主题讨论第2期（扎克话题）

geniustj

为了能够让我们更上一层楼，24号开设了这个主题讨论，第一期（试行）的效果还不错，现在是第二期了（正式），希望大家同样能够踊跃参与

目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识

要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分

具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周;
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(1000元)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID

[此贴子已经被作者于2004-3-13 18:40:13编辑过]

永远de蓝黑

我同意反方的观点！首先正方提到的6连胜，我觉得那是一个队伍在连续低迷之后的必然触底反弹！呵呵  ，中国国奥在输韩平马之后还能搞定伊朗呢 ，虽然历史不容假设，但我觉得如果库珀在的话也许也可以带球队走出低谷的！其次 ，在上两个赛季的比赛中，你可以说国米的战术保守，可以说比赛打的保守，但球队的成绩却是相当稳定的！而且在改掉了以往遇弱不强的毛病，球队的成绩从整体上说还是不错的 ！但这个赛季国米给我的感觉确是相当混乱和无序的！而且，冠军杯出局扎克也需要负一定的责任，但更重要的联赛中的极不稳定！这都说明主教练的战术和用人很有问题！当然你可以举出很多外部因素，但是这些都是作为主教练必须去棉队的 ，在这些环节，扎克处理的相当失败 ！ 第三，也是最关键的，考察一个教练最主要的就是看他的战术和用人，我们都可以看到，国米有很多优秀的中场，但一直无法融合成一个整体！虽然最近几场有些改观，但大家不觉得太晚了吗 ？用人犹豫，战术摇摆 ，换人不利，这写都可以证明主教练的失败！
   当然我并不是说扎克一无是处，作为一个教练，一个国米球迷，他在国米非常困难的时候上任，并给我们带来了一些赏心悦目的比赛，作为球迷，我们都是很感谢他的，但我依然认为，为了国米的明天，扎克还是只当一位球迷更合适！

geniusboy9

正方：
    扎克本来就是中途接任，收拾库珀留下的“烂”摊子。接手的第一场比赛就逼平了当时士气正旺的罗马。或许有人会说罗马还处于磨合期，和罗马踢平简直就是小菜一碟，如果库珀当时没下课，或许也能踢平罗马，甚至踢赢罗马。可是，那是扎克接手国米的第一场比赛啊！要不是运气不好，或许还能赢下那场比赛。接下来的六连胜，相信是大家有目共睹的吧！对于一支阵容，打法都成型了2年多的球队，想要完全按照自己的方法来改变，谈何容易啊！况且是半途接手，队伍甚至还没有进行过磨合，而且伤兵满营，就获得了六连胜，库珀能做到吗？最为精彩的就要数客战尤文的那场比赛了吧！刚刚才在周中的欧战失利，在队里众多主力不能上场的情况下，客场3：1完胜尤文，打破了10年来国米客战尤文不胜的怪圈，难道不是一个成功的事例吗？如果换作是库珀，他行吗？
    国米在最近经历了黑色时期后（11场比赛不胜），终于赢来了2场久违了胜利。这或许给反扎克派提供了很好的借口。可是要知道，在这一段时间，是国米最困难的时期！伤兵累累，卡隆，后防中坚大马停赛！有时还不得不面临10多人不能上场的困境。不过总算是挺过来了，相信扎克能带领他的球队进军下赛季的冠军联赛和夺得联盟杯！
    说道扎克用人唯亲，哪个教练又不是这样的呢？库珀的“阿根廷派“，不知埋没了多少有实力的球员。R20，C6，V7。。。。。。库珀了保守，赶走了大罗，如今大罗在皇马是何等的威风，西多夫，皮尔洛等等成功的事例，不得不使莫主席后悔不已。不过扎克在用人上却不像库珀那样依靠大牌或核心，全都要竞争上岗（毫无疑问，我是BOBO的铁杆FANS，在这点上我对扎克强烈不满！）不过仔细想想，扎克这样做的目的是为了队伍着想。有的朋友说，扎克和库珀一样，差不多也把R20荒废了。在这一点我不苟同，毕竟当时R20确实处于低迷状态，而且S11状态也不错，而如今，我们所期待的R20不是也回来了吗！？扎克在更衣室的管理肯定是强于库珀的，不然扎克的帅位就不可能到现在都还风平浪静。
   所以，我认为，应该相信扎克，多给他点时间，他一定能够带给我们惊喜了！

