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[讨论] 孔多比亚的真实水平! [复制链接]

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发表于 2017-5-1 19:09:43 [发自智能手机] |只看该作者 |正序浏览
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关于孔多比亚,容我在表达观点之前先show一下数据装个逼(数据来自德国转会市场网站,看球的大约都知道德国媒体比英媒那是不知道高到哪里去了)

首先是转会身价:

2325万英镑,折合成欧元是3000万欧元不到一点。网上很多传4000万身价(3500万+500万奖金),相对而言,我更相信德国《转会市场》(其实迪巴拉也没有4000万,身价大约是3200万欧元)。孔多比亚这个身价在本赛季身价榜上排名第17位。同样位置身价差距不大的就是曼联的施耐德林,从表现来看并不强于孔多比亚。而上个赛季,也有个球员恰好也是2325万英镑的身价,他的母队和小国际也有相似之处(顶着豪门头衔好几年没欧冠打),你猜到没有,利物浦的拉拉纳。

那么经过半个不成功的赛季之后,孔多比亚现在的身价如何?转会市场给出的价码是18M英镑。相比加盟时身价跌了吗?一毛都没跌(年轻就是好啊)。

再无聊一把,在历史上23岁以下球员转会,孔多比亚身价排名第37位(不贴图了),根本排不上号,那么精准一把,在历史上23岁以下中场球员转会身价排行榜上,孔多比亚排在什么位置?看图看完图你可能已经发现,除了不世出的小罗,这帮20M+身价的小伙子们的表现大多没有对得起他们的天赋(斯内德也是到了国米才爆发的)。我顺便翻了翻榜单Transfer records,以不到30M英镑身价买回一个年轻的攻守兼备的中场核心,是05-06赛季的切尔西(埃辛,28.5M英镑)。

结论,
指望3000万欧元这个价格,能在竞争激烈的转会战中挖来一个小有名气的23岁的攻守兼备的中场核心球员(模板维埃拉),难。

评价孔多比亚如何,首先要设定基准线,即你对他的期待如何?
期待他成为新版兽腰维埃拉亚亚图雷,往前谈笑风生,调度中场,组织进攻不费力;守能覆盖全场,预判准确……那你会很失望,这个大长腿虽然也能控球摆脱,但无论视野还是预判都不是顶级。

如果期待他成为防线前的保护神,一夫当关万夫莫开,他做的还不够,但是仍有前途,毕竟小国际的防守相比上个赛季好了不少。

那么为什么在国际米兰,他受到那么多期待?因为国际米兰没钱。3000万欧元对小国际意味着什么?国际米兰史上最贵的中场球员,没有之一。小国际史上最贵的球员是维埃里,900亿先生,第二是克雷斯波,牌面身价3500万欧元(当时意甲为了做账,涉及球员交换的都往高里做,国米用科拉迪抵扣了1000万多)。用史上第三身价买来的球星,如果只能干当年C扎内蒂或者现在梅洛的活,不好意思,小国际接受不了,印尼老板也接受不了。

接受不了归接受不了,孔多比亚的实力还是要承认的。否则我问一句,以现在身价18M英镑把孔多比亚送到AC米兰,国际米兰球迷愿意吗?AC米兰球迷愿意吗?

说到底这是小国际的问题,不是孔多比亚的问题。
1.没帮手
孔多比亚身边几位爷,
布罗佐维奇:翻版斯坦科维奇,强于跑位接应远射,但不擅长组织调度(当年斯坦也曾被国米论坛的懂球帝们黑得不要不要的)
梅德尔:防守悍将,不会突破,能做简单的进攻调度,仅此而已
梅洛:翻版C扎,负责干脏活,进攻?我会踢人算不算?
尼乌库里:年轻人,有简单的调度突破能力
之前还有瓜林,类型和上面几位爷差不多,不同之处在于他觉得自己特别有进攻天赋%>_<%

