装B可以，但别立牌坊！（主楼、47、84+88楼精华）

HSF_INTER

<P>佩服··</P><P>虽然我没看</P><P>但能写出那么多字   觉得厉害之极</P>

撒沙鸟人

<P>不知所云,光有愤怒没有论点,有了论点没有论据,有了论据没有阐述,有了阐述,文不对题,说句实在话，不如你批驳那哥们,人家那东西叫文章,你这只能叫文字.</P>

chino619

<P>每周周末守在电视前看次球</P><P>每天早上打开电脑上论坛来关注下球队的消息</P><P>然后有空来这些个明星云集、口水四溅的帖子里留个名,表达点可以完全被忽略不记的观点</P><P>一样优哉、快活,省得自家兄弟折腾</P><P></P>

limingshuai

同人的帖子是先顶了再慢慢看`````

汇头维埃里

<P>很久没有来CN了，也很久没有见到萧寒的文章了。今天是看到你的文章特地赶来的，记得当初我经常与萧寒相互辩驳，不过现在想想，我当初无非也就是装B而已，明明文笔和你差太远了，却还是要顶着面子来发表那些无谓的文章。</P><P>我当国米的FANS已经有10年了，我激情过，激情到连他妈裸女在旁也先看比赛的程度。我无奈过，无奈到比02年肥罗的眼泪更无奈。我争吵过，争吵到把尤文和AC的上至主席的祖宗下至球迷的后代骂了一百遍，一百遍。不过现在灭去了当初的无名之火回头想想，自己不过是个亢奋的球迷，甚至很难分清自己是在为国米的名声争吵，还是在为个人的面子争吵？人都有自己的喜好，都有自己心里所坚持的信念。没有必要为了自己的信念而去损毁别人，更没必要为了同一信念下的，不同表达方式而争的面红耳赤。其实我也很想问你们一句，你们真的是在为国米而争吵吗？</P><P>其实支持一个球队是喜欢他的一切，而不是对于他的成绩或是别的什么。如果当当是为了看冠军而支持国米的话，我想从我97年那一代球迷到现在，恐怕没几个活口了。既然大家都坚持过了，就理智一些。不要动不动不恶语相向，相互讽刺。我们有我们的信念，人家有人家的坚持，只要相互做着自己喜欢的做的事情就行了。如果都是这些举动，那把你们放在海瑟尔，你们和利物浦的球迷又有什么区别？</P>

蓝黑魔羯

<P>文章有点过了，因为毕竟是自己的XD。</P><P>楼主在说别人的时候是否也要对照下自己的行为和内心？严于律己，宽以待人。何况楼主说的那个XD和你只是观点不同而已，范不着这样攻击。</P>

tandy

好文,跟你比我差远了,

P_Prince

<P>看得我有点晕，不知道是因为我语文太差，还是你写得太深奥了</P><P>他有说话的权利，你也有发表评论的权利。相反，你有说话的权利，他也有发表评论的权利，我也有，呵呵。</P><P>     如果说他是虚伪的，是在标榜自己。那lz通过你的这些华丽的文字，是不是也在“装b”呢？已经上纲上线到“婊子”的程度，有必要吗？国米是个大家庭，和谐最重要。你自己也说是“对事，不对人”，那有必要用这种侮辱性的词语吗？</P><P>btw：这篇文章在我看来，驳文所要求的用词，气势等“外包装”，看上去都很美，象个“贵族”，可惜是穿着“贵族”服饰来骂街，可惜啊可惜。呵呵，我是对事，不对人，欢迎lz及其支持者们发表评论</P>

33766680

顶  好文章！不错不错。

冷月枫

<B>以下是引用<I>蓝黑永不褪色</I>在2007-8-24 10:14:29的发言：</B>
我命运“坎坷”的总统先生，难怪我今天早上一早儿起来就有眼皮儿直跳呢。呵呵。之前是在自己的地头儿上被“狂轰乱炸”，现在又被“精确制导炸弹”直接攻击，和美军进攻您的套路还真些点点象。是不是有“双拳难敌四手”的感觉？放心好了，“帮人帮到底，送佛送上天”，因为现在偶和你一起被押上了一条“贼船”，不想当一根儿绳儿上的蚂蚱那是不可能了。其实老实坦白，一直都是一根儿绳儿上的蚂蚱的，只不过，你是大蚂蚱，偶是小蚂蚱。不过这次，大蚂蚱老实了，就让偶这小蚂蚱来蹦达蹦达吧。