zuori

我较支持正方。
国米的问题主要在俱乐部，而不是教练。不过这两年转会市场比较成功，俱乐部的经营也有了相当的改善，只要坚持，夺冠是迟早的事。现在最重要的是保持稳定，年年大换血，年年换教练，一年一个打法，换成谁也难以出成绩。如果换的话，唯一的考虑就是卡佩罗。不过他也不一定行。里皮不比他差吧，一样的不行。而且请卡佩罗代价太大了，想他这样的教练，估计肯定又要按他的意思买几个大牌球员，又是大换血，折腾的起吗？

蓝天黑夜

反方
我认为扎克在人格魅力方面还是不足,INTER的大牌太多,在一个主教练没有取得好的成绩和没有足够的手腕的情况下,球员们会出现这样那样的问题,正如上赛季的曼联,虽然出现了如"飞鞋事件"这样的事件,但是仍然取得了冠军!!
而扎克的执教能力还是有一定的问题,在后方减员严重的情况下,仍然坚持343,实在是不懂得变通!!!

饕餮

刚开始的时候扎克的战绩是很辉煌？~但是后来呢？？~

在冠军杯一片大好的情形下被淘汰....白白损失了几千万~

但是库泊带队的几年战绩多不错，联赛一直在进步，从第三（虽然最后输的有点冤，狂哭）
到第二，也许不下课今年就是第一呢~^-^

所以，本来观点，请回库珀~

看刀

    首先声明，我是反方，坚决反对扎克不动摇！

                        成也3—4—3，败也3—4—3

    先来看看扎克的3—4—3。其中中场的两边前卫要求进攻时能插上充当边锋，防守时能回撤起到边后卫的作用，对球员的能力和体力都要求极高。两名中前卫要求体力充沛，进攻是能上去，防守时能在3名中后卫前筑成一道屏障。至于三名前锋，扎克设置的最为古怪。除了一名中锋之外，另外两名并不按常理设左右进攻型边锋。最早是让Kruz这样的右脚型球员打左前锋，左脚将Recoba或者Kily打右前锋。之后又几度更改，有Kruz+Martins+Vieri这种三中锋的，还有Kily+Vieri+Adriano这种“一边+两中”的等等多种组合。
    应该说在扎克刚来那一阵，Materazzi，Cordoba，Cannavaro 特别是Coco也能上场的时候，这种阵型是很适合国际米兰的。Coco是国米阵中最适合3—4—3左边前卫位置的球员，而且这个阵型也可以大大解放J.Zanetti这样能攻善守的球员。Cordoba和Cannavaro这两大盯人中卫也可以理所当然地一起上场了，三个前锋的使用也很好地迎合了国米前锋众多的特点。就如同当生产关系适合生产力发展时生产力才会发展一样，当球队的战术适合球星发挥的时候，球队自然就踢得好。再加上赛季初国米在库珀手下一度状态极其低迷，扎克上任正逢全队状态反弹之时。而且以前库珀的风格正和扎克相左，意甲球队对扎克的新战术普遍陌生和不适应，于是扎克在上任后那一段时间也风光一时。（这就跟库珀第一年险些拿了意甲冠军同样道理）但随着大家对扎克的那几招适应了熟悉了了解了，扎克也就黔驴技穷了。不错，扎克固然是深受伤病问题的困扰，但国米这几个赛季来这个问题始终存在。再说人手短缺，正是考验一个教练如何运筹帷幄，如何调兵谴将，如何对人员阵型技战术做出调整的时候。而我们看到此时的扎克，并没有展现出高超的指挥调整能力，只是始终坚持已经不再适用的3—4—3不放。对于人员变动这样的情况，对于有能力的主帅，正是展现自身魄力和能力的时机，而对于扎克，却是他堕入深渊的加速器和借口。他沉迷于他自认为世界上最优秀的3—4—3，不想也无力做出变更。
                                       
