国际米兰

标题: 请说出你心中最佳的教练接任者 [打印本页]

作者: 傲慢与偏见 时间: 2013-5-22 08:47:40 标题: 请说出你心中最佳的教练接任者

本赛季落幕，斯特拉玛乔尼一个赛季也没有学会防守体系建设，不该在此人身上在浪费时间啦。各位坛友请说出你心中认为的最佳接任者和最有可能的接任者。各三人。
最佳接任者：穆里尼奥、曼奇尼、马扎里。
最有可能的接任者：马扎里、曼奇尼、？？？

作者: 寂静的远方 时间: 2013-5-22 08:58:32

曼奇尼挺好的。

作者: haisuanren 时间: 2013-5-22 09:22:52

马扎里的前场、穆里尼奥的中场、曼奇尼的后场。

作者: yigehuairen 时间: 2013-5-22 09:23:41

曼奇尼搞不定更衣室关系，其实范加尔挺适合现在的小国际，他绝对能打下一个王朝的底子

作者: wyh091827 时间: 2013-5-22 09:34:44

其实布兰科也挺好的不知道为什么不入老莫的眼

作者: zhiling5252 时间: 2013-5-22 09:34:59

FcInter1908.it的消息:斯特拉马乔尼在当地时间20日晚就得到了下课通知，正式的官方宣布随后也将到来，而且莫拉蒂也已经定下马扎里并签约，只等今天官方宣布了！

作者: tiger0320 时间: 2013-5-22 09:36:24

本帖最后由 tiger0320 于 2013-5-22 09:37 编辑

海因克斯是个好教练，从拜仁下来后现在有归宿吗，要不就来国米
最佳教练：海因克斯、穆里尼奥、马扎里。
最可能的，应该还是马扎里

作者: 飞不到天边 时间: 2013-5-22 09:40:18

坎比亚索挺适合

作者: 就是爱你 时间: 2013-5-22 09:42:34

范加尔？能力没话说但前提是萨内蒂他们能退役不要给范加尔的改革增加阻力，但小将他们退役是不现实的。
曼奇尼？曼奇尼的性格有很大的缺陷，能力也不到顶尖。是个不错的选择但明显不是最好的。而且我想起他恶心了球队两年工资就烦他。
海公公？海公公还是不错的但毕竟年纪太大，我们现在要重建需要个年富力强的。
马扎里？马扎里的352.343需要很多跑动，但他能叫得动我们那些功勋么？
四哥？个人觉得现在能力还是不太够，而且他对小球员的使用不够。不用小球员怎么重建？

作者: 虎鲸 时间: 2013-5-22 09:49:22

yigehuairen 发表于 2013-5-22 09:23
曼奇尼搞不定更衣室关系，其实范加尔挺适合现在的小国际，他绝对能打下一个王朝的底子

范加尔来了，这批队员能留下几个？再说荷兰国家队不必大国际悠哉得多。

作者: 蓝黑内拉 时间: 2013-5-22 09:55:37

可操行和实用性来说看好布兰克，但老莫八成要选马扎里了，就是不知能不能满足马扎里的人员配置

作者: 虎鲸 时间: 2013-5-22 10:02:30

现在来看马扎里来的可能似乎性最大，但是我不看好马扎里。其实，就现在球队的大环境，管理团队，财政支出等诸方面综合来看，说来都是过度式教练，打酱油来，都是给管理层背黑锅来的。
当然，好教练和差教练（或者说能不能够适应，驾驭这支球队）还是有区别的，好教练和把这阵容带到欧联甚至欧冠，差教练可以带到降级也不是没有可能性。
顺便问下，13年我们在联赛积了多少分？懒得去查资料了。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 10:19:14

好制度能让坏人不敢做坏事
坏制度能让好人不得不做坏事

套用这句话：

好的管理层能让普通教练发挥出优秀水平
坏的管理层能让优秀教练发挥出平庸水平

目光只盯着教练，没用。

作者: liqingyuan 时间: 2013-5-22 10:42:33

范加尔，卡大帅

作者: yigehuairen 时间: 2013-5-22 11:10:58

虎鲸发表于 2013-5-22 09:49
范加尔来了，这批队员能留下几个？再说荷兰国家队不必大国际悠哉得多。

能不能来和希望谁来是两回事

作者: HLP_924 时间: 2013-5-22 11:15:41

最佳接任者：穆里尼奥、西蒙尼、博阿斯。
最有可能的接任者：马扎里，基本就这样啦

作者: 虎鲸 时间: 2013-5-22 11:21:27

yigehuairen 发表于 2013-5-22 11:10
能不能来和希望谁来是两回事

是的，因为这帖子基本就是yy帖。

作者: caihuaya1908 时间: 2013-5-22 11:41:42

我个人不太看好马扎里因为现在的豪门球队没一个用3后卫的  对球队的人员配置要求太苛刻而且来谁不是关键  清洗老弱病残才是最主要的
下赛季要还是烤肉帮的中轴贝肯鲍尔满血复活来接手也没用个人希望布兰科或者佩莱格里尼指教可惜只是YY  不出意外  明年还是小将付出刷数据
砍哥哥蹲坑指挥的节奏可惜了科瓦西奇  这样的好苗子在我国在打不出来那才是真正的悲剧

