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标题: 从孔多比亚在瓦伦的成功看小国际的中场后腰配置 [打印本页]

作者: navyblue 时间: 2018-3-22 17:00:37 标题: 从孔多比亚在瓦伦的成功看小国际的中场后腰配置

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-23 11:55 编辑

心血来潮做了一个数据分析，就是从孔多比亚在不同球队的数据和评分来看一个球员在不同的球员配合的情况下的效果如何，从而来推到出小国际下个赛季的人员配合应该如何搭。这个帖子因为会多列举一些数据。
孔多法甲14 孔多意甲15 孔多意甲16 孔多西甲17
goals    1 1 1 4
Assists 1 - 2 4
KeyP    0.4 0.6 0.4 0.8
AvgP          55 50.2 45.5 51.1
PS%          86.2 87.1 84.4 86.9
LongB 2.5 2.1 2.2 3.9
Rating 7.26 7.02 7.04 7.47
Tackles 3.1 2.7 2.6 2.9
Inter          2.5 1.3 1.5 2
Clear          0.7 0.9 0.6 2
过人          1.2 1.3 1.7 1.5
SpG 1.2 1.5 1.4 1
被过          1.7 2 2.3 1.7

作者: navyblue 时间: 2018-3-22 17:09:21

从上面的数据看出有些表现的变化是不大的，例如传球次数都是50次左右，传球的成功率除了在小国际的第二个赛季有下降外，基本上是86%左右。铲断的数据变化不大，2.6~3.1次。过人的数据也变化不大，还是场均1.5次左右。他变好的数据有拦截次数从1.5次上升到了2次，解围的次数从0.7次上升到了2次，说明孔多的跑动积极性在增加，防守的意识在增加。此孔多的评分是这个赛季瓦伦西亚排名第三，前面的是第一名贡萨洛（边峰），第二名帕雷霍。他的每场射门次数从1.4次下降到了1次，但是进球从1个变成了4个，（这个也许有西甲的防守差一些，而且有运气的成分在里面）不过助攻的数据也是大幅上升，这个赛季他的表现好是毋庸置疑的。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-22 21:37:37

本帖最后由刘三伟于 2018-3-22 21:39 编辑

我的nav兄弟，孔多比亚这种奇葩最好被瓦伦西亚买断，空有一副高大衣架子，却只有一颗小心脏。对这种不爱国米，玩失踪的球员，咱不留念，现在提他一句，感觉都是多余的。

他现在最大的利用价值就是发挥好一点，平换坎塞罗，三伟太喜欢坎塞罗了，小伙子今后继续这么发展下去，早晚世界前5右边后卫。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 11:00:33

下面的数据是孔多的搭档帕雷霍和小国际的几名中场以及托雷拉的数据对比。从数据上可以看出的是，小国际的几名中场对比帕雷霍是明显有差距的，例如每场的关键传球次数  帕雷霍是2 ，巴莱罗是1.1 ，贝希诺是 0.9 两个人加起来才是等于一个帕雷霍。长传球次数帕雷霍达到变态的6.4 ，巴莱罗是3.6（合格水平）贝希诺是1.8 ，佳丽是2 . 巴莱罗+贝希诺比帕雷霍还是不如。然后看抢断数据，帕雷霍抢断+拦截是 2.6+1=3.6  巴莱罗是 1.6+0.4 =2  贝希诺是 1.9+0.8=2.7，两个人都比帕雷霍要差。可以这样定义帕雷霍，他的长传比巴莱罗和贝希诺都要好，关键球向前能力更好，而且防守的数据也比他们两个之中的任何一个人都要好，所以孔多才可以在他的身边爆发。 B罗因为这个赛季一直是打前腰，所以有些数据还不能比较，可以看一看他是否可以在后腰的位置上打出更好的长传球和防守数据。

            帕雷霍巴莱罗托雷拉佳丽布罗佐贝希诺
Assists 6 - 1 - 4 2
KeyP    2 1.1 1.1 0.4 1.6 0.9
AvgP       68.6 60.7 61.1 47.2 34.4 57.9
PS%       86.7 91.4 87.1 85.2 84.8 88.1
Crosses 1.7 0.1 0.8 - 1.1 -
LongB 6.4 3.6 2.5 2 2.5 1.8
Tackles 2.6 1.6 2.9 2 1.4 1.9
Inter          1 0.4 2 1.8 0.3 0.8
Fouls       1.3 0.9 1.3 1.6 0.9 1.6
Clear    0.8 1 0.8 0.9 0.1 0.9
Drb          1.6 1.1 1.3 1.2 1 1
Blocks 0.3 0.1 0.4 0.1 0.1 0.2
Rating 7.43 6.76 7.25 6.78 6.91 6.91

作者: howie_dai 时间: 2018-3-23 11:06:50

如果可能的话，navy兄你的数据是以每场比赛的平均数据作为横向比较标准还是每90分钟的平均数据作为横向比较的写一下，这样其他兄弟好看得明白，期待你写完的时候。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 11:09:57

今天我又找出了三冠王那个赛季，我们中场的人员的数据，和这个赛季小国际的人员的数据做了一下对比，也很有意思。斯内德是真的强啊，场均关键传球 3次，还有进球的能力，而且今年才33岁。然后是坎比亚索和莫塔的传球能力都不比巴莱罗和贝希诺差，长传都很好，而且坎比的防守数据也很变态。坎比的铲球+拦截的场均是2.6+3.1总共5.1次，每场关键球的能力和贝希诺巴莱罗差不多，又是一个防守比这两个好，但是进攻一点也不差的例子。莫塔的长传球也不错， 3.3次，被过的数据莫塔是最少的，0.3次，黄牌也是比较多，所以莫塔是一个防守上用身体去盯人的，不容易给对方机会。  所以小国际这个赛季打得这么磕磕绊绊，从中场的人员对比来说是每一个位置都有差距。现在队伍的人比起三冠王的3档水平至少差了两个档次。

坎比亚索莫塔斯内德佳丽布罗佐贝希诺巴莱罗
Assists 2 2 6 - 4 2 -
KeyP          0.9 0.9 3 0.4 1.6 0.9 1.1
AvgP       44.9 44.9 48.5 47.2 34.4 57.9 60.7
PS%       88.4 86.3 82.6 85.2 84.8 88.1 91.4
Crosses 0.4 - 1.8 - 1.1 - 0.1
LongB 3.9 3.3 2.9 2 2.5 1.8 3.6
Rating 7.25 6.98 7.31 6.78 6.91 6.91 6.76
Tackles 2.6 1.7 0.9 2 1.4 1.9 1.6
Inter    3.1 1 1.2 1.8 0.3 0.8 0.4
Fouls    0.9 1.3 1.2 1.6 0.9 1.6 0.9
Clear    2 0.9 - 0.9 0.1 0.9 1
Drb          1.6 0.6 0.3 1.2 1 1 1.1
Blocks 0.2 0.2 0.1 0.1 0.2 0.1

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-23 11:14:46

Tribuna Deportiva-孔多比亚他哥（经纪人）：至始至终Geoffrey的心愿只有一个，那就是离开国米。甚至国米如果最后决定不买断Cancelo, 也不能阻止他离开。

对于一个心不在国米的球员，开贴讨论真没有一点意思。

作者: xieyongyi 时间: 2018-3-23 11:26:17

刘三伟发表于 2018-3-23 11:14
Tribuna Deportiva-孔多比亚他哥（经纪人）：至始至终Geoffrey的心愿只有一个，那就是离开国米。甚至国米如 ...

三伟兄，楼主的意思的通过孔多来看国米在后腰上的问题，这是一种反思，和孔多心在不在国米无关啊。

作者: xieyongyi 时间: 2018-3-23 11:26:17

刘三伟发表于 2018-3-23 11:14
Tribuna Deportiva-孔多比亚他哥（经纪人）：至始至终Geoffrey的心愿只有一个，那就是离开国米。甚至国米如 ...

三伟兄，楼主的意思的通过孔多来看国米在后腰上的问题，这是一种反思，和孔多心在不在国米无关啊。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 11:30:11

我其实第一不是很喜欢但是也不是太讨厌孔多的能力和性格，但是对于他的负气出走不满意。以他的数据作为开头是想要找一找小国际下个赛季的中场该如何升级。因为后防只要小砍刀留下，加上来的德弗里，框架已经足够了，不比尤文的差。前场二弟留下，佩剑砍刀留下，加上劳罗塔和成长中的卡拉莫，框架也够了，不比尤文的差。我们的差距主要在中场主要在中场。下面是尤文的双后腰和那不勒斯双后腰的数据。从理论上讲尤文的中场要高出我们一个档次，从数据上来看，确实是高出我们一个档次，这个档次就是皮亚齐尼拉开的。皮亚奇尼每场的关键传球是2次，然后长传球是5.4次，他的防守数据也不比贝希诺和巴莱罗差，所以真的是比这两个高一个档次。若日尼奥的防守比巴莱罗和贝希诺都要好，关键传球比起这两个也是好。
马图伊迪皮亚齐尼若日尼奥阿兰
Assists 1 7 4 4
KeyP          0.5 2.1 1.6 1
AvgP    41 66.7 97.3 45.4
PS%          91.5 89.6 89.3 87.8
Crosses - 1 0.1 -
LongB 1 5.4 2.4 1.3
Tackles 1.4 1.1 1.8 2.9
Inter    0.9 1.8 1.7 0.9
Fouls          1.5 1.4 1 1
Clear       0.4 0.7 0.4 0.4
Drb          0.8 1.2 1.6 1.9
Blocks 0.2 0.1 - 0.1
Rating 6.82 7.47 7.09 7.25

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-23 11:34:17

孔多数据变好挺正常
巴伦西亚本赛季踢的真球比较多，档位提升，获得了进欧冠的剧本
国米前年七档，去年六档，还主动放弃联盟杯摆烂避免本赛季双线作战，成绩没法看，球员的数据也不会好看

作者: xieyongyi 时间: 2018-3-23 11:40:39

支持这种理性分析！期待你的分析完成，再来好好讨论。
话说今年引进佛罗伦萨两个中场就是失败的，防守没有了，进攻也没解决。
倒是这两场布罗在拖后后腰上的表现让我有眼前一亮的感觉，但愿这不是昙花一现的状态神勇，而是一种常态化。

