国际米兰

标题: 赢球才是硬道理 [打印本页]

作者: zisong 时间: 2007-9-28 23:31:01 标题: 赢球才是硬道理

先前在拙作《主教练的简单资本论》中笔者曾有如下论述：“主教练最最重要的资本就是球队的战绩，缺乏必要战绩的主教练必然会在职业足球的优胜劣汰法则中逐渐消亡。”这一道理看似简单，但实际上却并没有多少球迷可以理解其中奥妙。

足球运动虽然商业味道一日浓于一日，牵扯到了太多层面的与足球本无大瓜葛的因素，但归根到底足球本质就是一场胜负之间的游戏而已。虽是游戏，但牵扯到了太多的利益因素后，足球的变质是不可避免的，但不论如何改变，足球的初衷是无法被任何内力、外力予以改变的，追求胜负之间的感受永远是足球中人逃不开的宿命，广大球迷更是无法免俗，沉醉于胜负之间的喜怒哀乐而无法自拔。或许，这一点也正是足球这一世界第一运动的魅力所在。

足球中的胜负纠葛看似简单其实复杂，每个俱乐部老板、每个球队的主教练、每支球队的拥趸对于足球胜负的理解绝对不同。老板们永远在乎的是最终利益能否实现；主教练们计较的是球队阶段性的目标是否达到、最终积跬步以至千里实现最终目标；而球迷相对特殊，老板们和主教练们所在乎的胜负这一群体同样在乎，更重要的不同是他们还在乎一城一地的得失，球队每场比赛的胜负他们都会看得极重并沉浸于此。这一情况的出现其实就是球迷所追求的胜负理念最为单纯，他们仅仅在意的永远是情绪的宣泄以及对于球队的感情，为球队欣喜、为球队感伤，对于足球，只有单纯的球迷才拥有这一最为质朴的感情因子。

胜负永远是人生中永远无法摆脱的迷局，足球的表现更是如此，直接作用影响的对象就是球迷，得到抑或失去就好比胜负之间的天平，如何倾斜直接波及到了球迷的心态是否变化。对于球迷来说，自己钟爱球队的胜负在物质上不会给他们带来任何特殊的实际物质利益，但大多数时间却可以影响到这些单纯的球迷的心理感受。胜了，球迷自然欣喜若狂，负了，怨声载道毫不夸张，不过球迷的本色演出而已，实在不值得大惊小怪。

每个人的生活经历背景不同，必然导致了各自拥有与众不同的人生观、价值观和世界观，那么球迷对于球队的要求自然不可能相同。有些人喜欢球队的打法行云流水般流畅；有些人喜欢球队具有一颗坚强的心，比赛中勇往直前、百折不挠；有些人喜欢研究战术战略从而找出球队这里或者那里究竟有何不足之处等等不一而足。更多的球迷选择的是最简单的支持方法，与球队的经历同呼吸、共命运，球队赢了自然欣喜若狂，球队输了只有垂头丧气。如此球迷虽然在看球水平上略有不足，但往往真性情的流露才是最值得赞许的行为，一切与其它因素并无太大关联，纯粹心的表现，情的流露。球迷这一群体在整个涉及到足球运动各个层面中是最人微言轻的，但往往球迷的舆论风向标恰恰代表了一支球队的现状和一个主教练的可能命运走向。

俱乐部老板们对于胜负的要求前文已述，是大方向的一个把握，往往更多的注重结果，相对来说对于过程并不过多在乎，毕竟真正对足球有理解的老板仅仅凤毛麟角，对于球队的表现仅仅看个热闹并不会真正弄懂其中的门道，除非到了过程实在让这些高高在上的商人政客无法容忍的地步，只要球队的战绩还说的过去，主教练的地位大多还是稳固的。

穆里尼奥之于阿布拉莫维奇的故事笔者实在不愿意过多进行论证，只作一无聊假设，如果上赛季的英格兰超级联赛冠军得主不是曼联而是切尔西，那么葡萄牙人的位置就算不够稳固也不至于在赛季刚刚开始之时挂冠悬印而去。卡佩罗的被解职，之前在联赛中的丑陋过程确实让崇尚漂亮足球的西班牙人难以容忍，但以此反论老板并不是只以最终的结果决定问题不是没有道理，但却缺少足够的说服力。将实现最终目标的过程与实现与否的现实相结合或许是如今越来越多的俱乐部老板用来衡量球队主教练的标准了，但起决定作用的还是最终目标有无实现的现实而不是更多取决于过程，过程的表现再烂，只要达到目标了其实就无可指摘，只不过没有几个俱乐部老板尤其是豪门的老板愿意任由糟糕的球队表现持续下去的。