在尤文,是皮尔洛一手把博格巴和马尔西基奥带出来的。国际米兰就缺皮尔洛这样能够调度组织的核心。冬歇期一过,国际米兰玩不转了,最主要的原因就是被对手特别是小球队摸透了:打国米就让国米控球,然后疯狂逼抢,迫使国米失误。小国米这些中场本来球就控不好,拿着控球权也难以创造绝对机会,一旦被逼抢,球又转不出去……死结。

搞不来皮尔洛的曼奇尼的对策是,中场调度不灵就算了,我先弄一个能够有盘带突破能力的前锋。

2.没钱(没帮手的根本原因其实也是没钱)
放眼转会市场,曼联的施耐德林,埃雷拉,安德森,费莱尼,利物浦的TMD本特克,拉拉纳,唐宁,马尔科维奇,皇马的伊利亚拉门迪,伊斯科都和孔多比亚差不多身价。

好比二战时把日本人看得一愣一愣的美军火炮战术,并不是为了消灭敌人有生力量,而仅仅是为军队前进扫清障碍。相应的,缺少武器装备的中国军人却不得不在子弹上动脑筋,增强杀伤力。

国米的死敌尤文图斯,09-11年连续两个赛季怒夺联赛第七,当年挖来的中场核心班子迭戈+梅洛+克拉西奇被低价甩卖……那几年惨得不要不要的,如今缓过劲来又统治意甲了。原因无非是有钱,有自己的球场,尤文有了足够的经济来源做底气,转会市场有能力试错,一旦走入正轨,球队成绩提升是自然的事情。

而国际米兰,就算这次孔多比亚淘宝让你撞上了,下回呢?没有经济支柱,俱乐部的转会处处制肘,战战兢兢,因为一旦犯错,球队都将坠入深渊。
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发表于 2017-5-7 22:58:54 [发自智能手机] |只看该作者
你们说得真热闹,但是事实已经证明了,这个家伙难堪大用,应该感觉卖掉,立帖为证
怀念萨莫拉诺,怀念巴乔,怀念维埃里,怀念雷科巴,怀念马丁斯.....
十分怀念穆里尼奥!
永远的帕柳卡!

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发表于 2017-5-5 16:59:17 |只看该作者
xieyongyi 发表于 2017-5-5 15:07
所以现在给我的感觉就是他对国米来说有点“鸡肋”,我米的进攻完全依靠前锋,再加上两个边路有没有肋部进 ...

看看下赛季人员调整情况吧,看新的主教练能不能有自己的打法、按照自己的需求去引进、清洗球员,现在这种一堆好球员放在手上,但是都不搭配、不互补的状态确实难受;球员难受、球迷看着也难受;放弃吧,那个都觉得有有点不舍得,留着吧又都不是很满意。现在这批球员的特点太鲜明了,缺少那种百搭型球员,一只好的球队得有一些可以打多个位置、与不同风格队友合作能力的球员。

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发表于 2017-5-5 15:07:22 |只看该作者
飞扬蓝黑 发表于 2017-5-5 11:01
是的,孔多比亚的进攻能力目前来看是很差(可惜了这身高、身板啊),这也是为什么大家总感觉孔多比亚没有 ...

所以现在给我的感觉就是他对国米来说有点“鸡肋”,我米的进攻完全依靠前锋,再加上两个边路有没有肋部进攻能力,这中间基本上又是废了,这还怎么打的开局面?事实上也确实如此。
孔多是适合打高位逼抢的球队,适合边路进攻能力很强的球队,比如枪手什么的。他在前场扫荡抢球,简单传给其他人就好。
可国米这些东西都没有,孔多打的也很难受。进攻属性的培养需要宽松的环境的,试想一场比赛本来就没多少次有效进攻机会,你再浪费, 怎么能行?再加上孔多的性格原因,估计他更不敢。
说来说去还是国米的人员和打法的问题。重建之路漫漫啊!

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发表于 2017-5-5 11:05:52 |只看该作者
howie_dai 发表于 2017-5-4 12:59
实话实说,当时尤文图斯虽然被瓜分了,但是要升级还是很简单的,这点谁都知道,第二个赛季肯定就会回到意 ...

