无聊再转个帖子，关于中国的房价

汉寿亭侯

最的几年，中国的房价涨得真是让人目瞪口呆。这个过程中，自然少不了代表房价上涨得益的阶层的利益的人为之找到合理的解释，其中主要的伪命题就是：土地稀缺性。


    什么样的理论或说法最具有欺骗性？宋江在装疯的时候，大喊：“我是玉皇大帝的女婿，我有一个颗金印，重800多斤。”或是发短信给别人：某某集团庆贺成立10周年，举办的抽奖活动中，你中了二等奖，50000元（实际上《反不正当竞争法》规定除彩票，中奖不得超过5000元），请交个人所得税10000元。这样的行为或言语，要么让人感觉很好笑，要么只有极少数糊涂又贪心的人上当。

    所以连韦小宝都知道，要说谎可以，说十句话中，有八九句都要是真的，这样就比较容易可信，但是这八九句都是无关紧要的，而另一两句关键的话，却是假的。这样欺骗的成功率极高。连神龙教教主，这么精明的人，居然也屡屡被骗。韦小宝如果一开始就说自己是玉皇大帝的私生子，恐怕老洪一掌就把他打死了。可是韦小宝说什么清朝的龙脉，说到汤若望制订的历法，又直言自己怕死的不太光彩的心理，还提出希望讨方怡做老婆，这一切似乎合情合理，于是其他的所有内容好像也是真的。

    所以，当有人提出一个观点，观点中有不少事实根据，有一些有头有脸的人的肯定意见，有明显是正确的细节内容，或者虽然极有可能是谎言，可是长期以来被大量的人讲过，却往往能大面积、长期地欺骗众多的人。

    就比如画蛇添足的故事，这个故事可能有上千年了，很少有人怀疑它的真实性。其实仆人们争酒喝，何必一定要以画蛇作为竞赛项目？并且画蛇没有统一的标准，一条线段就可以代表一条蛇，也可以画得非常复杂，根本无法做到公平，怎么会得到一致赞成用这种方式争酒？并且难道真的恰好有这么蠢的人会在蛇画好后要给蛇添一两只脚？所以有理由怀疑，这个故事根本就是编造的。


     再看看这个观点：因为土地资源的有限性，所以房价理应上涨，而且长期看涨，只涨不跌。

    这种说法从表面上看，是正确的，是事实：中国只有960万平方公里的土地，并且大多数土地(新疆、西藏、内蒙古、青海等省自治区的不少地方)不适合人居住；拿城市来说，上海、北京、深圳，法制环境、人文环境、创业环境、就业环境，特别适合人居住的地方是有限的。而人们向往好地方的欲望却是普遍的。所以，很多在环境不好的地方居住的人，不少想到大城市、好地方来。而这些地方的面积是固定不变的，用于建房的土地，用一块，少一块，越用越少。比如北京的三环以内，或是上海的内环以内。这都是基本事实。

    正是这个基本事实，让很多接受了人多地少，土地有限、稀缺，房价、土地价格应该不断上涨的预期，并且不少人认同了目前高房价。

    现在社会上流行脑筋急转弯，有些其实很简单的事情，因为人们往往不能深入仔细地思考，所以不能得到正确的结果，其实这样的题目并不需要高智商。就比如有一道题：如果苹果2元一斤，梨5元一斤，那么香蕉一斤多少钱？其实一斤相当于十两，一两相当于十钱，所以一斤就是100钱。就这么简单。土地稀缺、有限，房价上涨其实根本就是胡扯，是特大谎言。只是正因亨利福特（不是法国队的那个亨利）说的：思考是世界上最艰苦的工作，很少人愿意从事这项工作。于是造成一个现象，就是毛泽东说的：真理总掌握在少数人手里。


   <B>不错，土地是稀缺的，是有限的，这是事实。那么，人民币或者说是钱，购买力，是不是无限的？是不稀缺的？</B>当年海南、北海、惠州的房产泡沫破灭，据说有的房子从1万元/平方米，跌到800元/平方的时候，是不是因为土地变得不稀缺，变得可以无限可用了？如果仅仅因为土地是有限的，应该上涨，那最好涨到一亿元一亩，因为是有限，最好再涨100倍，因为涨多少都不能改变土地是有限的这个事实。

    如果说到土地的稀缺性，相信地球人都知道日本和香港是世界上人口密度比较大的地区，当年估计也有不少日本人认为日本人多地少，所以用有限的钱抢更有限的房地产，导致日本皇宫的地价，超过美国加利福尼亚全州的地价，东京及周围几个地区的理论房地产价格，超过了美国整个国家的地价加在美国纽约股票交易所上市的所有公司的净值产之和。后来发生的事大家都知道了，<B>日本的房价连跌14年，香港的房价连跌6年，跌幅都超过了50%。好像那里发生的漫漫阴跌，都不是因为日本或香港的土地突然大幅增加了吧？</B>

     土地永远是稀缺的，有限的，而房地产价格涨跌自有其众多的原因，比如经济增长速度、人口增长速度、通货膨胀速度、利率、汇率、建筑密度等等。<B>仅仅因为土地有限，就认为房价应大幅上涨，根本就是胡扯，是愿者上钩的谎言，起码是忽略了购买力，货币是有限的另一事实。</B>

    并且，土地虽然是有限的，可是在一定的情况下，却是不断增加的。

    <B>1、原先不少城市有大量的平房，现在这样的房子被大量推倒，盖起高楼。</B>比如北京上海这样的地方，原来一层，或是只有两层的房子，可以变成二三十层的高楼，这相当于在原来的范围内，增加了不少可建设房子的土地，容积率提高了