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-23 11:42:42

西甲意甲实力对比

一档：巴萨
二档：皇马
三档：
四档：马竞｜尤文
五档：｜那不勒斯、国米
六档：巴伦西亚、塞维利亚、毕尔巴鄂竞技｜AC米兰、罗马
七档：比利亚雷亚尔、皇家社会、塞尔塔｜拉其奥
八档：西班牙人、皇家贝蒂斯、赫罗纳、赫塔菲｜佛罗伦萨、都灵、亚特兰大
九档：拉斯帕尔马斯、马拉加、拉科鲁尼亚、雷加利斯、莱万特、埃瓦尔、阿拉维斯｜桑普多利亚、乌迪内、热那亚
十档：西乙……｜切沃、博洛尼亚、卡利亚里、萨索洛
十一档：西乙……｜维罗纳、克罗托内、斯帕尔
十二档：西乙……｜贝内文托

作者: xieyongyi 时间: 2018-3-23 11:45:55

本帖最后由 xieyongyi 于 2018-3-23 11:53 编辑

放上布罗这两场的部分数据（场均数）：

过人：2.5次；抢断：5次；拦截：1.5次；解围：1次；关键传球：0次
传球次数：68次；传球成功率：89.7%；长传：11次成功长传：9.5次

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-23 11:51:22

国米高桑普四档
昨天威尔士高中国队三档，一踢真球就虐成那样了，最后还脚下留情了
国米对桑普的下半场也一样是脚下留情了
强队赢弱队七八个那才叫正常
如果用巴莱罗＋贝西诺组合，我看效果也是一样的，其实就是轮换着用，一碗水端平，中场几个人实力差不多，谁也别委屈
买佛罗伦萨双杰本来就是比达尔、纳英格兰搞不来的替代品
替代品怎么都比不上心仪的初恋的

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 11:54:18

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-23 12:00 编辑

所以从上面的几组数据来看，主要有帕雷霍的数据和我们小国际后腰数据的对比，小国际的后腰和三冠王时候后腰的对比，小国际的后腰和主要竞争对手尤文以及那不勒斯的数据对比可以看出。我们现在的中场人员组合必须通过提升才能够更加稳定的发挥，打出更好的成绩。我们主要缺的是一个类似于瓦伦西亚的帕雷霍和尤文的皮亚齐尼那种可以在中后场创造出机会，并且防守并不差的人员。就是进攻也好于巴莱罗和贝希诺，但是防守并不比他们差的球员。这样的球员可以大大减轻围绕在他身边跑的B to B 球员的压力，让他们可以更加自如的发挥。斯内德在小国际除了作为后腰，其实他经常回撤帮助从后场过渡到前场。从他的传接球次数就可以看出。再讲明白一点，就是佳丽和孔多都是偏重防守的B to B 球员，孔多的盘带能力好于佳丽，但是并不会比佳丽更好。上一场打桑普就是B罗发挥出了类似于帕雷霍和皮亚齐尼的状态，所以马上就激活了佳丽。当然前腰能够回撤接球，边峰和边后卫具备推进能力也不能少，这里就不讨论了，不然讨论不清楚。重要的事情再讲一遍，我们小国际缺乏的是后腰当中的能够很好的创造机会，既能够梳理也能够长传发动进攻的人员，这样才能激活身边的类似于孔多和佳丽这样的75分的 B to B . 如果这个关键角色向前能力不强，像巴莱罗和贝希诺一样，只要专心去盯佳丽或者孔多，那么中后场的推进就会马上受到影响，进攻就会便秘，就会放大佳丽和孔多的缺点。如果B罗能够稳定的发挥出上一场对桑普的水平，那么佳丽也会活起来。孔多比亚回来也是和佳丽和贝希诺竞争这个B to B 的角色，所以他回不回来并不关键，他能够平换坎塞罗是关键。
所以我们有两个选择，
1 购买一个类似于帕雷霍或者皮亚齐尼水平的人选，如果B罗能够真的接近这个水平，只要给他买一个类似的替补就可以了。
2. 如果是想用3冠王或者那不勒斯那样，两个后腰比较均衡，那么前腰的回撤接应能力就十分关键。那样的一个后腰应该是坎比亚索或者若日尼奥的水平的，也不是现在的贝希诺巴莱罗可以达到的。而且B罗不会成长为这样的球员，他的模板应该是皮亚齐尼或者帕雷霍。

最后，佳丽作为队中的意大利国脚最年轻的一个，是不需要放弃的，给他身边配置好人，他也可以像孔多在瓦伦西亚复苏一样打出一个更好的水平。暂时先写到这里，也是忙里偷闲。欢迎大家拍砖，

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 11:57:45

howie_dai 发表于 2018-3-23 11:06
如果可能的话，navy兄你的数据是以每场比赛的平均数据作为横向比较标准还是每90分钟的平均数据作为横向比较 ...

是每90分钟的平均数据是，https://www.whoscored.com/PlayerComparison 上面查的数据。其实只要是常规主力的话，这个数据不会差很远。但是像B罗的数据就会因为他不是主力总是不太好比较。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 12:12:42

小国际的B to B 角色不需要补充，佳丽和贝希诺都可以。 B罗从性格和秋风来看并不适合B to B 的角色。
后腰中的发牌器，要么 B 罗就专心往这方面练，然后快速成熟，要么就要买一个。巴莱罗不知道真实年薪，感觉有点鸡肋。如果这个位置用B 罗，替补巴莱罗，感觉上还是没有提升。这个方面如果买人，可能托雷拉会做的不错。不过，托雷拉来了也不是帕雷霍或者皮亚齐尼的特点。拉菲尼亚如果身体不受伤，继续融入，会让两个后腰更好踢一些。如果前腰这个位置的人选不能维持住拉菲尼亚的水准，肯定也会放大两个后腰的缺点。无论买什么样的后腰，如果前腰不好，就改打4/4/2吧。贝希诺，B 罗，马里奥，巴莱罗都不具备在前腰这个位置打主力的水平。所以不买断拉菲，换成卡利亚里的巴雷拉或者桑普的普拉特，那就需要B罗能够稳定的发挥到前两场的水平，不然又是互相伤害。个人觉得B罗不能打BtoB，不能打拖后后腰，不能打前腰。只要这个发牌器的角色适合他，就看光头是否信任他，然后他能够快速成熟了。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-3-23 12:14:59

navyblue 发表于 2018-3-23 11:30
我其实第一不是很喜欢但是也不是太讨厌孔多的能力和性格，但是对于他的负气出走不满意。以他的数据作为开头 ...

同意。现在中场确实是我们最弱的环节，要命的是不仅单个球员存在差距、人员类型、搭配还不合理；尤文的搭配是一个组织、防守的后腰（皮亚尼奇）搭档一个偏防守的B2B中场马图伊迪（或者赫迪拉）；那不勒斯其实也一样，若日尼奥扮演了组织、防守角色，阿兰扮演了防守、扫荡角色；咱们的本来理想中的这两人是巴莱罗负责恩组织、防守，贝西诺负责扫荡、推进，然而事实证明他俩的档次确实也就是意甲中游水平；这也是我们需要托雷拉的原因，如果下赛季的双后腰是托雷拉+加利，效果应该会好很多，甚至是托雷拉+马里奥，都会好很多

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 12:27:14

飞扬蓝黑发表于 2018-3-23 12:14
同意。现在中场确实是我们最弱的环节，要命的是不仅单个球员存在差距、人员类型、搭配还不合理；尤文的搭 ...

借鉴秋残兄的说法，后腰必须有一个能够分数更高的球员。巴莱罗和贝希诺打了那么久的主力，他们的进攻不够好，防守也不够好。拉菲和后撤的B罗（仅限于上面两场发挥）都是水平比他们好，拉菲是肯定下限比他们高，上限比他们高，而且比较稳定的选手。 B罗是上限比他们高，下限比他们低，平均都不稳定的选手。建议教练就要重复前两场的人员设置就好了。不过因为拉菲的身体和B罗的稳定性需要提升。每场都让巴莱罗和贝希诺去上场热身也是必须的，不过这样子就挤压了卡拉莫和达尔贝特的轮换时间和上场机会。

作者: xieyongyi 时间: 2018-3-23 12:35:36

navyblue 发表于 2018-3-23 11:54
所以从上面的几组数据来看，主要有帕雷霍的数据和我们小国际后腰数据的对比，小国际的后腰和三冠王时候后腰 ...

如果布罗能够继续这两场的表现，我觉得他有这方面的潜质。对比皮亚利奇（当然布罗后腰的场次太少），布罗在防守上不错，长传及调度也不错，但关键传球不行，确切的说就是直塞球，但是布罗是有直塞球的功夫，让我们在剩下的10场里面再观察他的表现，但愿这两场的表现不是状态神勇的昙花一现。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-3-23 12:43:40

xieyongyi 发表于 2018-3-23 11:40
支持这种理性分析！期待你的分析完成，再来好好讨论。
话说今年引进佛罗伦萨两个中场就是失败的，防守没有 ...

去年我就半开玩笑说放弃了能够抗衡888的中场（上半赛季对尤文，马里奥、巴内加、孔多的中场组合摁住888打啊），去买意甲第八的中场来当核心。。。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-3-23 12:47:16

navyblue 发表于 2018-3-23 12:12
小国际的B to B 角色不需要补充，佳丽和贝希诺都可以。 B罗从性格和秋风来看并不适合B to B 的角色。
后 ...

我也认为，其实夏窗我们投资风险最小、收益最大的引援就是在意甲中下游球队买打出来的核心（这里面那不勒斯做得最好，阿兰、若日尼奥都是这么来的），托雷拉、巴雷拉是我们的首选。而且引进这两人，也基本可以靠出两人来换，需要添补的资金不多。

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-23 13:27:37

飞扬蓝黑发表于 2018-3-23 12:43
去年我就半开玩笑说放弃了能够抗衡888的中场（上半赛季对尤文，马里奥、巴内加、孔多的中场组合摁住888打 ...

因为去年我们是六档，佛罗伦萨是七档，巴莱罗、贝西诺又是紫百合比较拔尖的球员，所以找他们当替代品可以理解，他们被挖走后，佛罗伦萨才降到八

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 17:45:05

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-23 17:51 编辑

叶秋残发表于 2018-3-23 13:27
因为去年我们是六档，佛罗伦萨是七档，巴莱罗、贝西诺又是紫百合比较拔尖的球员，所以找他们当替代品可以 ...