作者: 帕柳卡 时间: 2013-5-22 11:45:35

曼奇尼还是别来了，以前一手好牌的时候还弄不好，现在更不行了。
我们现在需要一个有思路而且比较铁血的教练。

作者: 青玄 时间: 2013-5-22 11:59:09

迪马特奥您的帖子长度不符合要求。

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2013-5-22 12:00:47

白银狮子发表于 2013-5-22 10:19
好制度能让坏人不敢做坏事
坏制度能让好人不得不做坏事

又见神一样的逻辑。
你1.2米高，就是天天和2米高的一起，你也变不成2米。这是对你第一句神一样逻辑的回应。
第二句，不用我，穆里尼奥就可以扇你一巴掌！

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 12:03:44

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-22 12:00
又见神一样的逻辑。
你1.2米高，就是天天和2米高的一起，你也变不成2米。这是对你第一句神一样逻辑的回应 ...

先看懂别人说的话，再说人话。你懂？

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2013-5-22 12:04:10

白银狮子发表于 2013-5-22 12:03
先看懂别人说的话，再说人话。你懂？

先看懂别人说的话，再说人话。你懂？

作者: czfx22 时间: 2013-5-22 12:31:39

司令才是真命天子，其他的都是临时工

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 12:35:46

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作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 12:37:41

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作者: au2001g 时间: 2013-5-22 12:39:58

为什么没有人考虑里杰卡尔德呢？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 12:44:57

陈宥呈发表于 2013-5-22 12:35
你说的是肥肥的啊囧靠管理层给他买裁判买点球变成优秀教练的事情?
国米这些年的教练除了魔力鸟，里皮有几 ...

AC系在贝大床手下出过的真正优秀教练是萨基、卡佩罗和安猪。其中前两个在接手AC帅位之前都是标准的吊丝，安猪则是万年老二。这些历史，新球迷可能不会知道，的确需要普及一下。
国米在莫大时期，请过的教练中，一线教练就有里皮、库珀、魔力鸟和拉法四位，还有虽不算一线但也是非常优秀的教练有西蒙尼、馒头和拉捏利等人，还有一些教练虽然是二三线，比如霍奇森、卢塞斯库等人，在其它队都获得过成功，但都在国米遭遇了自己教练生涯的低潮。

作者: gatis 时间: 2013-5-22 12:52:10

我也是来顶司令滴……

作者: whu531 时间: 2013-5-22 13:01:41

haisuanren 发表于 2013-5-22 09:22
马扎里的前场、穆里尼奥的中场、曼奇尼的后场。

真棒

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 13:45:30

wyh091827 “教练生涯的低潮” 这个不好这么说。魔力鸟在皇马和切尔西也没有获得比我国更好成绩啊。曼奇尼在曼城难道比在我们这混得更好？曼城那阵容只拿到一个联赛冠军，按成绩算怎么比不过我们这。库伯在别的队表现也一般

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
教练生涯的低潮，其实我是特指霍奇森和卢塞斯库等一批教练。不过综合来讲的话也可以。
里皮不说了，至今还是有很多人把他视为间谍，但我更愿意从技术的角度去解释他在国米的失败：更衣室管理。

库珀来国米之前，把西甲二线队瓦伦两次带进了欧冠决赛，在当时的欧洲红极一时，但来国米后，彻底走入了执教生涯的低潮，以后都没能再恢复。

拉法的事近在眼前，不必多说。
拉涅利虽不是一线教练，但也是混迹过意英西三国联赛并取得过一定成功的黄金老油条，但在国米下场凄惨。
其余如霍奇森、卢塞斯库等，虽是二三线教练，但在其它队不乏成功的经历，来到国米，直接摆烂。
老帅西蒙尼，在国米拿下了联赛亚军和联盟杯冠军的成绩，不算失败，但第二年还没到冬天就直接被解雇了。

