子系中山狼，得志便猖狂（167、172、176精华推荐）

hmgogolove

<B>以下是引用<I>李瑞源</I>在2007-9-5 15:54:49的发言：</B>
<P>1、对加精文章斑竹通常会讨论，如果偶尔没讨论，但斑竹内部有异议也会很认真的讨论，有了不同结果亦会执行。因而具体谁操作并不重要。如有异议可以去申述。如果很多人有异议，我们一定会接受并加以更改。</P>
<P>2、撒沙那篇文章，说“对事不对人”。我认为不对，还是针对了一些人的，起码针对了一些人的思想，说是思想，是因为这些人这种想法的一以贯之。如果有人觉得那个文章是针对自己了，那么很遗憾引用一句文章里面的话“批判可以，但不要觉得自己足够正确，别人就是错误，更不要认为大家都应该那样去做。”文章个别字眼看着让人不舒服，这也是事实。</P>
<P>3、整个24号管理团队的出发点是好的，即便偶尔有一些错误（比如不符合精华条件而加精），被指出或自己发现后，也是要努力纠正错误、撤销精华，而不是因为错误的产生就对其他的文章放低推荐或加精的标准。这是管理者必须有的原则。</P>

看来撒拉的文章不但有人“欣赏”，还有人“引用”，不怪如此多的“精华”了，可惜我没有权限，否则就将它们都归为“垃圾”一类。老实说，撒拉的文章跟我没有关系，香寒的也一样，大家喜欢就讨论就讨论，不喜欢就批判批判或是捂着鼻子跑路。
至于“精华”与否其实跟我没有关系，因为现在看贴已经不太在乎精华与否了，先看看谁写的，喜欢的作者的就看看，其余的视心情和时间而定（香寒的以前没看过，汗……），所以版主怎么决定精华其实对我无所谓（插句对“刺”的回答：你的回答俺很满意！还有你小子是不倒曼的哈，记住了，走着瞧，哼哼）
既然“无所谓”，却磨积这么多无非是对CN的“精华”标准有些失望，作为一个关注CN两年多的会员，希望CN能把真正优秀的文章贴上钻石，让大家“奇文共欣赏”，也希望CN越办越好——再说一句得罪兄弟且欠揍的心里话——个人感觉这两年CN的水平在退步。
anyway!阿德自己都“无所谓”了，咱还说啥，鸣金收兵，潜水去也！！

[此贴子已经被作者于2007-9-5 16:36:01编辑过]

hmgogolove

<B>以下是引用<I>骆驼刺</I>在2007-9-5 17:16:27的发言：</B>



hehe,我的原则是支持球队的选择，只要曼还在位一天，我就不倒曼。如果他不是咱的教练了。。。。。。那就。。。。。。。
cn水平怎样不是一两个人能控制的！好与不好！大家心里都有秤。至于做斑竹的，在好好做好份内的事的基础上，努力才是王道。

嘿 要是曼真的离开了 刺真的还有心情去拍他么？反正我是不会了（没准儿去拍新教练了，呵），而且估计原来很多“倒曼”的兄弟也不会再拍了，说白了还是因为关心国米才拍曼的。
CN水平的确不是一两个人能控制的，说白了，在国内的国米论坛里CN这个水平算是较高的了，对比sina的那个所谓官方论坛更是如此，这当然离不开CN斑竹们的努力，如刺所说，大家心里都是有称的。至于李瑞源斑竹所说“精华”宁缺勿滥的原则，我是赞同的，其实看一个论坛的好坏，最主要的是看“精华”的好坏，sina论坛，说白了，好文少只是一方面，更重要的是很滥的精华太多了。我对CN精华的一些失望主要也并不认为“该加精华的没加”（lz的这篇除外啊，绝对是精华啊，呵呵），而是很多“垃圾”的帖子被冠以“精华”，当然这里面有见仁见智的问题，也有个调动会员积极性的问题，可以理解。个人觉得CN水平下降，也是因为感觉真正的“精华”绝对数目在减少，比例也在减少，这种东西原因想必也是多方面的，况且这只是个人见解，可能很多兄弟看来恰恰相反呢。

