。
足球是成绩说了算，不是心态说了算，更不是球迷的心态说了算。
我猜乙级队的球迷心态是最好的，因为不会有球迷正儿八经的在球队输球后气急败坏、开口骂娘的，反正本来也没指望赢球。看来，国米和咱球迷得向乙级诸队好好学习了?
楼主煽情确实不错，然而如果把煽情的外衣剥掉，所剩下的观点不值一驳。
你对曼奇尼的辩解思路是这样的
1。别的教练也输球，所以曼奇尼输球也没什么了不起的，何况以前也不是没输过。
2。所有的辉煌之前，都会有一些挫折和失败，所以曼奇尼的将来必将是辉煌的。
3。球迷应该调整自己智商，要傻傻地爱球队，傻傻地等待冠军就ok了，不应该、最好也不能越过这条线。否则，球迷就需要为球队的失败承担责任。（最后一句话，楼主说的很隐晦，如果不认可，就当我没说好了）
所以，楼主名义上谈的是心态，但实际上谈的是智商。确实，世界上确实有些伟大教练，百折不饶，越挫越勇，能从逆境中崛起，顺境中也能戒骄戒躁、居安思危。但更多的教练是一输再输，屡战屡败，输到最后，荣辱不惊，习以为常了。你说的好心态，就竟是那种能让球队赢球的“冠军的心”，还是那种能让球迷在赛后自慰的“咱祖上也阔过”、“咱还有明天”之类的“阿Q的心”？
能赤裸裸地把这两者混为一谈，我只能说，你在调戏球迷的智商。
强烈支持！！
看看41、42、44楼的发言吧，就可以看清他们是什么嘴脸！
我们有理有据进行辩驳，他们只会在一边说着不靠谱的风凉话！
那帮朋友们，有本事就码点字出来辩驳一下，而不是在这里用大道理寒酸别人！
有本事就为曼奇尼树杯，不要在这里鄙视这个球迷、鄙视那个球迷！
不是靠口号来解决问题的，也不是靠踩着同行发泄情感的，是骡子是马，拉出来遛遛！！
[此贴子已经被作者于2007-9-28 8:49:46编辑过]
作者: 雷科吧2008 时间: 2007-9-28 15:15:14
<B>以下是引用<I>上官娇月</I>在2007-9-27 22:51:32的发言：</B>
<P>我是认为，对于一个教练是否合格的标准不完全在于他带队输了几场比赛，也不是拿几个冠军（当然，这是必要的一部分，但不是全部）而也要看他为球队带来了什么，改变了什么。</P>
<P>球队输球自然气要出在教练身上一部分，冷静下来想一想，这个时候我们需要的是什么？还是稳定吧，一个稳定的团队才会有稳定的发挥，三天两头的变来变去对球队反而不好了</P>
<P>要强调的是，我很欣赏穆里尼奥，但他的这种性格和莫拉蒂是否能融合得很好，未知。莫拉蒂是否容忍得了他的一些个人做法，未知。他能否习惯于莫拉蒂干涉球队的做法，未知。莫拉蒂能否忍受得了他的那张嘴，未知。</P>
<P>也许情况远没有我们想像的那样复杂。</P>
说的是~顶一下！
作者: 帝国大市民 时间: 2007-9-28 15:30:21
看来是个不想换帅的，水一个
作者: inter54 时间: 2007-9-28 16:32:32
<B>以下是引用<I>帝国大市民</I>在2007-9-28 15:30:21的发言：</B>
看来是个不想换帅的，水一个
加下油，你强大的主题帖很快就有权限发过来了……
作者: onikeruru 时间: 2007-9-28 18:25:03
<P>暂时还是不要换帅的好 中途换帅的话 现在那些叫换帅的肯定又要叫了 而且我一直想在这个论坛做个年龄调查 这里的人都是什么年龄层的人 因为有些XD说出来的话真的是比较幼稚的 我很欣慰我们都能喜欢这个球队 也很高兴 但是还是请你们用心的思考一下 然后再在这里发表你门的意见!!!十分感谢 !!</P>
作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-9-28 18:57:59
54的力作啊，忘记去顶了，收藏
作者: blue524 时间: 2007-9-28 19:19:11
<P>不是一般的长，不是一般的沉重。</P><P>楼主辛苦了。看完再顶你一次</P>
作者: jincolas 时间: 2007-9-28 19:46:07
<P>顶礼膜拜中。。。</P><P>五体投地</P>
作者: 蓝黑我的生命 时间: 2007-9-28 19:47:48
<P>再次强悍地顶下 54</P><P>不痛，乖</P>
作者: zuoliang 时间: 2007-9-28 20:48:09
<B>以下是引用<I>汉寿亭侯</I>在2007-9-27 12:00:35的发言：</B>
<P>看完了，我只能说我跟54的想法是完全一致的，但要我写这样的文章我肯定写不出来</P>
<P>这就是差距啊</P>
我左看右看,没错就是你... 要说的话都是一样..么么
5000多的字呢,我仔细看了两篇...