说起来真正在国米获得成功的，不过馒头和魔力鸟两位（莫大时期一共18任教练）。馒头在国米的前两年，战绩不温不火，连差强人意都很难算得上，直到电话门后才迎来大逆袭。我不认为电话门是馒头能拿联赛冠军的主要因素，但重要因素肯定跑不了。
魔力鸟在国米是神级的存在，但，魔力鸟这样的教练，全世界有几个？如果真要到了指望魔力鸟这样全能教练才能拯救国米的地步，倒恰恰说明了我的观点：国米管理层，是硬伤，大大限制了教练能力的发挥。

作者: adidas217 时间: 2013-5-22 14:25:43

说的好，管理层头绪混乱，最不可理喻的就是请来加斯佩里尼，你既然知道他的执教风格和踢法，你现有的球员能否有配套执行力，是否合适，看不出来？球员不喜欢跑，就联手场场输给你看，就解雇教练。简直活闹鬼！

作者: wyh091827 时间: 2013-5-22 14:33:18

咱不能成功了就把其他因素算进来，失败了就都是俱乐部的问题。库珀如果算其他因素，应该要算裁判吧，我一直在认为，哪怕当年的环境再好上一点点，球队的冠军都会来的更早些。回头看看，当时俱乐部算是支持他了，在他和罗纳尔多之间都选了站在他这边，就算是现在，论坛里很多兄弟都是认可他的。拉涅利其实在哪个俱乐部都不太成功，至少在38他也没成功过。拉法一直觉得是俱乐部做的不对，这个无话可说，在加斯佩里尼这里俱乐部也是问题多多，这个必须承认。
其实总的来说，每家俱乐部都会有一些教练成功，一些教练失败。我不赞成把一个教练的失败推到俱乐部身上。借用戚务生教练的话：“我只负我该付的责任”。每个教练担负起自己该付的责任就好。其余的自有后人评说。

作者: radriano 时间: 2013-5-22 14:37:15

其实我想说，高洪波

作者: gorsse 时间: 2013-5-22 14:44:37

国际最好由萨内蒂执教，或者坎比亚索执教，萨内蒂出任经理做更衣室大佬，这样也许还有希望。。。否则，啥优秀球员来，只要不听萨内蒂或者坎比的，都只有一个下场：卷铺盖走人。。。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 14:47:43

wyh091827 发表于 2013-5-22 14:33
咱不能成功了就把其他因素算进来，失败了就都是俱乐部的问题。库珀如果算其他因素，应该要算裁判吧，我一直 ...

如果有输有赢，那当然不能简单把责任推给哪一方，但18任教练，真正成功的才1任半（抱歉我把馒头算半个），管理层的责任无可推卸。
库珀的问题，其实裁判并不是主因，他自己的某些问题和管理层的问题都要占很大一部分。他自己的问题不多说了，管理层的责任，从引援来看，对库珀是坑多帮少，这点就是很直接的打击。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 14:57:08

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作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 15:07:10

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作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 15:12:38

陈宥呈发表于 2013-5-22 14:57
霍奇森、卢塞斯库怎么成功了？库珀现在混哪里?以前在瓦伦也是老二，到国米还是拿第2.
贝尼特斯在切尔西 ...

卢塞斯库离开国米后，拿下了两届土超联赛冠军，六届乌超联赛冠军，还在09年率顿捏兹克矿工拿下了欧联冠军。战绩虽然不能和一线教练相比，但在二三线教练中算得上成功。
霍奇森离开国米后最出名的战绩是率富勒姆队拿下了欧联亚军，并获得了当年的英超最佳教练称号。现在在担任英格兰国家队主教练。
库珀当初是带领二线球队瓦伦西亚两次打入欧冠决赛，算是以小搏大获得成功，在当年算是红极一时的教练，他不是一线说不过去。带领二线球队拿到欧洲顶级赛事第二，来到一线球队之后只能拿到联赛第二，欧冠只能进四强，关键是最后中途被炒，不是失败是什么？
拉法的战绩不必我多说，他不是一线，配得上一线的还真不多。今年他在海鲜被嘘，绝大部分是球迷不满过去的一些旧怨在嘘他。在今年如此困难的情况下，他依然率海鲜拿下了联赛第三和欧联冠军的成绩，绝大部分当初无脑黑他的海鲜球迷，都纷纷表示了对他的感谢，这恰恰说明了他在海鲜执教的成功。
馒头在国米当然不算失败，我说的是电话门这个事件在其中的重要推动作用。
隔壁的扎克在AC是拿到过联赛冠军的，特里姆当然是失败，但不影响大局。AC系教练在贝大床手下成功的不是个例，出过三任顶级教头：萨基、卡佩罗和安猪，还出过一些小成功的教练：扎克和阿莱格里等人。但教练的总人数，还比不了莫大的18任教练。从成功的几率上来讲，两者无法相比。
西蒙尼当初带国米的时候已经是老帅了，现在早已退休。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 15:15:20