hmgogolove

<P>丝绸在164楼的发言，很有意思，不免让我手痒，借LZ这块“宝地”继续make water。


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<P>说到CN水准，先顶一下刺的那句“原来的一大帮为人称道写手因为种种琐事流失沉寂……”。诚如斯言！早期的很多写手真的是很有个性，除了精华贴索引上那些叱诧风云的人物，还有像俺第一次上CN时看到网刊上的“拧发条鸟”，还有“梁山草寇”、kallonk等等等等，“流失沉寂”的个中缘由很难说清，也无此必要，一个“时代”终归要结束，新的“时代”也终归要开始。
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<P>至于丝绸所说的“小众而大众”，例子固然妙趣横生，道理也的确如此，只是阳春白雪也好，狗屁熏天也罢，总归还是放在足球这样“大众文化”背景下了，纵然是足球评论届的“绝世高手”，又有几个真的能达到“曲高和寡”的境界？（不过丝绸CN之外的引以为豪，门可罗雀的文章，可以的话我倒是想拜读一下。）“战术讨论”或是“乡愿发作”，抑或是“口水大战”，都无可厚非，大家来ICN所“谋求”的也不尽相同，说白了不过是“玩儿”，玩儿法不同罢了。</P>
<P>到论坛上的“玩儿”，自然少不了看帖，这里不“奢谈精华“，只谈个人对帖子的口味。作为口味，以下自然全都是带有口臭且自以为是的“我以为如何如何”，仅作为与丝绸兄的探讨：
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<P>丝绸说“lz的文章我实在是难以苟同，也毫无道理”，和李瑞源兄所说“可能是文章作者太激动，很多东西阐述的太没有条理。”大体是一个意思，尤其对比了你们各自给出的“道理”和“条理”，其实最终还是以“我以为”的“道理”去否定别人的“道理”。“道理”这种东西本来就是“公说公有理，婆说婆有理”，关键在有“理”还要有“据”，最重要的是“理”与“据”要有“逻辑”，说白了，是自圆其说。
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<P>先说LZ的“逻辑”：1. 阿德状态好时曼氏“赞不绝口”，现在状态差了，曼氏“一棍子打死”，是“忘恩”；2. 阿德状态的衰退，始于曼氏的过度使用3.你曼氏不用阿德，你早说，让人家有选择的机会，结合2.3，是“负义”。“忘恩负义”不是“中山狼”是什么？LZ通篇都是符合这种逻辑的。
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<P>你要说LZ“没有道理”，无非是LZ论据站不住脚，不“实事求是”，或者论据推出论点逻辑上站不住脚，然后才是论点站不住脚。而不是拿出你认为的“道理”去证明别人“没有道理”，用自己的“理”去否定别人的“理”，其实不是在“讲理”而是在“不讲理”。
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<P>当然，丝绸关于“职场”的“道理”，我是有同感的，也曾对许多类似“坎比亚索……你那头飘逸的金发”等“抒情”哭笑不得，也对所谓“忠诚”，所谓“圣洁”的大通“盛赞”十分厌烦。只是“职业”上面总还有“人情”，人生在世，固然有很多基本的“底线”，但总不外乎爱恨情仇，悲欢离合。“冷”不是坏事，同样也不见得是好事，如人饮水冷暖自知吧，你说呢？
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<P>关于“逻辑”二字想多说两句，撇开观点上的人云亦云，撇开文字的苍白，我以为一篇文章最“要命”的是逻辑的混乱，最后的结果就是你根本不知道作者倒底想说什么或是到底为什么那么说。举个例子，李兄引的撒拉的一句“名言”：“批判可以，但不要觉得自己足够正确，别人就是错误，更不要认为大家都应该那样去做。”，先不说李兄引得合不合适，单说这句话就自相矛盾得可以载入“史册”了，既然你都说“不要觉得自己足够正确，别人就是错误，更不要认为大家都应该那样去做。”那你又凭什么让人家“不要……”，“更不要……”？是因为你觉得自己说这话“足够正确”？还是因为别人的话“就是错误”？而且“觉得自己足够正确，别人就是错误”“认为大家都应该那样去做。”这些到底是在“装逼”还是在“立牌坊”？如果是在“装逼”，你不是说“装逼可以”嘛？既然“可以”的话你还费这么多话干嘛？我看《装……》这篇文章，本身就很能“装”。
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<P>这里所说的 “逻辑”只是基本的小儿科，冷雪飘的《飘氏思辨》和《给表妹的一封信》不知丝绸读过没有？推荐一下，是两篇语言逻辑“混乱”得“风生水起”的好文，呵。</P>
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<P>P.S.最后回caryzheng兄弟的贴（162楼），“但也有很多人现在等着国米成绩差，等着看曼的洋相，甚至以此来证明自己“一直看不起曼”是多么的明知而又有远见。类似这样的情况大家都心知肚明，只是不便承认罢了。”
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<P>这种情况有没有呢？不能说没有。举个例子，亚洲杯中国0:3输了的那场，我就很高兴，因为朱广沪终于可以滚蛋了！推己及人，如果有人对于曼奇尼的讨厌如同我对朱广沪的讨厌一样强烈，那么自然也就有人在球队成绩不好时像李承鹏那样乐的上窜下跳，以“证明自己“一直看不起曼”是多么的明知而又有远见”。俺很挺大眼，因此俺也失去了鄙视这样人的资格，同时也因为承认了这种可能性，也失去了说你“以小人之心度君子之腹”的资格，所以收回此话，就此扯白旗投降！
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[此贴子已经被作者于2007-9-7 16:47:22编辑过]