作者: zuoliang 时间: 2007-9-28 21:29:04
zhoujun72614，<p></p></P> 我不是什么保曼派,但更加不是什么倒曼派,我想要的是稳定,是谁当我们的教练,我无所谓.但你这倒曼派想过没有,应该你也清楚,频繁的换教练所带来的后果和影响不用多说了把.即或是换了所谓更强的教练,能否适用于我们,带出更好的成绩也还是未知把.<p></p></P><p> </p></P>LZ所写的东西,我很赞同,你在24楼所反驳的话我也仔细的看了,昨天就想回的,没时间.<p></p></P>你难道对LZ全文的观点所阐述的东西,洋洋洒洒5000余字,难道只有一点值得你赞同的地方么?我真的很是不解.但我又试着站在你的那个角度去看,去体会,你的也很有道理,有些话语也说得很好,但是你难道不觉得你有些反驳的话语显得过于苛刻,过于歇斯底了.</P> </P>简单的一个例子, 你说上赛季是联赛冠军,这赛季必须要在欧冠有所成绩,慢慢向上,登到顶峰,是的么?照这样的话明后年就非得要拿个欧冠不可了.<p></p></P>拿我说,爱国米就爱他的一切,从我第一眼看见国米起就是这样想的,就是TMD国米今年降级了,我也是一样的爱下去.<p></p></P><p> </p></P>我向来看待问题也很悲观,总是看到阴暗的一面,但你的那想法真是太太太极端了.我可以这样说.<p></p></P>我想,在你的眼中,国米必须是完美的.那样你就不会反驳了,但事实是不可能的.</P><p></p> </P>PS“倒曼派只去说教练的不是、保曼派只会说球迷的不是, 倒曼派指出曼奇尼的不足，你保曼派指出曼奇尼的优点不就完了”对,如果是保曼派应该这样来反驳.<p></p></P>周日对罗马,结果难料,我也担心会输.如输了到时候论坛会很HIGH的,到时我想看你的表演.<p></p></P>话说回来,作为像你这样的倒曼派我还是喜欢看的.<p></p></P>
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 10:04:07
<B>以下是引用<I>zuoliang</I>在2007-9-28 21:29:04的发言：</B>
zhoujun72614，
<p>我不是什么保曼派,但更加不是什么倒曼派,我想要的是稳定,是谁当我们的教练,我无所谓.但你这倒曼派想过没有,应该你也清楚,频繁的换教练所带来的后果和影响不用多说了把.即或是换了所谓更强的教练,能否适用于我们,带出更好的成绩也还是未知把.
<p>
<p>
<p>
<p>LZ所写的东西,我很赞同,你在24楼所反驳的话我也仔细的看了,昨天就想回的,没时间.
<p>
<p>你难道对LZ全文的观点所阐述的东西,洋洋洒洒5000余字,难道只有一点值得你赞同的地方么?我真的很是不解.但我又试着站在你的那个角度去看,去体会,你的也很有道理,有些话语也说得很好,但是你难道不觉得你有些反驳的话语显得过于苛刻,过于歇斯底了.
<p>
<p>简单的一个例子, 你说上赛季是联赛冠军,这赛季必须要在欧冠有所成绩,慢慢向上,登到顶峰,是的么?照这样的话明后年就非得要拿个欧冠不可了.
<p>
<p>拿我说,爱国米就爱他的一切,从我第一眼看见国米起就是这样想的,就是TMD国米今年降级了,我也是一样的爱下去.
<p>
<p>
<p>
<p>我向来看待问题也很悲观,总是看到阴暗的一面,但你的那想法真是太太太极端了.我可以这样说.
<p>
<p>我想,在你的眼中,国米必须是完美的.那样你就不会反驳了,但事实是不可能的.
<p>
<p>
<p>PS“倒曼派只去说教练的不是、保曼派只会说球迷的不是, 倒曼派指出曼奇尼的不足，你保曼派指出曼奇尼的优点不就完了”对,如果是保曼派应该这样来反驳.
<p>
<p>周日对罗马,结果难料,我也担心会输.如输了到时候论坛会很HIGH的,到时我想看你的表演.
<p>
<p>话说回来,作为像你这样的倒曼派我还是喜欢看的.
