不谈big name 聊一聊接近成品的小妖。

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-7-20 17:33
趁贴说下贝西诺。贝西诺场均射门2.2次，欧洲五大联赛中场中路球员（后腰+中前卫）中排名第10，其中禁区内射 ...

我总感觉上个赛季佛罗伦萨突前的中场是更多像是巴雷罗。

根据统计，上个赛季巴雷罗作为先发出场的35场比赛里，有16场作为AMC出场，12场作为MC出场，4场作为DMC出场，而其他位置出场3场。

而贝西诺先发的31场比赛里，其中25场是作为MC出场，6场是作为DMC出场的。

这点和我得到的视频资料基本是吻合的，确实贝西诺的出球能力是不错的，但是我觉得更惊喜的是巴雷罗，在主突前和组织的位置上，传球成功率也能达到89%，而且场均有接近2球的关键传球，这或者是斯帕看上他的一个原因吧。而且我觉得斯帕会顺带接受贝西诺的原因是在于他和巴雷罗的默契，两个人在视频里位置分工明确，贝西诺在攻防转换中总能很敏锐的找到巴雷罗的所在，然后再由巴雷罗出球组织进攻（场均接近3球的长传），当然贝西诺在这点方面也可圈可点，也有2.5次。


所以这对组合的默契程度可能是斯帕所看重的，能够流畅的通过中场组织并且决定进攻方向，或者是斯帕下赛季对于中场的基本要求吧，我们可以再看看，确实有可能有惊喜。

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-20 17:52
阿兄，这个人的场均跑动怎么样？我看他的解围和封堵数据都是比孔多高了一倍左右，所以感觉位置感和回追的 ...

防守数据感觉孔多更占优吧。。。。。

对比一下两人数据比较直观一点

player        Apps        Mins        Tackles        Inter        Fouls        Offsides        Clear        Drb        Blocks        OwnG        Rating
Vecino       43    2867        1.9        0.9        1.9        0        1        1        0.2        0        6.96
Kondogbia  28        1716        2.6        1.5        1.8        0        0.6        1.7        0.1        0        7.04

不过传球数据确实贝西诺更胜一筹

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-7-20 18:14
跑动数据whoscored没有。可以试试opta和wyscout，我反正没试过，囧。。

贝西诺在佛罗伦萨确实打后腰或 ...

我觉得可以试试，但是巴雷罗的防守更差，如果不想被打崩的话，感觉除非布罗佐打拖后，要不贝西诺推前的几率会比较小吧

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-20 19:21
所以我觉得巴莱罗不一定是主力，尤其是其他队员适应了斯帕莱蒂的技术要求之后。

过渡性的确实存在很大可能，要不也不会买32岁的，但是我估计一个赛季的主力还是能打的，而且如果孔多比亚或布罗佐被出的情况下，在这种假设的前提下，最好的情况感觉就是让马里奥出任主力拖后，让贝西诺往前提，要不马里奥的位置还真是有点尴尬，难道在射门能力一般的情况下真要走左边锋的老路子？

howie_dai

96年6月12号，AJAX的主力后卫，187cm，速度身体都很好，穿5号球衣，上抢很凶。。。。这个不会来的

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-20 22:44
如果阿贾克斯欧冠资格赛出局还是有可能的，球员也表过一次态说愿意来。

感觉他更多向往去巴萨吧，而且似乎巴萨也一直在关注他，而且估计这个转会费不会低的，在阿贾克斯对外明面开价4000万的情况下，至少3500万起跳，我倒是觉得巴萨是胸有成竹的。

有一个基本假设，除非科尔多巴是他的偶像或者穆里略或者瓜林是他好朋友，要不我想不出他能够过来的理由。这个年纪我认可成就可以轻松超过博努奇的能力的球员确实不多，他算一个。这种球员在转会市场上很抢手的，上次让我有这种感觉的是孔帕尼以及拉莫斯。

另外理性分析一下，从球员个人的发展来说，我也觉得他去英超或者巴萨打成世界巨星的可能性更大，意甲的防守个人能力突出是好事，但是也容易背锅，尤其是在国米现在防守体系其实不够成熟的情况下，很容易把自己已经刷出来的身价刷回去，可以参考孔多比亚和手机，除非是成名巨星，要不国米的舆论以及体系太不适合有性格的年轻人成长了。