球队的糟糕表现说白了，并非场面上的表现有多被动，球队的打法多么杂乱无章，关键就是球队能否取得比赛的胜利。足球是圆的，任何可能性都存在，不能以常规推论出一场比赛的结果，什么状况事先都能准确无误的被所有观众知晓，那足球也就失去了她最吸引人的魅力之处了。阿森纳在上个赛季可以说是将艺术化的足球演绎的出神入化，但赢不了球这样的表现从纯粹的唯结果论的表现看那就是垃圾！曼联的多数强强对话中表现如何不用笔者赘言，但能在关键的比赛中不丢掉自身的优势地位这就可以说是主教练能力的表现，结果远比过程中要，这个事职业足球不变的法则！

足球运动尤其是职业足球运动说到底，无论对于哪个层面的看客来说，就是一个唯结果轮的游戏，有了好的结果，那么之前的过程再怎么落魄也不该全然否定。足球有运气成分，但运气并不是每场比赛都能左右最终的结果，那么对于球队来说，既然赢了就是好的，对于球迷来说是不是这个道理呢？

不过不得不承认，人的欲望是无止境的，每个人的认识不同，要求的起点就不同，但无论如何，请所有人都要记住一点，赢球就是硬道理，比赛赢了，所谓的任何反对声音都是微不足道的，足球其实就是个唯结果轮的游戏而已。

作者: 370125224 时间: 2007-9-28 23:41:45

再次难得一次。。。。哈哈

作者: hezhou 时间: 2007-9-29 00:03:56

前排哦呵呵呵呵前排才是硬道理

作者: JR 时间: 2007-9-29 00:30:30

"每个人的生活经历背景不同，必然导致了各自拥有与众不同的人生观、价值观和世界观，那么球迷对于球队的要求自然不可能相同"所以还是有唯过程轮存在的，只不过是少数罢了，缺少足够的说服力？他的存在就是说服力。但主流并不等与正确，何况价值观和世界观这种玩意本来就没有对错之分。之所以唯结果轮占多数，因为足球已经超过游戏的范畴，如果只是个游戏，结果有什么用？

作者: 伤心小箭 时间: 2007-9-29 07:11:27

足球其实就是个唯结果轮的游戏而已。

作者: Interalways 时间: 2007-9-29 08:38:01

楼主也很久没有出现啊不过其实楼主说了很多，但是涉及到球迷的时候我们看重的更多的不是结果，还是看一个球队能不能踢得漂亮，主教练怎么样，跟入门级的球迷没有什么关系，如果我们唯成绩论的话可能我们都是尤文图斯的球迷了……

作者: 意大利左后卫 时间: 2007-9-29 08:47:57

以下是引用Interalways在2007-9-29 8:38:01的发言：

楼主也很久没有出现啊
不过其实楼主说了很多，但是涉及到球迷的时候我们看重的更多的不是结果，还是看一个球队能不能踢得漂亮，主教练怎么样，跟入门级的球迷没有什么关系，如果我们唯成绩论的话可能我们都是尤文图斯的球迷了……

不唯成绩论，论坛的意义会减少80％的存在必要。
在中国，像利卧诺之类的球队有论坛吗？“看一个球队能不能踢得漂亮”
如何才能漂亮，比对手强大，比赛控制在自己手里就是漂亮的基础。
西班牙国家队和巴西国家队相比，巴西也许在“漂亮”程度还不如西班牙。
但巴西队的球迷人数。。。。恐怕比西班牙的多几十倍吧。
阿森纳公认的漂亮，但阿森纳的球迷人数比起我们如何？
如果球迷追求单纯的漂亮足球，去阿森纳那边马上得到需要了。

作者: zhoujun72614 时间: 2007-9-29 09:04:54

现在有一帮球迷，对胜负的理解是这样的：对特定时期取得的一点成绩，整天挂在嘴边，好象整个欧洲唯我国米独尊！联赛夺冠靠的是实力，欧冠冠军都是运气！看不上这个、瞧不起那个！对目前一些失败与耻辱，波澜不惊，好象没有发生过，反过来堂而皇之问你：“结果很重要吗？胜负很关键吗？如果在乎成绩，何必爱国米？”

作者: 玄冰指 时间: 2007-9-29 11:01:59

支持楼主的观点，在成绩面前确实不要再装B了！隔壁上赛季联赛成绩可说是一团糟，但就因为打好了几场关键球，拿了欧冠，一下变成欧洲最佳！

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 11:46:01

以下是引用玄冰指在2007-9-29 11:01:59的发言：
支持楼主的观点，在成绩面前确实不要再装B了！隔壁上赛季联赛成绩可说是一团糟，但就因为打好了几场关键球，拿了欧冠，一下变成欧洲最佳！