    <B>2、 城市是不断扩大的，原来非市区的地方，可以变成市区，所以城市市区的可利用土地是不断扩大的。</B>认识一个老律师，解放前就居住在上海的南京路，一次，他有个亲戚，住在现在上海内环以内，目前当地房价近2万元/平方米的一个地方。有次，这个亲戚去找这位老律师，别人问他去哪里，他说：“我到上海去。”可见，现在很繁华的地方，原来并不在上海市区。一些大城市的面积其实是不断扩大的，并会象外国的一些大城市一样拥有卫星城。可见，对于不断发展的中国城市来说，土地不光不是用一点少一点，而是不断增加。

     其实世界上据说宇宙是无限的，其他有什么是无限的？铁矿石是有限的，石油是有限的（为什么石油价格会从50美元跌到1999年最低的不到10美元？），水资源是有限的，某某人拉的屎也是有限的，都是有限的。任何一样数量有限的商品，都并没有因为他们是有限的而只涨不跌，或是无限上涨，从来没有过这样的东西。

     所以如果打算接受目前根本与收入水平严重脱节的高房价，首先要搞清楚一个基本事实：自己的钱是有限的，另外最好找一些其他的充分的理由，而不要象傻瓜一样仅仅因为土地是稀缺的，是有限的。

     这里再次引用房产投资大师<B>李嘉诚的一句话：房价上涨的时候不一定会死人，但房价下跌时却一定会死人。</B>

noway0806

大房买不起就买小房，小房买不起就租房住嘛，一个人租不起还可以合租嘛，哈哈

蓝非虹

讨论房价讨论到民族起源了

guoyue

哎，谁叫现在重要的口号是发展才是硬道理呢，在政府眼里什么都得给经济让路，包括民生、民主，生在这样的时代只能狠自己早生了三十年，成了种树人啊！

pigtail

<P>BT和人搞起学术了</P>

汉寿亭侯

跑题严重的说~~~~~~~~~~~

风飘扬

<B>以下是引用<I>维以不永伤</I>在2007-11-16 2:01:40的发言：</B>

<P>呵呵  我摘取关于历史那部分吧 </P>。

这段历史不应是这样的吧，小说中的襄阳是现实中的重庆。金庸在小说最后也是说明了的。

伤心小箭

这样下去我们工作一辈子也就为一幢房子而奋斗。

伊蓝

<P>学术界关于匈奴的起源现在还没下结论 </P><P>从汉魏以来，一直存在两种不同的见解。歧异产生于《史记·匈奴列传》的一段记载；“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，日淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。”一部分学者据这段文字的前半部分认为，匈奴是夏之后代。《史记索隐》引张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商时逃到北边，子孙繁衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死，其子獯鬻带着父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。近代学者吕思勉、金元宪等，也持类似看法。

另一部分学者根据《史记》记载的后半段文字，认为匈奴原是山戎、猃狁、荤粥。《孟子》赵岐注、《毛诗》郑玄笺等持此说，到近现代，关于此说的论述更为精密。王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商时的鬼方、混夷、獯鬻，周时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。梁启超、方壮猷的意见也与王国维一致。还有一说，把鬼戎、义渠、燕京、余无、楼烦、大荔等史籍中所见之异民族，统称为匈奴。 </P><P>所以无法确证的东西  就扯吧
</P><P>最后一句  逼自己看数学去了 </P><P>

凡是在历史上产生的都要在历史上灭亡 世界是过程的集合体~~~

</P>

蓝黑永不褪色

<P>国家只是政治的衣钵，而民族才是文明的载体，两者相善则互相促进，成就了中华帝国千年不灭，统一趋势始终是主流正统，两者相恶则分崩离析，超级帝国苏联一夜之间倾陷崩溃，而两岸长期分离源于政治而又毁于政治，政治因素冲淡了民族精神之后，才有了两岸长期对立。南北朝鲜与中国就不同，他们的文明因子积弱，一直处于华夏文明势力范围，但始终强调自主融合，才成就于此之上民族精神强势，这也正是朝鲜民族的可畏之处。中世纪的日尔曼人邦国林立而四分五裂，普鲁士人站了出来，表面上德意志的统一是经济融合内因（马克思研究问题总是从经济基础出发，忽略了内在的民族文明精神冲动，是其理论的一大缺），其实真正使得德意志走向统一的，不仅是俾斯麦的铁血政策，更有大日尔曼民族精神，这才是使得每一个德意志人为之野心勃勃、为之冲动狂热的原因。现在的台湾新生代年轻人只知有玉山插天，却不知五岳同尊、黄山无岳，只知有大浊溪分水岭，却不知有长江黄河雅鲁藏布三江同源，只知有日月潭清幽，却不知八百里洞庭湖浩荡，只知中央山脉纵贯南北，却不知天山燕山绵绵、太行昆仑巍巍。正是先有了文明体系的离散，后才有民族精神的弱势，才有了日倭台独的嚣张。</P><P>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>前面的基本没什么反对意见吧。</P><P>“也许多年之后，汉民族也会同现在的满蒙回藏壮一样，都会渐至消失，最终都将融入到一个新的统一民族－－华夏民族，这其中的华族分支就是原来的汉族，而夏族分支则泛指少数民族，就象匈奴原本就是夏被商取代后，其后裔遁入漠北高原，征服当地民族后形成的，以至他们自称是夏的后裔。”</P><P>虽然这一段儿还在迷茫中…</P><P>最后一段真的是有点儿那扯的意思了。</P>