陈宥呈神圣同盟时期你看没看球？库珀有隔壁啊囧的运气，有莫拉蒂给他买裁判，买点球，早就提前N轮夺冠了。内斯塔转会是什么情况？管理层问题？要怪怪莫拉蒂他爹不是李刚！发表于 12 分钟前

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库珀时期，国米的主要问题既不是裁判也不是运气，而是管理层自身对球队的组建直接抛开了主教练，两年多一直没有按照教练意图建立起一只前后平衡的球队。内斯塔购买固然有困难，但卡纳瓦罗可没有别人逼着你买。基利的购买，也没有谁来插手打断吧。库珀在国米三个夏天，一共没明确要求买过几个人，但莫大要么就是不买，要么就是拖了几年才来，没一个能爽快拿下来过的。

这些历史，新球迷是需要普及一下了。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 15:16:19

陈宥呈发表于 2013-5-22 15:07
总结一句，管理层的操作不是说没问题，有些人爱把问题夸大，什么都往上推。装的看的很透一样。
最大的问题 ...

在联赛的竞争力，裁判问题是可以说的，但依然不是主要的。
但在欧战的竞争力方面，拿这个做借口是说不过去的。
神圣同盟固然可恶，但自身球队的管理和建设才是主因。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 15:48:07

陈宥呈基利冈萨雷斯是库珀的旧部，是库珀要买的，怎么变成管理层的事了？再说基利当时是很犀利的。把买人想的这么简单，司马说要买c罗梅西，管理层就买来吗？发表于 1 分钟前

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基利是库珀第一年刚去就要求的，但管理层一直拖到第三年的夏天才买来。买来之后不到半年，库珀被炒了。前两年不知道管理层在干啥？

基利当年犀利是不错，但国米只要想买，完全买得来。国米当年是什么水平？3600万挖克雷，2000多万分别挖卡纳和托大（讽刺的是，克雷和卡纳都不是库珀需要的人）。基利再犀利，有这些人犀利？

库珀不需要的人，莫大按自己的喜好大价钱挖过来；库珀真正需要的人，莫大反倒没挖。这就是当年的现实。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 16:00:33

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作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 16:03:33

内斯塔购买困难，是事实。
但转而买卡纳，则是煞笔。没人逼着你一定买卡纳吧？
至于国米当时买卡纳为什么是煞笔，就要看看你究竟是不是了解当时国米的情况和卡纳本人的特点了。
如果连这个你都不知道，只能说明你还是个非常稚嫩的新球迷。

作者: bobogogogo 时间: 2013-5-22 16:12:17

小佛爷——迪马特奥

作者: william1101 时间: 2013-5-22 17:35:39

西蒙尼！！！！

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 19:34:25

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作者: realnera 时间: 2013-5-22 19:43:10

范加尔，必须的。

作者: 赛博拉斯的挽歌 时间: 2013-5-22 20:21:03

我觉得还是曼奇尼合适

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 21:01:03

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作者: zanetti8507 时间: 2013-5-22 21:30:43

队副就是最好的未来教练
真神就在身边

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 21:38:11

陈宥呈发表于 2013-5-22 19:34
你这半桶水晃着的，我真要指点你一下，大卡是买内斯不成的替代品，当时国米的后防一直被诟病，大卡和内 ...

三个问题：
国米本来就有的大马和副队是什么类型的中卫？
库珀想要的内斯塔是什么类型的中卫？
卡纳瓦罗是什么类型的中卫？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 22:01:23

loureed 这还不是相辅相成的吗，优秀教练能让坏的管理层变普通，垃圾教练能让好的管理层变一般。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有相辅相成的成分，不过两者的地位和权力并不对等，管理层是能够决定教练命运和外部环境的存在，所以相对更有决定意义。

作者: realnera 时间: 2013-5-22 22:04:22

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-22 12:00
又见神一样的逻辑。
你1.2米高，就是天天和2米高的一起，你也变不成2米。这是对你第一句神一样逻辑的回应 ...

制度跟行为可以改变，身高可以改变？武大郎可以生出姚明？除非他老婆身高超2米，你的逻辑真神！

作者: realnera 时间: 2013-5-22 22:08:35

陈宥呈发表于 2013-5-22 12:35
你说的是肥肥的啊囧靠管理层给他买裁判买点球变成优秀教练的事情?
国米这些年的教练除了魔力鸟，里皮有几 ...

管理层不能管战术排兵，对，那能不能管队医人选、薪酬结构、激励计划、俱乐部长远计划、财务计划、青年天才的发展规划、球场建设？莫2的管理团队有做到以上的事吗？

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 22:25:15

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作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 22:27:42

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作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 22:31:20

陈宥呈发表于 2013-5-22 22:25
俱乐部不知道还要想去买内斯塔？买内斯塔花了多少精力知道不？38，肥料怎么暗中操作的？
你知道的事情， ...

