【论坛风云】之驳你没商量

大人物情怀

【论坛风云】之驳你没商量

引子

何为论坛？就本人的理解而言，论坛就是一个供讨论、商议甚至辩论的场所。人上一百，形形色色，同样的事物，众说纷纭，观点各异，这本身是再正常不过的了。遗憾的是，部分球迷在事实面前，仍然顽固地自以为是，坚持情感路线，默守陈规，无视球队在现实中惨烈竞争和发展之需要，百般狡辩，死不悔改。对这种人，我欣赏你们的坚韧，也理解你们的立场，但对于你们的言论，委实不敢苟同。既然这里是论坛，那本人就对不起了，驳你没商量。

说到“驳”字，某自称不喜欢咬文嚼字的朋友却很反对把它用于自己人。我就从这个观点驳起。首先，驳斥不等于武斗，不等于讨伐，不涉及人身和政治权利、经济地位，仅仅是观点上的争辩，用“驳”字并没有某些人想象中的敌意。第二，辩论不需要咬文嚼字吗？既然要辩论，就必须抓住对方观点中的漏洞，而这种漏洞，往往就存在于遣词造句之中；同时要增强自己语言的说服力，咬文嚼字，仔细斟酌也是必不可少的。

闲话少说，言归正传。放眼论坛，最走红的人当非曼奇尼莫属，有人倒之，有人挺之，有人观望之。作为不欣赏曼奇尼或者说作为“倒曼派”之一，我首先希望倒曼的兄弟要对曼奇尼给予应有的尊重，“滚蛋”、“垃圾”之类的词语最好慎用或者不用，我们倒他是因为他自身的严重缺陷，但也决不能因此而否定他的辛劳付出和给国米带来的成绩和贡献，请倒曼的兄弟以后在发泄时反省和三思。然后，本人将针对论坛上保曼的系列理由谈谈自己的一家之言，不代表整个倒曼派。

理由一：曼奇尼的白发。

曼奇尼的白发充分证明了他对国米的付出，这是毫无疑问的，但是，这又怎么样呢？这种理由的特点就在于无视现实竞争的残酷，希望用情感攻势博得倒曼者的同情甚至缴械投降。

坦白地说，我很同情曼奇尼，但我依然反对曼奇尼继续留任。

无情点说，不管是曼奇尼两鬓斑白，还是一头花发，甚至头发掉光，成为秃头，都是应该的。在其位，谋其政。你说他的付出是为了国际米兰，我却认为他的付出是为了保住自己的饭碗。曼奇尼对国米的爱有多深，我不确定。现实情况是，曼奇尼拿着意甲教练的最高薪水；而我们做球迷的却是真正的分文不取，而对国米却爱得刻骨铭心。你们因为他在国米执教而理所当然地把他作为一个真正的“国米人”（打引号是因为这个词用在曼奇尼身上值得商榷），事实上却忽略了他只不过是一个职业教练，为了报酬而努力的打工崽，即使我们不倒他，他也必有离开国米成为其他什么什么人的一天。

同时，也恰恰是因为他的白发，更证明了他的无能。付出了那么大的努力，却没有取得令人信服的成绩，黔驴技穷，不走更待何时？

作为真正为了国米而不是为了某个偶像的内拉祖里，是不是应该用发展的眼光看待问题？

理由二：曼奇尼的冠军

曼奇尼上任以来，给国米带来的梦寐以求、阔别17年之久的冠军，这是事实，无庸置疑。但是，这种理由显然忽视了客观背景，夸大了个人的主观作用。

古今中外，从来都只有时势造英雄。没有电话门，会有曼奇尼的冠军？也许吧，就如有的保曼兄弟经常拿弗格森的欧冠做比较一样，可能曼奇尼在国米的意甲冠军，也要等到几年甚至几十年以后。

