也说说中场 也谈谈坎比

renhaijing10

国米中场目前最大的问题，我认为主要还是队员能力还不能完全达到主教练要求！不是要贬低谁，通过阵型可以看出来，361，阿尔瓦雷斯可以说是二前锋，也可以说是前腰，作为进攻组织者，球队前场的串联，马扎里认为其不能缺少。后腰三人组，各有特点，马扎里让三人一起首发，可以说是舍不得各自的特点，另一方面说来，是三个人单独开来，谁也不能达到马扎里的要求。为什么这么说呢，大家可以想想，使用三后卫，还要采用三后腰，有急智球队干过？我的印象中，只有阿根廷的3313，但是咱们的三后腰和阿根廷的三后腰有着本质区别，他们那会是因为太偏向进攻，不得已，为了平衡球队，搞出来的三后腰。咱们的三后腰，从中场组织方面来说，三个人互相弥补了各自的缺点，但是导致前场进攻人员不得不减少一名，说的简单点，就是将中锋这个位置舍弃了。帕拉西奥是名不错的前锋，但是绝对不适合单前锋，君不见，帕拉西奥出任单前锋时，国米的进攻其实打的并不流畅，边路进攻也打不开，换上伊卡尔迪之后，边路进攻明显有了提升。进攻这个东西，我觉得并不是说单纯由边路球员决定的，帕拉西奥一人打前锋是，顶不住对方中卫线，伊卡尔迪上场后，能够在中路顶住，造成对手防线不能再像之前一样自由转移防守重心，自然能够让边路空间增加。说道这里，在扯下佩雷拉，佩雷拉我认为还是对得起他的身价，他的问题是，他是一个需要空间的边路球员，他没有麦孔，马克斯维尔那种技术优势，但是国米的边路进攻，大家通过比赛也看见了，空间确实不够，出球点也被限制住了。
所以我认为这一切的根源，在于中场中路的三人组。我不是说他们三个在中场做的不好，或者谁又失误，谁又不跑，谁又有些2. 问题出在“三”身上了，在这个位置，为了球队的平衡，目前国米的三后卫阵型，应该是个“二”才应该比较合理。但是，目前国米的队员还真找不出两个人，就能达到马扎里要求的人。坎比，中路拦截、保护中卫、转移球，在国米是最出色的，但是他会追能力确实差，远射能力基本也快没了，拿球能力也几乎剩不下多少了。瓜林虽然有些2，防守也不卖力，但是他在中场，还是能拿住球，泰德体力好，能会追，但是对后方保护做的不够。因此，这个阶段，马扎里对于三个人，真的是谁也舍不得，所以只能减少一个中锋。这样的阵型，造成的结果就是，国米必须要稳扎稳打，要冒着保平争胜的心态慢慢和对手周旋，然后根据比赛进行，马扎里对阵容，阵型进行微调。本赛季，基本上比赛都是这么一个思路，除了对罗马，开场后心态有些急，进攻太投入，失去了“稳”。
国米目前这样的中场人员配置，打成这个样子，其实已经是很卖力了。但是，我觉得马扎里不会满足于此，现在，还是他的一个过渡阶段，他应该也还在找寻跟适合的人员配置，361 三后腰不会是一只志在争冠球队的配置。什么时候，马扎里将三后腰变成双后腰，那么应该才是马扎里正式进入稳定期，当然什么时候变，只有马扎里认为合适的时候才合适。
坎比，不要提曾经，就目前来说，如果是双后腰，那么基本上定位就是替补了，能力真的是下降了，达不到双后腰的要求了。瓜林，有这个能力，但是没这个态度，或者没这个智力，就看马扎里的调教了。泰德，虽然现在还不达标，但是还有上升的空间，希望将来的双后腰能有他一个位置。还有科瓦季奇，虽然说是后腰，进攻能力，带球，拿球，转移球都不错，但是防守真是不如目前三人组任何一个，甚至可以说基本没有。如果说定位成前腰，那么无论是牺牲伊卡尔迪或者阿尔瓦雷斯（帕拉西奥目前的位置不可替代，不在可牺牲考虑范围内），都让我觉得遗憾，很遗憾，就像科瓦季奇不能首发那么遗憾！科瓦季奇，阿尔瓦雷斯，感觉马扎里也不舍得浪费其中任何一个啊！比赛中，他还没有用科瓦季奇换下过阿尔瓦雷斯。