内斯塔难买，很正常
但没买到内斯塔，不意味着一定要买卡纳。

说到底，那三个问题你是不是不会回答？
如果不会回答的话，那不明白我说啥很正常。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 22:44:37

陈宥呈为什么国米是煞笔你不是煞笔，因为你是事后诸葛亮。你能预测到后来科尔多巴强到挤掉卡纳瓦罗？当时大马和科尔多巴都被认为是2流后卫。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至今还不明白国米买卡纳为什么是煞笔的，的确是新球迷了。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-22 22:45:30

三个问题：
国米本来就有的大马和副队是什么类型的中卫？
库珀想要的内斯塔是什么类型的中卫？
卡纳瓦罗是什么类型的中卫？

能回答这三个基本的问题，搞清楚卡纳为什么在国米必然不成功轻而易举。
这个不是什么事后诸葛亮。

作者: realnera 时间: 2013-5-22 22:53:03

陈宥呈发表于 2013-5-22 22:27
我不想和你讨论，你披个马甲想制造人多的感觉吗？
队医人选、薪酬结构、激励计划、俱乐部长远计划、财务 ...

加利亚尼在米兰是打酱油、拍马屁的、吃吃喝喝没事干！是不？

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-22 23:31:20

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作者: baal 时间: 2013-5-22 23:36:46

贝尔萨、西蒙尼、佩莱格里尼

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2013-5-23 00:38:10

realnera 发表于 2013-5-22 22:04
制度跟行为可以改变，身高可以改变？武大郎可以生出姚明？除非他老婆身高超2米，你的逻辑真神！

你看清楚了再和我说！
我喷的是他后面自己套用的话！前面的话我有说过不对么？
好的管理层就能让一个平庸的教练发挥出优秀的水平？？？那还要好的教练干吗？随便找个什么人，参加一下学习班，在英明神武的管理层的领导下，球队每个赛季都冠军。
坏的管理层就能让好教练变得平庸？好吧，按照某些人的说法，老莫在，国米的管理层就混乱，就是坏的管理层。那么鸟在国米成功的时候老莫在么？鸟因为你们所谓的坏管理层变平庸了？这难道不扇某些人的脸么？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 00:38:35

陈宥呈发表于 2013-5-22 23:31
呵呵，你永远是正确的，孩子，因为你是事后诸葛亮，你现在告诉我马扎里来是成功还是失败，分析一下，别 ...

马扎里和卡纳瓦罗的情况完全不一样。
说到底，你确实不知道那三个问题，对吗？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 00:43:15

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 00:38
你看清楚了再和我说！
我喷的是他后面自己套用的话！前面的话我有说过不对么？
好的管理层就能让一个平 ...

凡事没有百分百，只能是讲一个大致的规律。
明朝贪官遍地的情况下，也能出现海瑞这样的清官。但你不能因为有了海瑞，就认为明朝的制度是好制度。
香港廉正公署这样的机构，照样也能出汤显明这样的人。但你不能因为有了汤，而认为廉正公署是坏机构或者是无用机构。

18任教练中，能成功的凤毛麟角，1-2个而已，这恰好体现了国米的管理层是一个很难让教练正常发挥出水准的管理层。

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2013-5-23 01:05:48

白银狮子发表于 2013-5-23 00:43
凡事没有百分百，只能是讲一个大致的规律。
明朝贪官遍地的情况下，也能出现海瑞这样的清官。但你不能因 ...

你说的很好，凡事没有半分之百，可是你说的理论恰好就是那例外的1%。
如果你非要强调这1%的存在性。我不能否认它的确存在。不过大多数人宁愿认可那99%。
说的不好，懂不懂就这样了。此话题我不参与了！仁者见仁智者见智的东西！讨论没结果！

作者: realnera 时间: 2013-5-23 10:06:29

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 00:38
你看清楚了再和我说！
我喷的是他后面自己套用的话！前面的话我有说过不对么？
好的管理层就能让一个平 ...

鸟真的万中无一，他性格强硬，超烂的管理层对他的影响有限。里皮、库帕不是好教练吗？为何落得如此下场？不要再说他们是卧底这种幼稚的言论。

作者: realnera 时间: 2013-5-23 10:07:53

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 01:05
你说的很好，凡事没有半分之百，可是你说的理论恰好就是那例外的1%。
如果你非要强调这1%的存在性。我不 ...

