青训球员如何在豪门站稳脚跟

独来读网

过去 现在 未来
因为桑顿，最近关注青年军的人又多了起来。不管之前的外援限制还是现在的4+4，甚至于6+5，青训抑或本土化永远是个聊不完的话题。

因为小贝的加盟，莫拉蒂于加光秃曾就过去、未来展开一场论战，之后我也思考了一番，我把过去拔到了一个很高的高度，最起码与未来扯平（“现在”当然还是最重要的），至于我如何想就不废话了，只是弄出题目来吧

过去
最近几个赛季国米青年队的成绩一直不错，但就是少有人能提上来，至于原因，我最近也考虑了很多，暂时不说了，下面会有提到。

过去几年个人认为国际米兰对青训做得最有意义的一件事就是06年砍掉了不是全国联赛的Juniores Berretti，就是我们常规说的U18，自己不善于总结，借用033030兄弟在南看台的留言，谢谢谢谢。

原帖由 033030 于 2009-01-23, 10:48 发表
去掉U18可以说国际青训做得最棒的事情了。
好处有三：
1.减少了层级，组织管理上少了一批次，资源最大化。
2.提高了质量，U17直接提到U19，U17最好的3到5人。
3.剩下的打发给其他球队，搞好关系。

看这三年国际青训的质量提高了很多。

我再解释一下，以这个赛季为例，U19也就是所谓的预备队的年龄层次是89、90和91三个年龄段的，而U18是90和91两个年龄段的，这么说估计很多人都明白原因了，而033030兄弟说的第三点以在最近预备队对切沃的比赛做例子，18人大名单中有4人曾经是上赛季国米U17冠军队的成员，很显然预备队有三个年龄段合适，所以把U17全部提到预备队不切实际，所以大体上只能是一等品留给自己，二等品留给其他队（当然也有一等品），切沃近几年的预备队成绩不差，这也可以从一定程度上说明国米如今的青年队成绩不错。下面是1月24日对切沃的比赛出场人员，有注明的是上赛季U17冠军队成员。

Chievo 0-2 Inter (HT: 0-2)

Scorers: Obi 35, Destro 45.

Chievo: Maragna; Marchi（一等品）, Checcucci, Djengoue（二等品）, Artuso; Finazzi, Burato, Sbaffo (Farias 46); Hanine, Anastasi, Grippo
Subs not used: Pavanello, Benedetti, Co（二等品）, Fiorucci, Piras（二等品）, Tanaglia
Coach: Paolo Nicolato.

Inter: Belec; Donati, Daminuta, Mei, Mbida; Obi（一等品） (Beretta 75), Khrin, Gerbo, Esposito; Napoli (Bocalon 82), Destro （一等品）(Giacomelli 45)
Subs not used: Bavena, Rigione（一等品）, Wagner, Tremolada.（一等品）
Coach: Vincenzo Esposito.

Referee: D'Agostino (Empoli).

Booked: Mbida, Burato, Djengoue.

还有一点就是什么时候国米把不是全国联赛的Allievi Regionali（U16）砍了就完美了，就像现在的阿尔比诺莱费做的，我军U19和U17各一场失利全是拜这个乙级队所赐，而他们的球员在这两个年龄段平均年龄比我们都小一岁左右，这样跟比自己大一岁的比赛打比赛才是货真价实的锻炼，什么时候这个乙级队出了牛人你千万不要奇怪。

关于过去就说这一点吧

未来

原帖由 Hernan abbate   于 2009-01-24, 21:50  发表
首先青训的追求的结果是一个年龄段有一名球员能进一队。

第二，淘汰率会相当高。

第三，我一般把青训出来的球员分成五类

第一类，天才，就像米兰马队这样的球员，一出道就出彩，天才。

第二类，人才，就像阿尔贝蒂尼，科斯塔库塔一样，出租以后回来成才的。

第三类，有才，安东尼尼之类，回来后不是主力，但却是很好的蓝领，可能绝对实力一般，但替补上场后就能完全发挥自己全部实力。

第四类，交易，此类球员，实属留之无用，弃之可惜之类，当年国米和米兰，还有拉齐奥交换青训球员是那么的频繁，塔索蒂知道不，他是拉齐奥青训的，但却是青年队时和米兰交换而来的。同样后多米奇也是和拉齐奥青训交换的，这是交换的一种，另一种就是买一名球员的搭子，另一种就是国米现在做的，送给中心球队，打出来能换钱，打不出来也能用来获得或换中小球队的青少年天才。而正是国米的这种模式才能在更小的年纪里获得更多的天才，这也是为什么，国米U17打女人U17及米兰U17都像打孙子一样的原因。