<p>
<p>
<p>
谢谢你的回帖！
也希望大家反驳都如你这样客观！
完美主义？呵呵！人都会追求完美，但不一定成功！但自己给自己更高的目标肯定是对的，不然哪有前进的动力！没有人说自己赚了一百万就会满足，或许你现在可以这样认为，但当你真正有了一百万我相信你不会解甲归田、早早退休去享受！所以，给自己定下更高要求不是一件错误的决定！
稳定？现在都是拿稳定来做托词！不过，就如你预料那样：魔力鸟来了，球队也不一定成绩上升！我也可以与你一样预料：曼奇尼继续，也不能保证球队成绩不会下滑！对于未知的事情，谁都不能保证，谁也都是猜测！现在分析的是他们俩谁强与谁适合我们球队，个人有个人见解，对未知的事情，谁的见解都不会错！
对于对罗马的结果，我的表现不会是你想像的，我会接受任何结果，哪怕是大败！因为我们输给一支目前风头正劲的强队，没有什么不正常！但对之前几场弱队的球队表现，很难接受！输给联赛榜首的队伍与输给联赛榜尾的队伍，哪种结果你会好过一些？我相信你的判断！
好了！再次感谢你理性的回帖！
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2007-9-29 10:23:57
<P>人们总是习惯于记得痛苦，而忽略曾经有过的快乐</P><P>在痛苦的时候往往认为快乐是偶然的</P><P>有了快乐的时候却往往忘记了得到快乐的过程其实未必快乐</P><P>而快乐的制造者则经常在人们快乐的时候被放到了角落</P><P>人之悲，莫过于此了</P>
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 10:32:22
<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2007-9-29 10:23:57的发言：</B>
<P>人们总是习惯于记得痛苦，而忽略曾经有过的快乐</P>
<P>在痛苦的时候往往认为快乐是偶然的</P>
<P>有了快乐的时候却往往忘记了得到快乐的过程其实未必快乐</P>
<P>而快乐的制造者则经常在人们快乐的时候被放到了角落</P>
<P>人之悲，莫过于此了</P>
但人在痛苦时，也不能靠过去曾有的快乐来麻痹痛苦的现在！
过去快乐的制造者，如果现在不能制造快乐，我们是惦记的他过去的辉煌还是面前残酷的现实！
如果还惦记过去的辉煌，我们何不仍然以“欧洲皇后”自居？
作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2007-9-29 10:43:43
<P>呵呵，我可没说要麻痹自己</P><P>我只想说做人厚道一点好</P><P>快乐的结果未必过程也快乐</P><P>所以不应该太执着于过程中的挫折</P><P>还在刚起跑的时候我们就已经悲观了，后面的路恐怕走不下去了</P><P>总不能稍有一点不满就赶人下车吧，毕竟有驾照的好司机不多，而且来了还未必管用</P>
作者: zuoliang 时间: 2007-9-29 11:01:49
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 10:04:07的发言：</B>
>
<P>
谢谢你的回帖！
也希望大家反驳都如你这样客观！
完美主义？呵呵！人都会追求完美，但不一定成功！但自己给自己更高的目标肯定是对的，不然哪有前进的动力！没有人说自己赚了一百万就会满足，或许你现在可以这样认为，但当你真正有了一百万我相信你不会解甲归田、早早退休去享受！所以，给自己定下更高要求不是一件错误的决定！
稳定？现在都是拿稳定来做托词！不过，就如你预料那样：魔力鸟来了，球队也不一定成绩上升！我也可以与你一样预料：曼奇尼继续，也不能保证球队成绩不会下滑！对于未知的事情，谁都不能保证，谁也都是猜测！现在分析的是他们俩谁强与谁适合我们球队，个人有个人见解，对未知的事情，谁的见解都不会错！
对于对罗马的结果，我的表现不会是你想像的，我会接受任何结果，哪怕是大败！因为我们输给一支目前风头正劲的强队，没有什么不正常！但对之前几场弱队的球队表现，很难接受！输给联赛榜首的队伍与输给联赛榜尾的队伍，哪种结果你会好过一些？我相信你的判断！
好了！再次感谢你理性的回帖！</P>
论坛嘛，本就应该和和气气的呢，不要将一些话说得太偏激了，那样有点伤感情，是么？
不就那话题开展了，说实话，我还远远不是你的对手。
我理性？呵呵，向来是这样的啊，稍微清醒而冷静一点就可以了。看待问题应该多换种思想，试着站另个角度去体会，或许这样会有不错的效果，能领悟更多，是么？