唯结果论的前提就是聪明的人永远别在成绩面前装x，现实远比乌托邦来的更实在的道理就在此。

此回复一语中的，鼓掌。

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 11:53:56

以下是引用Interalways在2007-9-29 8:38:01的发言：

楼主也很久没有出现啊
不过其实楼主说了很多，但是涉及到球迷的时候我们看重的更多的不是结果，还是看一个球队能不能踢得漂亮，主教练怎么样，跟入门级的球迷没有什么关系，如果我们唯成绩论的话可能我们都是尤文图斯的球迷了……

成绩是球迷必须要的，没有这个前提球迷也没有了存在的必要。

建立在成绩之上的理想追求乃至个人好恶是更高层次，我这里面单纯针对的恰恰是作为球迷最基本的一个表象，面对胜负的态度，但却不针对某一特定的群体。楼上几位如意大利左后卫以及zhoujun72614的回复却曲解了我文章的意思。

作者: sadanshi 时间: 2007-9-29 11:56:28

对于一篇好文，顶贴才是硬道理。

[此贴子已经被作者于2007-9-29 11:56:58编辑过]

作者: 饮者 时间: 2007-9-29 12:07:03

里杰卡尔德在巴萨的前半个赛季的话……在楼主笔下基本就可以被判死刑，然后凌迟了……赢球就是硬道理了？

作者: zuoliang 时间: 2007-9-29 12:16:17

赢球才是硬道理`````````为了赢球不管采取什么手段,不管踢得多么难堪,3分才是最重要的..无论你踢得多华丽,配合在好,控球比再高,射门次数再多,没赢一切都是假的往往这样有时显得很无奈....

作者: 饮者 时间: 2007-9-29 12:23:34

以下是引用zuoliang在2007-9-29 12:16:17的发言：

赢球才是硬道理`````````
为了赢球不管采取什么手段,不管踢得多么难堪,3分才是最重要的..
无论你踢得多华丽,配合在好,控球比再高,射门次数再多,没赢一切都是假的
往往这样有时显得很无奈....

你让我想到了裁判；所以我就想到了标题：……延伸……AC米兰就是硬道理，尤文图斯就是硬道理……

作者: silence603 时间: 2007-9-29 12:39:36

作为球迷，支持球队才是硬道理。

作者: 冷雪飘 时间: 2007-9-29 13:01:16

以下是引用silence603在2007-9-29 12:39:36的发言：
作为球迷，支持球队才是硬道理。

我顶这句
照楼主的唯结果论，那些弱旅还配有球迷吗？利物浦05年前低迷了十年，主席教练都该被拉去活剐；马德里竞技年年都低于人们的预期，那他们的球迷不得天天都机场伏击球员？
那国米十多年不夺冠的时候，这支球队简直就应该解散！

依然是那句话。如果单纯的是想看赢球的话，世界上好球队多了去了，何必偏偏要选择国米？

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 14:16:55

以下是引用冷雪飘在2007-9-29 13:01:16的发言：
。

我顶这句
照楼主的唯结果论，那些弱旅还配有球迷吗？利物浦05年前低迷了十年，主席教练都该被拉去活剐；马德里竞技年年都低于人们的预期，那他们的球迷不得天天都机场伏击球员？
那国米十多年不夺冠的时候，这支球队简直就应该解散！

依然是那句话。如果单纯的是想看赢球的话，世界上好球队多了去了，何必偏偏要选择国米？

你是没理解这个文章的指向，赢球了不管谁都别装x，输了再出来装x就没有人能说你什么，仅仅单纯针对球迷对于成绩上是否该唯结果论而不是其它。楼上一干回复都这个问题，此文实与感情等因素无关！

此文目前这么多回复，看明白主题指向仅玄冰指一人而已。

作者: 王凯102 时间: 2007-9-29 14:22:15

其实楼主完全可以用简单直观的言语来表达自己的观点，不然怎么会有那么多人不明白你的观点，如果是想去自己的言辞改变他们一些人的立场，那大可不必，因为固执的人不会因为一篇帖子就改变想法，我也是一俗人，但我欣赏中庸之道，任何的极端必定不是正确的.

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 14:32:45

以下是引用王凯102在2007-9-29 14:22:15的发言：

其实楼主完全可以用简单直观的言语来表达自己的观点，
不然怎么会有那么多人不明白你的观点，如果是想去自己的言辞改变他们一些人的立场，那大可不必，
因为固执的人不会因为一篇帖子就改变想法，
我也是一俗人，但我欣赏中庸之道，任何的极端必定不是正确的.