第五类，连职业生涯都不会有的人。

我总在想在意大利一个球员要想成功，或则最起码的踢上职业联赛要经过一个怎样的过程？一个球员不仅从预备队进入一队难，有时候你就算从U9到U10这一小步都不会容易，以国米91年龄段这一批球员为例，0102赛季最终的25人大名单如今留在队中的只有TREMOLADA和CALDIROLA两人，按照常规像国米这样的大俱乐部青年队球员如果被认为有前途的决不会或极少遭到挖墙角，他们中大都数的去向只有是小俱乐部和学校，而在我的思考中学校绝对比小俱乐部的多，所以在我的眼里不管他们之前的天赋如何出众，能打上职业比赛的球员都是好样的，能打上甲级甚至是乙级的球员都可以算是成功的。

现在我们来讨论到底怎样的球员才能在国米这种豪门站稳脚跟呢？我初步总结了下，有三类，或许有人有不同或其他看法，欢迎提出。

第一类：天才

原帖由 nomal 于 2005-4-8 16:38 发表 豪门的压力大啊，一年不拿个冠军，也不能两手空空。无论国内国外，杯赛的冠军总得拿几个，哪怕是超级杯。死对头总得赢两回，否则天王老子也保你不住。这种情况下，哪个教练敢把自己的前途，钞票和风光都压在才进一线的小毛头身上？除非他本来就带过二队，横竖是个过渡任务，除死无大事。当然，我们可以看到，二队的代理人不怕下课，却也是下课速度最快的一批。。二队的招牌，培养年轻人的苦劳都不能代替成绩来保住他们的乌纱帽。所以在豪门，能抓耗子的猫才能长留，抓不住耗子或者很长时间才抓一只的，都走了。本土不本土，实力是硬道理。没实力或者够不上，纯粹的本地人都不可能待在豪门，硬来本土化，恐怕不是因为购买国字号人物而破产，就是沦落到联赛中下游去了。

原帖由 inter54 于 2006-12-24 08:10 发表 很多时侯，我们会直接把这个问题简单的归咎于莫拉蒂或者球队主教练。其实这个时候从球队实际出发。不往远了说，就讲莫拉蒂时期，至少有几点原因是我们不可以忽视的。1、蓝黑多年无冠，再加上尤文原来的家族阿涅利和AC米兰前总理的控制，这两座大山的压制，俱乐部高层根本就不可能以联赛打造青年军为重任，夺冠才是最核心的目标，而青年队员不可能获得机会担此重任；2、为了夺冠，我们花大价钱，耗大力气引进成名球员，用高薪养着，他们一旦到来，俱乐部没理由让他们坐到板凳上去；3、现代足球的发展，俱乐部自产自销的模式已经不流行了，过去信息不通畅，足球的商业化，观察球员的便利化远远不如今天，今天，世界上任何一个地方，出现足球神童，全世界都会望过去；而下一步直接就是俱乐部间的各显神通，你争我抢。4、如果我们有耐心和机会打造属于自己的梅西、伊涅斯塔，只有一个前提，我们成为意甲当之无愧的老大，那个时候，我们可以开始有限制的试验。

很多人提到教练不敢使用年轻球员是因为成绩的压力，但个人认为这一点对“天才”不适用，天才就是天才，这样的球员十有八九职业生涯不会太烂，远的如罗纳尔多，近的有梅西。但天才毕竟是少数阿。

潜台词：实力，超一般的实力！

国米例子：巴洛特利
巴洛特利无疑是属于天才中的一员，上赛季在伊布拉受伤罗马紧追不舍的情况下，曼奇尼放手使用巴洛特利而不是经验老到的克雷斯波，他也没让曼奇尼失望。这个赛季遇到了不少问题，马里奥啊，可不要浪费了自己的天赋。

第二类：

原帖由 nomal 于 2006-7-24 23:37 发表 为数众多的租借者当中，只有少部分能有波腾扎、帕斯夸莱这样的好运气。可是比起他们来，马丁斯无疑是幸运儿当中最幸运的一个。能在强手如林的INTER锋线找到一席之地，并且在BOBO、克雷斯波、卡隆、文托拉等人中间一直留队至今，已经是个不小的奇迹了。这一方面要归功于他的年轻有冲劲，一方面也得益于他在各种重大比赛上的宝贵进球。自他在冠军杯中连破勒沃库森、AC米兰的大门之后，与尤文、AC的多场恶战，他的得分总是让人印象深刻。这就是青年队队员发迹的一个重要途径：关键时刻横刀立马。