像你所说的41，42，44那些的跟帖，当然是火了点，不应该出现那些的字样，说话是冲了点，但是这些是不可避免的啊，论坛这样多的会员，本来就是大家来交流，讨论，发表意见的，能保证谁都理智呢，对么？换句话说，如果论坛里的人全都理智了，那论坛是不是应该不叫论坛了，这样也不好。但尽量还是如你所说的那样，有一说一，有事对事。
但这几位估计是因为看了34楼hobbit的回帖才那样说的话，对于这个hobbit，如果倒曼派都是这样说话的，那么我希望他少说话，甚至闭嘴算了。甚至于我怀疑他是个罗马的球迷，以至于现在有人在站务投诉他，也对他是否为国际米兰球迷而感到怀疑。他34楼说的那些话，等于就是3句话概括了全文，那么LZ写了那么多的东西对于他来讲等于全部是在放屁，这个精华也是白给的。是么？即使倒曼绝对也不是这样的。
我也感谢你理性的回帖。
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 11:02:17
<P>毕竟曼奇尼这很长时间没有给我们一些肯定的成绩，对强队基本都输，对弱队场面同样难堪，唯一就是周三的联赛，这漫漫几个月的成绩仅靠这一场联赛的大胜来肯定吗？</P><P>输几场不要紧，但输后输掉了信心才是可怕的！</P><P>输掉球迷信心不要紧，但输掉球队信心才是可怕的！</P>
作者: 饮者 时间: 2007-9-29 11:13:51
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 11:02:17的发言：</B>
<P>毕竟曼奇尼这很长时间没有给我们一些肯定的成绩，对强队基本都输，对弱队场面同样难堪，唯一就是周三的联赛，这漫漫几个月的成绩仅靠这一场联赛的大胜来肯定吗？</P>
<p>你说的“对强队基本都输，对弱队场面同样难堪”指的是曼奇尼夏季热身赛以来还是他执教的前三年呢？<p>
如果说，看你后面的这句“这漫漫几个月的成绩仅靠这一场联赛的大胜来肯定吗”，我就想问你，曼奇尼的那三年，就能被你用三四场联赛和一场冠军杯来否定吗？<p>联赛还有30多轮，我没还在积分榜榜首，冠军杯小组赛，我们才踢了一场，我们的联赛命运和冠军杯命运，就能被你这样直接来否定吗？不知道这是出于何种逻辑思维……
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 12:51:33
<B>以下是引用<I>饮者</I>在2007-9-29 11:13:51的发言：</B>
<P>你说的“对强队基本都输，对弱队场面同样难堪”指的是曼奇尼夏季热身赛以来还是他执教的前三年呢？
<P>
如果说，看你后面的这句“这漫漫几个月的成绩仅靠这一场联赛的大胜来肯定吗”，我就想问你，曼奇尼的那三年，就能被你用三四场联赛和一场冠军杯来否定吗？
<P>联赛还有30多轮，我没还在积分榜榜首，冠军杯小组赛，我们才踢了一场，我们的联赛命运和冠军杯命运，就能被你这样直接来否定吗？不知道这是出于何种逻辑思维……</P>
对你这样的球迷简直浪费口舌！看清楚我怎么说的吗？
“这漫漫几个月的成绩”！你的明白？？
你现在还在高喊前三年？那我是不是还要高喊上世纪六十年代的“大国际”时代？
从上赛季末到现在，你值得回味的比赛有几场？对曼联、对桑普，还有呢？
你是如何在这漫漫几个月中发现曼奇尼的过人之处与骄傲战绩？
作者: 饮者 时间: 2007-9-29 12:59:19
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 12:51:33的发言：</B>
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对你这样的球迷简直浪费口舌！看清楚我怎么说的吗？
“这漫漫几个月的成绩”！你的明白？？
你现在还在高喊前三年？那我是不是还要高喊上世纪六十年代的“大国际”时代？
从上赛季末到现在，你值得回味的比赛有几场？对曼联、对桑普，还有呢？
你是如何在这漫漫几个月中发现曼奇尼的过人之处与骄傲战绩？
你有什么好激动的，需要用这样的措辞吗？亏别人还夸你两句理性球迷呢？；你怎么不瞪大眼睛看看，我最后那句啊“联赛还有30多轮，我没还在积分榜榜首，冠军杯小组赛，我们才踢了一场，我们的联赛命运和冠军杯命运，就能被你这样直接来否定吗？不知道这是出于何种逻辑思维……”；你以为这句话是我用来说那三年的啊……
联赛才踢了几场，你就可以把曼奇尼的水平下定论了啊。看球你就看了这几个月那么几场啊就够了啊，就可以在这里理直气壮的高喊着曼奇尼水平如何如何差了啊；才看了几场你就可以堂而皇之，大声嚷嚷的宣称，球队不行了没希望了啊；以前那些比赛都不算数啦是不是；17连胜的时候你跑哪里去了，你准备怎么顶礼膜拜啊？现在才踢了几场，你别待会告诉我，你把热身赛什么的都要正儿八经的算进去……
