谈防反和选帅

冷雪飘

也许是我记错了，不过我清楚的记得，上个赛季特里受伤的时候，切尔西那条防线简直是豆腐渣，人见人欺。你需要的话，我可以给你列举详细的战绩。切尔西正是在那段时间拼命丢分，最后丢掉联赛冠军的。
况且，你要说穆里尼奥是防守大师，我承认。但你说他能够把什么样的球员都能捏合起一条超级防线，我反对。一个右后卫问题，困扰了切尔西多少年，那是切尔西有钱，动辄3000万开价满世界去买，一个不行再来一个，换咱国际受得了吗？一个左后卫，难道不是穆里尼奥逼着球队去承担全英国的指责挖来科尔，才勉强解决问题还没有解决好吗？

曼奇尼率领球队组织的防守，只是在五个中后卫伤了一半的前提下才开始松动，可是依然是目前意大利第一防线。而且，这其中有好几年里用得不是齐沃这样的欧美货，而是格罗索这样的港产货，以及沃姆这样廉价的大陆货！
为什么同是伤人就大失水准，东西却还是别人家的好呢？为什么我们就是靠个人，人家就是靠整体呢？
楼主眼中只看到了阿德雷科巴，却看不到更多的天才在穆里尼奥手中沉沦。不说穆图克雷斯波舍瓦巴拉克，单单只是02世界杯让全世界为之一亮的达夫，就令人唏嘘不止了

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-4-11 08:00 编辑 ]

冷雪飘

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-11 13:37 发表


防守体系是一方面，个体实力毕竟也是一方面，不是哪个球队都能有副队、岩石、大马加齐沃这样的中卫组合，外加小布和泰森这样的替补的。批魔力鸟不会捏合球员之前是不是要先搞清这个问题。

还有切尔西的“豆腐 ...

好，既然你这么说了，咱们不妨就来论论。

首先，我们来说阵容储备。
自从曼奇尼上任之后，他只在转会市场上收购了三名后卫，里瓦斯是廉价货，身价比德尔奥尔诺低多了。萨穆埃尔的价格远低于卡瓦略2000万，齐沃的身价让很多人大喊心疼，可是这笔钱给穆里尼奥，只能买来保罗-费雷拉，后者是1300万，英镑！
其他，如科尔、贝莱蒂、博拉鲁兹等等的收购我都懒得提了。
那么我来问你一句，穆里尼奥花在买后卫上的钱，比曼奇尼多得多，你又有什么理由说他的储备比我们差？最惊人的是，你拿泰森来说事。那么，切尔西队内和泰森一线的替补多了去了，阿莱克斯也好，本哈伊姆也罢，哪个不是在冠军杯和英超里赫赫有名的战将？而里瓦斯来之前，我敢问，你可曾从任何一次报道里听说过这个人的名字？

国际米兰的所谓储备，除了岩石齐沃之外，多是直接从南美洲花小钱搞来的廉价货，既需要适应球风，又需要适应语言。可穆里尼奥不同，一买就是葡萄牙国脚、荷兰国脚、希望之星、联盟老将，要么就是在巴萨打了多年一线的强人。可是呢？买来的除了卡瓦略科尔之外，谁真正起到了多大的作用？我承认，买个费雷拉、德尔奥尔诺，失败了没关系。可是失败了之后再买来博拉鲁兹、贝莱蒂，还是失败。接下来老板不给钱了，签个本哈伊姆、阿莱士，还是不行。等到钱花了一大片，阁下突然蹦出来说，储备不足。
这是不是也太搞笑了点啊？全天下谁敢和切尔西去谈球员储备，光是穆里尼奥这几年打折批发出去的球星，养活了世界多少准豪门级球队啊！如果储备真的不足，那么多荷兰国脚、瓦伦西亚主力怎么全被低价处理掉了？难道非得给穆里尼奥三个特里和五个卡瓦略才算储备足吗？

