驳五论（主楼精华，10/45/55/57/75/78/90/180楼推荐）

歌哭于斯

球队笑傲联赛，国米三年称王。应该是举杯狂欢之时，事实却是对曼乔的秋后算帐之日。如此成绩，主教练倒被评为一钱不值，骂到体无完肤，也算是国米论坛一道独特的风景线了。以致昨天与一老友闲聊时，她问我，现在还有保曼的吗？我告诉她，有。所以，本篇，可以直接认定为保曼之文。

一、        假球论

此论成于米兰德比之后，矛头直指曼乔。而且，此论是与懦弱论相辅相成的，具体为：国米没有拿下米兰德比，原因无外乎两种，或曼乔懦弱，不敢放手一搏；或曼乔不能一搏，原因是此场球为假球或默契球。

虽然倒曼者总结了“此场球为假球”的N个论据，从赛前的盘口，到赛后的评论，从莫大的表情，到曼乔的笑容，不一而足。但到现在，基本再没人相信这场球存在什么问题。假球之论不攻自破，好象没有驳的必要。

我想说的是，作为一个内拉祖里，怎么会有“国米打假球”这种想法？

“我们从不打假球，甲级存在于我们的DNA中”，这不是一句空洞的口号，而是国米百年历史的沉淀，是千万人堆积起来的自豪，是一种蓝黑的精神，是信仰组成的不可分割部分。仅仅因为一场球没有拿下，仅仅因为你不喜欢曼乔这个教练，就怀疑自己的信仰、教练的职业操守与球员的忠诚，真的无法让人理解。或许，米兰德比我们确实打的不好，没有达到某些球迷“既踩着对手的尸体夺冠，彻底羞辱米兰；又把对手踢出冠军杯，打入万动劫不复之地”的一箭双雕，但这就能成为我们言词凿凿怀疑并认定的理由？打个不恰当的比方，这犹如，你的妻子某天回来的晚些，你就想着她可能和别人上了床。

夫妻间最重要的是信任。我们能给球队的，应该给球队的，是信任；我们能给自己的，伴随我们一步步走过来的，是对球队的信任和对“纯洁”的自信。我不知道，当某些人，在看完德比后脑子里泛出“假球”这两个字时，是什么感觉，什么思维状态。搁我，会羞愧，会脸红，会反省自己，到底哪根神经出了问题，到底自己爱国米有多深。

二、        关键论

关于此点，前几天还和一个球友聊了好一阵儿。

我的观点是，没有绝对的关键比赛。打个比方，比如今年欧冠中，我们小组赛首场负于土耳其后，后边接连四场比赛，都非常关键。第一场，唯有取胜，才能为出线保留一线生机；第二场，唯有取胜，才能跟上领先者的步伐；第三场，唯有取胜，才能巩固自己的位置；第四场，取胜了，才能保证出线，避免节外生枝。我又在想，小组赛二三四五场，如果我们丢掉一场或两场，在小组赛最后一轮前出线形势仍不明朗，那么，现实中可有可无的第六场，是不是也就成为了关键中的关键？

所以，我认为，所谓的关键，只是相对而言。但球友对此是不以为然的，他觉得我有偷换概念的嫌疑，以他的界定，所谓关键比赛，应该是重大的、不可回避的、狭路相逢意味的比赛，比如联赛中的米兰德比，欧冠中的安菲尔德之战。

那么，我的疑问是，当我们败于米兰时，打小斑马是不是关键比赛？憾平之后锡耶纳后，华山一条道的帕尔马之战是不是关键比赛？欧冠假设我们过了红军这一关，下一场对阵曼连巴萨车子是不是关键比赛？如果过了红军这一关，那打红军是不是就不是关键比赛？

还有，倒曼派总是盯着曼乔输掉的几场比赛，而且简单地把这些场次界定为“关键”之战，由此推出曼乔无关键比赛能力的论点。那么，以他们对“关键”的界定来认可，我们联赛打罗马才是真正的关键比赛，一场值六分的比赛。对直接竞争对手的胜利，为什么就没人提？

