皇马超市又开张了？

zfmyyk

“在6月5日的《马卡》头版，刊登出5名皇马将在今夏清洗的球员，包括卡卡、拉斯-迪亚拉、加戈、加雷和佩德罗-莱昂。”、马卡报报皇马的消息还是比较靠谱的。
看到这个新闻后我不淡定了，卡卡，迪亚拉不说了怎么都是顶级球员，家鸽，莱昂也还说的过去，还有最爱的加雷，全打包算了，不过据说要9000W...其实还还价，卖卖人，拉拉关系说不定可行。

zy_xman

最好的还是拉斯。。卡卡。薪水太高。。

帝沙迦罗

越扯越远。
“为了商业开发去买卡卡对竞技层面没有意义”这句话意思你到底明白没，只能这么说“为了商业开发去买卡卡对商业层面没有意义”或者“为了提升球队实力去买卡卡在竞技层面没有意义”。难怪你埋汰自己的 ...
zfmyyk 发表于 2011-6-10 00:33

扯远了？不好意思，不是我起的头，我只是就事论事在回你的要点，扯远也不是我扯过去的，你要是觉得哪个回复没在点子上麻烦提出来。

1.也不知道你是故意断章取义呢还是逻辑思辨真有问题，我都说的很明白，因为“我国不是马戏团，商业开发能力一般，我国买人的重点应该是对竞技层面有帮助”，所以“为了商业开发区买卡卡对竞技层面没有意义”。比方说你的生孩子论，换我说也应该是“你现在的重点是给你们家续香火，你老出差拼命赚钱不搭理你LP对你们家头等大事没有意义”，你老爱抛开前后文语境对着一句话“喷”，不知道是习惯呢还是故意。我埋汰我语文能力，那你是不是也该埋汰下你的逻辑思辨能力了？


2.看过我对“核心”的定义了吗？耶罗鼎盛时期不是黄麻的核心？那你说当时谁是黄麻的核心？你的核心怎么定义？刷数据的才算核心？阿隆索虽然低调，但是你看过黄麻的比赛里面他是怎么梳理和衔接黄麻中后场的吗？就好比巴萨的哈维，虽然数据没有梅西靓丽，但是对球队起到的支撑作用绝对是核心级。可以说没了阿隆索，黄麻中场下降一个档次。其实讨论这个没意义，本来就是人主观论断的事情，又不存在客观评价标准，这个问题你说服不了我，我也不指望说服你。但是回到原点，有一点你不得不承认：当初来我国的斯内德和现在的加戈加雷完全不是一个等量级的球员，现在的加戈加雷顶多算来我国前的坎比。可别忘了，坎比是免费来的，而且当时薪水不高，这俩人呢？


3.从博卡挖其核心球员都要2000w？。。。 其他就不说了，说个咱们都熟悉的，2004年咱们从博卡挖来了其后防头号球星，号称萨穆埃尔接班人的尼古拉斯布尔迪索（好像当时还是博卡队长？这个记不清了），作价500w欧元。2000w的加戈没水分？谢谢。

4.貌似你又选择性的无视了我举例的目的，我举着些人无非是为了说明我国的传统是引进成名球星，自己培养半成品球员成材率极低。你不是说出了E9和莫塔以外的球员都是我们自己培养的半成品球星吗？我列给你看，你咋又转移话题了呢？套用一句你的话，“别扯远了”。或者麻烦你用你的标准来列一下我们队自己培养的顶级球星吧，来论证一下我国是善于培养半成品球员的球队。

5.你要我出论据，我举出了你逻辑错误的论据，你的呢？貌似又被你选择性的无视了。球队需要更新换代没错，可是花钱买25岁还没开窍的球员培养，还不如好好培养下自家的桑顿和库鸟，这两人天赋和潜力不比那两加差，更年轻更低薪水，还不要转会费，对我国有忠诚度还不占欧冠A名单名额。

看到你的最后一句话我终于恍然大悟，看来我多少摸着些你的思维方式了，原来你对评价自己的内容宽容度很低，对评价别人的话宽容度很高，那么按照你的思维方式，我是不是可以说：你们全家都爱喷，你祖宗八代都缺德？！

zfmyyk

我本来就是在自我YY，难道还要代表谁YY，或者你觉得你是在代表谁YY？回要点：

1.谢谢，总算找着要点了

2.又牵涉到“核心”的定义了，姑且就把核心解释为球队灵魂人物吧，即战术和精神上的领军人物，当核心和 ...
帝沙迦罗 发表于 2011-6-9 18:46

越扯越远。
“为了商业开发去买卡卡对竞技层面没有意义”这句话意思你到底明白没，只能这么说“为了商业开发去买卡卡对商业层面没有意义”或者“为了提升球队实力去买卡卡在竞技层面没有意义”。难怪你埋汰自己的语文水平，是不是也可以这么说：为了赚钱而去上班对你生孩子是没意义的。