关键时刻横刀立马！这个“关键时刻”说的更通俗点其实就是机遇或运气，近的如如今德国的阿德勒，要不是布特的受伤，他在勒沃库森的前途不知道会如何，当然这还不够，你还要能“横刀立马”，不给“布特们”以翻身机会，横刀立马的潜台词跟“天才”一样还是实力。但有时候有实力还不够，你要在豪门占据位置，你还得祈祷上帝给你以“关键时刻”，实力出众的前皇马现比利亚雷亚尔门神迭戈-洛佩斯在皇马待不下去可以说就是缺少了“关键时刻”，而当年很毛糙的巴尔德斯借机会坐上首发位置，到如今成为世界上排名前几位的门将（潜台词：锻炼。这是我下面将要提到的第三类）。可以说对于这一类球员“关键时刻”和“横刀立马”一样都不能缺少。

国米例子：
1、        正面例子--桑顿：我曾经在《为什么是桑顿》中提到过穆里尼奥为什么选择了桑顿有提到过机遇和运气，引用如下：

在四小虎中本来是最末的桑顿为什么能“后来居上”，到如今的“大红大紫”，除了实力外，我想还有一个原因就是机遇和运气。
桑顿大红大紫始于上赛季的预备队季后赛，在常规赛最后一场比赛中主力右后卫菲利皮尼红牌，桑顿击败德安杰洛、恩泽等老大哥占据了主力右后卫的位置，在菲利皮尼复出后也没有从他手上抢到位置。当今足坛右后卫难寻，一个会助攻的右后卫更是难寻，君不见葡萄牙队的费雷拉在右后卫位置就是竞争不过米格尔和博辛瓦，这并不是后两人的防守比费雷拉出色，而恰恰是光论防守来说费雷拉不比他们两人逊色，而他们三人中只有费雷拉被称为漏勺，“我喜欢助攻的感觉”，右前卫出身的博辛瓦如是说，再一次验证了“进攻就是最好的防守”。反过来我们来看桑顿的竞争对手：菲利皮尼——我曾经戏说他是预备队中的弗里德里希，事实也确实如此，被桑顿最后挤掉位置可说是“自食其果”，我相信埃斯波西托也受够了，希望他能吸取教训好好练练进攻。德安杰洛——在不受伤的情况下，他连预备队的大名单都进不了，当主力出现严重的伤病时他还是竞争不过卡尔迪罗拉，板凳注定是他的最佳位置。恩泽——刚来时在进攻上，特别是在定位球进攻中让人一亮的感觉，可随着比赛的进行，毛病就出来了，不仅防守毛躁，而且还经常受伤，这样的人何谈竞争力。而桑顿，一个和博辛瓦、米格尔一样都是右前卫出身，这样的人助攻无疑是一把好手，再加上他的身体条件（187cm,74kg），防守上也不会太吃亏。这是在预备队。接下来说一队，可以说在预备队最后的季后赛为他在一队谋得位置打下了良好的基础，估计恩师埃斯波西托和贝纳扎尼都会像穆里尼奥推介他。
我们有最好的右后卫，但是替补呢？上赛季当麦孔受伤或停赛时咱曾经的最强一环瞬间变成了最弱一环，这就是没有替补的后果，曾经为这我想过巴斯塔、欣克尔等一长串名字。现在看来我不用为此发愁了，因为我们有桑顿，一个在同年龄段最出色的助攻型右后卫，前几天当nomal问我上赛季是巴洛特利，这个赛季是谁呢？我当时的答案是没有。现在看来是有，而且也只可能是桑顿，而不是卡尔迪罗拉、德斯特罗等人，甚至博尔佐尼，在意大利杯中麦孔不出场的情况下，让我们看看穆里尼奥到底有多大的魄力——用桑顿还是用布尔迪索这样的“右后卫”，当然年轻人错误难免，看看贝利吧，现在还有谁说国米买了一个“垃圾”呢？不是巴洛特利那样的天才的话，其他球员要成才的办法只能是比赛，而且是不像预备队那样同年龄间的比赛！（上赛季作为U17的一员跟比他大两三岁的球员打比赛这也可以算是实打实的比赛，今年我军预备队89年的只有4人，不像02冠军那一届总给人以大打小的感觉，这也是我看好91的这帮小伙子的原因）。相信大家也看到了他在友谊赛中的表现，那种在比赛中对老大哥突破时表现出的自信，那真不是一般人能比的，当他能够打上比赛时那么他离成功也就不远了