                               用人之失

    世界上有两种教练，一种是根据球员来定战术阵型，另一种是根据自己偏好的战术阵型来定球员。扎克显然是后者。记得曾经扎克回答记者时说，是因为国米最适合3—4—3，而非他自己非要用3—4—3，他也会其他阵型云云。这句话在当时或许还可以粉饰太平。但后来三大中卫有的伤了，有的停了，于是Adani上，加马拉上，但终于凑不齐三个中卫了，于是Helveg上。边路的Coco很快就没了，但用年轻的帕斯夸莱重守，用Kily重攻，于是左路始终有问题，而右路年过三旬的J.Zanetii则疲于奔命，素来以稳定著称的铁人队长在一系列重头戏中状态起伏明显。后来扎克为了解决这个问题，让J.Zanetti放弃熟悉的右路改打左路，而Helveg打右前卫。这就造成了另外一个问题，J.Zanetti的左路进攻威胁大减，而Helveg在右路的攻守都只能说是平庸甚至失败。在右前卫、中后卫上的客串失败导致Helveg成为国米球迷眼中的罪人。其实Helveg并非一无是处，我还记得本赛季Vieri的一个进球就是Helveg助攻的，那时Helveg在库珀手下打4后卫中的右边后卫，这才是他可以胜任的位置。凭Helveg的经验和实力，如果是4后卫的话，合理的用Helveg轮换J.Zanetti，不仅可以减轻队长的负担，Helveg也可以有不错的发挥。至少不至于像现在这样，Helveg四处客串救火，结果弄得到处是火。为什么就是不让Helveg打右边后卫呢？就是因为扎克的3—4—3里根本没有右边后卫。
    还有Van der Meyde这位国米重点引进的荷兰天才，本是国米新赛季的希望之一。我个人认为在荷兰国家队都属于主力级人物的小范是欧洲足坛最有进攻力的右边锋之一。但除了在国米6：0大胜的那场比赛中光芒四射还有偶尔灵光闪现之外，这样的球员竟然在大多数比赛里沦为替补，有时甚至比替补还替补。对于小范国米绝对没买错，错在扎克的使用无方。就算扎克的3—4—3里不设传统的的右边锋，但如果扎克能有点耐心有点能力灵活有效地使用小范的话，小范也仍然可以在3—4—3里找到位置，绝不至于沦落到现在这样。
    AC米兰中场已经有数名“10”号类型的球员，再引进一个Kaka，安帅用得有多好大家有目共睹；罗马的小曼奇尼本是一个默默无闻的右后卫，如今已成意甲右路尖刀，卡萨诺在卡佩罗的调教下更是脱胎换骨；里皮为Nedved设计了一个前腰位置，结果Nedved成了欧洲足球先生，让赞步罗塔从右前卫改打左后卫，被特帅照搬进意大利国家队；曼奇尼在拉奇奥这种情况下，始终保持住拉奇奥的意甲强队地位，Stam在右后卫、中卫切换自如，塞萨尔从后卫推到前锋，Fiore找回状态成为中场核心；Beckham在短短时间内从一个右中场成为西甲的顶级后腰之一；更不要说旺热如何变废为宝造就了阿森纳的辉煌。再看看我们的扎克，让小范沉沦不说，Stankovic曾是意甲豪门哄抢的目标，Adriano更是举世欲争。这两人到了国米之后，国米是否攻击力大增呢？是否让他们充分发挥水平了呢？当然这其中有半道加入磨合不充分，以及Adriano和Vieri重叠等因素。但综上所述，相较于其他教练，扎克在用人上的严重呆板和不足是明显的。
   
