请问一下，关于股份的事情。

winner54

各位兄弟，我一直有个很大的疑问。
现在苏宁是70%，托希尔是30%，对吧？
那么按照公司法和企业经营来说，如果去年大股东苏宁要出1.5亿美金来买人，因为占据绝大多数股份，超过了法律意义上的66.7%，所以不用跟托希尔说，这笔钱就可以当于是国米出的。
但是由于托希尔也是股东，你就该按照公司决议，出1.5亿的30%，也就是4500万美金。
否则这笔钱就会算作大股东苏宁的投资，按比例稀释你托希尔的股份。
同样，今年苏宁如果又要出1.5亿欧元买人，那你托希尔肯定也要出钱，是必须出钱，因为董事会通过了的，不出钱就又稀释股份。
如此这样多几次过后，托希尔的股份就得被稀释到几乎忽略不计吧？
怎么现在看样子，好像他还是30%股份的样子？
难道是他有在里面出钱？那我还真的佩服他了。
各位兄弟有没有这方面的资料？

飞扬蓝黑

winner54 发表于 2017-6-4 15:04
呵呵，兄弟说得对，莫老爹就是这样的，不承担债务，留下的股份也没有被稀释。
所以我才在请教一下，结果 ...

对的；购买的球员是俱乐部的资产、所以直接出钱的也只会是俱乐部，承担债务的是俱乐部，只是这债主是谁的问题。
像苏宁这种情况，估计是苏宁股东贷款给俱乐部（比如低息、甚至无息）、其实也是一种变相的投资，即不稀释小股东的股份、损害其利益，俱乐部又有钱用；俱乐部将来有钱了就归还贷款，万一俱乐部破产，股东借款是垫后的（清偿顺序仅在股本前），基本也就血本无归了

winner54

howie_dai 发表于 2017-6-4 11:57
那我就真的不懂了，但是从国外很多类别体育俱乐部的经营来看，似乎小股东等分红利的不在少数，似乎也很少 ...

呵呵，兄弟说得对，莫老爹就是这样的，不承担债务，留下的股份也没有被稀释。
所以我才在请教一下，结果上面的那位飞扬蓝黑兄弟就解释了一下。
像是莫老爹这个情况，应该就是托希尔用的俱乐部的名气去贷款的，而不是直接是股东注资，所以最后赔付赚钱都是俱乐部，了不起把俱乐部倒闭了，不用股东承担的。

howie_dai

winner54 发表于 2017-6-4 09:26
兄弟你有点没了解。
所谓的中小股民接受稀释或者出价，根本不是自愿的，只要能达成66.7%的股东大会通过， ...

那我就真的不懂了，但是从国外很多类别体育俱乐部的经营来看，似乎小股东等分红利的不在少数，似乎也很少有控股10几的小股东被挤出去或者因此破产的事情发生。

就好像之前老爹实际也占有部分股份，但是债务什么都由俱乐部整体背负了，所以还贷的时候似乎老爹是没有义务继续还贷的感觉

winner54

howie_dai 发表于 2017-6-4 08:34
不好说，对股票不是很了解，但是略微听过一些，毕竟不炒股。

毕竟原始股和稀释过以后的股票是有区别的 ...

兄弟你有点没了解。
所谓的中小股民接受稀释或者出价，根本不是自愿的，只要能达成66.7%的股东大会通过，就完全不用管其它的股民怎么想，这是法律规定的，三分之二就行，这个比51%的股份的威力霸道多了。
否则你看到我们国家的股市，动不动就增发什么的 ，他们给中小股民说过吗？讨论过吗？没有啊，通知你要增发就是了。
正是因为创始人被这么稀释掉股份滚蛋，所以后来的Facebook的扎克伯格，直接在融资的时候就点明，我的股份，投表决权的时候，一张股票当三张用，你们的只能当三分之一用。不答应就滚，不要来投资。这样他股票绝对数量虽然不多，但三倍增幅下，就是公司第一大股东，不怕别人作怪。
马云同样如此，他只有7.8%左右阿里巴巴股票，但为了掌控阿里巴巴，也是要求一当二、一当三来用。香港股市为什么错过马云？就是因为香港规定，一张股票只有一张投票权。当时香港还大讨论了，要不要为马云改变这个规矩。结果当然没有，所以他去的美国上市。
同样，苏宁占有70%股份，早就过了三分之二，无论做什么，都不用和托希尔讨论的，直接办了就是，你还得陪我一起出钱。
不出钱就稀释，或者你折价卖给我，我还不要原价，你得降价，不然就等着股份越来越少，以后万一国米栽了，你的股票分钱不值。
这就是绝对控股大股东的霸道啊！
所以股市一般规定，单一股东股票超过75%，必须要全面收购，超过90%，必须私有化退市。否则小股东会被玩死的。