接着在说阿什利-科尔和加拉斯。
收购阿科尔，确实穆里尼奥没花多少钱。可是他把加拉斯送出去了，这在我看来是极其失败的一笔交易。你还记得这笔交易后，温格干了什么吗？温格高兴的屁颠屁颠的直接把队长给了加拉斯。
这是笔什么交易？加拉斯是法国世界杯亚军的主力后卫，是切尔西队全能的后防补丁，还经常给切尔西队打进关键进球。阿-科尔呢？多伤体质不说，一大堆场外飞闻不谈，还一门心思索要高额薪水。他除了占个本土球员的优势（全世界都知道英格兰球员是最被吹得离谱的家伙）之外，比加拉又强到哪去？这样的交易切尔西还要倒贴钱，莫非还是切尔西赚了不成？
你还提出这样一个观点：这笔转会夺走了对手球队的一个绝对主力。可你送给人家了一个队长还倒贴了钱，怎么不说呢？看看人温格，用切尔西倒贴的钱买个萨尼亚来，右后卫立刻硬朗了起来，再看看穆里尼奥，买了多少个，哪个能解决问题？
我想起来，2007年夏天曾经有传闻，说国米打算使用打不上主力的萨穆埃尔，去交换尤文的卡莫拉内西。当时我求爷爷告奶奶的希望别这样交换。可是穆里尼奥大笔一挥，这样的转会应运而生，而且还倒贴了人家钱。是500万没错，但是请注意，是英镑！

最后，我就猜到你会拿苏亚佐来说事。
我来给你列组数据，苏亚佐是没有多少杰出的表现。根据国米官方网站的数据，他联赛出战23场，合计只有1139分钟，打进了8个球，助攻了3次，平均142分钟就能够进一个球。是球队效率排在第二的射手，是联赛的第三射手，是2008年以来国米的第一得分手，得分效率比皮耶罗高。
你可以说这笔交易没有大赚特赚，可是人家第一年来，伤过不少次，还能够维持这样的效率，这笔买卖怎么亏了？
咱们还是来比比穆里尼奥吧。1400万欧元，给了他能买来谁？1000万英镑的迪亚戈？1000万英镑的凯日曼和亚罗西克？2100万英镑的赖特-菲利普斯？

我最后来做句总结。
我说了这么多，没有一丝一毫贬低穆里尼奥的意思。我说过很多次，我很喜欢穆里尼奥，尤其是喜欢他乖张的性格。可是，穆里尼奥之强，是强在临场应变，强在治军，强在统治更衣室。楼主的上一篇文章“乱像需要铁血的控制”，我承认，在控制更衣室方面，穆里尼奥比曼奇尼强得太多了，如果是以这个理由憧憬，我不但不拍反而要赞。
可是，居然有人去谈穆里尼奥的转会，以及阵容储备问题。我真是觉得哭笑不得，神话一个人，也要说对地方吧！你在这个角度去吹穆里尼奥，那跟我吹捧莫吉正大光明有什么区别？

想起了论坛里的谁，忘记是谁了，他给穆里尼奥的一个定义我很欣赏：狂人是一流的更衣室管理者，一流的战术家；应付老板的能力二流；应付媒体的工夫三流；花老板的钱去玩转会，根本就不能来评几流！

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-4-11 18:07 编辑 ]

冷雪飘

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嗯，又在偶像面前拉风了
别偶像长偶像短的了，说真的，特没劲。

而切尔西因为特里的受伤防线成“了豆腐渣，拼命丢分，最后丢掉联赛冠军”，对吧？切尔西一共输给曼联几分啊？6分。我在回复里就说了，如果要列战绩我就列。既然非要用笨办法，咱就用笨办法。2006年12月上旬，与阿森纳的比赛里特里受伤，确诊1个半月。
这1个半月的战绩如何？12月17日，对阵埃佛顿，丢了两个球；12月24日，对阵维甘，丢了两个球；12月26日，对阵雷丁的灭门战，丢了两个球；12月30日，对阵富勒姆，又丢两个；1月3日对阵维拉，没丢球；间歇期后，1月20日对阵利物浦，又丢两个。进入2月，特里复出，切尔西开始重新稳固防守。
这一个半月，切尔西丢了多少个球？答案是，6战丢了10个球，而且对手中五个是中游队或者弱旅。全赛季，切尔西38战只丢了24个球，丢球率从0.63提升到了1.6，差不多整整提升了三倍！

你在责问我，切尔西谁可以顶替特里，难道是埃辛吗？你这样问，相当于你本来也就认可了一点，穆里尼奥离开了特里就玩不转，因为他三年花了几千万英镑，就是找不到一个可以顶替特里的人！
既然如此，你谈什么捏合球队，谈什么防守体系。离开一个人就玩不转的东西也能称之为体系？
我只说一句：穆里尼奥找不到特里的替代者怨得了谁？2006年夏天，穆里尼奥在转会市场上整整卖了4个后卫出去，德国人胡特，法国人加拉斯，英格兰的格伦-约翰逊、还有德尔奥尔诺！买了个博拉鲁兹，那可是荷兰国脚，那可是在世界杯赛场上证明过的，可是穆里尼奥就是不会用！一个接一个的卖，一个又接一个的买，最后翻来覆去还是只有特里、卡瓦略管用。楼上一位兄弟说的好，切尔西除了三个人之外就没有好后卫。
我强调一句：如果一个好的体系里，买一个两个后卫来不灵，这很好理解。买三个四个五个六个来都不灵，我说他句“不擅长把球员捏合成一条防线”，难道还过分吗？非得他买来三五十个才行吗？