最后，想提下贝尔福迪和邓肯。看过他的比赛，有两场，一是对皇马热身赛，而是对卡利亚里，感觉小伙子能力还是不错的，身体也很强壮，强点能力也不错，和伊卡尔迪不是一个类型的，伊卡尔迪可以说像巴蒂，像克雷斯波，像因扎吉。贝尔福迪像伊布，像早期的伊布，这个类型的球员，还是我们曾经喜爱过的阿瑙托维奇，目前看来，有潜力替代帕拉西奥的，目前阵容中，只有他了。看了上场那不勒斯对利沃诺，基本上邓肯基本上是利沃诺中场指挥官了，出球、转移球速度很快，不拖沓，长传能力较强，拿球能力一般，因为他出球太快，基本上拿球不会超过两秒，有一次中场拿球的突然摆脱，长传后，前锋打门框。综合说来，是个有潜质的年轻人，但是也要看到利沃诺第一个丢球，本来邓肯是有责任第一时间参加防守，但是他尽然只追了几步，就停下来，指挥一名队友回追，最后，那个谁也没有追上，所以我猜邓肯是不是速度比较慢，或者体力不够好呢？




回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔瓦雷斯最主要的作用在于连接中前场，作用更类似于前腰，至于攻城拔寨，似乎马扎里在这方面并没给他要求多少。
2 三后腰就是防守型三后腰？这位哥们提出的问题最好，首先，就算我把坎比，瓜林，泰德定义成防守型后腰，就说明我要全盘否定他们有进攻能力么？哪怕是阿尔梅达那种，我印象中特别特别 特别特别偏向防守，有时甚至说只防守的后腰，也要在适当时候前插，远射，何况国米目前的三后腰，不能否认的是，这三人从分工上说，防守的任务更多些，当然，如果谁不喜欢，把他们成为中前卫，都一样。泰德是插上进球了，坎比也进球了，瓜林也助攻了，一场打萨索诺的比赛能说明什么？说明我们的三后腰轮番插上，所以不需要在多一个中锋？我还记着一球成名里的“温格”给主角传球，让他跑，完了，问主角，你知道我的意思么？主角说，您的意思是我中场就可以射门？“温格”说，我意思是tm球比人快！说到这里，我们可以设想下，坎比传过顶球，或者直传球，然后，瓜林前插，泰德前插！或者任何人传球，三后腰任何人或者全部前插！他们谁能跑过球，他们能在抢在后卫前拿到球，或者碰到球！那个后腰或者中前卫不会前插！关键是能在合适的位置，合适的时机前插！国米的锋线，我看来就是缺少一个中锋，一个能够压住对手防线，不让其防线随心所欲移动的中锋，中场队员前插，对方后卫比你更靠近球门，没有放手压力，很容易发现前插的中场球员，应该可以更快拿到球吧！您在设想下，如果有一个中锋顶在中卫身前，是什么效果，中卫的注意力首先是不要顶住中锋，不让其得到球，可能会忽略对后插上球员的防守，您说对不？
当年，我本科时也喜欢踢球，踢校队，教练喜欢4231 那时候的流行么，前锋是个速度快的小伙，喜欢拉到边路，或者说一直在边路活动。我就对教练这安排很不满，不全因为我是前锋，因为我慢点，我就替补，而是我觉的单前锋要还打成了边锋，那给对方后卫线压力给的太小，不利于我们进攻，我就认为，单前锋，不光是前锋，还是中场队员的炮架子，而且这点做好了，反而更利于前锋自己得到破门机会。