从俱乐部的角度来说，如果引进了这个球员，在后续接下来几年的操作就很难操作了，因为想要从3500到4000万起跳再刷上一个级别，那是很难的事情，而萨巴的转会风格多是买进1,2000万的半成品后卫，然后在体系下刷一年，吹一年然后高价出手。这个价位的球员操作过来说实话只能自己用，除非打算像米兰达这样供起来不卖了，要不买进来很麻烦，而且在达尔伯特是明非欧的名额情况下，第二个非欧球员的引进意味着国米肯定是要出掉穆里略了吧。。。。。。。这个操作很复杂而且有一连串的连锁反应，所以我认为可能性很低。

howie_dai

再说一句题外话，有一个问题我一直想不明白。

从手机过来开始我就认为手机大概率是可以在国米成为支柱的一个球员，因为正好面临两个主力中后卫的老化，而且开始的走向也是很好的。

但是很奇怪的事情就是在斯特拉马乔尼那个十连胜以后手机受伤了，然后舆论就开始跑偏了。

后面虽然还是让手机当了队长，但是很明显的后卫线并没有以他为核心进行组队保护，而是更多捧小胡安，而且很明显看出两边后卫不给力的情况下，力保队长或者有自己之心的核心中后卫不是理所应当的事么？就好像博努奇也是这样走过来的，罗马雷奥利不管踢得多恶心俱乐部也是一直力保吹捧的，所以在这两个不管先天条件还是表现都比手机差的情况下都还能成为3500万级别的球员，俱乐部很明显功不可没，但是国米对待手机的待遇，我实在是没想明白，尤其是手机这么多年没有做任何对不起俱乐部的事情呀。。。。。。


想不通，想不明白。。。。一个在我眼里非常好非常成熟的核心中后卫的胚子就这么被黑死了。。。。。哎。。。。。。

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:10
拉诺基亚自从1011赛季加盟，之后连续三个赛季场均被过次数分别是1.2、1.4和1.2，直到1314赛季终于降至场均 ...

讲道理，这里有一个数据的引进是特别好的，就是抢断数与拦截数的比较，也许很多兄弟对于抢断和拦截的区别是有迷惘的，这里科普一下，抢断是直接将对方的球抢到自己的脚下，拦截就是有身体接触让对方在对抗中失势，球过人不过或者封锁对方的传球或来球路线，而在数据统计的顺序里，拦截的触发顺序是高于抢断的，这是区别。

说明了两个数据的区别，那么我们来分位置讨论。一个后腰可以抢断次数很多，因为他不是一个队伍的最后屏障，所以疯狂铲抢可以给对方控球球员压力，第一个目的是直接把攻击终结在自己脚下，然后直接打反击，第二个目的就是拉开球与进攻队员直接的距离，让中后卫上来补位的时候轻松拦截。但是作为中后卫，尤其是身为核心中后卫抢断过多绝对不应该是一个好的现象，抢断是后卫的最后手段，一个球队后卫线面临危险系数越大，才越需要用抢断，如果合理协防的话，应该更多数据体现在拦截方面。

看看国米后卫线的数据吧，3.4次的手机，2.5次的米兰达，2.3次的穆里略，正面拦截次数数字基本都比抢断次数少，那么代表着国米的主力后卫线需要被迫使用到抢断的几率是比拦截的几率要高的很多的，国米的防线面临的危机是相对高的。
Andrea Ranocchia  29, D(C)        196        81        5        380        3.4        1.4        2.8        0.4        3.2        0.6        0.8        -        6.83       
Miranda                32, D(C)        186        78        32        2880        2.5        2.4        1.7        0.6        4.4        0.6        0.6        -        7.16
Jeison Murillo         25, D(C)        182        78        23(4)        2077        2.3        1.9        1.3        0.6        3        0.7        0.4        -        6.83