耶罗和阿隆索是皇马灵魂人物，这说出来也不知有没有人信，耶罗最多算个精神领袖，阿隆索算哪门子核心？你之前说的是球队核心，这下又变为后防核心，组织核心，进攻核心。等会还会不会变为中后卫核心，后腰核心，边锋核心？

从博卡挖人卖到欧洲怎么也得1000W以上，何况加戈当时是队内头号中场，挖角的又是皇马，2000W能算高？这里面有没有水分我不清楚，你知道的话请拿出你主张的证据来？

萨莫拉诺，外星人，巴乔，维埃里举这些没意义，国米早不是那金元时代，至于现在这批人，你都替我说了。

25相对于31怎么看都是年轻的，俱乐部现在不卖老将，以后迟早也得卖，科尔多巴+马特拉奇的作用你也看到了，留一个还可以，两个就明显是浪费。有潜质的中后卫，错过了就难再找合适的了，我只是希望俱乐部能将眼光放长远点。怎么这赛季皇马防线还算好的？当时的皇马防线再不济也没输过0：5的比分吧。

至于人身攻击那句看来我理解有误，那这么说吧：你才够喝一壶，你全家都够喝一壶。

xiaoxixi

没钱，现在连超市都逛不起了。洗洗睡吧。
可以去地摊买点便宜2手货。比如哈尔假，小日本，马里加这种类型的。。

帝沙迦罗

全篇的自我YY，我是不想浪费笔墨了，提几个要点：
1.你两段回复的首句“这话恰恰说反了，我的意思是为了商业开发去买卡卡是没有意义的”；“我说的没意义是对竞技层面没有意义”。提取中心后：为了商业开发去买卡 ...
zfmyyk 发表于 2011-6-9 17:05

话说人身攻击，烦请定义一下什么叫人身攻击？你又说“喷”，又说“缺德”，这算不算人身攻击？

帝沙迦罗

全篇的自我YY，我是不想浪费笔墨了，提几个要点：
1.你两段回复的首句“这话恰恰说反了，我的意思是为了商业开发去买卡卡是没有意义的”；“我说的没意义是对竞技层面没有意义”。提取中心后：为了商业开发去买卡 ...
zfmyyk 发表于 2011-6-9 17:05

我本来就是在自我YY，难道还要代表谁YY，或者你觉得你是在代表谁YY？回要点：

1.谢谢，总算找着要点了

2.又牵涉到“核心”的定义了，姑且就把核心解释为球队灵魂人物吧，即战术和精神上的领军人物，当核心和位置不是绝对相关，虽然中前场更容易出彩，但后防的核心足坛一抓一大把，就说皇马好了，当年的耶罗是不是核心？现在的阿隆索算不算核心？斯内德在黄麻期间不仅是主力，而且还是球队的进攻核心，看数据就知道了，第二个赛季主要是受伤病影响，但是斯内德和加戈加雷这种连主力都混不上的完全不可同日而语，你真要类比还不如用坎比的例子比较合适。

3.小学语文是我揶揄自己那句话没表达好，黄麻当年转会里面管理层提成返利的事情早已是公开的秘密，多家媒体有报道，资深点的球迷都知道，米贾托维奇就是因为这个被炒掉的，这个不是我一家之言。加戈06年12月加盟黄麻时身价为2000万欧元。06年的2000W是什么概念？同时期（07年1月）黄麻签的比他小2岁的马塞洛才600W!，现在一个已经是左路铁打主力一个是铁板凳，一个铁板凳2000W没水分？我倒想知道你觉得要多少才有水分？加雷是08年从桑坦德1000W欧买过来的，坦白说这个价格水分还不算很大，但是对比下同期巴萨500W欧签的皮克，只能感慨性价比太差。