还有一点，不要以为你加上漫漫几个月，就逻辑通顺了，我问你，曼奇尼的过人能力与否；这种判断，你只需要看几个月就知道了啊……你不用参照他以前的水平啊，你不管他是否在进步啊；你就把这几个月的几场比赛摘出来就可以正大光明的宣称你的结论了是把……你还真是典型的看数字、看排名说话的球迷嘛，我问你逻辑思维从哪里来，我还问错了不是，你还真需要解释下的说
你不但看待球队没有耐心，回帖也没有耐心……
[此贴子已经被作者于2007-9-29 13:08:55编辑过]
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 13:24:20
<B>以下是引用<I>饮者</I>在2007-9-29 12:59:19的发言：</B>
？
你有什么好激动的，需要用这样的措辞吗？亏别人还夸你两句理性球迷呢？；你怎么不瞪大眼睛看看，我最后那句啊“联赛还有30多轮，我没还在积分榜榜首，冠军杯小组赛，我们才踢了一场，我们的联赛命运和冠军杯命运，就能被你这样直接来否定吗？不知道这是出于何种逻辑思维……”；你以为这句话是我用来说那三年的啊……
联赛才踢了几场，你就可以把曼奇尼的水平下定论了啊。看球你就看了这几个月那么几场啊就够了啊，就可以在这里理直气壮的高喊着曼奇尼水平如何如何差了啊；才看了几场你就可以堂而皇之，大声嚷嚷的宣称，球队不行了没希望了啊；以前那些比赛都不算数啦是不是；17连胜的时候你跑哪里去了，你准备怎么顶礼膜拜啊？现在才踢了几场，你别待会告诉我，你把热身赛什么的都要正儿八经的算进去……
还有一点，不要以为你加上漫漫几个月，就逻辑通顺了，我问你，曼奇尼的过人能力与否；这种判断，你只需要看几个月就知道了啊……你不用参照他以前的水平啊，你不管他是否在进步啊；你就把这几个月的几场比赛摘出来就可以正大光明的宣称你的结论了是把……你还真是典型的看数字、看排名说话的球迷嘛，我问你逻辑思维从哪里来，我还问错了不是，你还真需要解释下的说
你不但看待球队没有耐心，回帖也没有耐心……
告诉你，那些十七连胜、97高分是你这种球迷膜拜的，而不是我，我从来不认可这些注水的记录，除了一部分国米球迷外，没有别的球迷认可这些含金量低下的记录！不信你可以去看看媒体、去别的球迷论坛问问。不要在这里夜郎自大！
你说目前的成绩尚可，尚不足以判断以后的结果，还是哪句话，你是从最近哪场比赛得到的信心，不要与我说是上个赛季！上个赛季离现在很远了，已经不足以解释问题！我问的那些你回答了吗？这漫漫几个月你快乐开心几回？你用阿Q思想麻痹自己多少回？
对于你来说，每一次失败就是辉煌的开始，可是为何最近接连的不顺没有看见辉煌的苗头？你乐观在哪里？
不要自欺欺人的自我安慰说：以后会好起来！我也相信会！但是目前看不出会！
作者: 饮者 时间: 2007-9-29 13:35:46
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 13:24:20的发言
不信你可以去看看媒体、去别的球迷论坛问问。！
谢谢啊，谢谢你这个理性球迷的指教了，呵呵，原来你都是从那里看来的啊……那里说的就是你的依据和信赖啊
另外我强烈抗议，你说我膜拜17连胜，你从哪句话看出来的？还是我这样说过啊，<B>[U]曼奇尼不在这里你可以给他乱扣大帽子，我在这里，可不能允许你这样对我啊，这么多人瞅着呢，你不能坏我形象啊[/U]</B>……
再者；你拿着四五场比赛来评定曼奇尼，我拿着17场比赛加三年的比赛来评定曼奇尼，不管从那个角度看，都要比你冷静客观的多吧，比你贴近事实的多吧，17连胜以及三年美欧含量，你是想告诉我说你宣称的，你推崇的这四五场特别有分量是吗？看曼奇尼就足够了是把，[U]算了，这种逻辑想必是你会用或者说习惯用，但是解释的话就是我为难你了，哎不为难你了[/U]，[U]解释不了你就直说嘛……何苦呢[/U]？
难怪你看不出来也看不到希望？噢，这个很正常，你光顾着看无良媒体，和其他球迷言论，你怎么能看的出来呢？你可曾去看看曼奇尼的赛后发言对比赛的分析？你可曾看看赛后球员的发言？你可曾看过现场比赛的录像或者直播？（[U]这条有点太难为你了，因为你基本属于看数字看比分看排名下结论的人，而且你在这里的那么多回帖，从来没有提到，你那场比赛到底看过什么之类的，因为你没有怎么看过呗[/U]）；
