尤文图斯VS国际米兰

蓝黑の翼

北京时间12月10日凌晨03:45，意甲第16轮联赛，领头羊蓝黑军团将做客都灵对阵卫冕冠军尤文，展开国家德比的较量。后卫米兰达和中场加利亚尔迪尼解禁复出，主帅斯帕莱蒂的队伍人员齐整。

看点1：矛盾之战再起，尤文能否连克强敌
尤文本赛季的前15场联赛是打入了41个进球，而他们在防守一端的效率却有所下降。在整个意甲赛场，防守效率最好的球队分别是那不勒斯、罗马以及本场比赛焦点之一的国米。本赛季至今，蓝黑军团在意甲赛场仅仅丢到了10个进球，而他们的客场丢球数更是只有5个，比主场的效率更好。上一场的意甲联赛，尤文是力克那不勒斯拿到了3分，此役矛盾之战再起，尤文能否连克强敌？值得关注。
看点2：意大利国家德比决战在即
本场比赛是著名的意大利国家德比，榜首球队国际米兰将会做客尤文安联竞技场挑战斑马军团。本赛季国米在意甲赛场表现出色，39分占据榜首也是他们自从2010年之后的同期最高排名，尤文图斯则是在上一场击败那不勒斯之后将自己的积分提升到了37分，一场胜利将会使得斑马军团重回意甲榜首。而对于国米来说，上一轮他们凭借那不勒斯的输球夺得了领头羊的宝座，此役他们自然希望掀翻尤文，巩固自己的榜首优势。意大利国家德比决战在即！
看点3：阿根廷攻击手谁能破门？
意大利国家德的2支球队皆是以阿根廷球星作为核心球员，不出意外国米的伊卡尔迪以及尤文图斯的伊瓜因和迪巴拉都会首发出战。尤文图斯方面，伊瓜因在度过赛季之初的低迷表现之后，近期已经重新找回进球感觉，过去的5场意甲比赛他一个人包办了4个进球，但是他加盟尤文之后2度对战国米颗粒无收，而迪巴拉近期则是遭遇球荒，他能否打破球荒？值得关注。国米方面，伊卡尔迪堪称尤文杀星，阿根廷人9次对阵尤文打入7个进球，并且近期伊卡尔迪在意甲赛场状态神勇，此役国米若想赢球，伊卡尔迪的表现值得关注。而对于斯帕莱蒂来说，他过去21对阵尤文仅仅取得1胜3平17负的糟糕战绩，此役他也渴望打破做客挑战尤文不胜的魔咒。

国米阵尤文大名单：
汉达诺维奇，帕代利，贝尔尼；
坎塞洛，拉诺基亚，桑顿，米兰达，戴尔伯特，丹布罗西奥，什克里尼亚，长友佑都；
加利亚尔迪尼，马里奥，贝西诺，巴莱罗，布罗佐维奇；
伊卡尔迪，卡拉莫，埃德尔，佩里西奇，坎德雷瓦，皮纳蒙蒂

附上直播地址：https://www.zhibo8.cc/zhibo/zuqi ... usivsguojimilan.htm

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-12-11 17:59
howie兄辛苦，我都没查这么多，而只是捡着相关的放了过来。但这里还有个问题，那就是 故意与否 和手的位置 ...

没事，这个故意手球的范畴其实还是很模糊的，主裁判的主观意识也是很重要的，所以其实主裁判觉得他是故意就是故意，不是故意就可以是不故意，或者主裁判也有平衡局面的考量在里面，因为后面还是有几个在我们禁区里面的争抢都直接判给了我们定位球，我觉得有点找回平衡的感觉，不过毕竟这场看起来确实有点感觉很奇怪，给了他们一张黄牌转头回来就给我们一黄牌去找平衡，很多球似乎都是这样的，虽然整体我们略吃亏，但是毕竟有基本监管，感觉现在裁判也不敢太明目张胆了。

从某种角度来说其实换做以前，估计我们也就只能吃哑巴亏了，换一个角度来说，这就是以前的纯粹足球，只是这个赛季有VAR，我们也在这方面赚了至少七八分积分，我有点贪心了，呵呵。

13990132319

这个球如果没挡，二弟是指东打西，对方守门员视线也被贝那迪亚干扰，只要射正进球机会很大

阿诺托

howie_dai 发表于 2017-12-11 15:16
好像FIFA对点球在2010到2011年以后的官网的定义还是在禁区内只要出现十种判罚为直接定位球的行为均可以判 ...

howie兄辛苦，我都没查这么多，而只是捡着相关的放了过来。但这里还有个问题，那就是 故意与否 和手的位置是不是保护自己其实并没有本质联系。虽然我没看裁判的赛后报告，但是我觉得裁判可能单纯认为，从球发生折射那一刻起，时间太短而不足以使贝纳蒂亚对球路做出判断并故意将手移向球路。

并不是和howie兄争论这个球是不是点球哈，而是单纯讨论对于“故意行为”判断。

howie_dai

当然，不得不感谢阿兄让我去仔细查阅了官网的资料，确实对我的观念有影响，虽然不影响我对这个球的判断，但是我之前对故意手球的规则的认识有点想当然了，确实是不全面的，落伍了，以后一定精进自己，希望以后阿兄还继续不吝指出这些问题，谢谢

howie_dai

补充，十种判定规则里面第十项是故意手球，所以后面是解释故意手球的，中间有一句话忘记打了，不好意思可能会引起大家读起来的不舒服，在这里补充一下

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-12-11 13:41
fifa官网的规定：the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence. 据说是 ...