难道只要是我们输了的比赛，就都是关键比赛，赢了的，就是无所谓？

三、        含金论

这又是让我无语的一个观点，而且，此观点市场极广。

此观点的始作蛹者应该是王朝贵族们。在他们的固定思维中，国米是不值一提的，是永远跟不上米兰步伐的“阿斗”，是无法彰显能力的“黑洞”。所以，当国米夺冠时，他们会把头昂过后背，不屑一顾于“没有强大的米兰，国米的冠军含金量不足”。

对于此点，我倒想反问，在你们神圣同盟联合打压国米时，在国米哪怕花再高的价钱也得不到自己需要、想要的球员时，在你们的裁判用一次次错判误判漏判把国米的三分变为一分甚至零分时，在你们的爪牙全力阻击国米而把三分轻易送给你们时，在你们和尤文友好到相互弥缺补漏时，在整个联赛以黑暗的、肮脏的、不公正的态势运行时，你们的冠军含金量又有多少？

可，我们的部分球迷，好象习惯于遵循蒂尼耶罗们的教诲，强烈自尊到他们放个P也要三省吾身，却又自卑到对自己的一切采取怀疑怀疑再怀疑的态度。昨天，我看到论坛上的一句话，“拿了冠军都不能服众，如此窝囊”云云。

说实话，看了这句话，我想吐。什么叫不能服众？创N个纪录的夺冠叫不能服众？弱队见了我们未战先怯叫不能服众？强强对话我们基本占据上风叫不能服众？一而再再而三的冠军叫不能服众？再说，服众，服谁的众？是国米的众？怎么能才能服你们的众？每场都是精彩绝伦，每场都是压倒性优势，三十八连胜才能服众？是神圣同盟的众？这有什么好服的，我以前说过，你嫌他们聒噪，一苍蝇拍子下去，不就清静了？

我还想骂，骂骂这种没有骨气，没有自信，没有自尊。要想得到别人的尊重，先得自己尊重自己。国米十余年无冠，但国米球迷的腰都是直的，没有在淫威下低过头，没有在PK中落过下风，虽然没有冠军的滋润，但一直活得坦坦荡荡。现在倒好，国米夺冠了，你倒窝囊了？联赛是教练球员一场场血拼出来的，你做什么了？又哪儿窝囊你了？嫌窝囊，哪儿凉快你哪儿呆着去。

四、        唯亲论

第一点，没有一个职业教练会拿自己的职业来开玩笑，同样，我认为，每一个职业教练都有自己的职业操守。所谓“任人唯亲论”，我想，外国，不会有，应该是种完完全全的“中国特色”。（当然，我这是臆想，希望懂外语的朋友们把国外的指责曼乔的“任人唯亲论”翻译出来）

第二点，个人想法，“任人唯亲”在某种情况下，并没有错。我们都知道，现在企业讲究两点：忠诚与能力，忠诚尤甚。什么叫忠诚？就是忠于企业的人，说白了，也就是老板的亲信。在条件相同下，老板肯定更青睐于“自己的人”，这无可厚非。放到球场上，放到国米身上，曼乔运用所谓的“谪系”，这些“嫡系”肯定更能贯彻教练的意图，会更拼命，效果会更好。这有什么不好？

大家骂“任人唯亲”，好象更多是说，德扬啊什么的没状态时，也要放上去，让我们明显的十打十一。这我就更不明白了，没听说意甲有什么“出场费”啊，加班奖啊，明明德扬还伤着，被骨刺折磨着，曼乔你派他上场干吗？哪如让他在场外工资挣着，小酒喝着，美妞泡着，没事参加个什么慈善比赛，秀一下私生活，完完全全的事业生活两不误。曼乔你倒好，把阿德、非戈当神供着，倒是把德扬当牛用着。

