关于后腰群（特别是坎比亚索问题）在上赛季的一些数据及个人总结的一些文字看法

ff21

烦请看完全文后再下结论。关于坎黑或坎蜜我对这种称呼都不赞同。但烦请尊重真心为国米所付出及贡献的球员。

11-12赛季

                比赛类型 位置 出场/首发 出场时间 进球 助攻 传球  过人 抢断 被侵犯 越位 犯规 红牌 黄牌
坎比亚索        意甲     中场  37/35     3112        4       2      1681   9       119    0           4     43     0      0
斯坦科维奇      意甲     中场  19/14     1229        0       2      898     4       33      0           0     24     0      4
麦孔            意甲     后卫  24/24     2137        2       4      1208   68     52      0           2     14     0      6
斯内德          意甲     中场  20/15     1326        4       5      1037   35     12      0           2      6      0      3
帕齐尼          意甲     前锋  33/22     2159        5       3      449     18     12      0          31     52    0      1
卢西奥          意甲     后卫  34/34     3060        1       2      1290   61     110    0           6      23    0      5
萨内蒂          意甲     中场  34/34     3010        0       3      1454   100   94      0           1      18    1      3
拉诺齐亚        意甲     后卫  12/11     994          1       0      476     4       27      0           0      12    1      2
波利            意甲     中场  18/9       909          0       1      503     19     26      0           1      21    0      3
奥比            意甲     中场  27/11     1195        0       0      558     45     49      0           2      29    1      3
萨穆埃尔        意甲     后卫  27/27     2305        2       1      1064   1       47      0           1      37    0      4


拿数据说话应该是比较客观的。
上赛季当家射手米利托，其次帕齐尼的5球，第三斯内德，坎比的四球。 作为进攻端的帕齐尼的斯内德的数据相当惨淡。在这里直接忽略萨拉特和弗兰这样的两球前锋。作为防守端的坎比亚索因4球成为队内第三射手是多么可怕的事情（我纯的攻击线多少的脆弱，特别是上半赛季米利托只贡献3个进球的情况下）

防守端数据 抢断排行。 几乎是并列第一的坎比与卢西奥的场均3.2次抢断 几乎并列第二的萨队，长友佑都，麦孔的场均2.8次
特别指出的几个新人.如果只算波利18场比赛中的9场首发,数据也堪堪2.8  ,奥比毕竟考虑到首发的次数只有11场,交出49次抢断的数据已经很不错了.至于铁血汉子斯坦科维奇抢断数据真是很惨淡.
从防守端来说,为什么不能动坎比亚索.只能说目前队内防守最稳定的防守中场里面找不到第二人能威胁其位置.

技术统计11-12赛季

                比赛类型 出场/首发  位置  拦截 解围 头球解围 后场解围 头球争顶成功 头球争顶失败 乌龙球
坎比亚索        意甲     37/35      中场  84    88      36           42             26                  0                     0
斯坦科维奇      意甲     19/14      中场  25    44      26           18             20                  0                     0
萨内蒂          意甲     34/34      中场  49    58      24           25             17                  0                     0
波利            意甲     18/9       中场  37    12      5             7                10                  0                     0
奥比            意甲     27/11      中场  27     17      11           8               13                  0                     0


搬出几位意甲防守型中场的数据
技术统计11-12赛季
                比赛类型 位置 出场/首发 出场时间 进球 助攻 传球  过人 抢断 被侵犯 越位 犯规 红牌 黄牌
德罗西          意甲     中场 32/32        2834        4       3      2121   24     68      0          1      31      0      9
因勒            意甲     中场 36/29        2598        0       4      1784   32     101    0          0      65      0      3
比达尔          意甲     中场 33/30        2637        7       3      1880   41     177    0          4      69      1      12