3 关于什么叫拿球？好吧，您回忆下，我们大学时候踢校内联赛，有时候我们看到这个队踢那个队，会说，这个队明显强，他们的球员能拿住球。我说的拿球和这个拿球基本就是一个意思，虽然职业联赛水平高很多，但是拿球的定义还是差不多。拿球，我认为是停球后，利用身体合理的将球和防守队员合理的隔开，你也可以说是护球能力，什么是护球？用身体把对方依住，对方在伸脚，你在拼命挤？这就是护球么？不全是吧。皮尔洛拿球能力强，他突破谁了么？偶尔吧，但是更多的时候，是利于身体，和技术，在对方逼抢下，将球从容传出，斯内德也是拿球能力很强的球员，他搞过人这一套，是10年之后，刚来的那个赛季，他根本不过人，但是他就能在合适的时候将球转移至合适的位置，这点看起来容易，比方说，斯内德拿球不行，他能在麦孔插上时，将球传过去么？对手一抢，斯内德必须传，那个时候可能麦孔还没启动呢！说这么多，您能理解拿球能力了么？现在国米的三后腰，好吧，三个中前卫，坎比拿球，对手一枪，肯定是第一时间传出去，咱们不能因为他这一点，就说他这不好那不好，为什么，因为他自己清楚拿球能力他自己不行，如果说，对手一抢，他还要磨叽，那咱们才该骂他，为什么，因为坎比这拿球能力，十有八九被断。泰德么，这方面比坎比好些，但好不了多少，对手抢他的时候，如果他不传球，那你就可以看到泰德被逼着带球跑了起来，看起来被抢的有些狼狈。我说瓜林拿球强，并不是说他真的这方面就强的不行，只是说他在三人中相对强，而且，他确实是能拿住球，大家可能看到瓜林拿球后，被断球后的画面很多次了，其实，您回想下，瓜林被断球，大多是因为，他拿球后，尝试突破，然后被断！瓜林能拿球，但是他的突破能力不行，我觉得他，启动速度不快，这还不是关键，关键是启动幅度太大，是人都能看出来他要干嘛！
4 关于回追？其实有位兄弟说了，让我看看，胡安在被人过了以后，能不能把球生生追回来！其实，我很像谢谢这位兄弟，您已经说明了回追的必要性。胡安被过了，就一定要胡安转个身，追上去？这个时候，后腰的回追就体现出来了，后腰的回追，才能在对手进攻时，带来防守的层次，否侧，就一条后防线，一过就没了，那还防守个毛毛！当然，您也可以说，后防线要有层次，好吧，四后卫勉强还能有，设个拖后，带来的是个人防守区域增加，三后卫，两个盯人，一个拖后，盯人的顶住了，没事，万一没盯住，拖后的上，这个时候，如果有个后腰追回去了，也许有用，也许没用，但是两个人防一个，总比一个人靠谱吧。您还记着这个镜头不？98年世界杯，巴西对荷兰，是谁一直追着罗纳尔多，最后干扰下，罗纳尔多踢偏了？是戴维斯吧！（也许你记成罗纳尔多那个进球，也是依住荷兰的一个队员，好像是大德波尔吧），也许戴维斯不追，罗纳尔多也会打偏，但您觉着是追好，还是不追好！还有那不勒斯对利沃诺，利沃诺的第一个丢，邓肯没有回追，也许他追上去，那不勒斯也能进球，但您觉得邓肯应不应该追？

王凯102

renhaijing10 发表于 2013-10-16 21:12
讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴 ...

我从来没觉得蕾丝目前有多强，他肯定达不到罗西基的水准，他只是有所谓的技术，但在时机的把握和机会的选择上还有很大缺陷，包括身体和经验的局限，导致他现在还成为不了像帕拉西奥那样的有决定性的人物，他如果能把过人后寻找队友传球的那一下加强一下可以创造出更多的杀机。
另外我反驳楼主也完全是就事论事，不是什么为了俱乐部好这种假大空的理由，仅仅表达个人观点。

脚踩意总理

xieyongyi 发表于 2013-10-17 11:43
又回到前面讨论的问题了，如果撤下一个中场，增加一个前锋，理论上是应该会增加攻击力，但带来的风险就是 ...