第三点，我不太明白曼乔的“亲”谁配不上国米的位置。细数所谓的曼乔“嫡系”，老米哈来了基本没怎么打比赛，作为助理教练后发挥着积极作用，这个您别指责，助理教练绝大部分都是由主教练指定的吧。老法，在国米一年，算是任劳任怨，成绩单也还不错，国米的左路不再是对手畅通无阻的罗马大道。大萨塞尔，打了几场没表现，被曼乔放在板凳上再难有表现机会。说到大塞萨尔，多几句嘴，他来国米后打的前几场，我注意看了下，他有带球，有突破，特别是那脚传中，弧度诡异，难以防守，我看当时国米中场除菲戈外还真再没人有这个能力。可惜他没打出来，就什么也不说了。

重点说说德扬，因为不知什么时候，德扬成了争议人物。对于德扬的问题，我曾专门请教过老沙。因为我觉得，一个具有专业水准的裁判的眼光，一个近二十年老球迷的水平，无疑是值得信赖的。结合老沙的“论道”，以及我个人的一些观点，我的认为是：德扬为现阶段国米中场不可或缺。

抛开感情因素，抛开德扬的血性及对国米的热爱，单从战术来讲，德扬有别的中场球员不具备的两大优点。一是无球跑动最多；二是攻守保持平衡。依我看来，国米现有三后腰是一个怪胎，是坎比防守能力较差、维黑多灾多病、萨队个体防守之下的不得已而为之。这有点象，一个先天肾功能不全的人只好依靠后天的进补来保证体内平衡。因为缺少铁血中场，我们不得不依靠人数上的优势来保证禁区前沿的安全，也就是说，从某种意义上讲，中场我们平白无故就少了一个人。这个问题大家很多讲过，也提出很多解决办法，比如“双核”、IB回撤、左右后卫增加助攻等。但我认为更需要的，是增加中场球员的跑动，用不知疲倦的跑动来弥补阵型上的不足，特别是运用有效的无球跑动以实现自我意图。还有，因为太过注重腰的厚度，中场的厚度必然会减弱，体现在攻击中，我们无法组织起立体的攻势，最基本的要求只能是以德扬的奔跑及攻守平衡来保证中前场不致脱节。

当然，我的战术素养是很差的，以上也就是些个人的想法。而且，论德扬本人，原就有神经刀的毛病，去年状态也不是很好，所以被大家指责。但因此就认为德扬配不上国米主力，德扬是因为曼乔照顾才能首发，这并不能让我信服。个人意见是，寄希望于德扬能通过休整打出高水平，如果不能，只好从转会市场上再找人了。

五、        无能论

其实所谓的假球论、含金论、关键论、唯亲论，需要推出的论点是：曼乔无能。什么“一将无能，累死三军”啦，“国米就是一头绵羊率领的一群狮子”啦，等等等等。

在曾经的一个贴子中，我回过这个问题。因为我实在不明白，什么叫能？

保持更衣室的平衡，算不算能？更衣室问题，不管我们承认不承认，在以前，确实是个老大难。其中既有高层干涉太多的原因，也有教练处理不善的原因，更有球员尾大不掉的原因。曼乔上任后，充分运用老米哈这个缓冲带，保持球队平衡。或有阿德的争吵，菲戈的一脚，以及布罗基等旧将的喋喋不休，但更有面对换帅传闻，众球员对曼乔的力保。

保持阵容的平稳，算不算能？我不知道在曼乔前我们已有多长时间没有一个固定的打法及相对固定的阵容。唯一的例外或许是曾经库珀，尽管他的打法非常难看，但却保持着相对平稳的胜率和相对平稳的阵容。而之前或之后，无一不是乱哄哄的你方唱罢我登场，球星满天飞，能用下来的没几人，球队在磨合——更改——再磨合中一步步走向失败。保持阵容的平衡，在我们现在看来也许没什么，是一个教练应该有的基本功，但在以前，却是那么的难能可贵，求之不得。前事不忘，后事之师，别好了伤疤忘了疼就好。