不过，小国际想要在这个方面提升，其实选材方面找已经证明过自己的，范围非常少，我试着在法甲找一找，能够比B罗，贝希诺更好的，就是单看数据（因为意甲的数据肯定更难刷一点），都不多，因为按照秋残兄的挡位，在我们身前的都比我们有钱，年富力强，而且能传能防，已经证明过自己的身价就不是4000万以下可以考虑了。德甲看了一些数据，纳比凯塔不错，不过身价7000万。托雷拉如果没有违约金真的是4000~5000万的身价。总以为好的球员总有捡漏的，但是如果是已经是常备主力，在数据上比B罗和贝希诺好这个标准去找的话，在后腰这个位置上，英超/西甲都没有10个，德甲，法甲，葡超，都不会超过5个，意甲明显好的也就是尤文和那不勒斯罗马有，这些年龄合适然后又是价格合适真的人不多。能力比他们低一档，能够作为他们的替补那是有一些。但是就是只看数据，能够更好的，价格又合适的，我目前只看到托雷拉和帕雷霍（瓦伦西亚的宝贝，估计打死也不卖的）。至于巴雷拉和普拉特这些人，就是他们还比较年轻，也许成长性方面会好。但是能够长成什么样子，那是不知道的。所以一出现好苗子大家都抢是必然的，因为好苗子真正成长起来了也就很难买到了。罗马的佩莱格里尼是不错的苗子，然后弗罗伦萨搞来的维勒图也算低价捡到了。里昂的奥亚尔也许不错，不过才19岁还是太年轻。如果托雷拉难产是不是因为我们真的有拉菲尼亚的强制买断条款啊（进入欧冠必须买断）。如果是这样，这个位置的升级就是只能靠代金卷去换了。还有一个选择，就是尼斯的赛里，因为希望转会巴萨的原因，估计他和俱乐部的关系并不好。但是他应该更适合4/3/3那样的3中场之一，他的防守数据这个赛季不是很好，但是传球能力是非常好的。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 18:08:28

一个巴西联赛的阿图尔，27场比赛，1个进球没有助攻。场均关键传球 0.8次，变态的数据是场均传球74次，传球成功率 93%，还有就是防守数据也并不弱。这样的人巴萨预定了，在7月份巴萨可以用下面的金额购买固定费用3000万+900万奖金。这还是没在欧洲打过比赛的人。但是看传球数据肯定是有特点。从数据看防守也是很积极。但是估计还是要打磨成长。所以我们的教练和打法真实不能轻易换。只有这样才能打磨一些有潜质的年轻人。像罗马的佩莱格里尼，一个赛季就成长起来了。

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-23 19:33:56

navyblue 发表于 2018-3-23 17:45
不过，小国际想要在这个方面提升，其实选材方面找已经证明过自己的，范围非常少，我试着在法甲找一找， ...

红牛的凯塔以前不是说给利物浦预订了？
红牛这队的建队思路就是玩青春风暴，走潜力股路线，投的钱都砸在小牛身上，不买过气球星，眼光还蛮不错的，15－16赛季在德乙已经是第八档了。16－17在德甲的第一个赛季就升到第七档，现在在德甲第二年又升到第六档了，不过成绩反而不如去年，但不管怎么说，全靠买的小牛小妖们成长起来升档，牛逼啊。

作者: navyblue 时间: 2018-3-23 20:11:19

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-23 20:17 编辑

叶秋残发表于 2018-3-23 19:33
红牛的凯塔以前不是说给利物浦预订了？
红牛这队的建队思路就是玩青春风暴，走潜力股路线，投的钱都砸在 ...

第六档是和罗马一档了，牛逼啊！利物浦提前一年砸的7000万违约金，就是说违约金今年夏天才生效，为了避免续约提升违约金，直接先砸的违约金，就是为了那比凯塔。小国际当时也传过，但是实在是人家出了222，我们说一声要不起！

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 06:29:48

本帖最后由 howie_dai 于 2018-3-24 06:35 编辑

navyblue 发表于 2018-3-23 17:45
不过，小国际想要在这个方面提升，其实选材方面找已经证明过自己的，范围非常少，我试着在法甲找一找， ...

帕雷霆年龄偏大了，而且他和孔多分工还是挺明确的，孔多能跑能抢就多防守，帕雷霆就更多负责组织进攻，属于互补的类型，单独要他过来未必效果这么好，只能说瓦伦西亚今年这个组合搭配得好，单独带队的话，参考巴内加，巴内加这个赛季也是塞维利亚大腿，评分最高，加上场均1.8次关键传球和5次长传，87.1的传球成功率，2.6次抢断，1.2次过人，所以这种中等级别的核心放在合适的体系就能发光发热，但是并不代表他一定到豪门独自带队就能非常出彩，帕雷霆感觉也和巴内加差不多。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 06:37:52

不过其实也可以看出，同理现在在皇马的那群边缘人，实际上很多都是有实力的，如果真的买过来且围着他设计战术的话，应该也会有不错的效果，毕竟皇马买人的时候是要看技术类型和特点的，不是一般人想进就能进的，但是前提，是要围绕他设计战术，如果做不到这一点的话，那还是算了

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 06:57:28

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-24 06:59 编辑

howie_dai 发表于 2018-3-24 06:29
帕雷霆年龄偏大了，而且他和孔多分工还是挺明确的，孔多能跑能抢就多防守，帕雷霆就更多负责组织进攻，属 ...

他们打的是4/4/2，所以中场的防守压力并不少。他的防守从数据上看，真是比贝西诺和巴莱罗都高。而威胁传球是每场2次，对于一个后腰是很变态的数字，每场的长传球6.4次，更是牛逼。在这种传球向前的能力下，他的传球成功率真不低，有87%.所以他的能力肯定是高过贝西诺巴莱罗一个档次。他负责组织，而且不怕逼抢，才让孔多被针对紧逼的少一些。前面分析过尤文的皮亚齐尼的防守数据并不比巴莱罗贝西诺低，但是进攻能力要比这两位高一个档次。从数据上看帕雷霍和他最像。像丁丁在曼城也是打后腰的也是破除高位逼抢的办法。因为如果双后腰的出球能力不强，两个被同时针对，非常容易丢球。像斯帅以为上个赛季小国际怕被紧逼是队员的传球基本功不过关，找来了两个传球基本功好的。结果巴莱罗和贝西诺还是只能够在中后场短传，这个向前能力是真差，让对方可以放心的逼抢，球一直在后场。一失误就是大事。如果双后腰是3冠王时期的坎比和莫塔类型的，当时是斯内德负责回撤接球的。有时候是埃托奥回撤，所以那两个人的防守都比贝西诺好的情况下，传球的成功率是一点都不低。我们如果是类似的组合，比如是佳丽加贝西诺，那么前腰回撤接应，边锋，边后卫的持球向前能力要很强。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 07:03:52

navyblue 发表于 2018-3-24 06:57
他们打的是4/4/2，所以中场的防守压力并不少。他的防守从数据上看，真是比贝西诺和巴莱罗都高。而威胁传 ...

深度讨论这个话题，真的是回忆出了当时的画面。莫塔和司令的短球能力是真不差，但是向前能力还是不够，所以斯内德要经常回撤，然后埃托奥也要经常回撤接应。现在这个档次的前腰和边锋我们是真没有啊

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 07:05:36

navyblue 发表于 2018-3-24 06:57
他们打的是4/4/2，所以中场的防守压力并不少。他的防守从数据上看，真是比贝西诺和巴莱罗都高。而威胁传 ...

我不否认他确实有实力，但是必须要考虑的就是他在队伍里的时间已经很长了，与球队里其他队员的默契度是最高的，加上本身这么多年都是瓦伦西亚的核心，所以本身有高端的表现其实并不意外，但是在孔多来了以后的这个赛季可以发现他的进攻数据比前两个赛季是有明显提高，而防守数据相对是平稳且略下滑的，所以很明显的感觉孔多确实在防守端让他解放了一些，而更多的给他了去更好的组织进攻的空间。。。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 07:10:04

navyblue 发表于 2018-3-24 07:03
深度讨论这个话题，真的是回忆出了当时的画面。莫塔和司令的短球能力是真不差，但是向前能力还是不够，所 ...

其实斯内德就是一个很好的例子，在皇马的斯内德只能算是欧洲准一流的前腰，还经常要被拉去打后腰，但是来了国米给了他充分的信任就变成了世界一流的前腰，所以有好多球员真的实力不是问题，但是在与有没有合适的体系和足够的信任了。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 07:56:28

howie_dai 发表于 2018-3-24 07:10
其实斯内德就是一个很好的例子，在皇马的斯内德只能算是欧洲准一流的前腰，还经常要被拉去打后腰，但是来 ...

howie 兄，当时斯内德也是2700万被皇马高价引入的，那个年代和现在的4000万比不差。然后我的意思是在一个球队打稳主力位置，尤其是习惯位置，一个成熟的队员的数据是很有代表性的。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 09:50:39

navyblue 发表于 2018-3-24 07:56
howie 兄，当时斯内德也是2700万被皇马高价引入的，那个年代和现在的4000万比不差。然后我的意思是在一 ...

没什么啦，我确实一直挺欣赏帕雷霆的，但是欣赏和觉得他适合不适合是两回事拉，至少对现在的国米来说，他就算过来位置也很尴尬，年龄在那里，不是那种未来型的支柱球员，同样的，技术类型虽然不错，但是不是实质性可以改变球队打法的那种豪门核心级球员，就好像当初桑普的另外一个我一直很口水的帕隆博，也是在桑普的时候攻防全能（尤其是防守端更是牛逼）的球员，但是来到国米以后就高亮了一场就被彻底冷藏了，还不如一直在桑普当核心来的爽快。

这样的球员我倒宁愿多欣赏欣赏他们作为中游球队支柱时候的那种风采，也不愿意他们可能再次沦为鸡肋，看看巴内加在塞维利亚和在国米的处境的区别，哎，可能就是从纯球迷的角度就是这样想的。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 10:10:11

Howie 兄，提到的皇马边缘人。我看了一下皇马中场的数据，算是从数据上了解了什么是中场的牛人了。
Tony Kross , 每场传球 78次，有2.3次关键传球，长传球是5.5次，在向前能力这么好的情况下，传球成功率是 92.5%，关键是他的防守数据作为组织核心并不差，每场2.2次铲断， 0.6次拦截。
卡塞米罗大家的印象是兽腰，黑又硬。但是看一下数据每场传球 58此，关键传球0.9次（和贝希诺一个水平），长传球是4.7次，在这个情况下的传球成功率是88%，然后每一场的铲断 3.7次，拦截2.1次，这是一个有技术的野兽啊。当然了，他是因为在托尼克罗斯的身旁，因为被针对的主要对象肯定是托尼克罗斯，他的被逼抢的次数会少一些。所以我们下个赛季在佳丽还是要用的情况下，他旁边的配备人员最少是有类似皮亚齐尼，托尼克罗斯，帕雷霍的特性或者说是能够发展处类似的特性。在身边的人不够强的情况下，前腰的回撤接应能力再不够的情况下。这个中场三人组就是互相拉低。不过这样的后腰是中场核心的角色，真实贵啊，纳比凯塔 7000万，利物浦预定了，矿工的弗雷德 7000万，曼城或者曼联预定了。所以我们不去抢托雷拉实在是不理解。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 10:27:09

howie_dai 发表于 2018-3-24 07:10
其实斯内德就是一个很好的例子，在皇马的斯内德只能算是欧洲准一流的前腰，还经常要被拉去打后腰，但是来 ...