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<p>一上CN，看到撒沙的这篇帖子的题目，偶就知道肯定是前几天的事儿又起波澜了。本想看看到底是如何“批判”的，不过看到撒沙帖子里的一句话，偶笑了…
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<p>笑，是有原因的，而且是两个。
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<p>第一，   知道了撒沙确实“最近口水比较多”（虽然不认识，但是现在认识了），和有着“张扬的性格”；
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<p>第二，   现在认识了撒沙，而且知道了撒沙是离哪个神“最近的人”了。
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<p>能够认识撒沙都要拜这句话所赐：人们喜欢标榜自我，是因为简单的二维思维作怪，…
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<p>其实严谨的说，应该是“简单的二维思维”这个词让偶笑了，同时也认识了撒沙。
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<p>看似很“辨证”的说法，其实只是“揣着糊涂装明白”而已…
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<p>不过我在这儿一解释，就同时又把撒沙的头衔给暴露了。呵呵，希望没涉及隐私…兄弟们有兴趣的话，就听偶慢慢道来吧。
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<p>首先，通过“二维思维“而引导出了”简单的“这个定语，偶就大概知道了撒沙是”知其然，而不知其所以然“，其实可能并不懂这个词的真正意思和相关来历吧。这个”二维思维“其实是严谨的称呼，应该称之为”二律背反“，抽象的讲叫”应然和实然的分离“，举个不那么抽象而又比较好理解的例子：法律上所承认的”所有权“，是”应有状态“和”实有状态“的完全剥离。是不是一个”简单的“定语就能打发过去的？呵呵
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<p>不过，不管是“二维思维“也好；”二律背反“也罢，其实都涉及了一个”人“，这个人是谁呢？这个人其实就是那个”离神最近的人“，这就要揭开撒沙的”真实面目“了。
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<p>不过所不同的是，现在我们要通过“二律背反“这个定义来倒着推，才能一步一步找到答案。
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<p>在刚刚举的那个例子中“二律背反“其实是彻底解决资本主义法律中的“所有权”的问题。而这个“所有权”有一条绝对不能触碰的红线：私人所有权就是对个人所有物具有全面且绝对的支配权。而这条红线的产生则来源于基督教…从世俗到宗教，终于走上正题了。
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<p>《圣经》中有过这样一条描述：神创造了天地和天地之间的一切东西。所有被造物者都是神的私有物，造物者可以任意处置。而所有的这一切，都是在资本主义经济产生和成熟的基础上的产物。而纵向的绝对所有权转变成为横向的绝对所有权，则是基督教在西方已经相当成熟了。
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<p>接下来，就到了第二个阶段（正数，反数都是第二个）。这个阶段就是逻辑学的蓬勃发展和最终成型，既，形式逻辑学的形成。现在的西方经济学，所有的被总结出来的规律和原理全部都是形式逻辑学，但是必须要强调一点，是资本主义下的西方经济学。而除了这个“特称命题”，别的所有的社会形态都不完全是，或者完全不是形式逻辑学的逻辑。因为不管是李嘉图，或是凯恩斯，还是马克思，他们在经济学上的主张全部是应该多用数学。前面两个人的主张完全没有问题；最后这个人的主张也完全没有问题，但是所创造的制度效果如何，这就相当敏感了…所以不在这里赘述了。
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<p>那么在形式逻辑学还没有和数学完美结合在一起的时候，而只是逻辑学的肇始之初呢？这个时候逻辑的产生和发展是依靠的什么呢？呵呵，“离神最近的人”他就要发挥作用了。这个人是谁？先卖个小关子，先说说他的作用吧。
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<p>古代以色列人的宗教，也就是后来的犹太教，是从“神存在不存在”这个命题开始的。这种绝佳的宗教只尊逢唯一而绝对的神---人格神。而这个神极为特殊，她既不生长，也不成长。但是却对大自然掌握有绝对的支配力，是掌控历史，唯一而绝对的真神。神属于她的子民，而她的子民则要绝对相信她的存在。这是最早的人和神订立的“契约”。形式逻辑学的第一定律：同一律，出现了。如此绝对的神却总是一再被怀疑她的以色列人总冒犯着，神到底是存在还是不存在呢？呵呵，形式逻辑学的第三定律：排中律，也出现了…
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<p>“离神最近的人”也就是《圣经》里描述的那位“先知”的作用，就是当“排中律”出现的时候代表“绝对的神”和人民谈判的。这个人的名字叫：摩西。
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<p>能够有耐心看到这里的兄弟肯定心里犯嘀咕了：怎么形式逻辑学的三条规律只列出了两条呢？因为第二条：矛盾律，在当时人类的数学认知水平上还无法系统的解释。所以说，形式逻辑学最终形成就是通过数学工具的能够完美的排除矛盾。