强大的解读比赛能力，算不算能？这点直接体现为有效的换人。以前，我一直以为，“换人就是种赌博”，一种换换手气的想法。而且，以前曼乔的换人确实也不怎么样，作用寥寥。但这一两年，他的换人往往能起到立竿见影的效果，化优势为胜势，变被动为主动。我的观点是，一个有效换人，需要对场上形势，敌我双方优缺点做到洞若观火，才能对症下药，一刀直插对手软肋。所以，称曼乔具有强大的阅读比赛能力，不为过。

丰富的阵型运用，算不算能？国米这几年的阵型变化，主要体现在中场。左右换位，三后腰以及局部修正，基本都能发挥各自效果。而且，我需要提醒的是，种种阵型的变化，往往是曼乔的不得已而为之，却总能出奇制胜。这不是曼乔熬白头发的成果？不是曼乔智慧的结晶？说到这儿，我还是要继续提提我们的队医。我实在不明白是什么原因，我们每每在下半赛季，就会显得无人可用。伤了的好不了，好了的又伤了。一年两年，或许是偶然，这都多少年了？以前我们怪罪库珀的大强度训练是伤病的根源，库珀之后又该怪谁？从库珀开始，每一任教练都对队医意见极大，怎么我们就不能换个不那么“兽医”的？

对球员的量才使用，算不算能？前些年，是什么星到我们这儿也打不出来；现在，是什么人到了国米也能发挥光和热。对比鲜明，原因何在？布兰克，功劳有，但不可能是主要的，他又不是圣人，能未卜先知，他也不是超人，没有X光眼，能一眼看穿岩石中的璞玉。皇马、里昂等队的老板也不是傻瓜，不会白白地把坎比、麦孔、塞萨尔等宝贝白白送给我们。我可以大言不惭，功劳是曼乔的。他给了老法、塞萨尔充分的信任；他给了坎比、麦孔足够的机会，他把每一名球员的能力发挥到极致。这点，大家已有共识，我也不用多讲了。

敢于用年青球员，算不算能？一个许多年前的反例，曾经的皮尔洛。已是青年队核心的皮尔洛，被大家公认为天才的皮尔洛，在国米就是得不到位置，包括在他的恩师（好象叫塔尔代利，曾任国家青年队教练）手上，也没有机会。因为几任教练都没有用这个年青人的勇气与魄力。而现在呢，小巴刚刚露头，贝利、泰森也得到了充分的上场机会，在我们还在探讨球队怎么实现年青化时，曼乔已在悄悄进行着“百年大业”。我总在想，明年，又有哪位青年才俊，会成为国米主力阵容中的常客呢？

其实，曼乔固然有优点，但也有诸多缺点，比如意气用事等。但，我希望我们能客观公正地看待他，不神化曼乔，但也不需要放大他的缺点。一个不能否认的事实是，他是二十年来，国米最成功的教练。

最后，扯几句淡。其实，这论那论，种种论调，在我看来，可归根结底于两个字：浮躁。在屡受挫折后反而再受不得半点挫折，在接近成功时反而想着更大的成功，不能脚踏实地，不看实际情况，总想着一天盖成罗马城，一枪解放东三省。又回到我的老调上，国米的底子，现在还很薄，只是暂时走入了正轨，经不起我们这么折腾的。而且，明年的困难，会非常大，无论联赛还是欧冠，会非常大，每一步，都会走的非常难。寄希望于，每个人，都能有颗平常心吧，我们，也能随着球队的成熟而逐步成熟吧。