                              不变应万变

    帅之善战者，当因敌制变，以变制敌。
    大家都说库珀是极端固执坚持的人。但库珀除了坚持他所推崇的4—4—2外，也曾多次将阵型改为3—5—2。而我记得本赛季扎克在意甲也用了一次4—4—2，那是因为实在只有一个中卫能上了，另一个中卫已经是Helveg了。扎克上一次使用4—4—2？我所能想到的就是扎克在拉齐奥时用4—4—2阻止了当时库珀带领的已经夺冠在望的国际米兰，那也是国米这几年来最接近意甲冠军的一次。就是被自称国米球迷的扎克用他所不熟悉不喜欢的4—4—2给破坏了。
    每支强队除了一个最常用的阵型之外，都有几套备用阵型以供选择和调换。只要有相应的训练和准备，现代球星的职业素养完全可以保证教练改换阵型和战术。扎克偏好3—4—3我可以理解；在人员适合的时候用3—4—3我表示支持；但在人员已经无法保证3—4—3良好运转的时候还要硬撑着坚持，我只能说这是毛病和无能。国米客场3—0阿森纳，库珀的防守反击正好蒙对；主场对阿森纳，明知对手必然会全力进攻，扎克不晓得等待时机打别人的反击，反而不知好歹地全面压上，结果让Henry几个反击给打得落花流水。这是扎克最典型的失败案例。在其他的比赛中，我们也从没见过扎克有通过指挥调整逆转局势或是灵活求变的时候。对手闭着眼睛都知道扎克又要玩他的老一套了。如今扎克的脑袋已经被他的3—4—3全盘机械化。防守方面，扎克做得大不如库珀；进攻方面，国米中前场的配合仍然不多不细不有效，国米的进攻仍然很大程度上是倚仗球星的个人发挥。也许扎克的支持者要说对尤文的那个3—1和那段6连胜。但我要说难道指挥国米在联赛连续获胜6场难道是很值得夸耀的事情吗？只有那个3—1，也许是扎克留给我们的唯一美好回忆。那场胜利应该更多的归功于尤文的整体低迷以及对Martins的极度不适，当然还有国米的整体亢奋和Cruz那个时期的超常神勇。也许这么说有刻薄之嫌，但一场的辉煌显然无法解释扎克的全部失败。

                                   国米需良帅
    回过头来看国米这几年，有喜悦有悲伤，有希冀有失望，有些许高潮，却有太多的低谷。很大的一个因素就是始终没有找到一个足够优秀的主帅。正所谓千军易得，一将难求。从库珀到扎克，国米从一个偏执走入另一个相反而又相似的偏执。在阿根廷踢了十几年中卫的库珀，在进攻上勇气和能力的缺乏，过于保守机械的思路，注定了他“千年老二”的高度难再突破；而扎克除了在AC米兰那次夺冠之外，近年来并无甚作为。却不论那次夺冠有多少含金量，评价事物应更多地着眼于现在。本赛季在扎克手里，国米在出线形势大好的情况下被挤出冠军杯，联赛第四岌岌可危，只剩下一个鸡肋般的联盟杯还在战战兢兢中继续。这样的扎克，相较于能够振兴国米的主帅这样一个高度，显然相去甚远。国米需要的，是能够充分发挥每名球员能力，能够保持球队长时期稳定强盛的主帅。博斯克皇马数年，内战欧战斩获颇丰，但皇马觉得还是没有达到俱乐部所要求的高度，于是一声令下，皇马易帅。此举正确与否眼下尚难断言，但皇马所展现的大家风范却令人不得不感叹。阿森纳当年慧眼识旺热，如今旺热几乎写就一段神话。而扎克此人，虽口口声声宣称是国米球迷，但回顾历史，他带国米的对头AC米兰夺冠过，带拉奇奥阻挡国米夺冠过；展望未来，看不到扎克能带领国米振兴的任何迹象。更何况扎克当初来国米，本来就是扮演一个过渡角色。于情于理，我们都没有什么理由对扎克恋恋不舍。国米应有强毫之风范，该出手时就出手，坚决果断。对于实践证明了的不理想的教练，换一个是一个，直至满意为止。天下之大，何愁良帅之不获？宁可一时的动荡换取长久的强盛，也不愿在所谓安稳中自甘平庸地苟活！



By the way:打字极其痛苦，尤其是打这么多字。无论我写得如何，希望大家认真看看。

Keidlin

反方
1。扎克的进攻和安切的进攻不是一回事。扎可当初在milan夺冠时的进攻也是顾头不顾屁股的进攻。而现代的进攻代表是米兰不是皇马。不能因为进了3个球而不在乎丢2个球。