去哪家我都能接受,除了38!作为国米20多年的球迷,我永远也不会忘记38在90年代和2000年初期对国米做的那些事,和各种嘲笑。所以,无论球员是什么理由加盟38(尤其这种免费的),我都不会再喜欢他。无论38的什么比赛,我都期盼它输球。

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发表于 2017-5-5 11:01:03 |只看该作者
xieyongyi 发表于 2017-5-5 09:18
其实我想说的是双后腰,一个偏防守,一个偏进攻。
孔多进攻属性确实是有点恼火,他进攻方面的差项太多, ...

是的,孔多比亚的进攻能力目前来看是很差(可惜了这身高、身板啊),这也是为什么大家总感觉孔多比亚没有博格巴、甚至没有凯西出彩的地方,单论扫荡能力孔多并不比他们差,差的是进攻能力。问题是他在双后腰拖后中缺点会被暴露更彻底;相比之下,在两个后腰中前置一点,主要负责扫荡、拦截;顺便开发进攻属性可能还更适合他成长。

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发表于 2017-5-5 09:18:17 |只看该作者
飞扬蓝黑 发表于 2017-5-3 14:00
他打拖后后腰现在看来还是不是最适合。上半赛季和布罗佐维奇搭档时候打过,发挥最好是对拉齐奥和弗洛伦萨 ...

其实我想说的是双后腰,一个偏防守,一个偏进攻。
孔多进攻属性确实是有点恼火,他进攻方面的差项太多,要练出来还是有点困难。而且速度慢,上去回不来的。
但是他扫荡强,护球强,只要不是跑上跑下,他还是能站住位置的, 至于传球我觉得可以练。至少差项要少点。

他和布罗搭档,他个人的发挥我觉得正常。和佳丽搭档,他也是更多出彩在在防守。对进攻上的帮助很少。

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发表于 2017-5-4 12:59:51 |只看该作者
飞扬蓝黑 发表于 2017-5-4 10:20
他要离开,也可以不加入38、而且还是降级的38,并且是提前半年吧就确定要加盟38

实话实说,当时尤文图斯虽然被瓜分了,但是要升级还是很简单的,这点谁都知道,第二个赛季肯定就会回到意甲了,而且从位置上来说,在埃莫森和维埃拉都离开的情况下,C扎过去是可以竞争到一个位置的,而且造汽车的公司还是比较有点的,给的工资在意甲还算高的。能保证位置有钱而且挨一个赛季就能重新回到意甲,我觉得就球迷而言是无法接受,但是就球员的职业规划来说,他做的选择还不错,毕竟在尤文也打了两年的主力,也够本了。

而且很明显,在国米的最后一年,他已经失去了主力位置了,让一个没有主力位置的好球员去另外一个对我们那时候没有威胁的俱乐部去踢两年收收最后的工资,我觉得感情上没有太值得非议。这和一个铁主力在球队需要的时候叛逃从性质上应该是完全不同的。

月下风中去,海阔山棱峻。乱砂追狂影,天涯何处寻。本就无誉,何必留名。潇潇洒洒,空空暝暝~

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发表于 2017-5-4 10:27:13 |只看该作者
ojs1234  巨额资金啊,既然是巨额资金,搞1个亿买孔多和穆里略,不宰白不宰,嘿嘿嘿
这要看供需啊,他们俩这水平、这条件的球员,在市场上可选择范围挺大的,卖不起这么高价。不是桑切斯、格J罗这样的稀缺品

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发表于 2017-5-4 10:25:17 |只看该作者
howie_dai 发表于 2017-5-3 22:39
那时候大部分认为不合适的理由是因为萨内蒂在边后卫上的覆盖能力是纵向覆盖能力,而不代表后腰的横向覆 ...

我很理解曼乔改造孔多比亚的想法:年轻可塑性强、有身体、有技术,完全就是具备年轻时候图雷的条件;如果能够给他足够的时间和环境来培养,他有可能成为图雷哪样的全能中场的,毕竟当时的小国际、当时的市场价格3500万买的如果是个扫荡型中场,那可确实不经济。

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