合适的体系，足够的信任。说的一针见血，球员能力只是一个方面，好的环境也很关键，加比戈尔一回巴西就来电。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 11:05:35

然后大家提到的科娃，我不知道大家是希望他回来打什么位置，是中场组织核心还是一个串联的角色。我觉得他还是留在皇马，留在托尼克罗斯旁边做一个串联的角色比较好。他的问题还是在向前的能力上的。他就是传球成功率高，但是每一场的威胁传球只有 0.4 ，最少现在回来我觉得他还不一定有托雷拉或者巴雷拉这样的好用。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 11:25:39

刘三伟发表于 2018-3-24 10:27
合适的体系，足够的信任。说的一针见血，球员能力只是一个方面，好的环境也很关键，加比戈尔一回巴西就来 ...

三伟，合适的体系，举个例子说三中场，那么必须有两个很稳定发挥的，才能让一个需要成长的人成长。然后球员自己的态度必须端正，能够听得进去教练的批评，肯拼肯跑。我一直教育我带的年轻人，成长就像是打铁。一定要禁得住敲打，但是敲打是外力，如果自身是一个杂质比较高的铁块，敲打重了，就被敲碎了。所以自身的修炼比如说读书和反思，就是内因，一定要不断的去除自身的杂质，让自己经得住敲打。自身的修炼加上教练的不断的敲打，才是一个年轻队员成长的关键。但是在小国际这个水平的球队，年轻球员的基本功的要求是很高的，而且态度的端正也是必须的。不是说随便一个青年队员不断地给机会就一定能够成长。在小国际这个全世界前20的球队，优良的基本功，良好的身体，端正的态度是必须具备，才会有机会让教练敲打你。才会有所谓的体系和信任。加币戈尔的身体特点和基本功并不适合欧洲，然后端正的态度也不具备。这是他没有能够成长起来的关键。佳丽也是赛季初期表现不好，我觉得就是体系不同了，身边的巴莱罗或者贝希诺都是防守不够好，向前能力不够，造成他的表现一直都不好，他的选择是周末都加练，最后是光头让他去找女朋友散散心。所以佳丽会慢慢的得到机会。成功的路上并不拥挤，但是成功的道路确实无比艰辛。没有恒心和毅力是难以做出一番成就的。无论在哪一个行业都很适合。当然在小国际这个水准的球队，天赋是必须的，天赋不够，什么都不够，天赋有了，还要有身体和态度，才可以成长。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 12:11:04

navyblue 发表于 2018-3-24 11:25
三伟，合适的体系，举个例子说三中场，那么必须有两个很稳定发挥的，才能让一个需要成长的人成长。然后球 ...

nav兄弟这个话也没错，态度决定一切嘛。
所以说六个字：天时地利人和。一样不能缺。

以小国际目前的经济实力，科娃，比达尔，斯特罗曼这些就是说说，未必会实现。

现实一点的目标就是巴雷拉和托雷拉。但巴雷拉现在太火爆了，尤文，罗马，米兰，那不勒斯，国米全部想要。这不排除有些是吓起哄的。哄抬物价的。

今年苏宁夏季不投钱，别说巴雷拉，托雷拉，就是队内的坎塞罗，拉菲尼亚保得住不，都是一大问题，除非卖伊卡尔迪，10k。

现实一点的就是继续练布罗佐维奇和佳丽，希望他2人打出来。然后弄个靠谱经验丰富便宜的老将，比如桑德罗（29岁）做个轮换替补就行了。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 12:19:21

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 12:24 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 11:25
三伟，合适的体系，举个例子说三中场，那么必须有两个很稳定发挥的，才能让一个需要成长的人成长。然后球 ...

               伊卡尔迪
  佩里西奇拉菲尼亚坎德雷瓦
   布罗佐维奇  加比亚迪尼
阿萨莫阿  德弗里  什克里尼坎塞罗
                  圣汉达

替补前锋，埃德尔  劳塔罗  卡拉莫
中场，巴莱罗  贝西洛  桑德罗
后场，桑顿  米兰达  拉诺基亚  丹布罗

nav兄，其实今夏转会很简单，萨巴蒂尼奥秃很多转会工作已经开始进行了。免费德弗里，阿萨莫阿，劳塔罗早就定好了的，桑德罗花点小钱引进。  然后重点搞住拉菲尼亚，坎塞罗就行了。  反正国米现在两个体育经理，分兵行动三，慢慢熬价呗。咱小国际缺钱，但咱两个体育总监，不缺人啊，慢慢耗。

反正三伟挺看好现在国米这批球员的，尤其是中场后腰，给点时间，没准打得出来。那不勒斯一战成名，对阵桑普更是不错，如果后面打米兰，尤文，拉齐奥继续这样高光，那就稳了，至少我国后腰5年无忧。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 12:23:25

刘三伟发表于 2018-3-24 12:11
nav兄弟这个话也没错，态度决定一切嘛。
所以说六个字：天时地利人和。一样不能缺。

转一下托雷拉的经纪人发表的言论。看来我们小国际还是参与抬价了。
22岁的桑普多利亚中场托雷拉入选了乌拉圭国家队最新一期集训名单，众多媒体预测他很有可能在今年夏天离开马拉西球场。

经纪人巴勃罗-本坦库尔对FCInter1908.it记者说道：“国际米兰对托雷拉非常感兴趣，但那不勒斯在托雷拉的转会争夺战中处于领跑位置。”

“那不勒斯已经与桑普多利亚展开谈判，而且那不勒斯向我们提供了一份不错的报价。”

意大利媒体声称，桑普多利亚主席马西莫-费雷罗希望以5000万欧元的价格出售托雷拉，但最终的转会费可能在3000万欧元左右。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 12:33:00

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 12:34 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 12:23
转一下托雷拉的经纪人发表的言论。看来我们小国际还是参与抬价了。
22岁的桑普多利亚中场托雷拉入选了乌 ...

nav兄，这就对了，平常多看看点体育新闻呗，现在小国际加比亚迪尼，拉菲尼亚，坎塞罗，劳塔罗的钱还没有找到出处，你说还会买3000万欧元的托雷拉，巴雷拉吗？  除非真的卖伊卡尔迪。

加比亚迪尼2200万，拉菲尼亚3800万，坎塞罗3500万，劳塔罗2600万，光这几个球员就是1.2亿。
即使卖马里奥2500万，马里奥2500万，穆里略1300万，收入6300万。

这么算下来，光转会费差额就是6000万，还有5000多万亏损。总共1.1亿欧元。  刚好是卖伊卡尔迪的钱。嘿嘿，我亲爱的nav兄，你说咋个办？很简单的一个算术，谁都会算。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 12:54:20

我们来看一看最近在传的几个人，打这个后腰中的组织核心角色的球员的数据，他们的数据和B罗的对比。
                        B 罗托雷拉普拉特    巴雷拉贝希诺
身高                   181       168    181       175    187
体重                   68       64       78       68       81
每场关键传球    1.6       1.1       1          1          0.9
每场传球次数    34.4       61.1    42.9    44.7    57.9
长传球                2.5          2.5       1.9       3.6       1.8
传球成功率          84.8%    87.1% 84.8% 81.5% 88.1%
铲断                   1.4          2.9       2.1    2.9       1.9
拦截                   0.3          2          1.2    1.3       0.8
进球                   3             0          0          5       2
助攻                   4             1          3          1       2
从数据上看，B罗的威胁球能力，也就是向前的能力是最好的。但是他的偏瘦弱的身体是他在持球推进和防守中的略势。当然因为他以前是主要打前腰，但是普拉特和巴雷拉也是三中场中的攻击型中场的角色，他们的防守数据比B罗好很多。B罗在后撤打组织核心的传球能力是有的，就是要看他的防守的积极性以及防守的合理性是否能够进一步提升。通过这个我现在有一点看懂，为什么小国际在传普拉特而不是托雷拉了。因为托雷拉的关键传球能力还是离优秀差一点，身体的略势会让他的发展受到一定的限制，而且价格有一点高。后面的三个人中，普拉特的身体是最好的，他的身价应该是最低的，在一个代金卷的加入进去，也许1000万就能够买到。贝希诺的抢断和拦截数据实在是对不起他的身高和体重。他是接应型选手，是一个不错的B to B  , 但是作为前腰和组织型后腰，或者说防守型后腰都不够。普拉特的防守数据是好于贝希诺的，这个要看成长和培养，而且普拉特在桑普的第二个赛季的成长速度很快，评分从6.6涨到了7分，他是从安德莱赫特来的，第一个赛季到桑普就是19场首发13场替补，说明具备了不错的功底。贝希诺来了5个赛季了，关键传球次数最高是上个赛季在佛罗伦萨的1.2，这个赛季并没有成长。可能我还没有能够说的太明白，但是我理解了，为什么支付组在传普拉特。我觉得他来也是要往拖后组织的方向去考虑，打前腰的话，他的对抗能力应该比B罗和贝希诺好，不知道能否继续成长一下，但是他的射门能力好像不太好。所以最好是往拖后的方向去发展，因为从防守数据上看，他比较积极。这样就给了教练去锤炼他的机会，防守积极，身体不错，就不会犯太大的错误。然后进攻的梳理上来看还是有一定的发展空间。关键是价格也不贵。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 13:06:06

刘三伟发表于 2018-3-24 12:33
nav兄，这就对了，平常多看看点体育新闻呗，现在小国际加比亚迪尼，拉菲尼亚，坎塞罗，劳塔罗的钱还没 ...