苏亚佐这么牛逼闪电，干嘛现在不用了？别告诉我他是受伤了啊！1463分钟8球2助攻就成效率王了，阿德上赛季1467分钟5球8助攻，却被骂得狗血喷头，真是该哭死。

我真是哭笑不得。你什么时候听到我出来骂阿德了？有，你就把原文找出来。没有，你就别拿人家的盆子朝我头上扣。
这就是你的辩论策略吗？先给人扣上一个不知所谓的帽子，然后站那里辩论一个由你加上去的帽子。高，实在是高。
苏亚佐受伤是众所周知的事，真不清楚这有什么好辩论的。是你反复不停的说国米花1400万买来个什么人不踢比赛，进球数据给你列出来，你又跑去说阿德，我真不知道该说什么好。



你提加拉斯，干嘛不提卡纳瓦罗啊？更狠，0转会直接给死对头！这个问题问的很有水准，赞一个。不像上面那个阿德，让人不知道说什么好。
关于卡纳瓦罗的转会，你如果硬要把责任推到曼奇尼头上，我没话说。确实，卡纳瓦罗的转会日期，是在曼奇尼来到国际米兰之后。你非要说这是曼奇尼赶他走，我没得好辩的。不过我持怀疑态度，曼奇尼刚来，有没有这么大的话语权。无论如何，我只是持怀疑态度，不想为曼奇尼推卸责任。
可是你需要弄清楚三件事。第一，卡纳瓦罗和加拉斯不同，卡纳瓦罗并不是国米急缺的后卫，他和科多巴风格类似，不可能搭档出战，而科多巴在国米效力的时间更长，所以不可能留卡纳瓦罗卖科尔多巴，因为留下他也无法和另外两个中后卫中的任何一个组成一条防线。第二，卡纳瓦罗有着极高的薪水，并且打不上主力放在更衣室就是个祸害，没有主力愿意比主力的工资高，而当时的国米正在降薪，所以只好送他离开。第三，卡纳瓦罗的转会，是因为莫吉有一个大一统的经纪人公司的背后操作，这一点在电话门事件后就有很多说法了。

反过来看加拉斯。第一，他是切尔西队内唯一一个可以顶替特里的球员，而且能打后防线的多个位置，他既可以顶替特里，又可以顶替卡瓦略，还能顶替任何一个边后卫，也正是因为他离开，切尔西才闹起了中卫危机。第二，加拉斯确实有过罢训，但罢训的原因是俱乐部没有给他续约合同，没有按他的要求加薪，这和穆里尼奥就真的一点关系都没有吗？第三，加拉斯加钱交换科尔，这笔转会不是阿森纳哭着喊着要进行的，而是穆里尼奥一手主持的。《太阳报》还监听了这笔转会，国际足联都掺和了进来，说这笔转会搞的穆里尼奥备受指责，一点都不过分吧。

最后再说一句。曼奇尼确实卖走了卡纳瓦罗，可是一年后，馒头买来了萨穆埃尔，就把这个问题解决了，从那以后国米伤任何一个后卫，都能有人可以顶上。可是穆里尼奥没有，他卖了加拉斯，虽然买了许多人，可是最终还是没有解决问题，最终特里或者卡瓦略任何一个人一受伤，还是没有人能够顶上。

所以，你还是别张嘴闭嘴说切尔西没有储备了。以切尔西这些年花的转会费，几乎可以把整个国际米兰队都买过去了。反过来说切尔西没有储备，还说这不是穆里尼奥不擅长运作转会，这无论如何也有些可笑。

还有楼上的nomal，也让人哭笑不得。买的好的，比如麦孔、坎比亚索，就是俱乐部的功劳。不好的就是曼奇尼的问题。
我的观点是，买来的球员最终要能用，能用的好才是真的好。切尔西买来了埃辛、德罗巴，用好了就是好。买来了一大堆人，穆里尼奥用不好，那就是不好。可是问题是，穆里尼奥买来的人有一半都没有用好，这相信是所有人不会反对的问题吧！

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-4-11 22:29 编辑 ]