我没有想过改变任何人的想法，这个是我自认力不能及之事。

此文其实其实可看作中庸之道的一种表现，无非就是表明球迷对待足球胜负的心理暗示，只因在下实在不想牵扯到论坛目下倒保之间的争论，加之现实中确实有如此写作的客观要求，因而写下如此晦涩难懂之文，此实在是我的不是。

很多东西我还是之前文章的一句话，能理解的就理解，不能的也对付看下。

所谓球迷的中庸其实就是对待球队的无条件支持，此为感情因素上。对待球队的胜利，赢了可以指出问题，但不要装x，3分比之一切再职业足球中都要重要！输了尽可以发泄，装x也是被允许的，但必须有理有据有节方才可以以理服人，持不同观点的双方更是如此，否则针锋相对乃至恶言相向对于同一阶级内的兄弟实在无益！

作者: 夜里睡不着 时间: 2007-9-29 14:35:52

以下是引用silence603在2007-9-29 12:39:36的发言：
作为球迷，支持球队才是硬道理。

无论胜都

作者: lfm1984 时间: 2007-9-29 15:00:05

球队球员追求的是固然是胜利然而球迷作为我们追求的仅仅是胜利么?如果是这样如果别的队战绩好我们岂不是得跑向别的队了所以作为球迷我们所要的不仅仅是胜利

作者: 冷雪飘 时间: 2007-9-29 16:39:50

以下是引用普埃尔塔在2007-9-29 14:16:55的发言：
？

你是没理解这个文章的指向，赢球了不管谁都别装x，输了再出来装x就没有人能说你什么，仅仅单纯针对球迷对于成绩上是否该唯结果论而不是其它。楼上一干回复都这个问题，此文实与感情等因素无关！

此文目前这么多回复，看明白主题指向仅玄冰指一人而已。

真想不通二黑为什么找个死人的名字来做马甲

我来谈谈我的理解吧。
欧洲的球迷不同于咱们中国，在中国，足球纯粹是一种爱好，比如最典型的是现在许多新生的所谓球迷，今天支持巴西，明天支持阿根廷，谁打的好他就奔谁去，哭着喊着说他比任何人都狂热
但是，在欧洲，大多数球迷却都是有自己比较固定的倾向的。这其中结合起家族、感情、文化、经济生活、政治信仰等等的诸多因素，因此每个球队总有一部分球迷是无论胜负、无论战绩都支持球队的。
在意大利，每年上座率能够排到前几名的，总少不了那不勒斯；而激进和铁杆球迷最多的球队，热那亚也算一个。你很难从什么所谓的纯竞技理论去解释这个说法。

当然，一味的看淡胜负，一输球后就站出来说自己不在乎胜负，这样的说法固然有些太夸大了。楼主说他们装*，我觉得有些过了。能看国米十几年下来的人，哪一个没见过失败呢？这些年我们已经比以前好多了。
其实，一支球队的胜利，对球迷的意义，就好比夫妻二人之间的性高潮，对夫妻而言的意义一样。
通常意义上，如果夫妻二人房事不调，那么这个家庭多半要出问题，要么女的红杏出墙，要么男的去桑拿或发廊。
但是，我想，即使是再猛的男人，再火辣的妻子，也不敢保证他们每次亲热都能双双到达顶峰吧？难道一次有人不爽，就应该判断这段婚姻是失败的？难道一夜过的不high，这二人第二天就得去民政局办离婚吗？毕竟这种东西要结合起当时的心境、身体状态等等的多种因素累加作用的。
足球比赛同样如此。即使再强的球队，也还要考虑人员、伤病、状态等等的诸多因素。

就如同一对夫妻，十次缠绵中总有那么几次两人中有一人不满意一样，球队同样也有状态的高低起伏。我想，对于大多数球迷来说，尽管无人不渴望球队见神杀神，但是即使球队失败了，恐怕也没几个人就真的会去上吊自杀。有脾气躁的，张嘴就骂；有脾气好的，一语不发下场再接着看球；有的善于调节自己心情的，闷上半个小时就继续谈笑风声。这都是很正常的，并非不站出来骂娘倒帅，就是装*吧？
当然，一点也不重视胜负，固然不是一种合理的态度，但是，过于夸大一城一池的得失，也未必就是真有道理。