三伟其实买人主要看现金流，不是财务报表上的赤字。因为从财务上来看这个费用是资产费用，买进来是没有马上资产减值的，每年的计算支出是折旧费用和工资。所以1个亿买人，算到折旧就是每年 2000~2500万. 没钱买人和过不过FFP其实关系不大。卖人的话是在账面价值的基础上，比如说买进2400万，合同签了4年，那么每年的折旧算600万，到了第二年就是1800万的账面价值，如果能够以2500万出售，就是在账面上增加了700万的利润。如果以1200万出售，就是账面上多了600万的亏损。马里奥是4000万买入，5年合同，那么到了赛季末，他的账面价值就是2400万，如果我们以低于这个价格出售就会增加FFP的账面亏损，高于这个价格出售，就会有盈利。所以做账只要是在6月末之前把亏损补上，买人就是7月份买就可以了。我们去年不就是这样，卖人都是早的。因为按照一般的理解，买了人补上了窟窿，还是没钱买人啊，但是我们去年再补完窟窿之后，买入了什克，贝希诺，达尔贝特，这三个还是淘了7000万的投入的。如果可以有分期的话，其实账是没问题的，而且今年的投入也不是你算的那么多。就是今年买了，如果没有人可以高价格出手会耽误后面的投入。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 13:12:51

意大利媒体表示，桑普多利亚击败了罗马、拉齐奥和佛罗伦萨，成功从安德莱赫特签下比利时妖人普拉特。

作为比利时最优秀的青年才俊之一，普拉特最近几个赛季得到了不少球队的关注。而《米兰体育报》称，桑普多利亚最终签下了这名小将。

据悉，桑普方面为普拉特支付了1000万欧元的转会费，他们将和这名天才球员签下一份五年的合约，普拉特在桑普的年薪为120万欧元。

原来桑普买的时候这么贵啊，看来总价2500万估计也不会少了。

人们对于意大利足球的一些看法是不真实的，这里比他们想象的更加强调进攻，意甲是欧洲最好的联赛之一，这一点是毋庸置疑的。我不理解那些批评我为桑普效力的言论。”

“我对英超不感兴趣，我一直都说我更倾向于意甲和西甲，我认为这两个联赛更适合我的特点。”

“在我加盟桑普之后，我已经取得了很大的进步，我真的非常高兴自己选择了桑普

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 13:13:27

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-24 13:17 编辑

转一则普拉艾特的报道，奶奶的，哪里都有尤文来插一腿。让我们看一下普拉特，巴雷拉，托雷拉，这几个人都去哪里吧，估计米林科维奇的身价，意甲是留不住了。普拉特，巴雷拉，托雷拉估计是尤文，AC ,那不勒斯，罗马和我们小国际之间抢一下。违约金2600万，但是我们最好的代金卷桑普是不缺了，反而卡利亚里会缺前锋。所以这两个估计是看哪一个的支出低一点。本来以为普拉特会便宜很多，看来最少2000万了。

该报道宣称，国米的体育总监奥西利奥早在去年11月就曾和巴雷拉的经纪人贝尔特拉米进行过会面，奥西利奥通过那次会面得知这位意大利新星愿意为蓝黑军团效力，不过卡利亚里主席朱利尼的要价达到了4000万至5000万欧元，他们希望以此威慑住那些追求者，好让巴雷拉能多留一年。

《罗马体育报》还表示，卡利亚里无论如何都会在未来几个月和国米进行接触，因为他们对皮纳蒙蒂以及延斯-厄德高非常感兴趣。

与此同时，桑普的普拉埃特也被认为是国米的目标，不过他们需要面对尤文的竞争。如果老妇人在6月30日之前没有激活这位比利时国脚2600万欧元的解约条款，那么国米或许会更有机会完成这笔引援。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 13:44:01

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 13:54 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 13:06
三伟其实买人主要看现金流，不是财务报表上的赤字。因为从财务上来看这个费用是资产费用，买进来是没有马 ...

缓称王广积粮，练好内功，引进一批即战力球员才是王道。
阿萨莫阿，德弗里两个意甲老油条增加球队厚度。
劳塔罗代表球队未来。
拉菲尼亚，坎塞罗都是天才球员，已经在球队逐渐站稳脚跟，并显示出重要性，留住他们代表现在。

当前萨巴蒂尼奥秃的一系列转会操作非常清晰，非常到位。还是非常赞同秋残兄的观点，今夏如果中场后腰再来一个世界级的球员，那么球队实力建设基本上到位。下个赛季和尤文扳扳手腕不是不可能。

将球队建设交给靠谱的经理人去做，比门外汉操作模式好很多！试想4400万的马里奥，3350万的加比球，这2笔7750万的巨款叫萨巴蒂尼奥秃去操作，效果会好不少。现在想起就是气。

苏宁元年1亿欧元资金投入，就只有坎德雷瓦交易成功。

苏宁2年，萨巴蒂尼奥秃真正投入的钱就是2400万的贝西洛，2000万的达尔波特。2300万的什克里尼，效果如何一目了然。贝西洛升值，什克里尼翻倍升值。达尔波特目前还在适应期，就看第二年表现如何才能下定论。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 14:18:45

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-24 14:22 编辑

刘三伟发表于 2018-3-24 13:44
缓称王广积粮，练好内功，引进一批即战力球员才是王道。
阿萨莫阿，德弗里两个意甲老油条增加球队厚 ...

三伟，开这个帖子的目的是大家讨论一下来一个什么类型的后腰。世界级的正当年的我们就不用想了，过气的不符合小国际的经济前景。最好是买来一个还有很大潜力的半成品，什么意思呢，就是年纪不大，但是现在的表现已经可以在意甲中游球队站稳主力位置了，还可以继续打磨提升的情况。一个球队的从中后场到中前场的快速推进能力是必须的具备的，一位的防守反击边路传中是容易被吃透的。
经过自己看这些数据，以及结合大家的讨论，总结粗如下的结论，
1）没有一个好的前腰，打 4/2/3/1 ，双后腰就会被着重针对，所以无论如何前腰要够级别。不然对方一高位逼抢，球都传得不好，非常容易被动，就是我们在连续不胜那一段时间的中场便秘。这个位置试过巴莱罗，他速度慢，在前腰的位置传不出好球，还不如在后腰的位置打得好，贝希诺也是，大家寄予厚望的马里奥是在持球突破时候选择传球时机不够好，经常自己带到人堆里就随便传球了。然后攻击力不够，远射和一些简单的射门都没有做好，B罗的关键球能力比马里奥要好，但是他的身体比较瘦弱，跑动能力很强，但是怕逼抢，而且回撤防守做的并不好，是按照自己的喜好踢，而不是照顾全队的整体需求。现在的拉菲，是比现有球队中的人表现都要好的，就是买断金额很贵，巴萨如果买入了阿图尔，加上他自己不想去其他球队的话，也许可以稍微便宜一点买断。但是伤病的体质是一个问题，而且踢球的风格太容易受伤。这个位置就算买了他，也要来一个可以发展的替补。
2）双后腰之一的佳丽是不会被轻易拿下的，是选择莫塔+坎比亚索这种两个防守都好，但是向前的推进能力还是不够好的类型，例如我们上个赛季的佳丽+孔多，还是选择类似尤文的皮亚齐尼+ 马图伊迪类型（皇马的卡塞米罗+克罗斯，曼城的丁丁+费尔南迪奥都是这个选择），这会是一个必须做的选择。我们队中可以发展一下像皮亚齐尼类型的只有B罗，如果他能保持上两场的专注力，是很好的选择。但是关于B罗的专注力，很难报以特别大的期望，就连佩里西奇都被皮奥利批评稳定性不好，专注力不够，B罗也是这个毛病。所以他的这个位置也需要一个替补。哪怕是他高光。而且选择莫塔+坎比亚索类型的，边峰的接应和持球向前的能力要非常好，比如说那不勒斯的双后腰的推进能力不算顶级但是因西涅和卡列洪都是可以接应并持球推进的。还有就是我们三冠王时期，埃托奥要回撤，斯内德要回撤，都是帮助莫塔+坎比（或者坎比+萨队）出球。不然也很容易被针对。那时候我们的右后卫可以麦孔啊，左边锋的潘德夫的盘带功夫也不错。而我们现在球队的边峰的接应和推进能力都不够好（砍刀和佩剑都是最后一下突破然后传球好），那么我分析的结果是必须要发展B罗，然后看一看有没有年轻的可以往这个方向培养的。

3）通过对比B罗，普拉特，巴雷拉和托雷拉的数据来看。目前我们传的比较凶的这三个人，防守的积极性很高。普拉特和巴雷拉是偏重进攻组织的角色，他们两个应该是可以作为前腰和组织核心这两个位置的培养。巴雷拉的攻击力更足，就是传球的稳定性不够好，年纪更小一点。普拉特的身体比较强壮，相同的身高比B罗重了10公斤，他的射门能力不够好。这两个都是可以作为前腰和后置组织核心来培养。这三个人看来确实是有针对性的，我们制服组看来也是没有少花心思。所以我只是觉得通过这些分析，有点看懂了制服组传这三个的目的，尤其是为什么传普拉特和巴雷拉。因为往法甲和葡超去仔细搜索了数据，比他们更合适，价格更低的选择，也基本上没找到。而且来了容易不适应。

4）前腰的话，如果拉菲真的是价格谈不下来，那么阿贾克斯的基耶贺可能是一个不错的选择，感觉上可以马上提高我们的实力，有了它，双后腰的出球能力可以被分担一点。后腰的人选价格可以接受的，除了普拉特，巴雷拉，托雷拉之外，也许尼斯的塞里可以考虑，他因为转会巴萨的问题，跟俱乐部不是很愉快。年龄超过25岁，已经坐稳主力的，如果现在的数据还比不过贝希诺巴莱罗，就不用考虑了。其实科瓦切奇和斯特罗曼，比达尔最好也不要考虑了。斯特罗曼感觉身体下降的很厉害，跑动不行了，科娃的向前能力还是没有发展起来，比达尔的防守比现在的贝希诺和巴莱罗好，这个年龄还有1年合同到期，觉得超过2000万就不用考虑了，而且他的工资太高。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 14:28:48