我有一句笑语：伤病的好处之一就是小孩子有机会了。对亚特兰大失利后我在论坛上也骂失利的好处就是年轻球员有机会了，在对亚特兰大失利后，穆里尼奥发威惩罚了马克斯韦尔和科尔多瓦（“关键时刻”来了），前几天刚在预备队打过一场左后卫（1月14日对曼托瓦的比赛中，而且只此一场）的桑顿在1月21日对罗马的比赛中意外首发，而且不是他的最佳右后卫位置，是左后卫！在对罗马发挥不错后，在之后的比赛中的桑顿也场场首发，几乎没有大的失误，而且还很有几次惊艳表现，可以说真正的做到了“横刀立马”。或许有人会拿当初的帕斯夸莱来反驳我，我要说的是你去看一下当初帕斯夸莱的表现和他首秀的年龄，从上赛季开始桑顿在预备队都是跟比他大两岁甚至三岁的球员打比赛，这样的锻炼毫无疑问是很多同龄人不能比的。而同时期的帕斯夸莱是我军预备队中年龄最大的一个，助攻王？那只是在预备队，而且是比自己小一两岁的球员，君不见上赛季我军U17的最佳射手塞萨伊现在连预备队大名单都进不了吗，所以我宁愿看好上赛季在预备队进球不多的德斯特罗。同样的情况也发生在特雷莫拉达身上—和塞萨伊同为最佳射手的他在预备队是铁定的替补，而进球不多的奥比主力位置根本无人撼动（潜台词：锻炼！而且还要是货真价实的锻炼！）！
2、        反面例子—埃利亚库：这是一个令很多国米球迷如今不愿提起的名字，也是啊，年轻时候比马丁斯还猛的前锋现在在哪呢？马丁斯上位后的几年除了0506赛季有一段时间前锋不够用之外，根本就没有所谓的“关键时刻”，奈何你实力再出众（还不是巴洛特利那样的天才），“横刀立马”也就无从谈起，所以85年出生的埃利亚库只能接受租借的命运，前锋出身的他在边路迷失了，我想很大一部分球迷根本就不知道以后的埃利亚库发生了什么事情，接下来的0506赛季20岁的埃利亚库突然开窍，挤进了当赛季的意乙最佳阵容，正当他准备在接下来的赛季大干一番时，和很多伟大的球员一样伤病也发生在了埃利亚库身上，以后的事情大家也基本知道了。可以说0506赛季的表现证明他并不是一个水货，只是上帝不允许他继续。

总结：埃利亚库死于“关键时刻”，帕斯夸莱死于“横刀立马”！

第三类：天才或低一级的球员基本被以上两类占了，那么其他的呢（当然最基本的还是要有一定的实力）。
很多人都在说租借抑或还有共有的坏处，我总在想在某一时期一个俱乐部经济和成绩到底哪个更占先，我想大多数还是以成绩为先的吧，毕竟成绩是基础。大家知道足总杯是冷门的天堂，英超保级队被N级别的球队淘汰是常有的事，这种事你很难从实力上去判断，唯一的解释只能是战略性放弃，要知道英超和英冠虽然只差一个级别，但经济利益却是天差地别，争冠队伍有时候同样会做出这种放弃，库珀时期的国米意大利杯对巴里相信很多人都会记住，原因之一就是年轻球员上了太多，贝亚蒂那一届的很多球员基本上就是在那两场比赛中上演蓝黑处子秀的，而且以后再也没有机会代表一队上场，所以我宁愿相信俱乐部特别是争冠和保级的球队决不会因为一个好球员不属于自己而不用，他们少出场甚至不出场我看更多的还是因为实力上面的，对于俱乐部有没有利用价值，这条对老将同样适用。

再问一次，除了第一类和第二类，其他的过了预备队年龄的有一定实力的球员怎样才能在国米这样的豪门站稳脚跟呢？
很多人都会记得里皮对大马的那句话被很多人定位为对所有球员有效，这个我是很不同意的，拿安德雷奥利做例子，在当时国米有科尔多瓦、布尔迪索、马特拉齐和萨穆埃尔这四个常备军的情况下，安德雷奥利根本就没有所谓的第二类所说的“关键时刻”的机会，虽然有天赋但也并不属于天才一类的球员，很难相信一直呆在队中的他要等到什么时候才能有证明自己的机会，只是打打意大利杯和偶尔在联赛和冠军联赛中上场的他N年后有多大的进步，当然还有下面的观点
[/quote]