曼奇尼的第一个意甲冠军，是怎么来的？大家心知肚明，以联赛第三的排位夺冠，实在是奇迹，虽然尤文、AC罪有应得，但这样的冠军真的值得炫耀？难道你们真的认为，没有神圣同盟的狼狈为奸，一手遮天，曼奇尼的队伍就可以排名联赛第一而不是第三？

曼奇尼的第二个意甲冠军，是怎么来的？电话门后，其他对手有的罚分，有的降级。当然，AC米兰在上个赛季即使不被罚分也由于自身的老化而不是国米的对手，但关键是，国米在上个赛季实力的膨胀不是得益于电话门吗？上个赛季的最大功臣IB是哪里来的？自己的实力膨胀了不说，又去掉了一个最大的威胁尤文，于是便有了十七连胜，有了创纪录的夺冠积分，难道不是这样？

曼奇尼的第三个意甲冠军，说到这个问题我就感到汗颜——替曼奇尼汗颜。三个赛点的大好局势，搞成现在要在最后一轮进行死拼，曼奇尼真是攻不可没，值得赞赏。联赛中的强强对话（注意是在AC江河日下，尤文元气大伤的前提）如何，米兰德比，国家德比战绩如何？对罗马的两回合比赛多出三分（一胜一平），现在我们领先罗马多少分？冠军花落谁家，尚在两可之间。

我们在尊重曼奇尼带来冠军的同时，是不是更应该尊重事实？脱离了事实或者回避事实的论调，任你说的天花乱坠，也只能成为笑话。                                   

理由三：爱国米就爱她的一切。

这种理由的特点就在于自欺欺人地选择性失明，同时犯了盲目笼统的错误。

我很自然就想起了当年的义和团，1895年甲午战争结束，中日《马关条约》签定后，列强从经济上对华加紧资本输出，从政治上对华掀起瓜分狂潮。当时的义和团就是“反帝国主义就反它的一切”，提出“扶清灭洋”的冠冕堂皇的口号，完全排斥外来事物，即使是先进的文明成果，比如电线、比如铁路、比如轮船，统统毁之弃之，岂不可笑？

帝国主义有优点，正如国米有缺点一样，很多人不敢正视曼奇尼的缺点，妄图用对国米的爱来包容甚至纵容曼奇尼的缺点，是真正为国米的前途出谋划策吗？

既然“爱国米就爱她的一切”，那么，我很想问问你们，当初阿德拒绝与曼奇尼握手、费戈踢矿泉水瓶子、IB怒骂曼奇尼的时候，作为保曼的你们，是怎么对待这矛盾的双方的呢？别告诉我你们当时在替阿德、费戈、IB击节叫好，不然我想很多人会笑晕过去的。

任何事物都不存在完美，国米也不是一切都值得我们去爱，真正爱国米的人，会分析解剖国米的问题并纠正之，诸位意下如何？应该说你们也能看到国米的问题，只是不愿意承认问题出现在曼奇尼身上罢了，是吧？

理由四：怎么赢球的时候你没有跳出来？

这种理由显然已经是到了理屈词穷的时候的垂死挣扎了。

不要说赢球的时候，实际上在赢球之前，论坛上倒曼的观点就很多了，例子大量存在，无须一一列举。

胜利可以掩盖许多问题，但也决不能否定问题的存在。在国米十七连胜的时候，朋友们扪心自问，有几个真正关注了那些揭露问题的文章和论调的？

事实上是，有人已经“跳”出来了，只不过“跳”出来的人的确不多而已。毕竟，有多少人愿意在太平盛世来高举革命大旗，自找没趣呢？我很欣赏论坛上有个兄弟对某帖的回复：“楼主为了出名，什么都不顾了。”

现在问题越来越大了，或者说问题越来越明显了，那么，“跳”出来的人自然也就多了，因为更多人已经忍无可忍了，这难道不正常吗？这也能成为你保曼的理由，未免太强大了，太无敌了。

不经意间，文章已经达到了精华的篇幅。那么，现在就暂时告一段落吧，如果反响不错，将出续集；如果成为千夫所指，就当是自己自慰了一场罢了。



PS:

本文对事不对人，如果你有类似被驳斥的观点，欢迎辩论，谢绝出口成脏。

鉴于论坛上倒曼的理由已经太多，所以我选择了从保曼的观点开刀，希望其他倒曼兄弟别侵犯我的专利权，不然，法庭上见。

[ 本帖最后由 大人物情怀 于 2008-5-14 11:08 编辑 ]

wode

原帖由 caijianshi 于 2008-5-14 22:26 发表


结果并不是倒曼人士所不重视，恰恰相反，结果是对倒曼人士最大的打击
但所谓的结果，并不是打某些保级队，二流队的结果，而是真金实银强强对话的结果
但结果呢？结果怎么样了呢？掩盖了一个错误后又诞生了新的 ...

这段我觉得说的很不错。。。。。。。。。。。。。。。

蓝黑十三郎

确实应该对事不对人。
    馒头能力有限，但很难有更适合而且能来的教练了。

loyu

原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ，哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句，你们觉得曼这么厉害，那么其他豪门的教练和曼互换一下，你们认为他们会答应吗？曼联？阿森纳？切尔西？利物浦？皇马？巴塞罗那？这些不提，我们就说意大利的 ...

没有可操作性，球队基本都是按照教练的思想组建的，如果今天换了教练，明天还不换开球员了。。。跟教练工资无关，球员工资才是要命的，其他教练会像馒头那样，用一些从其他球队free过来的球员，或者低工资的球员，球员一分钱一分货......

loyu

原帖由 peterhd 于 2008-5-14 11:29 发表
没有任何技术性的踢法，没有斗志的队伍，一滩糊涂的临场指挥........请曼奇尼走....

你想让球队像巴萨那样踢，可惜球员都不是那料，所谓巧妇难为无米之炊，看看我们的投资.....

六脉

今年的联赛打的是有点虎头蛇尾！！所以大家就觉得心理不是滋味了！！！如果这个赛际调过来是蛇头虎尾。结果也是这样的夺冠了！！！大家心里是不是觉得更高兴点？？我觉得都是对球队期望太高了！！赛际前一堆名宿都是2套冠军阵容！！果真是如此吗？？？就不说其他的，今年大马的状态和去年简直是没法比！！

nws

原帖由 李瑞源 于 2008-5-14 11:27 发表
曼奇尼的冠军
曼奇尼的冠军涉及到一个责任认定的问题。简单的说，就是一个人如果有承担一件失败的责任，那他同时就应该有享受这件事情成功所带来的荣誉。哪怕过程再挫折，再不堪。


为结果论是最无奈的选择，因 ...

这段话很经典，希望兄弟们仔细读一读，想一想！我个人没别的意思

zhengkechen

"在1989年之后的16年间，国际米兰打出了无数次经典的比赛，真正让人记住的，却只是她10几年无冠。"
是有些,我们能在小组赛打瓦伦5比1,打阿森纳3比0,能在最后几分钟逆转桑普3个球,能在得不得都无所谓的超级杯逆转罗马4球,但是到了关键时刻,到了淘汰赛就不行了,这11年我们在欧冠的淘汰赛就赢了2场(淘汰过啊贾克斯,瓦伦),这11年我们临近夺冠的4次关键时刻我们败了前3次了,这一次我们3个"赛点" 也丢了前2个了,今晚比赛怎么样呢
如果欧冠还象前几年一样 搞双循环小组赛,然后出来碰个啊贾或者凯尔特人这级别的我们兴许能进4强逛逛,

不变的信仰

原帖由 爱柳絮飞飞 于 2008-5-17 16:46 发表
帖子又要转型了 ，哎。。。。。。
我只问 保曼派们一句，你们觉得曼这么厉害，那么其他豪门的教练和曼互换一下，你们认为他们会答应吗？曼联？阿森纳？切尔西？利物浦？皇马？巴塞罗那？这些不提，我们就说意大利的 ...

你来当绝对NB..

坚定与叛逆

LS的更是无理取闹