      除了比达尔妖孽级的抢断数据.坎比亚索在抢断能力方面完全不逊于德罗西和因勒(1500转会费).意甲一流防守的数据是很说明问题的.而且在进攻端的贡献丝毫不处下风.但为什么被黑到如此地步.很明显是受到球队进攻端的拖累.不要单方面的看米利托下赛季的bug数据。国米的攻击线单一很容易导致米利托这一点被防死。且M22又不是伊布那种单兵种作战的球员，如果没有多点牵扯为米利托做掩护，米可能下半赛季拿出那么华丽的进球单么。这点从中场极其分散的助攻榜单里就能看出。
    国米三冠王时期埃托奥的单兵作战能力绝对是制胜钥匙。可以说没有埃托奥的吸引米利托就很难有三冠王的出彩。放弃控球，反击中把球交给斯内德直接找前锋点。现在呢。帕齐尼是个需要喂球还不是分球的类型。同样米利托也是这么个状况。斯内德伤情打了不到一半的比赛，付出后状态也是慢慢在找。前场不给力又要把定位冠军目标。但作为后腰群势必要冒险压上进攻。这作为打防反路子非本就不以大范围跑动为优势的老兵来说，无疑是把缺点暴露出来。当初魔力鸟在后腰群的协防中做了很大的工作。尽量弥补各自弱势放大优点。而半程走了正面拦截出众的莫塔硬把坎比亚索顶上去完全是一件尴尬的做法。双重压力下被爆无能无力更衣室里没有圣塞的那一声嘶吼我想更多的是一种无奈。
    好比战场。为何要有预备队，就是为提升作战士气。你做着一份你本就不擅长的活，一帮缺乏工作经验的小弟，还要顾及到整个团队的效率。没有后备队，长时间加班，老板还在那边天天喊着要进世界500强。这绝对不是工资能解决的问题。

针对有部分不明就里球迷说我是坎蜜一说。我在此予以澄清。我只想通过这个数据客观分析一个球员。包括下面的文字是我对后腰防守端问题被过分放大诟病的解释。

还有在后来的帖子里的一点看法：
freezhuyn 发表于 2012-7-7 18:12
所以建议楼主科学全面统计数据之后，再来发这种帖子，我相信您不是版主口里的砍迷。
烦请在看统计表下面的文字。数据只是一方面。但看比赛为什么防守端失位很严重。总是把后卫线轻易暴露在对方的枪口上。我在文字里有说到状况。作为豪门自然考虑的是成绩，所以在比赛中都是以进攻的姿态。但是前锋线疲软怎么办。进不了球拿不下比赛怎么办，难道接受平局现实？这对豪门来说是不可能的。我反复在强调豪门。豪门是一把双刃剑，意味着要更加冒险。需要大举压上。但后腰的跑动能力快速回防能力正面拦截能力都是存在很大问题的，包括体能下降，年龄老化。冒险是要付出代价的。所以场面被爆是不愿承认的事实。
这点是全队乃至管理层主席都要承担的责任，因为这个数落到个别球员身上是很不公允的。

诸星大

在国际米兰近20年的历史中，说起回传帝，砍比还不够资格拿冠军啊，最多只能排第二。第一名是谁，就不用介绍了吧。

ff21

zch584 发表于 2012-7-9 10:25
支持数据帝，当然我一直认为坎比如果能跑、肯跑的话，数据要比这个更华丽。PS一句，为什么当前聚类如此大动 ...

还有一组数据，关于拦截和解围的（这两项尤其针对中后卫）。
因为主要讨论的是后腰，所以没有上贴。萨穆埃尔这两项是很高的。
瓜林严格意义上是cm,在波尔图时也是被认为宫强守弱.不过他的跑动能力极强这在现在我队缺乏跑动能力的中场里是个极大的特点补充.

ff21

蓝羽 发表于 2012-7-9 06:26
看到楼主到处回帖，苦口婆心，虽然观点不赞同，但是热心程度还是可以看到的。
这里跟楼主探讨几句话，不当 ...

1.能力下降存在这是客观事实.可是论能力在现在意甲顶级都难算上的阵容里.没有新人有绝对能力顶上来.不看比赛聊战术谈球员摆明就是胡扯.
2.重点说坎比亚索主要谈到的是战术问题,从曼奇尼说起,4231是曼奇尼的主打阵型.然后是魔力鸟,从魔力鸟在波尔图到切尔西期间有关注过战术的人应该知道,这期间魔力鸟一直用的是4231阵型,边锋的能力极强.在国米的初期尝试4231变革却不见成效直到埃托奥的加盟有有改善(但两者区别在于切尔西期间达夫,罗本等边锋防守任务远没有埃托奥,潘德夫大).这也说明了即便巅峰时的坎比亚索或者莫塔,萨内蒂的双后腰能力在防守面积和跑动能力相对埃辛型兽腰还是差距不少.
   4231从纸面上来说是攻击性大于防守.但很明显的魔力鸟改造成防反利器而非贝斯特斯所推崇的"高位防守"这多少说明阵中球员的能力优点和弱处魔力鸟心中相当清楚.而且在前锋把握能力超强的情形下后腰群很少需要冒险前插,所以防守做的极其突出.
    应该说贝尼特斯绝对是战术大师,从他要的两个引援(马斯切拉诺,库伊特)中就可以看出光靠挖掘国米阵中球员是无法实现"高位防守"的.这要求cm或dm的防守面积极大，体能要求极高。但是他的姿态太高了，在莫拉蒂转会市场的无能后，还一味的硬性改造导致了失败。
   加斯佩里尼就更是悲剧。国米的人员配置根本就没有可能打352。而且非常搞笑的一点是打从他来莫拉蒂就没看在眼里（那请他来到底是为何，真是难以想象）
   应该说拉涅利利用队内资源的能力还是可以的。不过也许是因为他的气质问题，显然运气也不在他这边，队内伤病，塞萨尔，斯内德，麦孔，阿尔瓦雷斯甚至有几场比赛标准前腰全都伤停，米利托几乎受诅咒般的空门不近近在咫尺的机会把握不了，半程最佳射手3球成绩单。这可不是保级队我进不了球保个平局就能满意的球队。要知道莫拉蒂在媒体面前怎么吹的牛，如何施加的压力。