[U]当然，还有一条，是我看的，但是我估计你是做不到的，所以就不建议你了，就是看看论坛里面那些精华的帖子分析，因为我认为你读不进去（我可没说你读不懂啊），否则就不会这样说话了……让我感觉“举坛皆醉唯你独醒[/U]”
谢谢了，你的提议，但那是你的，[U]我选择继续“在这里夜郎自大[/U]”
多多见谅，到此为止哈……我知道你了
[此贴子已经被作者于2007-9-29 13:46:45编辑过]
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 14:07:29
<B>以下是引用<I>饮者</I>在2007-9-29 13:35:46的发言：</B>
！
谢谢啊，谢谢你这个理性球迷的指教了，呵呵，原来你都是从那里看来的啊……那里说的就是你的依据和信赖啊
另外我强烈抗议，你说我膜拜17连胜，你从哪句话看出来的？还是我这样说过啊，<B>[U]曼奇尼不在这里你可以给他乱扣大帽子，我在这里，可不能允许你这样对我啊，这么多人瞅着呢，你不能坏我形象啊[/U]</B>……
再者；你拿着四五场比赛来评定曼奇尼，我拿着17场比赛加三年的比赛来评定曼奇尼，不管从那个角度看，都要比你冷静客观的多吧，比你贴近事实的多吧，17连胜以及三年美欧含量，你是想告诉我说你宣称的，你推崇的这四五场特别有分量是吗？看曼奇尼就足够了是把，[U]算了，这种逻辑想必是你会用或者说习惯用，但是解释的话就是我为难你了，哎不为难你了[/U]，[U]解释不了你就直说嘛……何苦呢[/U]？
难怪你看不出来也看不到希望？噢，这个很正常，你光顾着看无良媒体，和其他球迷言论，你怎么能看的出来呢？你可曾去看看曼奇尼的赛后发言对比赛的分析？你可曾看看赛后球员的发言？你可曾看过现场比赛的录像或者直播？（[U]这条有点太难为你了，因为你基本属于看数字看比分看排名下结论的人，而且你在这里的那么多回帖，从来没有提到，你那场比赛到底看过什么之类的，因为你没有怎么看过呗[/U]）；
[U]当然，还有一条，是我看的，但是我估计你是做不到的，所以就不建议你了，就是看看论坛里面那些精华的帖子分析，因为我认为你读不进去（我可没说你读不懂啊），否则就不会这样说话了……让我感觉“举坛皆醉唯你独醒[/U]”
谢谢了，你的提议，但那是你的，[U]我选择继续“在这里夜郎自大[/U]”
多多见谅，到此为止哈……我知道你了
呵呵！！我回复的你的全部，你却拿着我的只言片语做反驳！
好吧，再陪你说说：
看成绩不是看过去的，曼奇尼过去三年的成绩就表明今年他一定会成功？如果只看前三年的成绩，那魔力鸟下课不是比窦娥还冤？过去有成绩不表示现在就有成绩，这道理你该懂吧，不然也不会有那么多金牌教练纷纷下课！你不瞅着现在的成绩，老是拿过去的光荣说事，你是不敢面对现实呢，还是躺在过去光环上睡大觉？与别人相比，没有人注意你过去的辉煌，而是在乎你现在的实力。
希望看不到是从最近我们自己的比赛中看出来的，不是从媒体与别的球迷论坛中看出来的，请你不要混为一谈！发现你反驳的本领不高，这混淆概念的本事很高嘛！要我多看看曼奇尼赛后发言？好笑！对于他这种推卸责任的高手，我从中能够学习到什么？你又能从中看到什么？估计你也会长叹一声，强调一下我们阵容不整呀、伤病太多呀、磨合不够呀之类骗骗小孩子的话语！请问你一下：为何上上赛季罗马连个正选前锋都没有，却打破联赛连胜记录？为何上赛季AV只有两名前锋可用，却从英超重围中杀出夺冠？我们面对的队伍都是人员整齐、兵强马壮，我们的队伍都是老弱病残、伤兵满营？
要我多看论坛精华的帖子？真是为难我了！那些精华全是挺曼的、和谐的，如何反映出球迷真正的声音？你去看看调查贴：支持换帅的球迷有183票，反对的有82票（数字大致这样），群众的呼声是怎样的你明白吗？最近意大利“米兰体育报”做了调查，认为国米近况不佳的主要责任人是主教练的占了球迷的57%，这可不是我们中国球迷独自在这里YY。
你坚持你的观点没有错！但你要好好学习如何反驳！
作者: 饮者 时间: 2007-9-29 14:44:12
<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 14:07:29的发言：</B>
呵呵！！我回复的你的全部，你却拿着我的只言片语做反驳！
好吧，再陪你说说：
看成绩不是看过去的，曼奇尼过去三年的成绩就表明今年他一定会成功？如果只看前三年的成绩，那魔力鸟下课不是比窦娥还冤？过去有成绩不表示现在就有成绩，这道理你该懂吧，不然也不会有那么多金牌教练纷纷下课！你不瞅着现在的成绩，老是拿过去的光荣说事，你是不敢面对现实呢，还是躺在过去光环上睡大觉？与别人相比，没有人注意你过去的辉煌，而是在乎你现在的实力。