好了，帽子扣完了，收工。45/55/57/75/78/

一叶萧寒

老歌的帖子，很久没来顶过了。

在一个充斥着如果，假如的论坛，你想辩出个子丑寅卯，简直是滑天下之大稽。没有三国混战，诸葛亮就安心留在老家种地，没有大元朝的腐败堕落，刘伯温那哥们在哪谁知道？没有抗日战争和解放战争，那么多的开国元勋，至少有大半就安心留在农村娶媳妇生孩子吧。大海上每天都有大浪，可那只是为冲浪者准备的，我们，只有看着和恐惧的份。。。

对于那些总提三个冠军是电话门的功劳的哥们，我想说：机会永远是留给有准备的人的。生活中的机遇比比皆是，多少身边的人，眼睁睁的看着他们平步青云。书店里成功人士的传记比比皆是，读起来，他们对机遇的领悟，让我们总觉得他们的成功是那么的简单容易，理所当然到甚至以为换成自己也可以轻松搞定一样。

人就是这样，可悲的不是自己没有碰到机遇，也不是当机遇来临的时候自己把握不住，而是自己一再错失机遇以后，看到别人的成功，却只会感到自己没有碰到类似的机遇。这也许正是对loser这个词的由来吧。

[ 本帖最后由 一叶萧寒 于 2008-6-3 12:00 编辑 ]

elord

曼奇尼作为一个伟大教练还在起步阶段。（功劳有，两冠。失误多，“昏招”）
但是我们不能再等了。
荣誉之重。

harlem

原帖由 millerrch 于 2008-5-28 16:56 发表



···5楼？是10楼吧

靠 一不留意记错了
5楼短小精悍 也不错 。。。。

millerrch

原帖由 harlem 于 2008-5-28 16:48 发表
你们俩人还来劲了
这篇子出色之处在于楼主的漏洞百出主观臆断和乱扣帽子 以及5楼的精彩反驳
怎么最后他们都消失了
成你俩吵架贴了

···5楼？是10楼吧

harlem

你们俩人还来劲了
这篇子出色之处在于楼主的漏洞百出主观臆断和乱扣帽子 以及5楼的精彩反驳
怎么最后他们都消失了
成你俩吵架贴了

LOVECARRIE

原帖由 zwj2357 于 2008-5-28 09:00 发表
z最新的消息，馒头走了。
曼奇尼的助手方面，包括助理教练米哈伊洛维奇、技术助手萨尔萨诺和卡尔米纳蒂、守门员教练努恰里、竞技筹备I·卡尔米纳蒂，他们与国际米兰的合同都新签了4年。《米兰体育报》透露，国际米兰 ...

所以现在只能期望穆里尼奥能够给我们带来脱胎换骨的变化，能够在联赛保持不错成绩的同时，在欧冠上能收获新的历史～
而且从穆里尼奥的执教经历来看，这些还是很有可能的

zhoujun72614

原帖由 exp 于 2008-5-27 14:39 发表

既然你已经看了，还是抱着同样的看法，我就向你道歉，你不是球盲，但是你是文盲。
我说过他们的带球到球门是一个人的行为吗？

"一个人带球到对方球门而不传球"

这句话是180楼首先出现，还是在182楼首先出现？

PS：180楼=EXP 182楼=zhoujun72614

zwj2357

z最新的消息，馒头走了。
曼奇尼的助手方面，包括助理教练米哈伊洛维奇、技术助手萨尔萨诺和卡尔米纳蒂、守门员教练努恰里、竞技筹备I·卡尔米纳蒂，他们与国际米兰的合同都新签了4年。《米兰体育报》透露，国际米兰很可能会花3000万欧元将这些教练与曼奇尼一起解雇。此外，假如真如媒体所言，国际米兰与穆里尼奥签订的是3年年薪900万欧元的合同，再加上穆里尼奥的整套教练班子，那么国际米兰这次换帅的总共代价可能达到税后的6500万欧元左右。
税后的6500万欧元，税前的多少，唉！虽然我无所谓倒曼，挺曼，但是花这么多钱在教练身上，真的是不值得呀！！个人看法！！