鸟就是例外的1%，不受超烂管理层影响，你自打嘴巴了。

作者: 邢育森 时间: 2013-5-23 10:59:41

卡佩罗，但不要是曼奇尼我早说了他是个软蛋。。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-23 12:24:43

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作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 12:46:52

本帖最后由白银狮子于 2013-5-23 12:48 编辑

看来果然是不懂，确认了。
这三个问题其实一点都不高深，稍微有点战术意识或者对当时国米情况有点了解的球迷，不可能答不出来。
要装高深，也不会白痴到拿这三个问题来装。
连这样的问题都不懂，那只能证明某些人一无战术二无对国米历史的了解。

作者: 天地难容 时间: 2013-5-23 12:57:59

狮子这个问题确实是你事后诸葛了。在内斯塔被暗箱后，卡瓦确实是能买到的最大名气和最有实力的后卫了。在当时的大环境下，卡瓦是势必买的。你说的3人风格一致这问题，不妨看哈06世界杯大马和卡瓦也一样配合发挥出色力助意大利夺冠。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 13:18:57

天地难容发表于 2013-5-23 12:57
狮子这个问题确实是你事后诸葛了。在内斯塔被暗箱后，卡瓦确实是能买到的最大名气和最有实力的后卫了。在当 ...

终于来了个能说话的了。
首先，库珀提出的要求明确是内斯塔，而不是一个随意类型的中后卫。
其次，为什么是内斯塔？因为他是当时最顶尖的拖后中卫，而卡纳是类型截然不同的上抢型盯人中卫。
再次，为什么库珀要求一个顶尖的拖后中卫？因为当时队内的两大中卫：大马和副队，都是偏上抢型，其中副队已经是非常稳定且典型的上抢型中卫，而大马则有点四不像，无论打拖后还是上抢都是半桶水，但相对来说，打上抢会更好点。所以，这时候就需要一个顶尖的拖后中卫来和他们搭档，尤其是和副队搭档。

你说的大马和卡纳配合出色帮助意大利夺冠，可能也太印象流了。当届世界杯，意大利一共7场比赛，大马的出场次数不到一半，其中还拿了一张红牌，导致停赛。只不过是决赛出场赶走齐达内的表现太亮眼，所以才让人错觉那次世界杯大马真的整体表现良好。

大马这样中卫的特点，勇猛粗暴有余，但沉稳不足，偶尔会有超人的惊人发挥，但很难长时间保持稳定的高水准。这样的特点，其实对联赛来说非常麻烦。纵观其职业生涯，最值得称道的不过06-07一年，江湖传说获得了齐球王的功力传输，虽是笑话，但也可以看出大马的整体职业生涯其实是相当不稳定的。
所以，拿06年世界杯的表现，来证明大马和卡纳可以稳定搭档，是不足为证据的。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 13:28:03

所以，即使是从理论上来说，卡纳瓦罗对于当时的国米来说，是极大的资源重复和浪费。得出这样的结论，并不是什么事后诸葛亮，只是莫大自己不懂而已。
库珀其实对此心知肚明，他提出的要求，从来就是内斯塔，并且表示如果不能来，那不要任何其他人也可以。卡纳瓦罗只不过是莫大自认为可以的强加之作。
后来的事实也证明了这个东西，库珀为了照顾卡纳的位置，后来甚至不得不在国米改打他自己从来没打过的三中卫，打双中卫的时候，有时候不得不让副队去改打左后卫。幸亏后来副队凭自己的发挥保住了位置，否则后来死的不仅仅会是卡纳一个。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 13:35:09

难容兄虽然在很多方面和我观点不一致，但胜在能和我心平气和谈问题，互补不足，共同提高。
我个人是很珍惜这样难能可贵的氛围的。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-23 13:58:06

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作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 14:09:26

陈宥呈发表于 2013-5-23 13:58
库珀要求一个顶尖的拖后中卫。俱乐部去买内斯塔买不到，那去买谁？
还有你有个错误，内斯塔买来是准备 ...

库珀的要求很明确，要么内斯塔，要么不要人。大马和副队的搭档虽然问题多多，但还算过得去。
内斯塔来，顶掉大马和副队搭档的可能性的确很大，但并不代表内斯塔和大马不能搭档。
AC抢到内斯塔，实力当然大增；尤文如果抢到卡纳瓦罗，实力也会增强。但问题是，国米要买哪个人，必须首先从自己的立场和实际情况出发。如果仅仅是为了阻止尤文得到卡纳瓦罗，就不顾自己的情况去强行花大价钱买来，最后反倒造成了自己的巨大损失，后来又不得不近乎免费处理给尤文。这个事实更是在抽自己脸。
大马在06年世界杯上场的比赛场次不到7场比赛的一半，具体可以查出场记录。事先定好的主力其实是内斯塔，只不过后来内受伤，大马顶替上场而已，中间还拿了红牌，有停赛。只是最后两场比赛尤其是决赛的表现太亮眼，所以才让人觉得大马+卡纳的搭档真的可以稳定高效。