4.我列举的人里面，萨莫拉诺来我国之前在黄麻已经功成名就；罗纳尔多就更不用说了，在我国就再也么发挥出在巴萨的水平。R巴乔？你要好意思说他比加盟我国前的发挥好一个档次我也没办法，我觉得巴乔在我国的发挥还没布雷西亚好；波波在加盟我国前就已经是西甲金靴、名满足坛，和当时如日中天的皮耶罗不相上下；岩石在来我国前已经是意甲最佳中后卫，你觉得他在我国的发挥比罗马时期上了一个档次？阿德在我国的发挥和在帕尔马时期其实差不太多，只是因为平台大了所以带来名气上的提升，姑且算是我们培养的吧，但你要想想我国从帕尔马赎回他一半所有权花了2700W欧（哪个新星或者半成品球员能值5400W欧？）；IB这个是在我国取得了比以前好的数据的巨星，你要觉得IB算半成品的话也说得过去，但不要忘了尤文时期的IB已经霸气毕露，是当时尤文的旗帜人物，要不是丫降级我们怎么可能拿到；斯内德前面说过不赘述了，他在西甲刷的数据比我国还要漂亮，当然在我国捧起大耳朵也带给了他名气上的质的提升；卢西奥？表现或者名气比以前上了一个台阶？半成品？……

5.说你逻辑错误的依据我已经列明白了，只有为了几个已经不年轻（（貌似两个都是25）的只有替补能力却不愿意打替补的球员，要清掉我们现在实力表现稳固的主力给他们让位，有意义吗？你都承认了这俩是替补实力了，而且还不愿打替补，买过来给自己添堵吗？嫌我们这赛季还不够漏勺？后防要进人，如果是打主力的话就当进有实力能替代现在主力的球员，潜力股我们已经有手机了，进替补的话就要安心做替补薪水也不高的，如小安子之流，这两人来了多纠结啊，高不成低不就，嫌队里不上不下的球员太少了吗？

S25没打出来的时候是谁当主教练，是什么打法？当时黄麻防线表现如何？现在这俩人在黄麻期间是谁当主教练？是什么打法？现在黄麻防线表现如何？这也能比？服了你。


“皇马不要的，居然都够国米喝一壶，悲剧”和“黄麻淘汰下来的也要看是什么原因，借用前面某兄弟说的，不是啥都够你喝一壶的？”意思有区别吗？我人身攻击你了吗？那句话带脏字了？我语文不好，请多斧正。

zfmyyk

理解力啊。

因为我们不是马戏团，我们的商业开发能力非常有限，而且买人的费用包括薪水很多都是劳模个人买单，不像马戏团都是花会员和银行的钱，不心疼而且玩得起。所以我们买人都应该主要从竞技层面去考虑的， ...
帝沙迦罗 发表于 2011-6-9 15:54

全篇的自我YY，我是不想浪费笔墨了，提几个要点：
1.你两段回复的首句“这话恰恰说反了，我的意思是为了商业开发去买卡卡是没有意义的”；“我说的没意义是对竞技层面没有意义”。提取中心后：为了商业开发去买卡卡对竞技层面没有意义。
2.加雷加戈和斯内德情况差不了多少，当过核心说明什么问题？你有本事叫中后卫和后腰去当皇马的核心啊，最后无非是价格上的差异。
3.至于“小学语文不及格”，“皇马只买证明过自己的球员”之说，出自你口中，别随便污蔑他人。加戈加雷加入皇马时价格并不高，你真说有多大水分，请你拿出你所谓的证据？
4.照你所谓的成品的定义：所谓成品，就是已经技战术实力和名气已然成型。你列举的人中除了E9，莫塔其他都不合格，这些人表现和名气比加盟前都上了一个台阶。
5.“说你逻辑错误怎么了，我是有我的依据的”我哪里逻辑错误？你的依据是呢？
最后，你对S25的解释，或许正说明了加戈加雷在皇马为什么没打出来。至于段末那句，前面某兄弟说的是“皇马不要的，居然都够国米喝一壶，悲剧”和你那带人身攻击的回复本质上不一样，别什么缺德事都把其他人拖下水。

帝沙迦罗

我才要惊叹你的逻辑“我的意思是为了商业开发去买卡卡是没有意义的”这是你的原话，你想口水那就口水啊。
说斯内德证明过自己，还前两个赛季表现，一共就待了两年好不好。
也不知你看过几场加戈加雷踢的比赛，就 ...
zfmyyk 发表于 2011-6-9 01:02

还有S25在黄麻的表现其实不是个人的问题，当时舆论一致认为S25在黄麻水土不服是其防守体系的问题，没有后腰保护没有协防，一个中后卫老是直接正面面对对方前锋高速突破你换谁都是死。

黄麻淘汰下来的也要看是什么原因，借用前面某兄弟说的，不是啥都够你喝一壶的？

帝沙迦罗

我才要惊叹你的逻辑“我的意思是为了商业开发去买卡卡是没有意义的”这是你的原话，你想口水那就口水啊。
说斯内德证明过自己，还前两个赛季表现，一共就待了两年好不好。
也不知你看过几场加戈加雷踢的比赛，就 ...
zfmyyk 发表于 2011-6-9 01:02