2。对于国米这样一支对冠军追求了14年的球队来说，对弱队的稳定战绩是我们复苏的基础。而恩波利，布雷西亚这样的球队能在meazza带走三分，这在我们最低迷的99年也是不可接受的好在moratti还有理智，如果在99，他会立即被炒。至于对尤文，我不想说什么。只有一句话：我们还不具备对尤文必胜的实力。但是，德比无弱旅，这种失利更难以接受。

3。对于一个没有国米历史又是国米球迷的教练来讲，他很难去战胜自己的感情来理智地为球队服务。。他对三后卫太执着了。象国米这样的后卫储备都会让他闹出人荒，对bresia居然用H13和A15搭档中卫，而联盟杯上仅有的一个后卫居然是布雷谢。。说句实话，三后卫并不适合inter。

4。对大牌没有立场。我们打得最好的一场是客战juven，那场我们用的是畸形三叉戟：cruz局左，vdmd在右，中间是小马哥。但是，V32，a10这样的球星，他却不能象cruz一样使用，虽然adriano的技术比cruz不差，突击力更强些。

枫心

还是正方
大家看昨天的比赛没~他让雷克巴后撤打后腰那个位置。带了全队的变化，这就说明他在努力改变整个球队~
而且他现在还不断给其他上不了场的人机会，开始了我们的内部挖掘所以相信他吧，他会给我们带来惊喜的~

蓝黑猛男

      反方
      大家都看到了最近的几场比赛，不用说打的是不错，运气也不用说了一场一个门柱，可是也不是国米人一直追求的那种漂亮足球吧！要是真的说到漂亮可是他也算是成功了吗，只开花不结果你说“行”吗？没有一个人敢出来说一个“行”字，事实就是如此，一个教练带一个球队不是要让别人看得踢得好看，最主要的是胜利，为了胜利付出一切这才是一个教练想要的东西，也许很多人会反对我的说法，但是事实也就是这样，（就如一个美丽漂亮的女人不能生孩子一样，对以一个家庭来说可以吗？当然她身边最爱她的男人是没关系，但是家里的人和关心家里的人会怎么想）所以我一直很理解库珀以前的处境，他的打法不好看但是切是一个让人能接受的结果，不过这也是过去的话了，他这一走不可能在回来了。
      今年换主帅是没有话说了，也许还有很多兄弟又在说我们急功了，我可以大胆的说以前是急功而现在不是，你们都看到扎克这个教练的水平是怎么样了吧，我一直来都很想看到国米人出现一位传奇主帅，一下子把国米带个十几二十年，这是我们最想看到的一面，可是现在的扎克做得到吗？可是现在的扎克能带得了这样吗？也许说不好是降级啊！这就完了，一切都没有话好说了。
      一场比赛要是指挥换人错了，那当然没事，人没有不可能犯一点小错误，但是一直来这几场比赛都是这样犯同样的错误那还有什么话好说，“大家想一下，一个人连续的犯了几次同样的错误的人是一个怎么样的人”，就是能力有问题的人，这是咱们国米人最可怕的一面出现了，也是咱们最不想看到的一面。
      还有的问题是更衣室问题又重新出现了，我在这里跟大伙说一下我是一个足球队队员，也跟过了不少教练，见过的教练也不少了，更衣室问题我可以说是教练一个人制造的，他想让怎么样就怎么样，队员们的团结是看一个教练怎么做的怎么说的，是他主导这一切的，一个球队不怕输球就怕输志，一个球队的志气一没有，再强的球队也一完，这是本人亲身体会到的，团结不服输充满斗志的一个球队是看一个教练怎么带的，不是队员们和俱乐部可以做的，所以我一直把更衣室问题，放到教练那边，和别人没有任何的关系。
      想找一个人的错误那很容易，可是事情事实就放到面前，六连胜也许是他唯一能为他自己来隐蔽问题的一个挡板，一个挡板要是能把所有问题都挡在外面那是不可能：“你们认为一个起伏很大的主帅是一个好主帅吗”？那不是一个豪门俱乐部所想要的主帅，我们想要的是一个平衡的主帅，这就是为什么要换他的原因之一。