冷雪飘

nomal又在玩选择性失明。还唯一一个失败的格罗索被处理掉了，你忘记沃姆了吗？那个在对阵比利亚雷亚尔的时候，一个脚后跟坏了大事的后卫。你忘记了你的至爱马丁斯了吗？莫老头天出来说“你认为我们还要买几个球员呢？我更看重的是收支平衡”，然后马小黑就走了，所有人站那骂曼奇尼，曼奇尼只好苦着脸说：“马丁斯的离开是个损失，因为他能够提供不同的战术选择。”我打引号的都是原话，不信你可以去查。

你也别反复不停的拿苏亚佐来说事，确实苏亚佐没有能够帮助国际米兰实现质变，可是他毕竟是第一年来。而且看看如今的AC米兰，来个过人成功率不到3成的帕托就能变个样子，苏亚佐如果去了米兰，我们夺冠就多了一大对手。也别不停的拿齐沃来说事，齐沃到来的价值不仅仅在于这个赛季，等大马老去，科多巴跳不起来的时候，你再来说齐沃的作用顶不了谁谁谁。

皇马抨击布兰卡，以及莫拉蒂感谢布兰卡，因为这些转会谈判都是布兰卡去谈的。包括齐沃的转会，布兰卡为了压价，让齐沃去皇马巴萨转悠了一大圈，要不是曼奇尼这边不停反复的跟罗马尼亚人私下联系，恐怕人早眼一瞪心一横就去了伯纳乌了。当经理的当然注重反复扣价格，被人抱怨有什么好奇怪的？

还有个前提，就是这些球员在曼奇尼手下打出来了。能够让坎比亚索把戴维斯摁在替补席上的教练，恐怕不多吧？敢于让萨内蒂提到中场给麦孔让位置的教练，恐怕也不多吧？你这到好，一口一个布兰卡如何如何，就没曼奇尼什么事儿了……无语，彻底无语

冷雪飘

原帖由 nomal 于 2008-4-11 23:46 发表
为什么老莫把功劳归到布兰卡的头上，如果曼奇尼去要布冯，会怎么样？

这个“如果”的罪状安的好，强赞一个。

冷雪飘

原帖由 丝绸之路 于 2008-4-12 00:13 发表
这个帖子是24号装逼第一贴，就好像转会都是你们在操作一样。

看了几个新闻，就好像转会内幕你们都掌握了一样。

这种严重没有实据的论战，无论如何都站不住脚。

这就是貌似高手的胡说八道贴。

丝绸兄的言论才最客观。。。哈哈，长夜漫漫，我们都在扯淡，说些报纸上报道的东西，也没个真凭实据，也就图个乐子
不说了，散场走人。洗洗睡了~~

冷雪飘

回晃晃
辩不赢你。毛主席教育我们，打不赢就闪，伤敌1000自损800的事咱不干。所以，下回再战，这次我就先闪了，工作比较忙~

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-4-12 09:55 编辑 ]

冷雪飘

原帖由 一叶萧寒 于 2008-4-12 10:01 发表


哈哈，难怪丝绸说你们这叫24号第一装B帖。。。

其实在我看来，论坛辩战，基本不要指望说服对手，一般都是以让对手哑口无言乃至以头呛地为基本目的。你们倒是越辩越远，单纯以YY对YY，有什么意思。。

萧寒和丝绸兄，直率的说，你们的这话有些不近人情啦
有很多事，很多话，说出口的时候初衷总是好的。可是辩论就好比打架，开始打的时候你心里还能有套路、策略，打到后来，你就只能见招拆招了，用上王八拳也就不奇怪了。既然偏离了主意，只好闪人了。就别来奚落我了，已经够糗的了。。。

冷雪飘

原帖由 一叶萧寒 于 2008-4-12 10:11 发表



呵呵，我的意思是，既然是辩战，抓住痛脚狠狠揍就对了，何必搞什么见招拆招呢，搞到最后下笔千言，离题万里。。

其实这次辩论，前期我看你还是占据优势的，可惜没有抓住机会，我说上面那些话，是为你可惜啊 ...

哈哈，主要昨天晚上，出门陪一个猥琐的客户（长这么大没见过那么跌份的鸟人），多喝了二两，原本心里就不爽。回家倒车的时候还险些撞一小流氓吵了半个小时。回家了心情不爽就来论坛打发时间，说话自然漏洞百出。
无所谓辩得赢不赢，所谓的论坛高手，终归还是球迷而已。玩得开心就是好啦。这场架是我自己打输了，早起一看心里那个别扭啊。不多说了，回聊，潜水去也~~