说的很对，像伊卡尔迪上场都是在落后的情况下，这时是主攻的。但大部分是在禁区里面，这时国米的中场就显得人手不够，通过中场的也是很快速。但开场的情况下还是需要稳一点，保持攻守平衡。辫子和蕾丝不断回撤增加中场对抗人数。
在打不开局面落后的情况下，再把阵型调到进攻。很多比赛不是说你一直打进攻就拿下的，教练也会不断根据场上调整节奏，你的阵型攻的太上，对手正好可以舒服的打你反击。
场上的攻守平衡很重要，同样意大利的教练也会在领先的情况下，在上一名防守球员死守打对方反击。

interalan

这个帖子的讨论看起来很舒服。。。。。。支持一下。

xieyongyi

shin1908 发表于 2013-10-17 01:37
阿尔瓦雷斯算前锋也好算前腰也罢

我看到的是国米在进攻中给对手禁区内制造的压力太小，进攻次数多但是最 ...

又回到前面讨论的问题了，如果撤下一个中场，增加一个前锋，理论上是应该会增加攻击力，但带来的风险就是我们的中场可能就会防不住，可能就会连球都倒不起来，那上的那个前锋就会要么在前面看着，要么回防中场参与中场，这样还不如少一个前锋，因为中场现有人员能力有限，会造成攻守失衡。
我相信马扎里从以前带队打352战术，到了我们这里变成了变种的352——361战术，他应该是评估过的，知道这样才是适合现在的这支国米的战术。

shin1908

阿尔瓦雷斯算前锋也好算前腰也罢

我看到的是国米在进攻中给对手禁区内制造的压力太小，进攻次数多但是最后一传时往往发现关键位置没人，最终只能重新倒脚回弧顶一带等插上队友，效率不高

如果能再上一个所谓“传统中锋”能大大分散对手后卫的防守注意力，给里脊和帕拉西奥更多的空档来发挥

帕拉西奥单箭头突前反而限制他自身的特点，至少在我看来他这几场一直是踢得腾别扭

renhaijing10

希望马扎里是哪个我认为的有能力的教练，上赛季，看国米比赛，真让司马把人折腾的够呛，您进攻组织不行，好歹把防守组织好吧。实在不行，咱保平争胜，戚务生不都能做到么，虽然最后没出线，但最后一场，还是达到了保平的目的么！
说道这里，md，当年骂戚务生，骂郝海东，骂范志毅，换李铁等等，真tm没道理，当年，咱也是10强赛出现热门球队，现在，亚洲杯预选赛都过不去了啊。本来打算下个月15号亲临现场，看中国对欺负下印尼，但是考虑到昨晚我还信誓旦旦给媳妇说，咱虽然干不过日本，韩国，但是欺负个印尼呀，马来西亚，还是松松的，结果却是怂怂的。又考虑到他们连书记都给涮了，何况我这草民，又有些小纠结，要不要亲临现场，看看欺负印尼呢，或者看他们被印尼欺负下，全当是娱乐片，但是票价确比去电影院贵啊！

xieyongyi

renhaijing10 发表于 2013-10-16 21:12
讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴 ...

认同你的观点，就是因为我们的中场球员能力不足，马扎里才会增加一个中场，其效果才能勉强达到（甚至还不一定达到）38的中场。
所谓的352、442、361这中间的那个5、4、6是干什么的？中场主要是干什么？
我们是不必拘泥于阵型，但阵型是一种标志，一种教练战术的标志！我想没有多少人会认为打532和343的球队的战术会一样吧？所以回到我们国米来看，如果马扎里让球队多一个前锋、少一个中场和少一个前锋、多一个中场就意味着他战术的改变，我想你应该是想表明这个意思吧。

renhaijing10

我总是愿意支持国米目前的球员，希望他们能提高，而不是yy可能会来，或者希望能来的球员给我们带来什么。
就好像当年的我，在强大媒体的宣传下，一度认为内斯塔已经是国米人，在墙上贴了不少他的海报，最后来的是卡纳瓦罗，内斯塔确去了ac！