上面写的太长了，概括一下，边峰的特点决定了我们中场的推进能力必须提升。这个提升是前腰和后腰都必须提升，前腰的人选最好能够维持住拉菲尼亚的水准，组织型后腰对我们的球队来说是必须的，目前这个位置只有B罗可以打，要找一个能够给他压力的人，这个人有可能是普拉特，托雷拉和巴雷拉，这三个都是不错的选择。
推荐买的人组织型后腰：托雷拉普拉特，巴雷拉，以及尼斯的赛里。如果矿工的弗雷德没有人抢，4000万以内也是非常好的选择。
前腰的人选：留下拉菲，或者换成基耶赫，当然比达尔和纳英格兰如果价格很优惠，也很好啊。上面的几个在前腰位置不会有很好的发挥。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 14:45:00

最后排一下阵容，不建议换 4/4/2 和 3/5/2 还是要稳定阵型和打法。

前锋                            伊卡尔迪
边峰       佩里西奇                            坎德雷瓦
前腰                            拉菲
后腰                   佳丽          B罗
后卫       阿萨莫阿    德弗里    什克       坎塞罗
门将                            汉达

这个和三伟的没有区别啊，  只是在替补的人选上会有一些变化，首先巴莱罗和马里奥都不要了。埃德尔因为劳罗塔来，估计要走，蒙蒂我也估计会走，有可能成为巴雷拉或者普拉特的代金卷。

前锋    劳罗塔  （他也可以打边峰）
边峰    卡拉莫班巴估计还是会引进一个类似卡拉莫这种的，如果能够免费引进贝尔纳德，那么也许会出售佩剑套现。不然贝尔纳德工资很高的，让他做替补不合适。目前传的是一个法国的班巴，和卡拉莫的特点很接近，价格也不高。也许吃到甜头的制服组会引进他。
中场       普拉特贝希诺  估计还是要引进一个，毕竟巴莱罗的工资不低，而且他不一定会接受打替补。
后卫       单布罗西奥  米兰达  达尔贝特  手机  （也许手机和米兰达会走一个，然后补充一个工资低的）
门将       替补不变

这样就是 21个人选加上门将 23个，因为青训不够或者留下桑顿或者就报两个青年队的。估计普拉特来了之后还是要慢慢培养，很难一下子打主力，不过如果B罗不争气，也不排除。  变数最大的是拉菲这个位置，如果用回贝希诺还不如发展普拉特。

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 15:10:51

现在的转会真是螺蛳壳里做道场，要环环相扣，比如说如果能够免费引进贝尔纳德，那么出售佩剑就会有3000万左右的收入，把这笔钱投入到买拉菲尼亚或者一个俱乐部觉得更加值得的前腰身上去。（但是如果俱乐部投一些钱，不卖佩剑是最好的）。孔多就换坎塞罗吧，马里奥估计不会以低于2400万出售，这个钱就换成普拉特或者巴雷拉了，巴雷拉估计要加上厄德高了。埃德尔和皮纳蒙蒂的钱+安塞尔迪和长友的买断费就换成了劳罗塔。后防免费引进了德弗里，阿萨莫阿，那么也许会转让米兰达或者手机，这样子还会有500万左右的收入，第四中卫就再租借一个或者让单布去顶替。这是基本上没有花钱，靠免费引进来完成球队的阵容的合理化，但是和目前的阵容比，是拉非在的阵容比，并没有升级。是真的没有升级。只是增加了一个更具备发展潜力的几名球员，比如说劳罗塔，下个赛季卡拉莫应该会有比这个赛季更好的表现，先租后买一个班巴（这个跟卡拉莫很类似，也许可以慢慢打出来）普拉特或者巴雷拉。如果劳罗塔，普拉特，卡拉莫打出来了。我们阵容的能力会小小的提升，厚度也有了。然后这些年轻人都是优质资产，真没钱了就可以变现，而且工资也都不会高。

最后说一句，现在的制服组的水平确实是提升了，看好他们夏天螺蛳壳里做道场的能力。多增加一些二弟，什克这样的优质资产，进可以攻退可以守。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 15:51:04

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 16:13 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 14:18
三伟，开这个帖子的目的是大家讨论一下来一个什么类型的后腰。世界级的正当年的我们就不用想了，过气的 ...

前腰拉菲尼亚身体逐渐恢复，对阵桑普打了70分钟，斯帕莱蒂在逐步增加他比赛时间，这是很科学的做法。一个健康的拉菲尼亚值得期待，毕竟从小和伊卡尔迪在一起踢球，感情很不错，对于球员的融入有很大的帮助，加上球员的自信力，技术和巴萨大场面出来的，三伟很看好拉菲尼亚在国米的前景。当然nav兄担心球员身体也有道理，必须考虑进去，所以说3000万以内的价格值得博一下。巴莱罗可以作为他的替补，最不济两人各半场球呗。实在两人都受伤了还可以上劳塔罗打442。

三伟强调一点，不赞成卖埃德尔，球员左边锋，前锋都可以打，二弟受伤，埃德尔在前锋位置上较好完成了任务，鉴于劳塔罗新加盟，适应意甲好坏还是个问号？不如平稳过度，反正埃德尔工资也不高，且做替补也没怨言。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 16:05:31

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 16:08 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 14:45
最后排一下阵容，不建议换 4/4/2 和 3/5/2 还是要稳定阵型和打法。

前锋 ...

至于后腰，三伟认为，布罗佐维奇和加比亚迪尼的组合非常不错。加比亚迪尼的纵向拦截，布罗佐维奇大范围的横向跑动，2人相得益彰，具有良好的互补性。只要2人克服了心理毛病，未来5年的主力后腰组合值得期待。

鉴于苏宁的尿性，不可能大规模投资，三伟一直强调，只要保住现有球员，夏季引进劳塔罗，德弗里，阿萨莫阿就行了，不说升级，但至少厚度增加了吧！完成这样的人员配置，三伟就高呼三声“苏宁万岁”了。

其实，至梅德尔走后，我国一直缺乏一个正宗强力后腰，便宜实用的首选贝内文托桑德罗，29岁，曾经的热刺主力后腰，履历完全够了，最为关键的是价格不高，做一个常规替补完全够格。

这样算下来，布罗佐维奇和佳丽主力，贝西洛和桑德罗常规替补，4个人够用了，且实力都还不错。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 16:27:47

本帖最后由刘三伟于 2018-3-24 16:33 编辑

navyblue 发表于 2018-3-24 14:45
最后排一下阵容，不建议换 4/4/2 和 3/5/2 还是要稳定阵型和打法。

前锋 ...

  主力4231
               伊卡尔迪
佩里西奇拉菲尼亚坎德雷瓦
      布罗佐维奇  加比亚迪尼
阿萨莫阿  德弗里  什克里尼坎塞罗
               圣汉达

替补4231
               劳塔罗
埃德尔巴莱罗卡拉莫
      桑德罗  贝西洛
桑顿  米兰达  拉诺基亚  丹布罗

442
         伊卡尔迪劳塔罗
佩里西奇                坎德雷瓦
      布罗佐维奇  加比亚迪尼
阿萨莫阿  德弗里  什克里尼坎塞罗
               圣汉达

352

         伊卡尔迪    劳塔罗
                  拉菲尼亚
阿萨莫阿布罗佐维奇加比亚迪尼  坎塞罗
   米兰达德弗里什克里尼
                     圣汉达

以上这批球员配置，完全可以在4231，442，352之间来回使用。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-24 16:56:12

navyblue 发表于 2018-3-24 14:45
最后排一下阵容，不建议换 4/4/2 和 3/5/2 还是要稳定阵型和打法。

前锋 ...

同意巴莱罗不会留下的猜测，巴莱罗的经纪人接受采访的时候暗示巴莱罗和佛罗伦萨的误会已经解开了，现在没有问题，可能是在为下个赛季回归佛罗伦萨铺路吧，之前就说了，巴莱罗是过渡型的球员，以后肯定是要为了核心让路的，现在就看这个未来的战术核心是谁了，而且国米应该也不会阻止巴莱罗离开的，虽然可能会象征性的要求小几百万的转会费，钱再少也是米。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 19:37:47

howie_dai 发表于 2018-3-24 16:56
同意巴莱罗不会留下的猜测，巴莱罗的经纪人接受采访的时候暗示巴莱罗和佛罗伦萨的误会已经解开了，现在没 ...

回佛罗伦萨，还能收转会费，有这等好事？

作者: navyblue 时间: 2018-3-24 21:45:23

刘三伟发表于 2018-3-24 19:37
回佛罗伦萨，还能收转会费，有这等好事？

工资给提高了，除非巴莱罗肯降薪，不然不负担工资就不错了。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 22:55:51

navyblue 发表于 2018-3-24 21:45
工资给提高了，除非巴莱罗肯降薪，不然不负担工资就不错了。

同感！同感！！！

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-24 22:56:24

米兰体育报：德弗里在与国际米兰签约的问题上有所犹豫，因为来自巴塞罗那的邀请令他不得不考虑。最终的结果很大程度上将取决于国际米兰是否进入欧冠，但这一点目前还很难说。

作者: 叶秋残 时间: 2018-3-24 22:59:04

刘三伟发表于 2018-3-24 22:56
米兰体育报：德弗里在与国际米兰签约的问题上有所犹豫，因为来自巴塞罗那的邀请令他不得不考虑。最终的结果 ...

不会吧，巴萨都要跟我们抢人

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 05:59:48

这不奇怪，巴莱罗通过对拉菲尼亚过来以后的提高地位看清楚了自己在国米是过渡型领袖的位置，他也尽到了国米要他做的帮助年轻中场成长的责任，在他的内心里，应该至少认为自己还能再打一年主力，但是这两场他都只能在最后时间上去稳稳局势，这显然不是一个认为自己还能胜任主力尤其是带节拍器的球员觉得满足的，所以如果下个赛季国米不能给他主力的承诺而佛罗伦萨可以的话，那么他肯定是不排斥回佛罗伦萨的，毕竟他对佛罗伦萨的感情肯定是要深过国米的，所以转会回佛罗伦萨合情合理，而他和国米的合同到队是签了三年，转会费是550万欧加奖金，那么要转走作为友情是可以便宜点，但是我认为300万左右达成一致是很正常的，毕竟佛罗伦萨又迎回一个主力，相当于用300万租借给我们用了一年，这应该是双方都乐意接受的一个局面。

不过如果夏窗国米有意外没有在中场指挥官的位置挖到人的话，我觉得也有可能不卖，但是总之，我是认为拉菲尼亚是最差的选择，有这笔买卖做基准往上找的话，巴莱罗是应该会走的了。

另外说一句，巴莱罗的220万工资真的不高，尤其是对于他的转会费和贡献来说，他真正让国米其他年轻中场的传球稳定性提高了起来，就算只是跟着这样的传球大师训练，对于其他人的提高都是难以想象的，就算孔多比亚只和巴莱罗练了几天，他都坦言在他身边踢球最舒服，所以220万就算作为辅导费买一个给年轻球员提高传球稳定性的机会实在太值得了，而且他还是带着国米这种没有经验的队伍。这点就好像手机一样，手机250万工资看起来打替补很奢侈，但是你考虑到要买这个级别的能胜任主力的中后卫轮换需要多少转会费，工资多少钱打底，就算这样折算一下，手机250万的工资不能说超值，但是绝对是物有所值的，至少想想，在米兰达或者什克受伤或者停赛的时候，我们不用担心后卫线顶不起来，这点我认为真的可以是可以的。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 06:56:14

howie_dai 发表于 2018-3-25 05:59
这不奇怪，巴莱罗通过对拉菲尼亚过来以后的提高地位看清楚了自己在国米是过渡型领袖的位置，他也尽到了国米 ...