大马的特点，并不适合联赛长期稳定发挥，原因我已经说过，不再重复，懂的人自然会懂。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 14:24:13

本帖最后由白银狮子于 2013-5-23 14:25 编辑

06年世界杯，意大利前两场小组赛，分别对加纳和美国，主力中卫搭档都是卡纳+内斯塔；
第三场小组赛对捷克，内斯塔首发，中途受伤大马替补；
8分之1决赛对澳大利亚，大马首发，但是第49分钟被红牌罚下；
4分之1决赛，大马停赛，首发中卫是卡纳+巴尔扎利；
半决赛和决赛，大马首发。

严格来说，7场比赛，大马一共出场2个全场，2个大半场，加起来不够3场半。
大马在决赛的表现的确够惊艳，但这并不代表他是一个可以稳定发挥的中卫。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-23 14:32:22

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作者: インテル 时间: 2013-5-23 14:38:33

希丁克、卡佩罗。

作者: 天地难容 时间: 2013-5-23 15:51:32

哈哈。狮子。我只粗略说了下，这3人的问题后面的哪位陈兄已经说得很清楚，我很赞同他的观点。就代算是我的详尽回复了。06世界杯大妈和卡瓦的组合成功说明他们仨的风格问题不是死结，对不？包括888的巴尔扎利回国后变废为宝也能说明问题。你是以卡瓦在国米的垃圾表现和内斯塔在隔壁的高光表现为结果，作为支撑自己论点的终极论证一直逆推。所以你才会纠结下去。
在当时的环境下，卡瓦的买入是必须。因为你不能无视在已经失去一个，另一个世界级后卫也面临加入最大死敌的局面。当时最理想结果是大马，卡瓦搭档中后，本来就具备左后卫属性的科尔多巴成功转型左后卫。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 16:40:00

天地难容发表于 2013-5-23 15:51
哈哈。狮子。我只粗略说了下，这3人的问题后面的哪位陈兄已经说得很清楚，我很赞同他的观点。就代算是我的详 ...

无论理论上还是后来事实的证明：
卡纳的加入，对国米现有的中卫组合大马+副队，都起不了根本的提高作用，因为副队自里皮时代加入队伍之后，再经过库珀一年的锻炼，已经成为队内最稳定的中卫，没有之一，在整个意甲已经有不小的名气，并不是之前某人所说的什么吊丝。
更关键的是，大马和副队的类型，都更偏向上抢盯人型，相对来说，副队是更全面的上抢型，而大马则上抢和拖后属于两不靠。
所以，当时引进中卫的关键，只能是更擅长打拖后中卫的类型，结合特点和实力，内斯塔才是更好的补充。而卡纳的到来，无论替下副队还是大马中的任何一个，首先对球队本身的实力起不到增长，其次还会让队内本来发挥最好和稳定的球员副队损失自己的才华。

很简单的道理，1+1如何才会大于2，而不是小于2，多想想自然会明白。
理论，多想想，如果实在想不明白，再看看事实，总会有所得的。

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 16:41:50

大马的特点，副队的特点，新球迷自然不明白，老球迷也不明白，这就有点让人摸不着头脑了。
组合问题不是简单的实力相加，还有个明确的类型互补。

作者: 素面我怨 时间: 2013-5-23 16:56:32

白银狮子发表于 2013-5-23 16:41
大马的特点，副队的特点，新球迷自然不明白，老球迷也不明白，这就有点让人摸不着头脑了。
组合问题不是简 ...

狮子每次一出来就会被一堆人围着喷，而且注意观察一下，最初被喷的原因都是无厘头的，比如这个帖子里就是因为狮子说了句“好制度能让坏人不敢做坏事，坏制度能让好人不得不做坏事”这句管理学经典言论就被喷了神逻辑，这句话貌似还是小平同志说的？而且注意看大部分都是同样一帮人喷他。。。。。

同时好像发现，这个“陈宥呈”和以前的“脚踩意总理”、“菲戈7”说话方式极像啊，说话都绕着绕着说，一会儿就被绕进去了，这仨是集合体吗？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 16:58:39

素面我怨发表于 2013-5-23 16:56
狮子每次一出来就会被一堆人围着喷，而且注意观察一下，最初被喷的原因都是无厘头的，比如这个帖子里就是 ...