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<p>那说到这里，是不是就是说撒沙的“真正面目”是犹太教里的先知“摩西”呢？呵呵。误导大家而已。继续缩小范围。
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<p>第二个选择很容易剔除。撒沙在CN用的头像是〈〈圣斗士星矢〉〉里的架空人物，印度婆罗教有没有不敢确认，但是佛教里肯定是没这号儿人的。
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<p>那么我所知道的最后一个“离神最近的人”就是唐僧玄奘法师了。呵呵。但是，不是〈〈西游记〉〉里的那位，而是〈〈大话西游〉〉里的那位…
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<p>为什么这么认为呢？想起了诸葛孔明过江东舌战群儒的著名发言…来个“一分为二”吧。
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<p>“皓首穷经，数黑论黄”这是说滴偶；“笔下虽有千言，胸中实无一策”，这是指的撒沙。
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<p>但是我所“穷的这些经”啊，我是不怕和任何人辩论的。因为说句实在话，只有我理解不了的，但是我所引用的这些东西绝对都是“形式逻辑学”。所以一般接我话茬儿的人很少。完全可以当偶吹牛，没问题的。
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<p>因为这是个“辩论技巧”的问题，也就是东西方辩论的差异所引起的。前面刚说过，逻辑在西方是通过与神的争论技术中衍生出来的。但是东方，尤其是我们中国的辩论技巧却是人和人的辩论。但是非常不幸的是，中国人喜好辩论，却从来没有上升到形式逻辑学的程度？很简单，因为中国自古虽然也有对数学的研究，但是在辩论时虽然辩赢了对方，却不是用逻辑把对方逼到墙角，而是要让对方了解：原来是这样啊，撒沙说的果然对，就照你的话去做吧。这其实只是谈论也就是你发帖的目的，而你无法把我逼的走投无路。比如说现在…而且对中国人来说，不论古今，深重的情谊是最重要的事情。争论的意思和情谊也有着密切的联系。
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<p>但是形式逻辑学却做不到这些。因为形式逻辑学的基本原则是：
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<p>1.     对就是对（同一律）；
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<p>2.     “对”和“错”不能同时存在（矛盾律）；
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<p>3.     “对”和“错”以外的第三者（中间）也不能同时存在（排中律）。
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<p>而它的精髓则是：决定一个命题是否成立完全与说者和听者的能力或关系，包括情谊完全没有关系。所以逻辑，规律，原则都是冰冷的。而一个人，从你我出生到坟墓，终生都将生活在无情和残酷的经济规律之下，包括国际米兰…
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<p>用柯南的话说就是：真相永远只有一个…
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<p>中国有句成语叫作“自相矛盾”。哲学上的“矛盾”就是由此而来。但是很不幸的告诉撒沙，你这篇帖子里的“简单的二维思维”，既不是哲学上的矛盾，也不是逻辑上的“二律背反”，你这里的定义只能称之为辩论中的“相反”…
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<p>所以，你还不能称自己为“最接近神的人”，你只能称自己为“最接近尼采的人”…呵呵
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<p>你可以相信自己是太阳，但是太阳也有它的光芒照射不到的地方。形式逻辑学可能对极端的唯心主义不起作用，因为唯心主义本身就违背了形式逻辑学的“矛盾律”…
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<p>所以，你从抽象的逻辑上，哲学上，具象的人文，经济等等各方面，你永远辩不过我…因为数学是上帝的语言，物理是上帝的法律…而这些，恰恰都是形式逻辑学的精华所在。
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<p>所以，CN里“最接近神的那个人”这个称号是不是应该让我使使？呵呵
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<p>还是继续你的“激扬文字，挥斥方酋”吧，不要再一时冲动写这种让人“过目不爽”的文章了。善意的提醒一下：天热了冲个凉，空调气温开低点儿，别的状况嘛，就不多嘴多舌了。
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<p>最后引用17楼XD的话： 以德服人，以理服人，以文骂人，实则骂己。
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<p>这才是真正的“逻辑”！
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看完了,怎是一个"晕"字了得,说实话,确实没人敢接话茬的,太强了啊,这玩叫人怎么接啊.......