我是说他的工资对于回到紫百合高了。不降薪估计很难回得去。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 07:45:50

navyblue 发表于 2018-3-25 06:56
我是说他的工资对于回到紫百合高了。不降薪估计很难回得去。

巴莱罗现在的220万其实不算太高，毕竟他在佛罗伦萨的时候工资也有170万（当时的球队顶薪），只差50万，这50万的差额是不难在协商中抹平的，这点我丝毫不担心，巴莱罗估计也不会看重这笔钱的，以他现在的竞技状态，更多想的是要战术地位吧，就看佛罗伦萨愿不愿意给他中场核心的地位了，如果巴代利转会的话，我觉得中场核心的位置应该没问题。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 09:12:59

本帖最后由刘三伟于 2018-3-25 09:24 编辑

3月25日讯比利时媒体报道称，国际米兰和安德莱赫特对圣埃蒂安前锋班巴很感兴趣。
班巴和圣埃蒂安的合同到今夏到期，本赛季这名22岁的前锋在29场比赛中贡献7球8助攻。在代表法国U21出战的8场比赛中，班巴还贡献两球。
据比利时Voetbalnieuws报道的消息，班巴已经准备今夏离开圣埃蒂安，国际米兰对这名年轻边锋很感兴趣，他们此前已经现场考察了班巴的表现。
除了国米，AC米兰、安德莱赫特等球队也对班巴很感兴趣。

小国际沦落到和比利时球队争夺法国中游球队的免费球员了。
班巴，1996年4月，身高175厘米，72公斤。擅长左边锋。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 09:13:42

叶秋残发表于 2018-3-24 22:59
不会吧，巴萨都要跟我们抢人

煮熟的鸭子飞了，脸丢大了。
这个玩笑开大了！

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 09:31:14

howie_dai 发表于 2018-3-25 05:59
这不奇怪，巴莱罗通过对拉菲尼亚过来以后的提高地位看清楚了自己在国米是过渡型领袖的位置，他也尽到了国米 ...

请问howie兄，拉菲尼亚是最差选择，那么请问转会市场上，我国还能买谁？你小国际要钱没钱，要欧冠没欧冠，大牌球员谁愿意来！就怕再这么下去，就真沦落了。我也晓得伊斯科，阿森西奥好用，即使皇马要卖，我国出得起钱吗？球员会来吗？

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 09:46:04

刘三伟发表于 2018-3-25 09:31
请问howie兄，拉菲尼亚是最差选择，那么请问转会市场上，我国还能买谁？你小国际要钱没钱，要欧冠没欧冠 ...

这是你的看法，和我看的角度不一样，现在最差已经有拉菲尼亚在这里垫着了，难道不能继续看看更好的选择么？还是抓着一个拉菲尼亚有更好的机会就不去争取了呢？组织型中场这个位置在接下来这个夏窗据我所知就至少有三个更好的选择，为什么不能去争取一下？

而且拉菲尼亚本身就是主打8号位的球员，所以买断不买断他和对于前场组织型中场的选择从本质上是不冲突，但是能不能引进更好的还是要看国米的卖人情况以及最后的排位，如果能进欧冠的话，难道还没有足够的吸引力么？所以我说过了，国米这个赛季的目标就是坐4望2，老老实实打进欧冠，其他夏窗再说。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 11:10:55

howie_dai 发表于 2018-3-25 09:46
这是你的看法，和我看的角度不一样，现在最差已经有拉菲尼亚在这里垫着了，难道不能继续看看更好的选择么 ...

前腰的发挥稳定非常影响双后腰的发挥。所以要么组织核心成熟，要么是前腰更成熟。就看夏天制度组怎么发挥了。班巴的数据和卡拉莫在法甲的数据很接近。应该是一个可以成长的璞玉。哪怕是法甲中游球队，能够年纪轻轻打上主力，都是不错的。而且卡拉莫的发展虽然上场不多，但是心态不错，可以说也会给班巴一个好印象。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 11:35:46

navyblue 发表于 2018-3-25 11:10
前腰的发挥稳定非常影响双后腰的发挥。所以要么组织核心成熟，要么是前腰更成熟。就看夏天制度组怎么发挥 ...

实话实说，以卡拉莫这个赛季的不到300分钟的上场时间来说，已经极其不合理的少了，根本不是一个重点培养的年轻球员的上场时间，要知道他上个赛季可是上场了超过2200分钟的球队常规主力轮换啊，所以如果再来一个类似这样的小牛分他的上场时间的话，他就彻底废了，所以那个所谓的班巴不来是正确的，除非打算出了卡拉莫小赚一笔。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 13:23:55

howie_dai 发表于 2018-3-25 11:35
实话实说，以卡拉莫这个赛季的不到300分钟的上场时间来说，已经极其不合理的少了，根本不是一个重点培养的 ...

下个赛季肯定有欧战的，而且砍刀又老了一岁，卡拉莫又成熟了一年。所以下个赛季他的出场时间肯定会增加的。我们的左边峰也没有合适的替补啊。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 13:26:51

而且卡拉莫没准真能下个赛季表现好，赚个3000来万，我们小国际不也经济越来越好吗。这个赛季还主要是打磨他。而且我们也没有欧战啊，下个赛季肯定有欧战，上场机会不就多了吗？

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 14:08:02

navyblue 发表于 2018-3-25 13:26
而且卡拉莫没准真能下个赛季表现好，赚个3000来万，我们小国际不也经济越来越好吗。这个赛季还主要是打磨他 ...

所以说再签一个同样需要打磨的我就不明白了呀，所以那个什么班巴没签过来就对了，毕竟下个赛季劳塔诺也是需要时间磨炼的。

除非现有人员明说要离开，否则再签订一个这种年轻前锋根本不需要呀，所以这个什么班巴签过来没有意义呀。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 16:19:32

howie_dai 发表于 2018-3-25 14:08
所以说再签一个同样需要打磨的我就不明白了呀，所以那个什么班巴没签过来就对了，毕竟下个赛季劳塔诺也是 ...

签来做佩里西奇的替补，好歹年轻工资低。打442阵容，佩里西奇需要一个替补，好比卡拉莫右路做砍刀的替补。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 16:52:57

刘三伟发表于 2018-3-25 16:19
签来做佩里西奇的替补，好歹年轻工资低。打442阵容，佩里西奇需要一个替补，好比卡拉莫右路做砍刀的替补。 ...

不要把换阵容当做吃白菜一样容易，而且如果换成4-4-2的话，不仅仅是要重新训练，而且在位置上，边前卫（注意是边前卫不是边锋）对技术的要求是和边锋不一样的，这个位置不仅仅是要能攻还要能防守，而且因为只有两个中前卫的原因，边前卫对防守的要求还不低，所以如果换成4-4-2的现有囤积的边锋群就完全没有用了，因为除了先发两个球员以外，其他人的防守是不达标的。

而且考虑到我们打了两个赛季的4-2-3-1了，就算要换战术也是换成比较接近的4-3-2-1或者4-3-1-2，这样才不会过渡重新磨合默契，加上主教练是更喜欢用有边锋阵容，我们又囤积了相当数量的边锋来看，基本要大换阵是不现实的。最多就是卖人了以后引进不同类别的边锋增加进攻的组合套路。

那么如果单纯考虑从边锋类型角度而不考虑防守的问题的话，需要能突破的卡拉莫可以打这个位置，需要能接应的埃德尔可以打这个位置，甚至内切射门型劳塔诺也是可以打边锋的，甚至在传的伯纳德都是更好的选择，而且从出场次数来看，班巴在右路出场的次数是优于左路的，在网上看他的擅用脚是右脚，也就是说他就算来，定位也是和卡拉莫重叠的，虽然能打左边但是和专打左边是不同的概念，如果只是可以打左边的话，卡拉莫也可以做到，我不觉得有必要专门再引进一个这样的球员去和卡拉莫争时间。

PS：下个赛季卡拉莫要养成能卖3000万或者以上的球员，至少要有1500分钟以上的上场时间，虽然说不算太过分的时间，但是如果多一个人的话，分的时间也就多了（考虑到三线作战以及我们现有替补前锋的上场时间以及加上一个劳塔诺的时间，我认为卡拉莫运气非常好也就将将能超过这个时间，除非卖了现有三叉戟）。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 16:58:21

为什么那不勒斯，罗马的球员的能力不算欧洲顶级，甚至横向对比并不比我们强但是每个赛季的成绩都比较稳定，就是他们把阵容磨合得相当好，那些意甲准一流甚至二流顶峰的球员到了这两个队伍里能够发挥出更强的水平，就是基于阵容的稳定和大部分球员已经磨合到位的原因，所以偶尔换阵是可以，但是重新打磨一套战术阵容绝对是不可以接受，这样不单单是对球员类型要重新设计，教练也不一定能擅长所有的阵容去调教，那么这样国米的成绩又会陷入至少一到两个赛季的混乱了。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 18:39:51

howie_dai 发表于 2018-3-25 16:52
不要把换阵容当做吃白菜一样容易，而且如果换成4-4-2的话，不仅仅是要重新训练，而且在位置上，边前卫（注 ...