howie_dai

winner54 发表于 2017-6-2 21:59
兄弟，就是要算到小股民身上的，许多创业者的股份，就是这么被一笔一笔稀释掉，然后被淘汰出局的。
YAHO ...

不好说，对股票不是很了解，但是略微听过一些，毕竟不炒股。

毕竟原始股和稀释过以后的股票是有区别的，有一个是你接受稀释，但是有分红提成，一个是你不接受稀释，按行情卖掉持有的股票吧，但是都是有一个前提的，要对方出手股票或者接受这个稀释必须给予对方适应当前市场值的分红或者好处，而且要是本方盈利的大前提下。要不就是跌停的时候人家要止损逃跑。我觉得大部分股民接受稀释或者接受出价是觉得得到了足够多的好处，毕竟股票再好，最后也都是要变现的，是吧，所以就是一个利益够不够让对方动心的问题。

winner54

howie_dai 发表于 2017-6-2 21:02
不会的。。。。。。如果是这样的话，要折合到所有小股东身上是不可能的。。。。。。实际上我认为就是苏宁握 ...

兄弟，就是要算到小股民身上的，许多创业者的股份，就是这么被一笔一笔稀释掉，然后被淘汰出局的。
YAHOO的杨致远就是这样。
乔帮主也是这样的。
否则如果大股东投了100亿，你一分钱不投，那算股份价值的时候，是不是白划拨30亿给你啊？
所有的投资，必须都算钱，这是企业的规则。你不愿意投，那你就接受稀释，或者卖掉。
飞扬蓝黑兄弟说的那个比较对一点，我觉得应该是用国米的价值去贷款，由苏宁借钱给国米，而不是说投资进来。
否则托希尔早就出局了。

howie_dai

不会的。。。。。。如果是这样的话，要折合到所有小股东身上是不可能的。。。。。。实际上我认为就是苏宁握有这个球队以及其品牌的操控权，而托希尔的那30%只是一个样子，就相当于拿了30%干股，如果国米的品牌价值上升，当他卖掉的时候，就能赚到更多的钱，如果他留着不出手的话，如果国米的价值掉价，以后他出售的时候价格就低，所以相当于他持有了一个股票的感觉，就跟着大股东苏宁玩，只不过区别在于这个股票很难找到合适人买卖，因为除了苏宁或者对国米有特殊情结的团体，其他人都不会花太大价钱买一个没有说话权的股票。。。。所以感觉最后他的最终结果应该是在国米走上正轨以后估个价把股份卖给苏宁或者再卖给老爹之类的，赚一笔差价。

winner54

飞扬蓝黑 发表于 2017-6-2 13:46
这个要看这1.5亿的来源途径，不一定非是大股东的增资款，考虑到增资手续繁琐；我估计这1。5亿的来源很可能是 ...

这样的话，岂不是苏宁要卖股份的时候，这笔钱还得新东家来承受？哈哈，这恐怕就是当初莫老爹卖国米时，国米欠债那么多的原因之一吧！

飞扬蓝黑

这个要看这1.5亿的来源途径，不一定非是大股东的增资款，考虑到增资手续繁琐；我估计这1。5亿的来源很可能是以下途径：1、苏宁直接给国米提供股东贷款，低息甚至免息；2、苏宁担保，国米找金融机构贷款；3、苏宁通过其他手段让其成为国米的收入（比如赞助啊，广告啊，购买有形无形的资产啊等等，方法多了去了）