hmgogolove

以下是引用<I>丝绸之路</I>在2007-9-7 22:46:33的发言：人情不是随便可以讲的，在原则底线上，就讲不了，一个球员如果不符合俱乐部的根本利益，俱乐部会支持他给他付薪水么？


开玩笑，哪个教练经理和老板都不会做这种给自己挖坑的事。


另，今天看新闻，说ad酒精检测超标，不知道是不是央视编造的假新闻，如果不是，那么lz说的话，就更是狗屁了

今天的这种情况，阿德自己肯定也要负起责任，毕竟他是职业球员。至于“酒精检测超标”，之前在新浪就看到这方面的新闻，真假不论吧，真的有些怒其不争。同意海豚阿德所说，处理阿德肯定也不只是曼氏的意思，还是有莫拉蒂的授意。这些都不说了，只是隐隐觉得，以“史”为鉴而观之，不看好曼氏真的会给阿德机会，阿德十有八九会离开了……
以丝绸所说“契约精神”和“根本利益”而言，曼氏所作所为也无可厚非。仅在足坛来看，“胡闹”而没“被废”的大有人在，“敬业”而“被废”之人也未尝没有，在这里“痛斥”曼氏，为阿德“不平”，说到底还是“感情”作祟。
至于驳论的方式，同意丝绸的观点，我说得绝对且狭隘了。——最后就是我“挖坑”把自己埋了，“聪明”反被“聪明”误，嘿。
至于逻辑，“方法”的逻辑也好，“内涵”的逻辑也罢，肯定不应该喧宾夺主，更不是说逻辑正确即观点正确，这点是同意的。我所说的无非是对CN上一些观点，尤其是很多“咄咄逼人”却又“逻辑混乱”的观点的一些感慨罢了。
LZ的文章不再多说。大家在观点上“趋同”或“趋异”属个人喜好，能自圆其说当然好，反之只言“对”，“错”也未尝不可。希望人人都能像丝绸兄一样“不胡搅蛮缠”地“据理力争”（敬佩丝绸一下），更是奢求了。
P.S. 发现自己开始不喜欢“辩论”了，因为总以失败告终，

[此贴子已经被作者于2007-9-8 11:50:27编辑过]