希望看不到是从最近我们自己的比赛中看出来的，不是从媒体与别的球迷论坛中看出来的，请你不要混为一谈！发现你反驳的本领不高，这混淆概念的本事很高嘛！要我多看看曼奇尼赛后发言？好笑！对于他这种推卸责任的高手，我从中能够学习到什么？你又能从中看到什么？估计你也会长叹一声，强调一下我们阵容不整呀、伤病太多呀、磨合不够呀之类骗骗小孩子的话语！请问你一下：为何上上赛季罗马连个正选前锋都没有，却打破联赛连胜记录？为何上赛季AV只有两名前锋可用，却从英超重围中杀出夺冠？我们面对的队伍都是人员整齐、兵强马壮，我们的队伍都是老弱病残、伤兵满营？
要我多看论坛精华的帖子？真是为难我了！那些精华全是挺曼的、和谐的，如何反映出球迷真正的声音？你去看看调查贴：支持换帅的球迷有183票，反对的有82票（数字大致这样），群众的呼声是怎样的你明白吗？最近意大利“米兰体育报”做了调查，认为国米近况不佳的主要责任人是主教练的占了球迷的57%，这可不是我们中国球迷独自在这里YY。
你坚持你的观点没有错！但你要好好学习如何反驳！
说心里话，我真的想到此为止，因为我真的知道你了，知道你是个什么样球迷了；看在你这个回复的语气明显不同于前头，所以，我这个，被你在另外一个帖子有随便扣上一顶“专家自居”大帽子的球迷，就再回复下。
先说两点：1、我上面的回复你分明就是没看懂。你看了我引用中只留下一句话，就想当然的认为，[U]我引用就是只捡了你一句话，。你大错特错了，我其实只是为了突出你那句言之凿凿掷地有声的话来[/U]。你仔细看看我的回复，第一小段是回复引用语；第二小段呢？说的是你给我随意扣上“膜拜17连胜的”的帽子；第三小段呢？说的是你自己主动回避的问题“用四五场比赛断定还是用三年来评价曼奇尼更为合适合理”；第四小段呢？讲得是你为什么看不到希望；第五小段呢其实有些话我没说，但是道理都隐含了；就是你不是个善于观察和看的懂的人，你太局限于你自己的头脑和意识；以至于曼奇尼的分析在你眼里就是借口，以至于你头脑的思想就是跟着喜欢媒体奔跑，跟风，当然，你是基本不看比赛的人嘛……
这里我再好好说你73楼的帖子，这里面有很多话，是你常常挂在嘴边的重复好几次，没人理会你，答复你，你就觉得好像自己掌握了真理，谁也无法说服一样，其实，我告诉你，是有些人懒得说，比如我原来直到刚刚之前都是懒得说，你这个帖子开头语气好，态度不一样了，我就给你说说……
在此之前，我再引咱俩的一段回帖对话，让大家知道你是什么类型的球迷，你这个国际米兰球迷平时都做了些什么积累，省的我还要解释或者别人误会我给你扣帽子。这句是我重点突出的“只有看数字增减来衡量成绩”
且看：你说：<B>以下是引用<I>zhoujun72614</I>在2007-9-29 11:22:04的发言：</B>
]
这个回帖代表了广大不是专家的球迷！呵呵！
只有看数字增减来衡量成绩！
我问：”我想你应该是属于这种典型中的一员吧……“
你回答：“我承认我是，而且感到很光荣，因为我们很简单、很直白！可笑的是总有那么一群不是专家却总爱专家自居的球迷！（PS：不是针对楼主！）”
现在可以切入，楼主73楼的帖子了。（不小心点了回车，看了楼下的帖子，我晚上看球时候再来继续编辑啊；太累）
[此贴子已经被作者于2007-9-29 15:04:05编辑过]
作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 14:55:03
<P>有趣！</P><P>我既然被你说成是广大不是专家的球迷中的一典型份子，那就表明你就不是，我扣你一顶是专家球迷的帽子有错吗？</P><P>但你是不是球迷中的专家，我们无法考证，再扣你一顶是专家自居的球迷有错吗？</P>
作者: lfm1984 时间: 2007-9-29 15:03:54
<P>其实我有时候再想</P><P>主教练是不是用来当替罪羊的</P><P>因为毕竟很多时候场上的一次偶然机会就会成就胜负</P><P>而球员在场上的一次疏忽足以导致失败</P><P>很多时候 </P><P>我们往往高估了教练的作用</P><P>如同很多时候我们低估了教练的付出</P>
作者: 蓝黑星 时间: 2007-9-30 11:48:01
<P>好文啊</P><P>我想，每一场正式比赛都应该全力争胜</P><P>联赛和冠军杯是硬指标吗</P><P>只有中国人才爱下硬指标，因为很少人懂敬业</P><P>而以我们的队员对于足球运动的理解，不需要指标</P>
作者: 可可风 时间: 2007-9-30 11:51:43
写得好长啊哈哈啊哈哈
作者: 黑夜中的蓝色 时间: 2007-9-30 15:21:35
穿过黑夜就能看到蓝色,到哪都能看到蓝黑!