再看看尤文图斯的中后卫的铲断数据，分别是1.8次，1次和0.8次，而正面拦截次数基本都高于铲断的次数       
Giorgio Chiellini  32, D(C)        187        85        20(1)        1638        1.8        1.7        1.2        0.2        4.7        0.2        0.7        -        7.12                       
Leonardo Bonucci30, D(C)        190        85        26(3)        2406        1        2.1        0.9        0.4        3.3        0.6        0.4        -        6.93
Andrea Barzagli 36, D(CR)        187        87        17(6)        1527        0.8        1.3        0.4        0.1        2.4        0.4        0.2        -        6.70

再看看罗马队主力中后卫的抢断数据，分别是1.7次，1.5次和1.2次，基本都是正面拦截多于铲断。
Antonio Rüdiger 24, D(CR)        190        85        25(1)        2206        1.7        1        1.7        0.4        3        0.7        0.3        -        6.86
Federico Fazio  30, D(C)        195        85        35(2)        3117        1.5        2.6        0.7        0.9        7.2        0.3        0.8        -        7.50
Kostas Manolas  26, D(C)        189        83        32(1)        2780        1.2        2        1.1        0.5        5.3        0.6        1.1        -        7.09
       
在这个基础上，我并不认为尤文和罗马的后卫全是协防型后卫（谁也不会这么认为吧），也许类型有倾向性是会的，但是只是尤文和罗马的防守体系建立成功，协防到位率高才导致的不需要冒险上去抢断就能把球拦截下来。

另外倒数第二个数据是被过次数，手机赛季的场均被过次数是0.6次，和其他顶尖中后卫其实差距并不大，和米兰达持平，比穆里略还少0.1次，与马诺拉斯和博努奇的被过次数是一样的，也许比基耶利尼和法齐奥以及巴尔扎利是有点差距，但是也不至于成为他被攻击的对象。


所以我认为手机的问题更多应该是球队的协防体系建立得不理想，不知道这样说会不会有一定道理，请阿兄指教。

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:14
哈，估计有这方面原因。不是如此高薪的话，留着打轮换其实也挺好的嘛。

270万的主力球员的年薪并不高，尤其是带队长袖标的情况下，而且那个时候手机自己从来没有主动提出离队，而且当时俱乐部是愿意出他的，孔蒂也在各种场合表示喜欢拉诺基亚。

更多的原因是在于他的队长袖标，曼奇尼是不想给手机队长袖标的，但是曼奇尼第一年的时候因为没有其他更好的选择了所以才给了队长袖标，而手机并非是他心目中的首选，而一旦无犯错的情况下剥夺了一个球员的队长袖标基本就等于赶这个球员出队，而15年米兰达到队以后彻底给了曼奇尼剥夺手机主力位置的决心，米兰达拿主力位置以后手机沦为替补，这样队长袖标就可以顺理成章剥夺了。

接下来曼奇尼做了一手好牌，就是把队长袖标给了不合适的二弟，明眼人都看得出二弟的性格是不适合做队长的。

但是作为球队头牌，曼奇尼给了他队长等于拉拢了他，同时只要赶走手机，那么国米队内就没有人能够撼动二弟的队长位置，那么二弟就会全心全意和曼奇尼上一条船为他拼命而且保他，现在回头再看看，多少人都认为二弟这个队长不合适，但是在做大了二弟的地位的同时，有人敢说剥夺他队长位置么？只要剥夺了队长位置，就代表要贱卖二弟了，其他球队也再也不会出高价引进现在身价在4500万的二弟了，所以这个差价太大，导致没有人敢做这件事。所以你看就算二弟的老婆再怎么闹，换做其他人早翻了，这个闹剧去年比其他任何人都闹得厉害吧，但是只要你没下定决心出他，就拿他没办法，队长袖标不能剥，人也不能现在卖，只能先舆论压制以后慢慢找机会卖。

其实手机也一样，手机在没有被剥夺队长袖标的时候，对外标价是1500万起，但是一剥夺队长袖标，就直降一半身价，变成了800万起，而且人家还不一定愿意接手。

howie_dai

navyblue 发表于 2017-7-21 13:51
兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

没什么，合理讨论，很应该的，这种讨论我很喜欢，而且阿兄的数据分析我一直是挺佩服的，也许我和他看数据的观点未必会一致，但是我觉得也没必要一致，都贴出来给别人看看想想也是好事。