蓝黑之魂232

zch584 发表于 2012-7-9 10:25
支持数据帝，当然我一直认为坎比如果能跑、肯跑的话，数据要比这个更华丽。PS一句，为什么当前聚类如此大动 ...

瓜林其实不是后腰，他是有一颗进攻心脏的中前卫，说白了他就是加强版的蒙牛

zch584

支持数据帝，当然我一直认为坎比如果能跑、肯跑的话，数据要比这个更华丽。PS一句，为什么当前聚类如此大动干戈，很多三冠功臣诸如塞萨尔、大卢都要解约但是却没有坎比的任何新闻。我相信俱乐部的技术官员也是有他们的考虑的。确实的来说，坎比不是大范围扫荡型的后腰，单纯以球场作用来说，虽然他跑动能力不足，但是更可悲的是，现阶段我们确实没有可以取代他的人。瓜林是扫荡型的，但是一个扫荡型的后腰打不了单后腰。打双后腰，扫荡后腰必须需要一个拖后保护的。就像双中卫的组合，一个上抢一个拖后保护一样。这是一个道理。萨穆埃尔一直是拖后中后卫，所以数据统计的抢断数据肯定没有走上抢路线的卢西奥华丽。当然，萨穆埃尔本身年纪大上病多了点，出场次数也少一点。但是职责的分工不同是导致数据差异的根本原因。

wangyiyi5929

路过~~不管理性数据如何分析~~反正我再不想看站桩式足球~~所谓的抢断意识流，拉倒吧~~腻了~~~

白银狮子

yezhu211 发表于 2012-7-8 18:02
魔力鸟说过，不会用坎比的教练不是好教练！
什么叫做会用？
魔力鸟也做了很好的示范(很多人故意给误读了) ...

这句话表面上是在夸奖，其实是在表达：坎比亚索的战术适应性很低，只有非常有限的战术能适合坎比的特点。

蓝羽

看到楼主到处回帖，苦口婆心，虽然观点不赞同，但是热心程度还是可以看到的。
这里跟楼主探讨几句话，不当之处海涵。
1、坎比亚索在场上的疲软是明显的，只要看过比赛尤其是这两个赛季的比赛的，我想没有哪个看不到。有些朋友的回帖，一看就知道没看过比赛，只看新闻和赛后评分。楼主是什么情况，我不知道，相信你看了比赛的话，应该能看出坎比亚索的防守形同虚设。至于所谓进球，你自己瞧瞧就知道，那是司马上任之后，他跑到前面当影子前锋的时候以牺牲防守换来的。
2、至于拿一些数据摆来摆去的，有多大意思呢？楼主自己也承认，数据存在很多客观问题，本身也不能够说明所有问题，何况数据的来源、包含内容也有很多不完善处。这一点对于坎比如此，对于其他队员也是如此。在场上的表现骗不了人，坎比亚索被北看台嘘也不是偶然的。
3、现在说的什么激进派、保皇派之类的，个人觉得无聊。国米阵中，我曾经最偏爱的两个人是萨内蒂和坎比亚索，但是这好感正在急剧消褪。我想和我一样的情况的内拉很多。为什么会这样？相信楼主也很清楚。
球员还是要看球场上和更衣室内的实际作用的，过去的功勋不能忘记，但是也犯不着因为过去的功勋就对今天的表现文过饰非。

ff21

帕齐尼也是同样的问题。既然当初买他。却不配置边路传中好手。那不明显把这中锋生生用废掉么。关于后半赛季的浪费多次必进机会请参考上半赛季的米利托（一个赛季里面两个前锋轮流遇上这么诡异的问题也不仅仅是运气可以解释的吧）。