依然是那句话，对于真正的铁杆球迷来说，即使降级他们也支持，这并非是句空话。去年我看到许多尤文铁杆彻夜守侯看乙级的文字直播，我确实很感动。我想，对于他们来说，足球的胜负之间的那种心情落差，至多只是他们对球队支持和热爱的一种见证，但如果把这种胜负的成绩看的比他们感情的自身还要重要，那就有点过了。
当然，我说了这么多，仅仅只是谈到球迷。至于球队，从皇马拼着付钱也要炒掉卡佩罗那种“奶牛看了都想睡觉”的足球，这一个反例就足够证明，比起一支球队的传统、立场、精神来说，一年的成绩都不值一提，更别提一场比赛的胜利。
逻辑学的基本观点就是，要想证明一个理论正确，需要很多的论据；但要想推翻一个理论，一个合理的反例就可以。所以，唯结果决定一切，被楼主人为的夸大了

[此贴子已经被作者于2007-9-29 16:42:17编辑过]

作者: 骆驼刺 时间: 2007-9-29 16:49:24

插句话：飘同志是不是最近房事失败的可能性比以前大了？！

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 17:15:42

死人难道就不能缅怀了，普埃尔塔同学是我比较喜欢也是相当看好的一个左路走廊型球员，可惜心脏啊心脏。足球比赛同样如此。即使再强的球队，也还要考虑人员、伤病、状态等等的诸多因素。这话没有错，但是放在简单的胜负之间却没有人能考虑的全面。说句可能不着边的话，让一些球迷认识全面还不如和陈总统谈统独来的容易。胜负过后的言论其实谁也不能完全堵死，除非你把对方嘴巴缝上。此文指的其实就是某些球迷再球队赢球后已然jjww下我的有感而发，单纯的内在范围就在此，我压根就没有想到延伸到哪哪哪。

作者: ▄︻┻┳═ 时间: 2007-9-29 17:36:54

冷雪飘筒子,摘帽子拍砖,,哈哈,.24号有得热闹了................

作者: hmgogolove 时间: 2007-9-29 17:44:40

嗯一直想请教楼主几个问题（可能与主楼不很相关，接受鄙视先）：1. 你认为莫拉蒂提出本赛季冲击双冠的目标是否合理？（以目前的球员配备，inter现在是否具备冲击冠军杯的实力？是否具备冲击双冠的实力？）2. 你认为曼奇尼在任期间，连续3年冠军杯未进4强，2度倒在相对弱旅的脚下，是否能说明其执教能力不足？如果曼奇尼执教至2010年合同期满，他是否有能力带领inter成功冲击冠军杯？3. 如果本赛季卫冕失败或冠军杯没有取得突破，或两者均发生，你认为在这三种情况中，曼奇尼是否应该下课？4. 以你的标准，你认为曼奇尼在inter执教的3年是否是成功的？在意甲豪门竞争力逐步恢复后，曼奇尼是否有能力带领球队取得持续性的成功？谢谢！

作者: 蓝黑永不褪色 时间: 2007-9-29 18:04:33

进来八卦一下.呵呵我觉得这篇帖子的题目有"缺失"的说,个人觉得如果后面再加上一句:赢球才是硬道理,道德和法律底线不能突破八卦就八卦在这里:看了这篇帖子,LZ是我在CN看见的第一个"极右"的国际米兰球迷.呵呵

作者: 海豚阿德 时间: 2007-9-29 18:06:33

"赢球才是硬道理",这个有什么奥妙?没几个球迷能理解?我先晕一阵,小二黑，你有点故弄玄虚了,小平同志"不管黑猫白猫,拿到耗子就是好猫"是怎么出来的,就是因为之前中国指导实践的理论太流于表面,才提出了一个最简单的检验方式,哪个干部不解这个，连群众都能理解,你这个"赢球就是硬道理"和那个不是一路数么,哪个球迷不理解这个,如果天天看球的人,连这个都不理解,那估计也看不懂你的文章.展开来说,小平同志其实还有一句话,是对干部说的--------------脑子不换就换人,这句话比之前那句话奥妙还要多些,更适合你后来提到的阿布换穆里尼奥的例子,如果你简单的认为阿布换穆里尼奥就是因为成绩不好，并用来阐述你的主题,你就是简单问题复杂化,复杂问题简单化了,你也太看不起阿布了,联赛才进行了几轮,就把全欧洲最牛B的教练给解雇了,就因为成绩不行,这就是你用来阐述你的题目的最重要论据,你还不如拿莫拉蒂做论据,之前炒了十几个教练，那更要充分的多.