劳罗塔来了应该会分走很多时间，而且埃德尔打边锋效果并不好，所以如果有1000万的价格也应该好聚好散了。皮纳蒙蒂应该最少是外租训练，同样是劳罗塔的因素。所以走两个，补充两个很正常的。前锋铁三角，加上劳罗塔，卡拉莫，还是缺一个。如果还留住埃德尔和皮纳蒙蒂，做第六位置替补吗？所以不如给一个累似今年卡拉莫这个档次的。这是我的理解，因为蒙弟不是自己不想走，冬季已经走了。埃德尔的经纪人都说他应该来中超淘金了。所以我对埃德尔和蒙弟都没有意见，只是劳罗塔和卡拉莫会大量占用他们的机会，这种末位替补，就不要坑自己人了，坑一个新来的吧。

作者: navyblue 时间: 2018-3-25 18:44:00

howie_dai 发表于 2018-3-25 16:52
不要把换阵容当做吃白菜一样容易，而且如果换成4-4-2的话，不仅仅是要重新训练，而且在位置上，边前卫（注 ...

我也建议不要随便变换阵容，还是应该4/2/3/1为主。毕竟手上的队员都是为这个准备的

作者: howie_dai 时间: 2018-3-25 19:58:33

navyblue 发表于 2018-3-25 18:39
劳罗塔来了应该会分走很多时间，而且埃德尔打边锋效果并不好，所以如果有1000万的价格也应该好聚好散了。 ...

其实主教练的SC位置是需要接应能力强的球员，这点埃德尔其实是很好用的，所以埃德尔几次出场表现其实很亮眼，就凭这一点，没有更适合的球员的情况下，埃德尔是应该留下的，而且埃德尔是那种勤勤恳恳不闹事又拼的球员，这样的球员绝对值得留下的。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 21:29:35

howie_dai 发表于 2018-3-25 19:58
其实主教练的SC位置是需要接应能力强的球员，这点埃德尔其实是很好用的，所以埃德尔几次出场表现其实很亮 ...

下个赛季如果班巴加盟，球队打4231阵型的话，有可能走的确实是埃德尔，金属三杰不可动摇，劳塔罗，卡拉莫，班巴3个年轻人足够了。埃德尔有可能换取宝贵的转会费。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-25 23:50:31

小纯在考虑买断拉菲尼亚，希望巴萨打折，ESPN的消息是巴萨的底线是30m

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-3-26 13:28:31

howie_dai 发表于 2018-3-25 09:46
这是你的看法，和我看的角度不一样，现在最差已经有拉菲尼亚在这里垫着了，难道不能继续看看更好的选择么 ...

我也认为在前腰这个位置上，如果真是要3800万买拉菲尼亚，那真是最差的选择，至少性价比最差，对球队的提升有限。

作者: navyblue 时间: 2018-3-26 14:35:11

本帖最后由 navyblue 于 2018-3-26 14:36 编辑

飞扬蓝黑发表于 2018-3-26 13:28
我也认为在前腰这个位置上，如果真是要3800万买拉菲尼亚，那真是最差的选择，至少性价比最差，对球队的提 ...

这个问题大家是基于他的身体受过大的伤病。但是呢这个也是看运气，莫塔在巴萨也是大伤过，然后才去的热那亚，结果到了意甲身体还是可以的，现在35岁了，在巴黎还是偶尔上场。所以也不能说受过伤就一定要降价。然后就是4/2/3/1的前腰位置实在是太关键了。这个位置的人员要足够的冲击力，然后传球也要不错。拉菲也是才开始首发，所以到底效果如何，还要再看看。如果真的是明显比贝西诺和布罗佐以及巴莱罗要好，那么最少3000万的身价是有的。因为贝西诺身价2400万还是值得的，明显比他好，3000万或者3800万也是值得的。因为我真的是把法甲，荷甲，德甲，西甲的球员数据来出来，从关键传球的排名来排序，一个个的看传球成功率，防守数据结合在一起，数据比巴莱罗和贝西诺，B罗好的很少啊。因为比赛少，拉菲的数据也不好。如果他能够在前腰的位置上把贝西诺和巴莱罗，B罗挤掉。一个租借还不是强制买断的球员能够压制住对内的主力，水平肯定是不错的。所以没有钱买断就什么都不要讲。我们只有慢慢淘宝。但是如果有钱，拉菲在后面的比赛一直是主力前腰的话，买断他是非常保险的方案，或者说是70分的方案。因为球队不需要重新磨合。不然夏天收尾再来一个，磨合又是好久。一个大的球队，或者一个大的公司，稳定还是第一步的，我们的主力前腰，2400万的贝西诺等级不够，就是不够，那么就需要 3000万以上的球员。总是想着便宜来好货，难啊。以小博大，是穷人的做法，到了一定的阶层，就是能够小赚不赔就好了。当然了，如果就是两个字，没钱，就是另外一回事。等过几轮在看表现吧，现在对拉菲下结论太早。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-3-26 15:31:15

navyblue 发表于 2018-3-26 14:35
这个问题大家是基于他的身体受过大的伤病。但是呢这个也是看运气，莫塔在巴萨也是大伤过，然后才去的热 ...

所以我说拉菲是个下限保证，在此基础上我们要骑驴找马。做个饭更好是指找更高性价比的，比如价格和他差不多，但是身体等稳定性可能更好的、比如阿贾克斯的齐耶赫，或者是价格差不多、但是潜力上限更大的，比如巴雷拉；比如虽然加价了但是能够提档的：比如皇马加的伊斯科，大巴黎的德拉克斯勒，里昂的费基尔，热刺的埃里克森（这个是我最喜欢的，也是我认为最接近斯内德的那个）。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-26 15:36:03

navyblue 发表于 2018-3-26 14:35
这个问题大家是基于他的身体受过大的伤病。但是呢这个也是看运气，莫塔在巴萨也是大伤过，然后才去的热 ...

其实签也是可以的，但是我的意思是不用在一棵树上吊死，大可以再找一些，因为拉菲尼亚实际上最佳位置还是踢8号位的，所以如果能签到更好的球员的话，拉菲是可以打中前卫（也就是相当于之前莫塔的角色，也是拉菲尼亚能给国米最大提升的位置），这个是且也是最能发挥拉菲尼亚能力的位置，不过如果是这样的话，就代表着托雷拉彻底退出争夺了，实际上我还是很想要托雷拉的，所以现在也很矛盾。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-26 15:38:05

点评

飞扬蓝黑是的，以卡拉莫有限的上场时间表现来说，这个赛季对卡拉莫的使用其实是及其的不合理、不公平的。发表于 2 小时前删除

恩恩，所以我是觉得除非真的将前锋线完全打乱（出了二弟或者佩剑其中一个或者两个），要不现在的锋线搭配加上劳塔诺应付下个赛季的三线作战正好合适，而且调配好了每个人都能有足够的上场机会。

作者: navyblue 时间: 2018-3-26 20:23:31

howie_dai 发表于 2018-3-26 15:36
其实签也是可以的，但是我的意思是不用在一棵树上吊死，大可以再找一些，因为拉菲尼亚实际上最佳位置还是 ...

理解，理解。就这么放走托雷拉是有一点遗憾。不过托雷拉的防守很好，但是这个赛季的关键传球每场才一次。不知道是桑普战术的原因，还是个人能力的使然。如果要培养组织核心，要解放他一些防守压力。可能小国际觉得他防守好，但是进攻还是小了一点什么。也许是4/3/12被放的位置太靠后了。不知道俱乐部那些球探怎么评价他的进攻能力。从传球成功率来看，梳理很不错，防守也很积极。就是进攻的数据稍差了一些。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-27 10:54:48

飞扬蓝黑发表于 2018-3-26 15:31
所以我说拉菲是个下限保证，在此基础上我们要骑驴找马。做个饭更好是指找更高性价比的，比如价格和他差不 ...

伊斯科，德拉克斯勒当然在前腰这个位置更好。但飞扬兄，以苏宁现在的操作模式，很难将这些球员买来。现实一点的就只有拉菲尼亚了。球员大场面见过，技术功底也不错，关键是有一颗斗志昂扬的心，加上和伊卡尔迪的关系，天时地利人和，球员在国米应该打得出来。当然，前提是身体必须恢复。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-27 10:58:23

本帖最后由刘三伟于 2018-3-27 11:00 编辑

howie_dai 发表于 2018-3-26 15:38
恩恩，所以我是觉得除非真的将前锋线完全打乱（出了二弟或者佩剑其中一个或者两个），要不现在的锋线 ...

三伟认为，如果保留现在球队的球员，夏季将劳塔罗，德弗里，阿萨莫阿弄来，再引进一个经验丰富，花钱不多的后腰（桑德罗）做保证，就基本差不多了。

作者: 刘三伟 时间: 2018-3-27 14:09:39

navyblue 发表于 2018-3-26 20:23
理解，理解。就这么放走托雷拉是有一点遗憾。不过托雷拉的防守很好，但是这个赛季的关键传球每场才一次。 ...

小国际今夏打双前锋的可能性很大，毕竟2600万的劳塔罗买来不可能坐板凳。
鉴于米兰达每年合同到期，年薪300万，也不可能坐在板凳上。
所以三伟认为，今夏斯帕莱蒂打352的可能性高，也可能打442。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-27 17:12:26

刘三伟发表于 2018-3-27 10:58
三伟认为，如果保留现在球队的球员，夏季将劳塔罗，德弗里，阿萨莫阿弄来，再引进一个经验丰富，花钱不 ...

这样没有实质的提高，人数也不够支持三线作战的话，是很有可能在联赛崩盘的，尤其是磨合了大半个赛季的AC米兰下个赛季会重新发起对欧冠的争夺，在那不勒斯，罗马，尤文都没有明显退步甚至有可能加强的同时，这样的阵容不足以冲击下赛季前四。所以如果这个赛季我们能进下赛季欧冠，不管是人员厚度还是实力，都需要增加至少一个档次。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-27 17:13:16

navyblue 发表于 2018-3-26 20:23
理解，理解。就这么放走托雷拉是有一点遗憾。不过托雷拉的防守很好，但是这个赛季的关键传球每场才一次。 ...

托雷拉有一脚相当靠谱的远射，防守和组织进攻都很不错，而且最重要的是相当沉稳，好久没有看到这么有大将之风的球员了。

作者: howie_dai 时间: 2018-3-27 17:15:52

点评

飞扬蓝黑拉菲那爱粘球的毛病在意甲打8号位，被踢死去，那一个赛季三分之一都保证不了发表于 3 小时前删除

其实我反而觉得拉菲后撤打到中前卫会是至少欧洲一流级别的中前卫，他的大局观和向前传球的意识是很强的，而且由于是后腰位置，受到的逼抢远比在前腰要少（前腰一直都是被重兵围剿的对象），为了他的身体着想，其实我觉得他更适合打8号位置的中前卫而不是10号位的攻击型中场。

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