理解力啊。

因为我们不是马戏团，我们的商业开发能力非常有限，而且买人的费用包括薪水很多都是劳模个人买单，不像马戏团都是花会员和银行的钱，不心疼而且玩得起。所以我们买人都应该主要从竞技层面去考虑的，所以“为了商业开发去买卡卡是没有意义的”，这个就是我一直表明的观点，前后哪里不一致了，非得要把话说到小学三年级的理解水平才能沟通吗？不知道你在激动啥。
（看看德勤出的欧洲足球财富排行榜吧，2010年我国商业开发只有4800w欧！http://www.deloitte.com/view/en_GX/global/press/global-press-releases-en/52d806dd908bd210VgnVCM3000001c56f00aRCRD.htm，而同期马戏团的商业开发达到1.23亿欧！http://www.deloitte.com/view/en_GX/global/press/global-press-releases-en/75bddc19dea7d210VgnVCM3000001c56f00aRCRD.htm，别去空谈什么商业开发了，意大利足球的大环境和意大利联赛、足球俱乐部的经营模式摆在那，不是买几个球星卖卖球衣就能把商业开发搞上去的）

“斯内德在皇马的前两个赛季”我承认是有点歧义，但这里我的本意就是指他在皇马的两个赛季，这个前主要是相对加盟我国之前的意思，不必处处咬文嚼字找茬，我小学语文不及格这样你心里平衡了吧。

我说加雷加戈没在欧洲证明过自己，其实更明确的说应该是在豪门里面没有证明过自己。像加戈在南美踢得像模像样倒了欧洲就找不着北的模板多了，当年帕勒莫在阿根廷多牛呀（后来回去了也很牛……），在欧洲转了一圈还是只能黯然回国，以前南美球员水分相对还少点，这两年巴阿豪门已经开始系统批量的造星工程，随便出个小屁孩就是××二世、新××，水的多了去了。斯内德是在黄麻这样的顶级俱乐部做过球队核心的，09年被卖到我国也是因为佩雷斯为了搞政绩巨星政策的牺牲品，这个和加戈、加雷这样没打出来的淘汰品有本质区别好吧。

至于皇马只买证明过自己的球员之说，真是搞笑。不知道你看球有几年，看黄麻的球有几年？你知道在米贾托维奇话事期间都是怎么买人的吗？你以为黄麻买人从来都是只看实力的吗？足球里面腐败的东西不比我们ZF干净多少。你知道米贾托维奇是为什么下课的吗？就是巴尔达诺话事期间，皇马还做过福贝尔这样莫名其妙的交易呢，你以前听说过福贝尔吗？抛开其他因素，要说是走眼，精如弗爵爷，去年也买了毕比呢，请问你看过毕比同学今年在曼联的优异表现吗，可是花了佛爵爷700万镑真金白银呢。

我国的传统还真是买成品球员，所谓成品，就是已经技战术实力和名气已然成型，已经达到其职业生涯巅峰，来之能战，但是在我国并不见得能上一个台阶的球星。我没看球的就不说了，从我看球开始，最近十来年，我国的顶级球星基本都是买来的成品球员，从萨莫拉诺、肥罗、R巴乔、波波、岩石、阿德、IB、E9、斯内德、卢西奥…… 不胜枚举，自己培养出来的达到同一高度的扳着指头都能数出来：贝尔戈米、麦孔、塞萨尔（雷科巴、队长勉强算吧），还有N多给人家做嫁衣的就不说了，都知道。你说我们现在的主力阵容有几个是成品买回来的，罗列下现在的主力阵容（不敢保证所有人认同，但大部分应该都没有争议）：萨塞尔、麦孔、岩石、卢西奥、齐沃、斯内德、坎比、队长、莫塔（斯坦）、E9、帕奇尼（米利托），除了麦孔、队长、塞萨尔、坎比可以说自己培养（在我国的表现和名气比以往上了一个台阶），其他（包括主力替补斯坦、米利托等）都是成品买回来的！你在发帖前有认真思考过吗？别被你的论据给噎死。

说你逻辑错误怎么了，我是有我的依据的，论坛里倡导自由探讨，别把和你意见相左就污蔑为喷，人人都有表达的自由，就事论事，别动不动就搞有水平，有没有水平难道你说了算？我的观点都是有罗列数据和举例为证的，有种你能有理有据地驳倒我？说不过就别卖乖现眼。