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 18:10:14

以下是引用hmgogolove在2007-9-29 17:44:40的发言：

嗯一直想请教楼主几个问题（可能与主楼不很相关，接受鄙视先）：
1. 你认为莫拉蒂提出本赛季冲击双冠的目标是否合理？（以目前的球员配备，inter现在是否具备冲击冠军杯的实力？是否具备冲击双冠的实力？）
2. 你认为曼奇尼在任期间，连续3年冠军杯未进4强，2度倒在相对弱旅的脚下，是否能说明其执教能力不足？如果曼奇尼执教至2010年合同期满，他是否有能力带领inter成功冲击冠军杯？
3. 如果本赛季卫冕失败或冠军杯没有取得突破，或两者均发生，你认为在这三种情况中，曼奇尼是否应该下课？
4. 以你的标准，你认为曼奇尼在inter执教的3年是否是成功的？在意甲豪门竞争力逐步恢复后，曼奇尼是否有能力带领球队取得持续性的成功？
谢谢！

无所谓什么鄙视不鄙视的，大家平等交流，请教之类的谈不上，我也不敢当。我的回答与保倒问题无关，纯粹个人见解，望兄弟满意。

1、莫拉蒂提出的这个目标如果不是为了激励球队奋发上进那就纯粹是脑子进水的狗p言论。以国际米兰目前的配备，尤其是人员老化的客观存在，保证三线根本不可能，联赛和欧战双线作战难度和困难也不小，何况冠军联赛的偶然性多于必然性，尤其两回合的淘汰赛看似比一场定输赢来的公平，但中间有联赛影响，变数依旧很大。在我看，本赛季俱乐部的目标应该是立足联赛为根本，冠军联赛在保证进入8强的基础上冲击4强乃至更高目标比较现实。小组出线问题不大，只要和psv有分拿90％可以完成这个基本目标。

2、连续3年冠军杯未进4强，2度倒在相对弱旅的脚下，足以证明曼奇尼身上的缺陷，这种缺陷是必须承认的，他有小聪明却未必具有宏观统筹全局的大智慧。如果曼奇尼执教至2010年合同期满，如果没有大的改变，国际米兰在其的指挥下可以说依旧具备冲击欧洲之巅的实力，但却不能保证一定成功，原因见1条。此外球队目前面临新老交替的镇痛，如果俱乐部和曼奇尼都无法有效的认识乃至最大限度的解决这个问题，未来2－3个赛季中国际米兰势必会在战绩上有一定滑坡，就如目前的AC米兰一样。

3、百年是个敏感时期，如果拿不到联赛冠军那对于俱乐部就是一场灾难，其影响至少在10年内无法有效消除，在意大利也肯定会是个大笑话。一旦联赛无法卫冕，主教练必然会是第一责任人无疑，除非极特殊的情况，无论现在这个位置是不是曼奇尼坐，主教练都应该立即引咎辞职，除非冠军联赛球队最后的成绩是冠军，否则无法给全世界的球迷一个交代。

4、这个问题不好回答，毕竟有“电话门”的特殊影响，这种影响现在还存在于意大利联赛之中。从成绩上，一个联赛冠军，两个意大利杯，曼奇尼的成绩单还算说得过去，但之前两个赛季的窘迫也让人印象深刻，加之冠军联赛的窝囊出局，综合考虑给个及格稍高的65分应该可以，说成功，这个有些夸张。

意大利各个豪门回复元气后，重新进入战国纷争的年代，没有哪个俱乐部哪个球队可以保证取得连续性的成功，这个不现实也不可能，意大利毕竟不是苏格兰不是德国不是希腊，联赛水准虽然看似下降，但依旧是这个世界上难度最大的联赛。我个人认为，国际米兰如果想再提高一个档次真正再战绩上步入欧洲超一流球队的行列，也就是获得冠军联赛的冠军，曼奇尼的希望并不大，他过于阴柔的个人气质决定了他的球队缺少强硬的做派，这个死结不是轻易可以解开的，除非经历大的变故，否则曼奇尼自然领悟的可能真的不大。

作者: 普埃尔塔 时间: 2007-9-29 18:14:41

以下是引用海豚阿德在2007-9-29 18:06:33的发言：

"赢球才是硬道理",这个有什么奥妙?没几个球迷能理解?我先晕一阵,小二黑，你有点故弄玄虚了,小平同志"不管黑猫白猫,拿到耗子就是好猫"是怎么出来的,就是因为之前中国指导实践的理论太流于表面,才提出了一个最简单的检验方式,哪个干部不解这个，连群众都能理解,你这个"赢球就是硬道理"和那个不是一路数么,哪个球迷不理解这个,如果天天看球的人,连这个都不理解,那估计也看不懂你的文章.
展开来说,小平同志其实还有一句话,是对干部说的--------------脑子不换就换人,这句话比之前那句话奥妙还要多些,更适合你后来提到的阿布换穆里尼奥的例子,如果你简单的认为阿布换穆里尼奥就是因为成绩不好，并用来阐述你的主题,你就是简单问题复杂化,复杂问题简单化了,你也太看不起阿布了,联赛才进行了几轮,就把全欧洲最牛B的教练给解雇了,就因为成绩不行,这就是你用来阐述你的题目的最重要论据,你还不如拿莫拉蒂做论据,之前炒了十几个教练，那更要充分的多.