明白就好，何必说破呢？
说来说去就那么一小帮人，马甲换来换去，语气也始终就那个样，大家都看得明白。
只不过，同为内拉，能说就说点，不能说就不理了，还能如何？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-23 17:10:46

素面我怨说实话，我是真看你屡被无厘头围攻，确实看不下去了才说这些的

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

多谢帮忙。
不过，他们攻他们的，我说我的。其他人能看明白就可。

作者: 天地难容 时间: 2013-5-23 18:53:06

狮子。说道中后卫技术特点，一个上抢一个拖后保护确实是理论上的完美组合。06年世界杯，同属于理论上的上抢型组合大马和卡瓦也成功组合在一起，为意大利夺下世界杯。而且还是在完美搭档内斯塔受伤，第一替补巴尔扎利不堪重用，大马匆忙上岗的情况下。卡瓦后期也在向拖后型发展。说明这些东西并不是一成不变。大马也是在世界杯后成长为世界级后卫，以前在意甲他更多也是以带刀后卫，进球能力强而被国米挖来。如果，卡瓦多呆一年，会不会结局不一样？？
说完技术特点，再说购买坏境。找你逻辑，买来卡瓦是错误的重复投资，但一个名气不低于内斯塔，长相帅气的意大利国家队长我们不争取，眼睁睁看着投奔死敌？？在莫大有钱的时代，这笔交易是必须的。当时绝大数国米球迷是叫好的。
组合问题不是简单的实力相加，还有个明确的类型互补。10年岩石搭配范大将军如何？？说白了还是要靠实力加互补，缺一不可。当时我们失去内斯塔买谁？？
理论永远有道理，因为在你这个位置只能说不能做。不做不错，不做不知道理论和现实的差异和实际操作超出自己能力的难度。。不知差异和难度也不会懂得妥协，退而求其次。所以貌似你一直很有道理？

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-23 19:29:44

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作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2013-5-23 20:19:15

素面我怨发表于 2013-5-23 16:56
狮子每次一出来就会被一堆人围着喷，而且注意观察一下，最初被喷的原因都是无厘头的，比如这个帖子里就是 ...

说你小学没毕业，你肯定不高兴了！
我喷的是他自己臆造出来的那两句话！
你看帖子是一字一句的看呢，还是一目十行我就不得而知了。
不过你拍马屁的技术一定是一流的！

作者: 素面我怨 时间: 2013-5-23 21:53:56

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 20:19
说你小学没毕业，你肯定不高兴了！
我喷的是他自己臆造出来的那两句话！
你看帖子是一字一句的看呢，还 ...

哥们，我不喜欢在论坛上攻击其他会员，所以也无意跟你争吵，我只是看不惯一些东西，毕竟狮子没有攻击其他人而一部分人始终在给他扣帽子，我也是酒喝多了才说这些，吃饱了蛋疼才说这些。你说我小学没毕业那就没毕业吧，毕竟我们都爱国米

作者: 素面我怨 时间: 2013-5-23 21:53:56

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 20:19
说你小学没毕业，你肯定不高兴了！
我喷的是他自己臆造出来的那两句话！
你看帖子是一字一句的看呢，还 ...

作者: 素面我怨 时间: 2013-5-23 22:12:43

蓝黑人蓝黑魂发表于 2013-5-23 20:19
说你小学没毕业，你肯定不高兴了！
我喷的是他自己臆造出来的那两句话！
你看帖子是一字一句的看呢，还 ...

攻击人是我最不喜欢的，哪怕与自己意见相左。狮子固然有他的问题，比如观点比较偏激，所以才会有这么多人不喜欢他的言论，但是对管理层的态度我却是和他一致的，这是显而易见的，因此我会对莫名攻击他的人产生抵触情绪。你们非要摆出“你行你去当主席”这些态度那我也无可奈何，只是一味的攻击人就没意思了，好比你硬是要说我小学没毕业，我也没话可说。因为我即使明天就当上市公司老总，或者明天就痔疮就发了，这些东西我在论坛上对你们说出来，又对你们有什么意义呢，还不是图一时口快，你爽了或者我爽了，又能持续几秒钟？

作者: 白银狮子 时间: 2013-5-24 08:49:10

天地难容发表于 2013-5-23 18:53
狮子。说道中后卫技术特点，一个上抢一个拖后保护确实是理论上的完美组合。06年世界杯，同属于理论上的上抢 ...

一个无论是从事先理论上分析，还是从事后事实证明都极端错误的转会，某些球迷都能找到这么多辩护的理由，只能说无语。
提醒难容一句：当时库珀的要求很明确，要么内斯塔，要么别来人。如果还看不懂，我不知道说啥好。
不过多说真的无益，有些人抱定了大腿，拉是拉不开的。

作者: 陈宥呈 时间: 2013-5-24 10:28:09

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作者: 耐心的人 时间: 2013-5-24 14:18:12

布兰克或者是迪马特奥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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