原帖由 临川王 于 2006-12-25 11:49 发表

3、耐的住寂寞总能成材的，成长不能永远一帆风顺，必要的磨练对年轻人来说是一笔财富。

4、在球队与巨星过招学的永远比外面多。郭靖就是例子，江南七怪教了那么多年还是那样子，十年不如洪七公的十天。

原帖由 lwhflovek 于 2006-12-25 14:20 发表
对于一些有希望 但是不是重点培养的球员 租出去是可以考虑的

但是象小安这种重点培养对象 不赞成

有时候真的是 10年不如10天 我说的前一类人 就算和大牌一起练

学到东西也根本没有上场机会 不如租借 但小安不同

他现在意大利杯上已经没什么问题了 或者说 他有出场的机会 这时候 巨星的熏陶，

作用非常之大

恩，这个我暂且不去反对，但是有此观点的人你能帮我举出一个例子来吗，就一个，看我能不能把你举的例子靠着第二类的观点把你驳倒。

这样大家都能想到只能是租借或则是共有，之后是大量的比赛，而且是有价值的比赛，如果能在乙级甚至是甲级这样的高级别联赛打上主力自然更好了，但这样在我看来还是不够，一个运转良好的球队决不会，决不会轻易的换球员，所以当他在外面打出名堂时我还是相信第二类的观点对他仍旧适用：“关键时刻”和“横刀立马”。在外面打出名堂的球员很多，但还是很少有人能在豪门立足，这两道卡死了不少人。基耶利尼们有，但更多的是失败者。当年尤文在意乙时米兰特死于“关键时刻”（有布冯在，根本就没有这样的机会），帕罗死于“横刀立马”（他俩都可算是有一定实力的球员）！我想不用我再举更多的例子了，但这无疑是走向豪门的一个出路。

国米例子
正面例子：阿夸（其实还不算，半成品吧，不多说什么了）
反面例子：安德雷奥利——不想多说什么，只是有一点如果小安真能杀回罗马并能占据一个主力位置的话，我想很打一部分原因是因为他的租借生涯，是像如今在萨索洛打上比赛而获得的机会，到那时我们也大可不必骂娘，毕竟他为我们弄回来好几百万，不租借一直呆在国米也并没有多少机会。

[ 本帖最后由 独来读网 于 2009-2-5 06:47 编辑 ]

到时候再改

定了
期待中场天才

花花大国米

真的，真的真的很想看到越来越多的自己人踢上一队的比赛……亲吻队徽……唉

这句话说的太好了

希望我们能出一个中场的天才

6162397

原帖由 pepspzsrp 于 2009-2-23 18:05 发表
好帖子，内容丰富，很下功夫。
谢谢楼主的努力。

目前我们要做的就是，在战绩稳定的基础上，重点培养几个本土新秀。曼奇尼之前的做法虽然给了很多年轻球员机会，但由于太过分散，所以看不出来什么效果，除了巴罗 ...

曼奇尼给过机会的那些年轻球员，虽然数量多，但资质好的很少。馒头给年轻球员机会，更多地是一种姿态和对年轻球员的激励，又或者说是一种“毕业典礼”，其实他内心清楚这些球员的未来并不在国际米兰。

[ 本帖最后由 6162397 于 2009-2-26 14:52 编辑 ]

savvy

对楼主的敬佩犹如滔滔江水,连绵不绝....

xacalh

好，太好，真太好！

fjw0163

很长，看出楼主花了很多心思经历，不过有些好些地方还是不很明白

pepspzsrp

好帖子，内容丰富，很下功夫。
谢谢楼主的努力。

目前我们要做的就是，在战绩稳定的基础上，重点培养几个本土新秀。曼奇尼之前的做法虽然给了很多年轻球员机会，但由于太过分散，所以看不出来什么效果，除了巴罗特利。

桑顿实在是难得，自身具备实力，又能把握机会，希望能够好好成长。

逐渐的本土化，辅以高质量的国际球员，将是我们未来的前进方向。

鹰狼星

长文，好文，很细致的内容。

naxi

好文  进来支持则个