我是挂着羊头卖狗肉的勾当，难道我题目唤作赢球了就别出来装x啊，那不就一口水贴了。

穆里尼奥下课当然不是单纯与成绩有关，我也不过为了应景做个无聊假设，何须当真。我所阐述的问题我前面回帖已经说了，赢球了就别出来装x。

作者: 海豚阿德 时间: 2007-9-29 18:27:26

以下是引用冷雪飘在2007-9-29 16:39:50的发言：
。

真想不通二黑为什么找个死人的名字来做马甲

我来谈谈我的理解吧。
欧洲的球迷不同于咱们中国，在中国，足球纯粹是一种爱好，比如最典型的是现在许多新生的所谓球迷，今天支持巴西，明天支持阿根廷，谁打的好他就奔谁去，哭着喊着说他比任何人都狂热
但是，在欧洲，大多数球迷却都是有自己比较固定的倾向的。这其中结合起家族、感情、文化、经济生活、政治信仰等等的诸多因素，因此每个球队总有一部分球迷是无论胜负、无论战绩都支持球队的。
在意大利，每年上座率能够排到前几名的，总少不了那不勒斯；而激进和铁杆球迷最多的球队，热那亚也算一个。你很难从什么所谓的纯竞技理论去解释这个说法。

当然，一味的看淡胜负，一输球后就站出来说自己不在乎胜负，这样的说法固然有些太夸大了。楼主说他们装*，我觉得有些过了。能看国米十几年下来的人，哪一个没见过失败呢？这些年我们已经比以前好多了。
其实，一支球队的胜利，对球迷的意义，就好比夫妻二人之间的性高潮，对夫妻而言的意义一样。
通常意义上，如果夫妻二人房事不调，那么这个家庭多半要出问题，要么女的红杏出墙，要么男的去桑拿或发廊。
但是，我想，即使是再猛的男人，再火辣的妻子，也不敢保证他们每次亲热都能双双到达顶峰吧？难道一次有人不爽，就应该判断这段婚姻是失败的？难道一夜过的不high，这二人第二天就得去民政局办离婚吗？毕竟这种东西要结合起当时的心境、身体状态等等的多种因素累加作用的。
足球比赛同样如此。即使再强的球队，也还要考虑人员、伤病、状态等等的诸多因素。

就如同一对夫妻，十次缠绵中总有那么几次两人中有一人不满意一样，球队同样也有状态的高低起伏。我想，对于大多数球迷来说，尽管无人不渴望球队见神杀神，但是即使球队失败了，恐怕也没几个人就真的会去上吊自杀。有脾气躁的，张嘴就骂；有脾气好的，一语不发下场再接着看球；有的善于调节自己心情的，闷上半个小时就继续谈笑风声。这都是很正常的，并非不站出来骂娘倒帅，就是装*吧？
当然，一点也不重视胜负，固然不是一种合理的态度，但是，过于夸大一城一池的得失，也未必就是真有道理。

依然是那句话，对于真正的铁杆球迷来说，即使降级他们也支持，这并非是句空话。去年我看到许多尤文铁杆彻夜守侯看乙级的文字直播，我确实很感动。我想，对于他们来说，足球的胜负之间的那种心情落差，至多只是他们对球队支持和热爱的一种见证，但如果把这种胜负的成绩看的比他们感情的自身还要重要，那就有点过了。
当然，我说了这么多，仅仅只是谈到球迷。至于球队，从皇马拼着付钱也要炒掉卡佩罗那种“奶牛看了都想睡觉”的足球，这一个反例就足够证明，比起一支球队的传统、立场、精神来说，一年的成绩都不值一提，更别提一场比赛的胜利。
逻辑学的基本观点就是，要想证明一个理论正确，需要很多的论据；但要想推翻一个理论，一个合理的反例就可以。所以，唯结果决定一切，被楼主人为的夸大了

我刚回了贴,就看到了冷雪飘的回贴,才发现，居然真有人不理解"赢球就是硬道理"的奥妙,我先自我检讨一下,汗......
飘所阐述的东西跟小二黑说的东西根本不是一个主题,你讨论的是竞技文化的东西,而小二黑在继续阐述他的主教练资本论,
简单点说，小二黑说------------赢球,主教练牛B,输球,别扯淡.
冷雪飘说-------------------胜也爱你,负也爱你,
如果冷雪飘,你把这个"你"当成主教练而不是球队来阐述,你两个才在一条轨道上