作者: dreamlooker 时间: 2007-10-2 02:18:30
冠军，冠军联赛的冠军！2008的inte需要这个冠军！谁能带来我就挺谁。
作者: 33766680 时间: 2007-10-2 06:48:31
加油好样的嘿嘿
作者: Ahappy007 时间: 2007-10-3 06:13:49
<P>好久没来 也没有发帖子 发现现在这么热闹 也没想到一个魔力鸟的下课 竟然在我们的论坛上引发了一场地震。</P><P>我不算什么挺曼的 也不算什么倒曼的 我只是真心希望球队能够走在一条正确的道路上 可是我不懂 为什么我们的教练总是如坐针毡呢 我们为什么从来也不给我们的教练足够的信任呢？ 现在馒头的日子过得很苦 输了 球迷 老板要骂 赢了 不漂亮照样要被球迷骂 我不明白 现在球队的表现难道真的不能给我们信心吗？ 倒曼的人都在期待魔力鸟 可是 球场上无常胜的将军 一旦魔力鸟输球怎么办？ 接着骂 然后吵着再换教练吗？ 魔力鸟不是一天修炼成的 馒头照样是需要时间的 有人或许要批评我又是在拿未知的前景在说事 可是 相对而言 老马识途 总好过让新人探路吧 魔力鸟捧过冠军杯 可是在斯坦福桥照样是与欧冠无缘 但是在那里他的配制可是要比在波尔图时好了不知道有多少 难道我们的老莫能跟阿布一样继续砸钱满足魔力鸟那个无底洞？ 提醒一件事情 不要忘记 我们已经把队徽抵押出去了！</P><P>另外 选择教练不仅仅是技战术层面的问题 还有一个管理层共存的问题 魔力鸟心比天高 他希望自己是一个弗格森2世 能够掌控俱乐部所有的权力 英式的足球经理是他追求的目标 而他也是因为在转会问题上与肯扬及阿布产生了裂痕 然后是矛盾深化 最终导致了他的出走 反观意大利的俱乐部 流行的是三权分立体制 转会的权力是要让出的 这就难免使魔力鸟与布兰卡产生矛盾 一个内乱不断的俱乐部 我们怎么期待能去争取荣誉呢？ 魔力鸟在斯坦福桥的前两年能够夺得 英超冠军与阿布的言听计从不无关系啊！</P><P>或许今后我也会是一个坚定的倒曼派 但是 目前 我只想安安心心地做一个温和派 体会球队胜利给我带来的喜悦。</P>
作者: 就是爱你 时间: 2007-10-3 13:04:07
<P>54没什么好说的~顶你`太棒了就应该这样</P>
作者: flytdy 时间: 2007-10-3 18:01:04
太长了，不过真的不错，赞一个！
作者: laomuzhuyo 时间: 2007-10-3 20:53:40
烦都烦死咯``换咯帅打不好```到曼的是不是又有理由可找？
作者: shinhwa 时间: 2007-10-12 07:52:42
<P>好文章</P><P>有理有据...</P>
作者: Ynot 时间: 2007-10-12 11:22:41
<P>再温习一遍，好文！</P><P>一直觉得，即使馒头不是最好的，也是现在最适合我们的！</P><P>穆尼里奥？难道又来大换血？悲剧再上演！</P>
作者: 六个水元素 时间: 2007-10-12 12:14:05
是当领导的料~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: nkm0 时间: 2007-10-12 14:37:43
强.
[此贴子已经被作者于2007-10-22 9:18:01编辑过]
作者: 百事可乐 时间: 2007-10-12 15:05:43
<P>的确是好文章</P>
作者: 天意 时间: 2007-10-12 21:02:12
<P>说实话我挺喜欢摸你鸟的性格,但是十分怀疑他如果来国米会怎样..</P><P>两年前我不折不扣的不喜欢馒头,灰常的为扎克先生惋惜,不过现在我觉得我们馒头也不错啊!</P>
作者: BOYS-SAN 时间: 2007-10-13 15:25:36
我从来就不支持换帅，支持曼乔！
作者: varlintes 时间: 2007-10-14 03:02:20
<P>人生的失败并不可怕，可怕的是不知道因何而败，如此，有人终是一生碌碌无为。
人生的失败并不可怕，关键是看你站起来的方式，如是，决定你的下一步将是何结果。
写的太好了,难得见到这么好的文章啊,顶起来</P>[em06][em06][em06][em06][em06]
作者: 桔子广兴加 时间: 2007-10-14 03:30:18
国际米兰俱乐部群31572498
作者: 龙追日 时间: 2007-10-14 08:26:40
我相信曼乔就是我们最适合的 教练………………6
作者: Z_Luffy 时间: 2007-10-14 11:45:58
<P>[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]</P><P>楼主说的好透彻!!! 厉害...</P>
作者: 夜里睡不着 时间: 2007-10-14 15:59:43
好文章就得顶上去,跟大家一起分享
作者: 莫彤 时间: 2007-10-16 18:50:36
问题：怎样才能发表文章，为什么提示我没有权限？？
作者: inter54 时间: 2007-10-16 19:23:00
<B>以下是引用<I>莫彤</I>在2007-10-16 18:50:36的发言：</B>
问题：怎样才能发表文章，为什么提示我没有权限？？
欢迎楼上来的新同志，希望在24号玩的开心，以后常驻CN；关于发帖的问题，请查看24号置顶帖，该贴部分说明如下：
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呵呵，再次欢迎
作者: 莫彤 时间: 2007-10-16 19:31:59
是这样啊，是不是只要回5个回复就可以发帖？
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