好像FIFA对点球在2010到2011年以后的官网的定义还是在禁区内只要出现十种判罚为直接定位球的行为均可以判定为点球。

A penalty kick is awarded against a team that commits one of the ten offences
for which a direct free kick is awarded, inside its own penalty area and while
the ball is in play

所谓的十种直接判定的攻击行为为以下十种：

A direct free kick is awarded to the opposing team if a player commits any
of the following seven offences in a manner considered by the referee to be
careless, reckless or using excessive force:
• kicks or attempts to kick an opponent
• trips or attempts to trip an opponent
• jumps at an opponent
• charges an opponent
• strikes or attempts to strike an opponent
• pushes an opponent
• tackles an opponent
A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any
of the following three offences:
• holds an opponent
• spits at an opponent
• handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own
penalty area)

而且阿兄确实也提到了the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence，实际不是用offenc而是用infringement，其实意思差不多，也是侵犯的意思。这是很好的普及知识，但是全文的资料是这样的

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with his hand or arm. The referee must take the following into consideration:

• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)

• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)

• the position of the hand does not necessarily mean that there is an infringement

• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.) counts as an infringement

• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an infringement

翻译的话就是

故意手球是指用手或手臂与球接触的故意行为。 裁判必须考虑以下几点：

•手朝球的移动（而不是朝向手的球）

•对手和球之间的距离（意外的球）

•手的位置并不一定意味着有侵权行为

•用手中拿着的物体（衣服，shinguard等）接触球是侵权行为

•用扔出的物体（引导，shinguard等）击球是违法行为

这里关于手的位置并不一定意味着有侵权行为重点的关键在于侵犯行为这个词，如何定义侵犯行为，主要是看前面两点，手是不是像着球移动去的，是否是意外触碰到球。我认为这两点上就包含了你的行为是否是故意去做的，如果你是出自于保护自己的行为而导致的球打手，那么就不会触犯到前面两点，那么就可以判定是无意手球；如果是因为无法避免近距离射门而产生的变向折射打中的保护手，那么也可以不判点球。


而赛后裁判组的解释是根据第二点做出的，也就是说他们认为贝纳蒂亚的手球是因为身体触球的折射导致的无法避免的球打手，也就是无可避免的球打手所以才不判定的。这就是说裁判认为如果单从他的手放置的位置应该不是处于保护自己的状态这是肯定的了（否则直接说保护手这谁也没办法辩驳），那么剩下的问题就是是否真的是因为折射产生的变向导致的无可避免的打中手的问题了，从慢镜头我们可以看出，实际上二弟的射门也许有被贝纳蒂亚蹭到，但是产生的折射并不足以将球偏离出很大的范围，也就是说不管怎么样他的手都是在非保护的位置放置在球行进到球门的轨迹中的，如果真的要说那个折射的角度可以改变球的整体运转，我认为是不现实的，尤其是在这种这么微妙且难以判断的情况下，竟然完全拒绝用VAR去复看过程（甚至完全没有暂停比赛），这点已经可以认定主裁判的判罚是以主观判断来决定的，在这么远的距离是不足以判定这么小的折射是否会影响到手和球的位置的情况下，我认为本身这就是误判。


当然比赛结果而言对我们是满意的，但是对裁判这次的表现，从足球观赏的角度也是无足轻重的，毕竟以前比这严重的误判多多了，但是就这次判罚，结合裁判组赛后的报告，我坚持是个误判，应该是个点球无疑。

阿诺托

howie_dai 发表于 2017-12-11 12:14
就我个人来说，球打手必须要球员不能用手去扩展防守面积的前提下反应不及才算球打手，这个球很显然感觉到 ...

fifa官网的规定：the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence. 据说是05年之后就已经是这样的规则了。

所以现在其实已经没有“扩大防守面积”的说法，只有有意和无意的区别。说起来，推荐个微博账号：杭之冯玥均建国后成精，其实就是前体坛周报的记者克韩，现在也做解说，虽然解说得不怎么样，但足球素养绝对够。我也是在这位一次次的科普之下，才慢慢改了对于“扩大防守面积”的执念的（我猜这是黄健翔、陶指导他们的锅...）。

howie_dai

13990132319 发表于 2017-12-11 11:01
看当时裁判意志了，这就跟那次是带倒还是故意绊倒算犯规一样

算了，凭心而论，从实力上来说我们还是逊尤文一筹的，所以这场结果已经是很好了，只是有一个明显的机会能偷到三分却没有到手有点遗憾而已，只是这个裁判其实个人感觉确实是比较偏向尤文的，好几个判罚本来都不至于出黄的但是都给了我们黄牌，从历史上来讲也是，感觉是一个对国米并不友善的裁判

howie_dai

阿诺托 发表于 2017-12-11 10:04
这里顺带提下手球的事。最新的关于手球的定义是，球员“有意”用手或手臂触碰球，其中必须考虑手向球的移动 ...

就我个人来说，球打手必须要球员不能用手去扩展防守面积的前提下反应不及才算球打手，这个球很显然感觉到贝纳蒂亚的手是属于扩展防守面积的，而且出现球折射的情况不明显（所以赛后裁判组只能用这个借口去解释的时候，其实是站不住的，因为其实感觉折射并不明显），所以不能算是被动阻挡球，个人感觉，所以虽然二弟这球射门确实没什么威胁，但是从扩展防守范围，折射不明显的两种前提来说，我觉得并不特别适用于球打手的范畴，换十次判罚，我觉得如果真的当时看VAR的话，应该十次都会判点球的。