作者: hmgogolove 时间: 2007-9-29 20:48:11

以下是引用普埃尔塔在2007-9-29 18:10:14的发言：
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无所谓什么鄙视不鄙视的，大家平等交流，请教之类的谈不上，我也不敢当。我的回答与保倒问题无关，纯粹个人见解，望兄弟满意。

1、莫拉蒂提出的这个目标如果不是为了激励球队奋发上进那就纯粹是脑子进水的狗p言论。以国际米兰目前的配备，尤其是人员老化的客观存在，保证三线根本不可能，联赛和欧战双线作战难度和困难也不小，何况冠军联赛的偶然性多于必然性，尤其两回合的淘汰赛看似比一场定输赢来的公平，但中间有联赛影响，变数依旧很大。在我看，本赛季俱乐部的目标应该是立足联赛为根本，冠军联赛在保证进入8强的基础上冲击4强乃至更高目标比较现实。小组出线问题不大，只要和psv有分拿90％可以完成这个基本目标。

2、连续3年冠军杯未进4强，2度倒在相对弱旅的脚下，足以证明曼奇尼身上的缺陷，这种缺陷是必须承认的，他有小聪明却未必具有宏观统筹全局的大智慧。如果曼奇尼执教至2010年合同期满，如果没有大的改变，国际米兰在其的指挥下可以说依旧具备冲击欧洲之巅的实力，但却不能保证一定成功，原因见1条。此外球队目前面临新老交替的镇痛，如果俱乐部和曼奇尼都无法有效的认识乃至最大限度的解决这个问题，未来2－3个赛季中国际米兰势必会在战绩上有一定滑坡，就如目前的AC米兰一样。

3、百年是个敏感时期，如果拿不到联赛冠军那对于俱乐部就是一场灾难，其影响至少在10年内无法有效消除，在意大利也肯定会是个大笑话。一旦联赛无法卫冕，主教练必然会是第一责任人无疑，除非极特殊的情况，无论现在这个位置是不是曼奇尼坐，主教练都应该立即引咎辞职，除非冠军联赛球队最后的成绩是冠军，否则无法给全世界的球迷一个交代。

4、这个问题不好回答，毕竟有“电话门”的特殊影响，这种影响现在还存在于意大利联赛之中。从成绩上，一个联赛冠军，两个意大利杯，曼奇尼的成绩单还算说得过去，但之前两个赛季的窘迫也让人印象深刻，加之冠军联赛的窝囊出局，综合考虑给个及格稍高的65分应该可以，说成功，这个有些夸张。

意大利各个豪门回复元气后，重新进入战国纷争的年代，没有哪个俱乐部哪个球队可以保证取得连续性的成功，这个不现实也不可能，意大利毕竟不是苏格兰不是德国不是希腊，联赛水准虽然看似下降，但依旧是这个世界上难度最大的联赛。我个人认为，国际米兰如果想再提高一个档次真正再战绩上步入欧洲超一流球队的行列，也就是获得冠军联赛的冠军，曼奇尼的希望并不大，他过于阴柔的个人气质决定了他的球队缺少强硬的做派，这个死结不是轻易可以解开的，除非经历大的变故，否则曼奇尼自然领悟的可能真的不大。

谢谢楼主的答复，我很满意！
其实我对冠军杯还是寄以厚望的，原因如下：
1. 近几年冠军杯得主波尔图、巴萨、AC米兰也都不是近年把国内冠军拿到手软的那种（巧合的是前两者都是前一年夺得联赛冠军，第二年双冠），何况还有利物浦这种没落豪门也两度杀入决赛，1次捧杯，至少比起利物浦，inter应该更有实力去冲击这项桂冠。
2. 今年有chelsea换帅，拜仁打联盟杯（个人觉得明年拜仁将是冠军杯非常强劲的竞争者）、受电话门余波影响的意甲诸强等外部条件。
3. 更主要的是我们队内像队长、大马、副队、维埃拉、figo、crespo等这些中坚力量年龄也不小了，谁也不能保证他们的状态能保持多久，楼主所言的新老交替镇痛也许并不遥远，冲击冠军杯应该及早提上日程，时不我待（因此觉得主席也许不止是激励而已）。
但是也如楼主所说，百年庆典我们至少要在联赛和冠军杯中夺得一项锦标，联赛显然比冠军杯更有把握，也应该是重中之重，再加上连续两年莫名其妙的出局，又让我对冠军杯毫无信心可言。
只希望inter好运吧，至少有所突破打进4强。

感谢，再次！

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